Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Als er één user/troll op Fok rondloopt die doorlopend een (bespottelijke) eigen draai aan thema's geeft, ben jij het wel. Ik kan met hetzelfde gemak schrijven: BansheeBoy zal nooit, ook niet per ongeluk, eens in het voordeel van 'de homo' prediken.quote:Op woensdag 12 september 2007 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is altijd grappig om te zien hoe rijpe Milagro haar eigen interpretatie geeft aan bepaalde zaken, ze zal nooit, ook niet per ongeluk, eens in het voordeel van "de Moslim" prediken.
Op grond van de vrijheid van meningsuiting zeker?quote:Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.
nee, joh het valt reuze mee, er is maar 1 op klaarlichte dag de strot afgesneden en een aanzienlijk deel van de moslims vond dat eigenlijk wel best, en autochtone theedrinkers mompelden iets over uitlokken, te verwachten en zo, maar tegelijkertijd werd Mo B als een 'enkele gek' weggerelativeerdquote:Op woensdag 12 september 2007 01:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In Nederland! Wel even bij de les blijven!
Zijn er moslims in Nederland geweest die
[..]
Er is er ook een door een autochtoon op een namiddag of avond neergeknald. En een aanzienlijk deel van de autochtonen vond dat eigenlijk wel best?quote:Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, joh het valt reuze mee, er is maar 1 op klaarlichte dag de strot afgesneden en een aanzienlijk deel van de moslims vond dat eigenlijk wel best, en autochtone theedrinkers mompelden iets over uitlokken, te verwachten en zo, maar tegelijkertijd werd Mo B als een 'enkele gek' weggerelativeerd
hoe kun je nu dergelijk geweld verwachten als je beledigende taal naar moslims uit, en tegelijkertijd zeggen dat Mo B een uitzondering is?
als de kans groot is dat je met je uitlokkerij klappen gaat krijgen, dan kan het niet om 1 enkele gek gaan, hè, en laat dat nu kloppen, het zijn er 60.000
maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over![]()
nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.quote:Op woensdag 12 september 2007 02:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er is er ook een door een autochtoon op een namiddag of avond neergeknald. En een aanzienlijk deel van de autochtonen vond dat eigenlijk wel best?
Ik vraag mijzelf ook af waar dat geestelijk uitgedaagde argument vandaan komt. Net alsof Christenen en moslims hetzelfde zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:
[..]
maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over![]()
Vanwaar deze ongeremde boosheid?quote:Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.
en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.
en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten
ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?
ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
Mja, ik wil toc een klein hiaat in je redenering aanwijzen. Als 1000 man op het punt staat iemand te vermoorden, en de eerste doet het, dan zal 999 man niet ernaast gaan staan met een mes van 'ik wilde dat ook net doen'. Kortom, je hoort alleen over die ene man, en niet over die 999 anderen. Je kan dus niet zeggen dat er maar eentje was die het daadwerkelijk wilde doen. En gezien het gemak waarmee die geloofsgroep naar geweld grijpt, acht ik de kans groot dat er meer waren met concrete plannen.quote:Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.
en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.
en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten
ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?
ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
die ene man, is dan ook niet MIJN excuus, hè, dat is nu precies wat ik ook aankaart, wat jij zegt, het is er niet "maar eentje" .... als dat zo was, kon je dus ook niet "verwachten dat je een keer een knal voor je kop krijgt (of erger) "quote:Op woensdag 12 september 2007 08:12 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, ik wil toc een klein hiaat in je redenering aanwijzen. Als 1000 man op het punt staat iemand te vermoorden, en de eerste doet het, dan zal 999 man niet ernaast gaan staan met een mes van 'ik wilde dat ook net doen'. Kortom, je hoort alleen over die ene man, en niet over die 999 anderen. Je kan dus niet zeggen dat er maar eentje was die het daadwerkelijk wilde doen. En gezien het gemak waarmee die geloofsgroep naar geweld grijpt, acht ik de kans groot dat er meer waren met concrete plannen.
Sorry, zie het nu ookquote:Op woensdag 12 september 2007 08:15 schreef milagro het volgende:
[..]
die ene man, is dan ook niet MIJN excuus, hè, dat is nu precies wat ik ook aankaart, wat jij zegt, het is er niet "maar eentje" .... als dat zo was, kon je dus ook niet "verwachten dat je een keer een knal voor je kop krijgt (of erger) "
er zit geen hiaat in mijn redenering dus, het is mijn redenering namelijk niet, ik val het juist aan![]()
Dat ben je helemaal met me eens. Enquetes zeggen wel iets, maar niet veel.quote:Op woensdag 12 september 2007 00:59 schreef Fides het volgende:
Jongens, je moet zo'n enquete niet zo serieus nemen. Als een antwoordmogelijkheid was geweest: 'Afvallige moslims zijn stiekem allemaal marsmannetjes!' dan zou deze optie ook een handjevol procent stemmen krijgen. Zo werkt dat met suffe enquetes.
What the christ? Donder jij eens even rap op.quote:Op woensdag 12 september 2007 09:43 schreef MrMrVVD het volgende:
[..]
hey daar heb je die achterlijke bullshitboy weer. jij bent toch ook geen echte moslims. echte moslims gaan namelijk niet in de creatie van een kafir een aanzienlijke deel van zijn leven slijten.
Volgens mij alleen aan het hoe en wat. Zwaar mishandeld? Wat zeiden ze? Dat soort dingen was in het begin nogal onduidelijk.quote:Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami,
Ik kan je niet volgen. Kun je je betoog iets coherenter verwoorden, leestekens gebruiken en het nog even overlezen voor je op "invoeren" drukt?quote:Op woensdag 12 september 2007 09:09 schreef MrMrVVD het volgende:
gewoon bedrog van deze afvallige afvallige ex-moslims. pure propaganda om uit de agressieve handen van de wrede moslims te blijven.
waarom ben je anders ex moslims ? omdat je er geen zin meer in had? vanwege het weer? vanwege je budplug?
NEEN mensen omdat je er wel de schurft aan moet hebben gehad op zijn zachts gezegd.
Je bent wel een beetje een bangebroek, hoor.quote:Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:
ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
Hoe wil je daarachterkomen? Een gedachtenpolitie?quote:Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.
Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bent wel een beetje een bangebroek, hoor.
Uitstekend verwoord.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.
Ook ik was ooit een groot voorstander van godsdienstvrijheid, hed er geen moeite mee dat moslims(en boeddhisten, hindoes of noem elk ander niet-inheemse religie maar) hun geloof beleden; ook niet in Nederland. Het zijn echter wél de daden van moslims in Nederland en daarbuiten die mij hierover van gedachten hebben doen veranderen. Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien. Ontkennen dat de islam op dit moment een gevaarlijke ontwikkeling doormaakt en een gevaar is voor de wereldvrede en de westerse vrijheid die ons allen zo lief is is je kop in het zand steken.
Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?quote:Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:
Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien.
De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.
En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.quote:is is je kop in het zand steken.
Goed punt inderdaad.quote:Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami, is het wel zo fair om nu dan ook te twijfelen aan de ex moslimheid van deze "ex moslims" ... als je ze zo gebroederlijk naast Rabbae zag ziiten, die boekverbrander, ja, sorry, dan wordt die twijfel niet lastig te voeden
de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijksquote:Op woensdag 12 september 2007 12:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Goed punt inderdaad.
Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.
Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:
En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.
Waarom kan je als gay niet ex moslim zijn? Lijkt me juist een prima reden. Wat is er in Katwijk aan de hand?quote:Op woensdag 12 september 2007 12:53 schreef Super7fighter het volgende:
Ehsan Jami viel gisteren lelijk door de mand bij Paul en Witteman. Voor de meeste mensen was dit de eye-opener met betrekking tot de persoon Jami, zo valt te lezen op verschillende sites.
Een kleine greep:
[i]Zag je hem glunderen, vragen ontwijken waar ie geen raad mee wist...en elke keer weer Meneer Paul..meneer Paul...te triest voor woorden..Het leek net een klein kind in een snoepwinkel..Hij noemt zich een exmoslim...volgens mij gaf hij aan dat hij geen vriendin heeft maar een partner...geeft aan dat meneer gay van aard is..hoe kan je dan een exmoslim zijn? Wat gebeurt er in Katwijk?
Gelukkig hebben religieuze mensen heldere stellingen die ze rationeel kunnen onderbouwenquote:Bij P A& W is gister heel duidelijk waar het deze jongen om te doen. Namelijk politieke carriere over de rug van moslims. Ik had sterk het idee dat die jongen echt niet weet waar hij over praat. Het ergste vind ik nog dat deze onnozele jongen nog wordt gesteund door een aantal mensen..
Gelukkig is rondlopen in berber kledingdracht geen statementquote:Jami is een zielige geest en naar mijn mening een sociopaat. Een T-shirt met de spreuk “ ik ben ook een ex-Moslim” is even goedkoop als zijn ongebreideld praatje.
Een kleuter met een peutermening.
Probeer in ieder geval je analogieën kloppend te krijgen. Als je bij de AH vraagt of het goed is dat je geen boodschappen bij ze doet, dan krijg je geen met messen zwaaiende vakkenvullers achter je aan...quote:Van moskees moskeeën verlangen dat zij propaganderen dat men ook afvallig mag zijn is gelijk aan Albert Hein vragen of ze willen propaganderen dat de Aldi goedkoper is.
Het debat aangaan met streng gelovige moslims is sowieso al lastig ja, dat ben ik met je eens, puur en alleen omdat beide partijen open moeten staan voor argumenten. Ik ben ook zo blij dat de koran niet zo rigide en generaliserend isquote:Wat een belachelijke grootheidswaanzin: “een nieuwe renaissance”. Ehsam Jami komt nogal naïef over en gedraagt zich, onder de hoede van rabiaat Islamhater Efshan Ellian, als een ongeleid projectiel met zijn onophoudelijke generaliseringen over de Islam en moslims. Niet bepaald een goede manier om “het debat aan te gaan”. Stom dat de media kennelijk alles “nieuws” vinden wat uit zijn mond komt.
Ach, zo zijn er meer. Het is best spannend om zo op TV te komen. Lijkt me niet gelijk een breekpunt voor zijn geloofwaardigheid.quote:Ehsan Jami argumenteert gebrekkig en haalt zaken door elkaar
Bedankt voor de link. Goeie en zeer treffende ondertitel heb je trouwens gekozen. Misschien iets voor op een djellaba?quote:De uitzending van gisteren van P&W is zeker aan te raden:
http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185
Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:54 schreef milagro het volgende:
[..]
de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?quote:Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef freud het volgende:
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.
[..]
Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:quote:Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.
[..]
Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.
dat maakt het toch juist geloofwaardiger dat het idd ex-moslims zijn lijkt mijquote:Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.
quote:Op woensdag 12 september 2007 13:09 schreef milagro het volgende:
en meneer superdingus, meneer PAUW was het, hoor, wat Jami steeds zei, ik noem dat beleefdheid, iemand niet zomaar tutoyeren, zeker niet iemand die meer dan 2 keer zo oud is als jij bent.
Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:11 schreef Chadi het volgende:
Jami.. wist niet eens een normaal antwoord te formuleren.
Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.
Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?quote:Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?
Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?
Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.![]()
ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
What the christ? Donder jij eens even rap op.
Niet te vergeten natuurlijk dat het een snotneus is van 21 of 22. 5 jaar geleden nog zo overtuigd en nu heeft ie zich al andere normen en waarden aan laten meten.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
[..]
Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.
Die stopzinnen waren bar vervelend. "Het mag helder zijn", precies (10 keer gehoord), lukraak krachttermen als democratie, vrijheid en rechtsstaat gebruiken, zomaar ik 't wilde weg, "dat vind ik, ik vind", onzinnige vergelijking met 5 mei.
Hij impliceerde ook dat staatssecretaris Albayarak achter de terroristen staat.
Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?
Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.![]()
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben?? En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:35 schreef freud het volgende:
[..]
Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.
Lees eens. Ik heb het over de situatie van een praktizerend moslim die aangeeft dat hij stopt.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben??
Misschien omdat je omgeving en familie gewoon normaal kan nadenken en relativeren? Het gaat mij om de groep die niet zo modern is.quote:En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.
Mja, er zijn er een hoop die het graag generaliserend dramatiseren. Maar dat neemt niet weg dat het bestaat, en dus aangepakt moet worden. Waarom het zo'n uitzonderingspositie moet krijgen is mij ook een raadsel. En je hebt gelijk dat het besnijden van vrouwen niets met de islam te maken heeft, maar leg dat maar eens uit aan de mensen die het praktiseren en goedpraten onder de noemer geloof. Ik snap die dualiteit ook niet hoor, mensen uitschelden, roken, drank, en je dan wel vroom moslim noemen. Hoe die 'excuus-moslims' nog getolereerd worden binnen een religie is me ook een raadsel.quote:Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.
Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.
[..]
En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.
Idd dat was zo dom... hij hield maar vast dat, ook al wonen er meer dan 1mil. moslims in het land, moslims geen invloed hebben om de samenleving, en als dit zo was dat het gestopt moest worden!!quote:Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.
Bedoel je mij daar ook mee?quote:Op woensdag 12 september 2007 13:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.
Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.
Dat ís allemaal al zo. Eerwraak wordt net zo hard bestraft als moord / geweldpleging. Criminelen zonder Nederlands paspoort worden al uitgezet. En de religie wordt je niet opgedrongen door de overheid ofzo.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:32 schreef freud het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.
[..]
Ja, natuurlijk, maar je praat er omheen. Begrijp jij mijn punt niet? Ik ken verder geen andere deelgroepen waartoe jij behoort, dus ik kan je geen ander voorbeeld geven dan deze.quote:Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?
Als we beiden homo's zijn hebben we niks bij elkaar te zoeken, en er zijn genoeg tpics hier te vinden waar hij en ik hard tegen hard gaan. Maar jij bent geen haar beter, scheldkanon.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef MrMrVVD het volgende:
[..]
ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.
Nog eens dit: Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:quote:Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef Jalu het volgende:
[..]
Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |