abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53112018
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.
pi_53112111
quote:
Op woensdag 12 september 2007 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is altijd grappig om te zien hoe rijpe Milagro haar eigen interpretatie geeft aan bepaalde zaken, ze zal nooit, ook niet per ongeluk, eens in het voordeel van "de Moslim" prediken.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Als er één user/troll op Fok rondloopt die doorlopend een (bespottelijke) eigen draai aan thema's geeft, ben jij het wel. Ik kan met hetzelfde gemak schrijven: BansheeBoy zal nooit, ook niet per ongeluk, eens in het voordeel van 'de homo' prediken.

En bespaar me de link naar je essays. Als JIJ op dit forum mag zeggen wat je wilt, mag een ander dat ook. Leer er maar mee leven dat moslims zich stukje bij beetje steeds onmogelijker maken in Nederland en dat de walging ten opzichte van moslims alleen maar verder toeneemt zolang groepen moslims geweld niet afzweren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2007 01:48:17 ]
pi_53112175
quote:
Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.
Op grond van de vrijheid van meningsuiting zeker?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53112190
quote:
Op woensdag 12 september 2007 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In Nederland! Wel even bij de les blijven!
Zijn er moslims in Nederland geweest die
[..]
nee, joh het valt reuze mee, er is maar 1 op klaarlichte dag de strot afgesneden en een aanzienlijk deel van de moslims vond dat eigenlijk wel best, en autochtone theedrinkers mompelden iets over uitlokken, te verwachten en zo, maar tegelijkertijd werd Mo B als een 'enkele gek' weggerelativeerd

hoe kun je nu dergelijk geweld verwachten als je beledigende taal naar moslims uit, en tegelijkertijd zeggen dat Mo B een uitzondering is?
als de kans groot is dat je met je uitlokkerij klappen gaat krijgen, dan kan het niet om 1 enkele gek gaan, hè, en laat dat nu kloppen, het zijn er 60.000

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_53112475
Alsof de AIVD niets temaken had met de Hofstadgroep
pi_53112543
quote:
Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, joh het valt reuze mee, er is maar 1 op klaarlichte dag de strot afgesneden en een aanzienlijk deel van de moslims vond dat eigenlijk wel best, en autochtone theedrinkers mompelden iets over uitlokken, te verwachten en zo, maar tegelijkertijd werd Mo B als een 'enkele gek' weggerelativeerd

hoe kun je nu dergelijk geweld verwachten als je beledigende taal naar moslims uit, en tegelijkertijd zeggen dat Mo B een uitzondering is?
als de kans groot is dat je met je uitlokkerij klappen gaat krijgen, dan kan het niet om 1 enkele gek gaan, hè, en laat dat nu kloppen, het zijn er 60.000

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over
Er is er ook een door een autochtoon op een namiddag of avond neergeknald. En een aanzienlijk deel van de autochtonen vond dat eigenlijk wel best?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53112597
quote:
Op woensdag 12 september 2007 02:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er is er ook een door een autochtoon op een namiddag of avond neergeknald. En een aanzienlijk deel van de autochtonen vond dat eigenlijk wel best?
nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_53112603
quote:
Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:

[..]

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over
Ik vraag mijzelf ook af waar dat geestelijk uitgedaagde argument vandaan komt. Net alsof Christenen en moslims hetzelfde zijn.
pi_53112606
quote:
Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
Vanwaar deze ongeremde boosheid?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 08:12:41 #160
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53113596
quote:
Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
Mja, ik wil toc een klein hiaat in je redenering aanwijzen. Als 1000 man op het punt staat iemand te vermoorden, en de eerste doet het, dan zal 999 man niet ernaast gaan staan met een mes van 'ik wilde dat ook net doen'. Kortom, je hoort alleen over die ene man, en niet over die 999 anderen. Je kan dus niet zeggen dat er maar eentje was die het daadwerkelijk wilde doen. En gezien het gemak waarmee die geloofsgroep naar geweld grijpt, acht ik de kans groot dat er meer waren met concrete plannen.

Feit blijft dat het imo meer een media hype is dat er nu zo'n spanningsveld is tegen dat comité. Door het zo in de publiciteit te zetten, dwing je moslims om stelling te nemen, en hun leer is nou eenmaal dat je niet terug kan. Als er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt, dan kan men het negeren en struisvogelen, en is er niets aan de hand. Beetje hetzelfde punt als dat moslima's en masse aan anale sex doen om maar maagd te blijven, en moslimjongeren zich aan drugs en drank te buiten gaan. Nee, dan ben je niet hypocriet en afvallig. Maar als je het er niet over hebt, bestaat het niet, en kan je het negeren.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_53113618
quote:
Op woensdag 12 september 2007 08:12 schreef freud het volgende:

[..]

Mja, ik wil toc een klein hiaat in je redenering aanwijzen. Als 1000 man op het punt staat iemand te vermoorden, en de eerste doet het, dan zal 999 man niet ernaast gaan staan met een mes van 'ik wilde dat ook net doen'. Kortom, je hoort alleen over die ene man, en niet over die 999 anderen. Je kan dus niet zeggen dat er maar eentje was die het daadwerkelijk wilde doen. En gezien het gemak waarmee die geloofsgroep naar geweld grijpt, acht ik de kans groot dat er meer waren met concrete plannen.
die ene man, is dan ook niet MIJN excuus, hè, dat is nu precies wat ik ook aankaart, wat jij zegt, het is er niet "maar eentje" .... als dat zo was, kon je dus ook niet "verwachten dat je een keer een knal voor je kop krijgt (of erger) "

er zit geen hiaat in mijn redenering dus, het is mijn redenering namelijk niet, ik val het juist aan
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 08:26:20 #162
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53113722
quote:
Op woensdag 12 september 2007 08:15 schreef milagro het volgende:

[..]

die ene man, is dan ook niet MIJN excuus, hè, dat is nu precies wat ik ook aankaart, wat jij zegt, het is er niet "maar eentje" .... als dat zo was, kon je dus ook niet "verwachten dat je een keer een knal voor je kop krijgt (of erger) "

er zit geen hiaat in mijn redenering dus, het is mijn redenering namelijk niet, ik val het juist aan
Sorry, zie het nu ook . In dat geval ben ik het 100% met je eens . Dat gestruisvogel bij sommige mensen van 'er is geen structureel probleem' irriteert me een beetje .
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_53114353
gewoon bedrog van deze afvallige afvallige ex-moslims. pure propaganda om uit de agressieve handen van de wrede moslims te blijven.

waarom ben je anders ex moslims ? omdat je er geen zin meer in had? vanwege het weer? vanwege je budplug?

NEEN mensen omdat je er wel de schurft aan moet hebben gehad op zijn zachts gezegd.
pi_53114409
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami, is het wel zo fair om nu dan ook te twijfelen aan de ex moslimheid van deze "ex moslims" ... als je ze zo gebroederlijk naast Rabbae zag ziiten, die boekverbrander, ja, sorry, dan wordt die twijfel niet lastig te voeden
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 12 september 2007 @ 09:33:04 #165
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_53114803
quote:
Op woensdag 12 september 2007 00:59 schreef Fides het volgende:
Jongens, je moet zo'n enquete niet zo serieus nemen. Als een antwoordmogelijkheid was geweest: 'Afvallige moslims zijn stiekem allemaal marsmannetjes!' dan zou deze optie ook een handjevol procent stemmen krijgen. Zo werkt dat met suffe enquetes.
Dat ben je helemaal met me eens. Enquetes zeggen wel iets, maar niet veel.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_53115038
-edit- Nutteloos

[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 12-09-2007 14:26:47 ]
  woensdag 12 september 2007 @ 12:02:24 #167
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118008
quote:
Op woensdag 12 september 2007 09:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

hey daar heb je die achterlijke bullshitboy weer. jij bent toch ook geen echte moslims. echte moslims gaan namelijk niet in de creatie van een kafir een aanzienlijke deel van zijn leven slijten.
What the christ? Donder jij eens even rap op.
  woensdag 12 september 2007 @ 12:03:25 #168
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118034
quote:
Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami,
Volgens mij alleen aan het hoe en wat. Zwaar mishandeld? Wat zeiden ze? Dat soort dingen was in het begin nogal onduidelijk.
  woensdag 12 september 2007 @ 12:04:32 #169
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118049
quote:
Op woensdag 12 september 2007 09:09 schreef MrMrVVD het volgende:
gewoon bedrog van deze afvallige afvallige ex-moslims. pure propaganda om uit de agressieve handen van de wrede moslims te blijven.

waarom ben je anders ex moslims ? omdat je er geen zin meer in had? vanwege het weer? vanwege je budplug?

NEEN mensen omdat je er wel de schurft aan moet hebben gehad op zijn zachts gezegd.
Ik kan je niet volgen. Kun je je betoog iets coherenter verwoorden, leestekens gebruiken en het nog even overlezen voor je op "invoeren" drukt?
  woensdag 12 september 2007 @ 12:06:53 #170
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118092
quote:
Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:
ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet
Je bent wel een beetje een bangebroek, hoor.
  woensdag 12 september 2007 @ 12:08:47 #171
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118135
quote:
Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.
Hoe wil je daarachterkomen? Een gedachtenpolitie?
pi_53118380
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je bent wel een beetje een bangebroek, hoor.
Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.

Ook ik was ooit een groot voorstander van godsdienstvrijheid, hed er geen moeite mee dat moslims(en boeddhisten, hindoes of noem elk ander niet-inheemse religie maar) hun geloof beleden; ook niet in Nederland. Het zijn echter wél de daden van moslims in Nederland en daarbuiten die mij hierover van gedachten hebben doen veranderen. Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien. Ontkennen dat de islam op dit moment een gevaarlijke ontwikkeling doormaakt en een gevaar is voor de wereldvrede en de westerse vrijheid die ons allen zo lief is is je kop in het zand steken.
pi_53118697
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.

Ook ik was ooit een groot voorstander van godsdienstvrijheid, hed er geen moeite mee dat moslims(en boeddhisten, hindoes of noem elk ander niet-inheemse religie maar) hun geloof beleden; ook niet in Nederland. Het zijn echter wél de daden van moslims in Nederland en daarbuiten die mij hierover van gedachten hebben doen veranderen. Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien. Ontkennen dat de islam op dit moment een gevaarlijke ontwikkeling doormaakt en een gevaar is voor de wereldvrede en de westerse vrijheid die ons allen zo lief is is je kop in het zand steken.
Uitstekend verwoord.
Sportieve inbreng
  woensdag 12 september 2007 @ 12:43:55 #174
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118783
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:
Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien.
Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?
  woensdag 12 september 2007 @ 12:45:03 #175
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53118813
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.
De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.
quote:
is is je kop in het zand steken.
En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.
pi_53118915
quote:
Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami, is het wel zo fair om nu dan ook te twijfelen aan de ex moslimheid van deze "ex moslims" ... als je ze zo gebroederlijk naast Rabbae zag ziiten, die boekverbrander, ja, sorry, dan wordt die twijfel niet lastig te voeden
Goed punt inderdaad.

Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 12 september 2007 @ 12:53:59 #177
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53119019
Ehsan Jami viel gisteren lelijk door de mand bij Paul en Witteman. Voor de meeste mensen was dit de eye-opener met betrekking tot de persoon Jami, zo valt te lezen op verschillende sites.
Een kleine greep:

Zag je hem glunderen, vragen ontwijken waar ie geen raad mee wist...en elke keer weer Meneer Paul..meneer Paul...te triest voor woorden..Het leek net een klein kind in een snoepwinkel..Hij noemt zich een exmoslim...volgens mij gaf hij aan dat hij geen vriendin heeft maar een partner...geeft aan dat meneer gay van aard is..hoe kan je dan een exmoslim zijn? Wat gebeurt er in Katwijk?

Bij P A& W is gister heel duidelijk waar het deze jongen om te doen. Namelijk politieke carriere over de rug van moslims. Ik had sterk het idee dat die jongen echt niet weet waar hij over praat. Het ergste vind ik nog dat deze onnozele jongen nog wordt gesteund door een aantal mensen..

Jami is een zielige geest en naar mijn mening een sociopaat. Een T-shirt met de spreuk “ ik ben ook een ex-Moslim” is even goedkoop als zijn ongebreideld praatje.
Een kleuter met een peutermening.
Van moskees verlangen dat zij propaganderen dat men ook afvallig mag zijn is gelijk aan Albert Hein vragen of ze willen propaganderen dat de Aldi goedkoper is.

Wat een belachelijke grootheidswaanzin: “een nieuwe renaissance”. Ehsam Jami komt nogal naïef over en gedraagt zich, onder de hoede van rabiaat Islamhater Efshan Ellian, als een ongeleid projectiel met zijn onophoudelijke generaliseringen over de Islam en moslims. Niet bepaald een goede manier om “het debat aan te gaan”. Stom dat de media kennelijk alles “nieuws” vinden wat uit zijn mond komt.

Ehsan Jami argumenteert gebrekkig en haalt zaken door elkaar.

Jami leidt helemaal geen nieuwe renaissance. Jami zoekt gewoon populariteit anders ga je niet met zo'n gek T-shirt in de krant staan. Wordt tijd dat de politiek weer van intellectuelen wordt want als het gewone volk er zich mee gaat bemoeien, wordt het nooit wat en kunnen we alleen maar ellende verwachten met al die populisten.

Volgens mij wil dit jongentje de nieuwe Hirsi Ali worden, hij had niet veel te vertellen bij het interview gisteren. Voelde zich steeds aangevallen...komt niet goed over op tv. Geen echte mening, gebruikte woorden die letterlijk door anderen zijn gebruikt. Nee, het viel me erg tegen.


De uitzending van gisteren van P&W is zeker aan te raden:

http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185

[ Bericht 13% gewijzigd door Super7fighter op 12-09-2007 13:14:11 ]
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53119022
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Goed punt inderdaad.

Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.
de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 12:58:11 #179
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53119075
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?
Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 13:05:20 #180
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53119238
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:53 schreef Super7fighter het volgende:
Ehsan Jami viel gisteren lelijk door de mand bij Paul en Witteman. Voor de meeste mensen was dit de eye-opener met betrekking tot de persoon Jami, zo valt te lezen op verschillende sites.
Een kleine greep:

[i]Zag je hem glunderen, vragen ontwijken waar ie geen raad mee wist...en elke keer weer Meneer Paul..meneer Paul...te triest voor woorden..Het leek net een klein kind in een snoepwinkel..Hij noemt zich een exmoslim...volgens mij gaf hij aan dat hij geen vriendin heeft maar een partner...geeft aan dat meneer gay van aard is..hoe kan je dan een exmoslim zijn? Wat gebeurt er in Katwijk?
Waarom kan je als gay niet ex moslim zijn? Lijkt me juist een prima reden. Wat is er in Katwijk aan de hand?
quote:
Bij P A& W is gister heel duidelijk waar het deze jongen om te doen. Namelijk politieke carriere over de rug van moslims. Ik had sterk het idee dat die jongen echt niet weet waar hij over praat. Het ergste vind ik nog dat deze onnozele jongen nog wordt gesteund door een aantal mensen..
Gelukkig hebben religieuze mensen heldere stellingen die ze rationeel kunnen onderbouwen . Hij spreekt tenminste nederlands, kan ik niet echt zeggen van de gemiddelde woordvoerder van bijvoorbeeld een moskee.
quote:
Jami is een zielige geest en naar mijn mening een sociopaat. Een T-shirt met de spreuk “ ik ben ook een ex-Moslim” is even goedkoop als zijn ongebreideld praatje.
Een kleuter met een peutermening.
Gelukkig is rondlopen in berber kledingdracht geen statement .
quote:
Van moskees moskeeën verlangen dat zij propaganderen dat men ook afvallig mag zijn is gelijk aan Albert Hein vragen of ze willen propaganderen dat de Aldi goedkoper is.
Probeer in ieder geval je analogieën kloppend te krijgen. Als je bij de AH vraagt of het goed is dat je geen boodschappen bij ze doet, dan krijg je geen met messen zwaaiende vakkenvullers achter je aan...
quote:
Wat een belachelijke grootheidswaanzin: “een nieuwe renaissance”. Ehsam Jami komt nogal naïef over en gedraagt zich, onder de hoede van rabiaat Islamhater Efshan Ellian, als een ongeleid projectiel met zijn onophoudelijke generaliseringen over de Islam en moslims. Niet bepaald een goede manier om “het debat aan te gaan”. Stom dat de media kennelijk alles “nieuws” vinden wat uit zijn mond komt.
Het debat aangaan met streng gelovige moslims is sowieso al lastig ja, dat ben ik met je eens, puur en alleen omdat beide partijen open moeten staan voor argumenten. Ik ben ook zo blij dat de koran niet zo rigide en generaliserend is .
quote:
Ehsan Jami argumenteert gebrekkig en haalt zaken door elkaar
Ach, zo zijn er meer. Het is best spannend om zo op TV te komen. Lijkt me niet gelijk een breekpunt voor zijn geloofwaardigheid.
quote:
De uitzending van gisteren van P&W is zeker aan te raden:

http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185
Bedankt voor de link. Goeie en zeer treffende ondertitel heb je trouwens gekozen. Misschien iets voor op een djellaba?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 12 september 2007 @ 13:07:22 #181
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53119280
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:54 schreef milagro het volgende:

[..]

de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks
Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.
pi_53119334
als gay kun je nooit een moslim zijn geweest, Freud, dus ook geen ex moslim

zie daar nu de intolerantie tentoongesteld

hilarisch, gewoon.

en meneer superdingus, meneer PAUW was het, hoor, wat Jami steeds zei, ik noem dat beleefdheid, iemand niet zomaar tutoyeren, zeker niet iemand die meer dan 2 keer zo oud is als jij bent.

respect weet je wel, dat woord moet toch heel herkenbaar zijn voor een slachtoffer wat een moslim in NL per definitie is
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_53119364
Jami.. wist niet eens een normaal antwoord te formuleren.
  woensdag 12 september 2007 @ 13:12:11 #184
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53119376
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef freud het volgende:
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.
[..]
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.
quote:
Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.
[..]
Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?
  woensdag 12 september 2007 @ 13:14:07 #185
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_53119424
degene die daar over gaat moet nog benoemd worden
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_53119693
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.
Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.

Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53119759
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.
dat maakt het toch juist geloofwaardiger dat het idd ex-moslims zijn lijkt mij
pleased to meet you
  woensdag 12 september 2007 @ 13:29:11 #188
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53119768
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:09 schreef milagro het volgende:

en meneer superdingus, meneer PAUW was het, hoor, wat Jami steeds zei, ik noem dat beleefdheid, iemand niet zomaar tutoyeren, zeker niet iemand die meer dan 2 keer zo oud is als jij bent.
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:11 schreef Chadi het volgende:
Jami.. wist niet eens een normaal antwoord te formuleren.
Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.
Die stopzinnen waren bar vervelend. "Het mag helder zijn", precies (10 keer gehoord), lukraak krachttermen als democratie, vrijheid en rechtsstaat gebruiken, zomaar ik 't wilde weg, "dat vind ik, ik vind", onzinnige vergelijking met 5 mei.

Hij impliceerde ook dat staatssecretaris Albayarak achter de terroristen staat.

Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 13:32:36 #189
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53119849
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.
Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.
quote:
Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?
Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 13:35:18 #190
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53119901
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.
Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_53120112
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

What the christ? Donder jij eens even rap op.
ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.
pi_53120155
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


[..]

Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.
Die stopzinnen waren bar vervelend. "Het mag helder zijn", precies (10 keer gehoord), lukraak krachttermen als democratie, vrijheid en rechtsstaat gebruiken, zomaar ik 't wilde weg, "dat vind ik, ik vind", onzinnige vergelijking met 5 mei.

Hij impliceerde ook dat staatssecretaris Albayarak achter de terroristen staat.

Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.
Niet te vergeten natuurlijk dat het een snotneus is van 21 of 22. 5 jaar geleden nog zo overtuigd en nu heeft ie zich al andere normen en waarden aan laten meten.

Hoeveel mensen worden er mishandeld omdat ze het geloof de rug toekeren wist ie ook niet te vertellen.

En het leukste was natuurlijk de VVD gast ...
pi_53120244
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:35 schreef freud het volgende:

[..]

Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben?? En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.

Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.
  FOK!fotograaf woensdag 12 september 2007 @ 13:57:58 #194
18921 freud
Who's John Galt?
pi_53120567
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben??
Lees eens. Ik heb het over de situatie van een praktizerend moslim die aangeeft dat hij stopt.
quote:
En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.
Misschien omdat je omgeving en familie gewoon normaal kan nadenken en relativeren? Het gaat mij om de groep die niet zo modern is.
quote:
Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.
Mja, er zijn er een hoop die het graag generaliserend dramatiseren. Maar dat neemt niet weg dat het bestaat, en dus aangepakt moet worden. Waarom het zo'n uitzonderingspositie moet krijgen is mij ook een raadsel. En je hebt gelijk dat het besnijden van vrouwen niets met de islam te maken heeft, maar leg dat maar eens uit aan de mensen die het praktiseren en goedpraten onder de noemer geloof. Ik snap die dualiteit ook niet hoor, mensen uitschelden, roken, drank, en je dan wel vroom moslim noemen. Hoe die 'excuus-moslims' nog getolereerd worden binnen een religie is me ook een raadsel.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_53120580
quote:
Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.
[..]

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.
Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.
pi_53120702
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:

[..]


Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.
Idd dat was zo dom... hij hield maar vast dat, ook al wonen er meer dan 1mil. moslims in het land, moslims geen invloed hebben om de samenleving, en als dit zo was dat het gestopt moest worden!!

wel leuk om te zien dat de mensen tegenover hem (behalve Rutte) gewoon goede rationele denkers waren die wel wisten wat cultuur en invloed betekent.

Ook toen ze vroegen hoe Jami's ouders reageerden op 11/9 (By the way, als al die linkse politicans ervan worden verweten dat ze vroeger bij een communistische partij zaten dan kan met dus ook Jami kwalijk nemen dat hij juigde voor de WTC doden?).. en hij bleef maar proberen deze vragen te ontwijken..

Jami: misschien waren mijn ouders wel op vacantie en misten ze de 9/11 op de tv
----: dus je ouders waren op vakantie?
Jami: Nee, maar dat kon wel zo zijn..

dat ging maar zo door tot Rutte het voor Jami opkwam met "jami kan best voor zichzelf praten" (JA DAT ZIEN WE )
  woensdag 12 september 2007 @ 14:09:55 #197
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53120855
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.

Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.
Bedoel je mij daar ook mee?
Jami is lid van een blanke intellectuele partij. Dan mogen die toch meepraten?
  woensdag 12 september 2007 @ 14:13:11 #198
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53120941
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:32 schreef freud het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.
[..]
Dat ís allemaal al zo. Eerwraak wordt net zo hard bestraft als moord / geweldpleging. Criminelen zonder Nederlands paspoort worden al uitgezet. En de religie wordt je niet opgedrongen door de overheid ofzo.
De islam wordt voldoende bediscussieerd, een paar leuke oplossingen zou prettig zijn. Ik heb wel een paar ideetjes, maar ik word zo moe in het blijven steken in die milagro-achtige "ja maar in soera dit staat dat DUS bla".
quote:
Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?
Ja, natuurlijk, maar je praat er omheen. Begrijp jij mijn punt niet? Ik ken verder geen andere deelgroepen waartoe jij behoort, dus ik kan je geen ander voorbeeld geven dan deze.
  woensdag 12 september 2007 @ 14:14:23 #199
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53120980
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.
Als we beiden homo's zijn hebben we niks bij elkaar te zoeken, en er zijn genoeg tpics hier te vinden waar hij en ik hard tegen hard gaan. Maar jij bent geen haar beter, scheldkanon.
  woensdag 12 september 2007 @ 14:15:45 #200
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53121014
quote:
Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.
Nog eens dit: Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

Wat moet je nou als gewone niet gewelddadige moslim met dit soort berichten?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')