De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Ideeën? Vertel het hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 29-08-2007 17:38:39 ]
quote:België annexeren en het uitschot in Wallonië donderen.Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....De filedruk groeit elke jaar zo'n 15%. We staan met z'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa's. In de supermarkt. een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet.
De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunne we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
Ideeën? Vertel het hier.
quote:Of naar de Antillen sturenOp woensdag 29 augustus 2007 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
België annexeren en het uitschot in Wallonië donderen.
quote:Mensen stimuleren om te emigreren is niks, want op die manier gaan alleen de slimme en mensen die het goed hebben weg. Blijf je hier zitten met tokkies en kansarmen.Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....De filedruk groeit elk jaar zo'n 15%. We staan met z'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa's. In de supermarkt. Een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet....
De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Ideeën? Vertel het hier.
quote:Overbevoling, je weet wel... Als er te veel Volendammers op de wereld zijn dan heb je overbevoling. Tis vervelend ja, maar wat doe je ertegen?Op woensdag 29 augustus 2007 17:33 schreef Sebasser het volgende:
Overbewatte?
Of nog beter: alleen atheïsten mogen nog kinderen krijgen. Meteen minder gezeik tussen religies, meer tolerantie, en nog vele andere voordelen.
quote:Oh.Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind
Ik ben half jaar geleden verhuis, op platteland niet veel te merken, wel dat nieuwbouw steeds dichterbij kwam... bedrijven werden groter...
maar nu woon ik in plaats van 50.000 inwoners, en het is gewoon echt TE druk.. en dat is jammer..
Je zou veel dingen kunnen doen, de helft van allochtonen terugsturen
En als je het echt anders wilt aanpakken, stuk van de Noordzee droogleggen, huizen bouwen, en niemand meer toelaten in Nederland
quote:daar is het juist niet drukOp woensdag 29 augustus 2007 18:23 schreef Shivo het volgende:
God weer zo'n boer die nog nooit buiten Appelscha is geweest maar het wel heel druk vindt in .nl. Kijk eens verder dan je neus lang is en als je het echt zo erg vindt, dan verhuis je toch lekker zelf?
quote:
Verder stolt de bevolkingsgroei over een aantal jaren toch
PS : bekijk ook ff de demografische effecten van de babyboom-generatie en hou nog ff 10-15 jaar je tanden op elkaar
quote:Ja, al die mensen die met 2 auto's tegelijkertijd in de file staan moeten ze meteen bekeuren.Op woensdag 29 augustus 2007 19:16 schreef 4VAlien het volgende:
2e auto's verbieden werkt een stuk beter tegen je filedruk.
quote:Neuh, de grond is genoeg. Alleen de landelijke en stedelijke ordening zijn waardeloos en moeten op de schop. Maar daar durft de overheid niet aan.Op woensdag 29 augustus 2007 19:19 schreef Fastmatti het volgende:
We hebben niet echt last van overbevolking. We hebben voornamelijk last van het feit dat de overheid weigert grond ter beschikking te stellen aan zijn bevolking.
quote:Op woensdag 29 augustus 2007 19:19 schreef Fastmatti het volgende:
We hebben niet echt last van overbevolking. We hebben voornamelijk last van het feit dat de overheid weigert grond ter beschikking te stellen aan zijn bevolking.
16 miljoen op een postzegel??
quote:
quote:Thanks.Op woensdag 29 augustus 2007 20:53 schreef Jurgen21 het volgende:
Punt 1 is het sterkst. En alsnog het generaal pardon afblazen; dat scheelt alweer 26.000 gezichten
Dat GP veroorzaakt wellicht weer een nieuw precedent.
quote:Nederland is 41.528 km^2 groot als we daar de helft beschikbaar stellen voor de bevolking dan heeft iedereen per persoon 2600m^2 meter ruimte. Een gemiddeld gezin zou dus ruim een hectare aan grond moeten kunnen hebben. Dat staat in schril contrast met de 150m^2 die men nu heeft.
quote:Ja. Maar werkconcentratiekampgebieden, bossen, wegen, rivieren, meren .....Op woensdag 29 augustus 2007 21:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nederland is 41.528 km^2 groot als we daar de helft beschikbaar stellen voor de bevolking dan heeft iedereen per persoon 2600m^2 meter ruimte. Een gemiddeld gezin zou dus ruim een hectare aan grond moeten kunnen hebben. Dat staat in schril contrast met de 150m^2 die men nu heeft.
Zo zit dat.
quote:Daar is de andere helft voor.Op woensdag 29 augustus 2007 21:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja. Maar werkconcentratiekampgebieden, bossen, wegen, rivieren, meren .....
Zo zit dat.
quote:Het is geen kwestie van durven, het is gewoon egoïsme van het ergste soort.Op woensdag 29 augustus 2007 19:49 schreef Burghardt het volgende:
[..]
Neuh, de grond is genoeg. Alleen de landelijke en stedelijke ordening zijn waardeloos en moeten op de schop. Maar daar durft de overheid niet aan.
Dat er genoeg mensen de dupe zijn van dat huizentekort interesseert ze niet, zolang zij maar slapend rijk worden dankzij de enorme prijsstijgingen.
Leuk topic trouwens, ik ga er eens over nadenken.
quote:Moet je al om je heenkijken hoe de kernen steeds verder aan elkaar groeien. Moet je eens ja auto pakken en de snelweg pakken....
Het is geen land meer maar een stadstaat.
Geef maar maar die 10 miljoen mensen, maar. Of hooguit 13 miljoen. 16 miljoen is echt belachelijk. Je voelt je als een kip in een legbatterij...
quote:Welkom terugOp woensdag 29 augustus 2007 21:08 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van durven, het is gewoon egoïsme van het ergste soort.
Dat er genoeg mensen de dupe zijn van dat huizentekort interesseert ze niet, zolang zij maar slapend rijk worden dankzij de enorme prijsstijgingen.
Leuk topic trouwens, ik ga er eens over nadenken.
oh en ik stel voor iedereen die 65 wordt (of al is)preventief te euthaniseren. Slaan we twee vliegen in 1 klap, ook meteen de vergrijzing opgelost.
quote:Ik zie tussen die dorpen kilometers weiland waar niks mee gebeurt.Op woensdag 29 augustus 2007 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Moet je al om je heenkijken hoe de kernen steeds verder aan elkaar groeien. Moet je eens ja auto pakken en de snelweg pakken....
quote:Alles wordt doelbewust op elkaar gebouwd terwijl de koeien alle ruimte krijgen,.
Het is geen land meer maar een stadstaat.
quote:Klopt, maar het is het RO-beleid dat dit veroorzaakt en niet de schaarste aan ruimte.Geef maar maar die 10 miljoen mensen, maar. Of hooguit 13 miljoen. 16 miljoen is echt belachelijk. Je voelt je als een kip in een legbatterij...
quote:en laten we dat houden zo want de westerlingen houden gelukkig van het westen en alles wat daarbij hoort, tenslotte hebben ze daar tegenwoordig snelheidsbeperkingen op de snelwegen, geluidsgrenzen, maximale parkeerheffingen, parkeerkaarten notabene voor de eigen deur en ga zo maar door, dat wil je echt niet in de rest van het landOp woensdag 29 augustus 2007 21:29 schreef ethiraseth het volgende:
Allemaal mietjes hier. Enige waar het druk is is in de Randstad. Zodra je boven Alkmaar, onder Rotterdam of rechts van Utrecht komt is er niks meer aan de hand.
quote:Dankje
Ik dacht, even kijken of EchtGaaf nog een beetje aktief is met z'n strijd tegen het verval van Nederland.
Ben niet teleurgesteld.
quote:Een hectare is iets meer dan 2600m2.Op woensdag 29 augustus 2007 21:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nederland is 41.528 km^2 groot als we daar de helft beschikbaar stellen voor de bevolking dan heeft iedereen per persoon 2600m^2 meter ruimte. Een gemiddeld gezin zou dus ruim een hectare aan grond moeten kunnen hebben. Dat staat in schril contrast met de 150m^2 die men nu heeft.
quote:Een gezin is iets groter dan één persoonOp woensdag 29 augustus 2007 22:13 schreef Shivo het volgende:
[..]
Een hectare is iets meer dan 2600m2.
quote:In dat geval lijkt het me sterk dat het gemiddeld gezin 600m2 ter beschikking heeft.Op woensdag 29 augustus 2007 22:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Een gezin is iets groter dan één persoon
Volgens jouw berekening hebben we als Nederlanders dus allemaal ongeveer 40m2 p.p. In dat geval delen we met zijn allen dus ruim 40.000km2. Iedere Nederlander heeft dus 40.000km2 tot zijn of haar beschikking! Waar hebben we het nog over. Wat mij betreft gaan de grenzen lekker open - die huillies in dit topic realizeren zich nog niet eens een tiende hoe schril de wereldwijde contrasten zijn.
quote:Dat valt wel mee.Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....
De stijging van de huizenprijzen wordt veroorzaakt door de HRA waardoor mensen gedwongen worden boven hun stand te wonen.
quote:Daar noem je net plaatsen die er op ingesteld zijn grote groepen mensen te verwerken. En de stranden hebben nu niet bepaald vol gelegen dit jaarDe filedruk groeit elk jaar zo'n 15%. We staan met z'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa's. In de supermarkt. Een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet....
. quote:Behalve de formule is dit natuurlijk quatschDe overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
. Je klust aan je huis omdat je te weinig geld hebt een groter huis te kopen of een aannemer in te huren. Dat zijn dan ook de mensen die de hele dag met kruiwagens op en neer lopen. Je woont dus waarschijnlijk in een pauperbuurtje.quote:Dat klopt en op nog wel meer terreinen. Maar de uitkomst heeft minder met overbevolking te maken dan met een ontsporing van de samenleving door het binnenhalen van nieuwkomers die vijandig staan tegenover de Nederlandse manier van samenleven. Ik vind het juist góed dat en delta als Nederland druk bevolkt is, zodat kwetsbare gebieden ontzien kunnen worden. Een gelijkmatige verspreiding en druk van bevolking over de gehele wereld is veel schadelijker.Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
quote:Economische zelfmoord. Strenge toelatingseisen hanteren is een stuk slimmer.Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
quote:Fiscale zelfmoord.2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
quote:En die gebieden verwoesten door de plotselinge massale bevolkingsdruk. Het slechtste van twee werelden.3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
quote:Een vrij man op geld waarderen4 Burgers verkopen aan andere landen?
. Ga Labaeus eens lezen. quote:Ik geloof meer in ontwikkelingssamenwerking, daar mag wmb niet op worden bezuinigd. Overbevolking helpt de mensheid niet verder...Integendeel. Vele varkens maken de spoeling dunner, ergens komt er een grens inzicht..Op woensdag 29 augustus 2007 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
De grenzen afsluiten valt me van EchtGaaf tegen. Iemand met een hart zegt dat niet.
Ik geloof erin om mensen lokaal te helpen. In hun eigen land. Hun eigen cultuur. Ik gun alle mensen op de aardbol hun geluk. Dat recht hebben ze net zo goed als wij. Maar dat geluk geef je hen niet door ze massaal hier toe te laten. Dat is echter te veel gebeurd de afgelopen decennia. Eerlijk gezegd ook eigen belang.
De discussie of een land vol is, is een hele lastige. Dat geef ik toe. Maar eerlijk? Hier kunnen toch geen 25 miljoen mensen kwijt? Ergens komt er toch een grens inzicht? Bij mij ligt die op 13 miljoen mensen; 10 miljoen zou ik nog gezonder vinden.
Midden in Nederland is ruimte van drooggemalen polder, die broodnodig is, dat noemen ze het groene hart
en dan komt er helemaal niemand, dat ligt braakDe woningen worden allemaal open in elkaar gebouwd op steeds kleinere stukjes grond
quote:Inderdaad. Een villa staat tegenwoordig op hoogstens 300m2 grond. Of je dan nog van een villa kunt sprekenOp woensdag 29 augustus 2007 23:28 schreef henkway het volgende:
De woningen worden allemaal open in elkaar gebouwd op steeds kleinere stukjes grond
quote:Dat zijn er ruim 16 miljoen. Dat zijn er minstens 3 miljoen teveel; zoals gezegd vind ik dat te druk voor een fatsoenlijke leefbaarheid.
quote:De stijging van de huizenprijzen wordt veroorzaakt door de HRA waardoor mensen gedwongen worden boven hun stand te wonen.
HRA verhoogt structureel kunstmatig de huizenprijzen. Maar HRA bestaat al zolang in de huidige vorm, dat is waar; maar de huizenprijzen stijgen doorlopend, door........schaarste. De stijgende lijn zoals we die meemaken vanaf de begin jaren 90 heeft dus niets met hra maar alles met schaarste te maken.
quote:De massaliteit, ook bij de Efteling, neemt extremere vormen aan. In de jaren 80 ging ik dus gewoon naar de Efteling, toen het nog te doen was. Nu moet je eerst achteraan sluiten in de file. Daar begin het al. Dus ik blijf gewoon thuis.Daar noem je net plaatsen die er op ingesteld zijn grote groepen mensen te verwerken. En de stranden hebben nu niet bepaald vol gelegen dit jaar
quote:Ik woon allesbehalve in een pauperwijk, integendeel. Je wilt niet weten hoeveel mensen in vrijstaande huizen ZELF klussen. Anderen huren vaklui, die maken ook kabaal trouwens. Je wilt niet weten hoeveel kabaal maken als ze een huis opwaarderen.Behalve de formule is dit natuurlijk quatsch
quote:Dit vraagt om uitleg.Dat klopt en op nog wel meer terreinen. Maar de uitkomst heeft minder met overbevolking te maken dan met een ontsporing van de samenleving door het binnenhalen van nieuwkomers die vijandig staan tegenover de Nederlandse manier van samenleven. Ik vind het juist góed dat en delta als Nederland druk bevolkt is, zodat kwetsbare gebieden ontzien kunnen worden. Een gelijkmatige verspreiding en druk van bevolking over de gehele wereld is veel schadelijker.
quote:Zelf je mensen opleiden. Ik pleit ook voor drie topunivesiteiten. We hebben geen mensen van buitne nodig, als we het goeddoen. Dat is het grote probleem.Economische zelfmoord. Strenge toelatingseisen hanteren is een stuk slimmer.
quote:Want?Fiscale zelfmoord.
quote:Nogmaals uitleg gewenst.En die gebieden verwoesten door de plotselinge massale bevolkingsdruk. Het slechtste van twee werelden.
quote:Ben je wel eens in een bedrijf geweest? De hele maatschappij waardeert mensen, jawel in geld. Dat is zum kotzen, maar ja ik heb dat ook niet verzonnen.Een vrij man op geld waarderen
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-08-2007 23:44:21 ]
quote:Op woensdag 29 augustus 2007 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zijn er ruim 16 miljoen. Dat zijn er minstens 3 miljoen teveel; zoals gezegd vind ik dat te druk voor een fatsoenlijke leefbaarheid.
quote:Ik zie een mogelijkheid.Volgens het Centraal Bureau voor Statistiek (CBS) telt Nederland zo'n 3 miljoen personen met een niet-Nederlandse achtergrond.
quote:Zijn er het dan 19 miljoen mensen in totaal?Op donderdag 30 augustus 2007 01:26 schreef vanRillandBath het volgende:
[..]
[..]
Ik zie een mogelijkheid.
Het getuigt echt van dwaasheid om te stellen dat anderen weg moeten gaan, die exact dezelfde rechten hebben, om jou van meer ruimte te kunnen voorzien.
quote:Tel machine nodig??Op donderdag 30 augustus 2007 10:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zijn er het dan 19 miljoen mensen in totaal?
quote:Het getuigt juist van dwaasheid om mensen die hier niet geboren zijn exact dezelfde rechten te geven als geboren Nederlanders. Een historische fout van bepaalde kabinetten die helaas nog steeds niet is hersteld.Op donderdag 30 augustus 2007 11:04 schreef WeirdMicky het volgende:
De allermakkelijkste oplossing is dat de mensen verhuizen die teveel nutteloos klagen over de positie van Nederland. De mensen die prima leven met de huidige situatie, die blijven.
Het getuigt echt van dwaasheid om te stellen dat anderen weg moeten gaan, die exact dezelfde rechten hebben, om jou van meer ruimte te kunnen voorzien.
Het ergste is nog wel dat mensen als jij daar niet eens vraagtekens bij plaatsen.
Wat mij betreft wordt de wet aangepast en krijgen mensen die hier geboren zijn met terugwerkende kracht meer rechten dan immigranten.
quote:andersdenkenden verbieden zich voort te planten is inderdaad een mooi voorbeeld van de 'atheïstische tolerantie'.Op woensdag 29 augustus 2007 17:52 schreef WeirdMicky het volgende:
Of nog beter: alleen atheïsten mogen nog kinderen krijgen. Meteen minder gezeik tussen religies, meer tolerantie, en nog vele andere voordelen.
quote:heerlijk die 'atheïstische tolerantie'.Op woensdag 29 augustus 2007 18:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle religieuze mensen stereliseren.
quote:Dan kunen we beter gewoon het lot laten bepalen. De koningen gooit een munt bij kop worden alle mensen uit een even jaar gestereliseerd, en bij munt uit de oneven jaren.Op donderdag 30 augustus 2007 13:13 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
heerlijk die 'atheïstische tolerantie'.
quote:Dat hebben we geleerd van de religieuze onderdrukking.Op donderdag 30 augustus 2007 13:13 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
heerlijk die 'atheïstische tolerantie'.
quote:Het lijkt mij geen cafeïne, maar crack waaraan jij zit.Op donderdag 30 augustus 2007 13:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hebben we geleerd van de religieuze onderdrukking.
quote:Feit blijft dat religieuzen nog steeds hun "waarheid" aan andersdenkenden proberen op te dringen. Je kan wel proberen deze stelling te ondermijnen met vermeend drugsgebruik mijnerzijds, maar dat doet niets af aan de geldigheid van deze stelling.Op donderdag 30 augustus 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lijkt mij geen cafeïne, maar crack waaraan jij zit.
quote:Dat helpt dus niet. Zie jij ooit allochtonen in de file staan, zie je ooit allochtonen op het strand liggen, op meubelboulevards of in de Efteling. Zij doen om de één of andere reden helemaal niet mee met die massale dingen dus rustiger zal het niet worden.Op donderdag 30 augustus 2007 01:26 schreef vanRillandBath het volgende:
[..]
[..]
Ik zie een mogelijkheid.
Overigens wil ik niet weten hoe druk het wordt als ze wel mee gaan doen aan de samenleving
quote:Leg mij maar mijn dwaasheid uit dan, ik ben namelijk erg benieuwd op wat voor (mensen)rechten jij je baseert om tot die conclusie te komen. Wat is er zo speciaal aan 'geboorte' dat daar onvervreemdbare rechten aan vastgeplakt zitten die veel meer waard zijn dan de rechten van ieder ander, gelijkgerechtigd, mens. Hierbij stel ik niet dat iedereen in Nederland moet komen en op die manier ons staatsbestel ruineert, maar ik zet wel mijn vraagtekens op de simpele conclusies die mensen zoals jij trekken op basis van geboorterecht.Op donderdag 30 augustus 2007 13:01 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Het getuigt juist van dwaasheid om mensen die hier niet geboren zijn exact dezelfde rechten te geven als geboren Nederlanders. Een historische fout van bepaalde kabinetten die helaas nog steeds niet is hersteld.
Het ergste is nog wel dat mensen als jij daar niet eens vraagtekens bij plaatsen.
Wat mij betreft wordt de wet aangepast en krijgen mensen die hier geboren zijn met terugwerkende kracht meer rechten dan immigranten.
Jij bent niet meer waard dan een ander mens op basis van je nationaliteit. Je zou beter aanspraak kunnen maken op de mate van productie van personen, om zo de bijdrage aan de samenleving te toetsen. Op die manier kunnen we ook wel een heleboel Nederlanders hun rechten ontnemen, want die zijn in die visie de parasieten van de samenleving als ze niet produceren maar slechts gebruik maken van de staat.
Niet dat dit mijn mening is, want ik ben immers geen racist. Met je onderstaande uitspraak jij wel.
quote:Dat je mijn 'mening' spiegelt op de halve bevolking, die niet eens een groep genoemd kan worden, zegt veel meer over je eigen mate van hokjesdenken dan over de tolerantie van de zogenaamde groep atheïsten.Op donderdag 30 augustus 2007 13:10 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
andersdenkenden verbieden zich voort te planten is inderdaad een mooi voorbeeld van de 'atheïstische tolerantie'.
quote:aldus degene die alle niet-atheïsten wil verbieden zich voort te planten.Op donderdag 30 augustus 2007 13:42 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat je mijn 'mening' spiegelt op de halve bevolking, die niet eens een groep genoemd kan worden, zegt veel meer over je eigen mate van hokjesdenken dan over de tolerantie van de zogenaamde groep atheïsten.
en halve bevolking? maar 5% van de Nederlanders noemt zichzelf atheïst.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tarantallegra op 30-08-2007 14:17:01 ]
quote:Dat was uiteraard niet serieus. Zeer cynische benadering t.a.v. een dom topic.Op donderdag 30 augustus 2007 14:11 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
aldus degene die alle niet-atheïsten wil verbieden zich voort te planten.
Al zou het bij jou niet erg zijn als je niet was geboren. Niet voor mij in elk geval.
quote:Geef maar een link.Op donderdag 30 augustus 2007 14:11 schreef Tarantallegra het volgende:
en halve bevolking? maar 5% van de Nederlanders noemt zichzelf atheïst.
quote:het toont hoe dan ook je intolerantie. of gebrek aan humor, wat jij wilt.Op donderdag 30 augustus 2007 14:13 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat was uiteraard niet serieus. Zeer cynische benadering t.a.v. een dom topic.
quote:hm, bij nader inzien inderdaad gebrek aan humor.Al zou het bij jou niet erg zijn als je niet was geboren. Niet voor mij in elk geval.
quote:hm, ik heb het verkeerd onthouden, het is weliswaar een stuk minder dan de helft, maar toch bijna 20%.
quote:http://www.elsevier.nl/ma(...)3/week/32/index.htmlNog geen een op de vijf Nederlanders noemt zichzelf atheïst.
quote:Precies, wat meer verspreid wonen en wat betere doorstroming qua verkeer en je bent al een heel eind verder.Op woensdag 29 augustus 2007 22:48 schreef nonzz het volgende:
Ruimtelijke ordening wat anders aanpakken zou ook al een hoop schelen.
quote:Hier geboren worden is geen keuze, hier naartoe komen is wél een keuze, lijkt me een essentieel verschil. Het lijkt me niet meer dan normaal dat de oude inwoners bepalen hoeveel rechten immigranten krijgen. Dat er om politiek-correcte redenen is gekozen voor precies evenveel rechten wil nog niet zeggen dat dit de enige juiste keuze is en andere keuzes inhumaan zouden zijn.Op donderdag 30 augustus 2007 13:40 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Leg mij maar mijn dwaasheid uit dan, ik ben namelijk erg benieuwd op wat voor (mensen)rechten jij je baseert om tot die conclusie te komen. Wat is er zo speciaal aan 'geboorte' dat daar onvervreemdbare rechten aan vastgeplakt zitten die veel meer waard zijn dan de rechten van ieder ander, gelijkgerechtigd, mens. Hierbij stel ik niet dat iedereen in Nederland moet komen en op die manier ons staatsbestel ruineert, maar ik zet wel mijn vraagtekens op de simpele conclusies die mensen zoals jij trekken op basis van geboorterecht.
quote:Nationaliteit en geboorterecht (zoals jij dat noemt, wat ik eigenlijk best een goede omschrijving vind) lijken me niet helemaal hetzelfde.Jij bent niet meer waard dan een ander mens op basis van je nationaliteit.
quote:Racisme nog wel.Je zou beter aanspraak kunnen maken op de mate van productie van personen, om zo de bijdrage aan de samenleving te toetsen. Op die manier kunnen we ook wel een heleboel Nederlanders hun rechten ontnemen, want die zijn in die visie de parasieten van de samenleving als ze niet produceren maar slechts gebruik maken van de staat.
Niet dat dit mijn mening is, want ik ben immers geen racist. Met je onderstaande uitspraak jij wel.
Onderbouw dat eens?
quote:waarom tel je die erbij op? dat zijn geen atheïsten. of sta je wel tolerant tegenover ietsisten? sympathiek.Op donderdag 30 augustus 2007 14:33 schreef WeirdMicky het volgende:
20 procent, plus daarbij de mensen die zeggen: "ik geloof niet in god, maar ik denk wel dat 'iets' is" dan.
quote:daar zullen ze niet minder van slapen, gok ik zo.Al vind ik die ook niet al te snugger, moet ik bekennen.
Ik gelukkig ook.
quote:Ietsisten hebben ook geen absolute waarheid die ze aan anderen willen opleggen.Op donderdag 30 augustus 2007 14:55 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
waarom tel je die erbij op? dat zijn geen atheïsten. of sta je wel tolerant tegenover ietsisten? sympathiek.
[..]
daar zullen ze niet minder van slapen, gok ik zo.
quote:in tegenstelling tot sommige atheïsten inderdaad.Op donderdag 30 augustus 2007 15:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ietsisten hebben ook geen absolute waarheid die ze aan anderen willen opleggen.
quote:Op donderdag 30 augustus 2007 14:58 schreef oddman het volgende:
Dit topic is te dom om op te reageren.
Ik gelukkig ook.
En nou je oplossing nu je hier toch bent?
quote:In tegenstelling tot veel gelovigen inderdaad.Op donderdag 30 augustus 2007 15:02 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
in tegenstelling tot sommige atheïsten inderdaad.
quote:Je geeft geen énkel argument ten behoeve van je stelling. Je zegt dat het je niet meer dan 'normaal' vindt dat oude inwoners bepalen hoeveel rechten anderen krijgen, die niet toevallig (!) zijn geboren op deze plek. Uiteraard kan je dat vinden, maar of iets 'normaal' is is irrelevant. Wat wél relevant is, is de discussie eromheen waarom jij vindt dat je meer rechten moet hebben dan mensen die hierheen zijn gekomen. Vooral als zij wél een duidelijke bijdrage leveren aan de maatschappij. Het is veel logischer dat je de mensen stemrecht zou geven op basis van productiviteit dan op basis van geboorterecht, dat simpelweg erfelijk is.Op donderdag 30 augustus 2007 14:49 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Hier geboren worden is geen keuze, hier naartoe komen is wél een keuze, lijkt me een essentieel verschil. Het lijkt me niet meer dan normaal dat de oude inwoners bepalen hoeveel rechten immigranten krijgen. Dat er om politiek-correcte redenen is gekozen voor precies evenveel rechten wil nog niet zeggen dat dit de enige juiste keuze is en andere keuzes inhumaan zouden zijn.
Ervan uitgaan dat om politiek-correcte redenen buitenlanders dezelfde rechten te geven als autochtonen, vind ik ridicuul. Probeer dat eens moreel-filosofisch te onderbouwen. Ik zou Spengler gebruiken, daar komen je gedachten wel mee overeen geloof ik.
quote:Al zijn ze niet hetzelfde, toch komen ze wel redelijk overeen. Jij vindt, dat omdat jij hier geboren bent én omdat je Nederlander bent, je meer te zeggen zou moeten hebben over de gemeenschappelijke gronden van de staat. Correct? Ik vind dit niet terecht, pas als je participatie mee zou rekenen, ofwel je bijdrage aan de samenleving, zou ik het reëler vinden.Nationaliteit en geboorterecht (zoals jij dat noemt, wat ik eigenlijk best een goede omschrijving vind) lijken me niet helemaal hetzelfde.
quote:Rechten toekennen en afnemen op basis van nationaliteit en niet op basis van de rede, vind ik toch wel rieken naar racisme.Racisme nog wel.
Onderbouw dat eens?
quote:Dan mag je mij vertellen wat die absolute waarheid is die sommige Atheïsten jou opdringen.Op donderdag 30 augustus 2007 15:02 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
in tegenstelling tot sommige atheïsten inderdaad.
quote:Je wil gewoon horen dat ik óók voor verplichte sterilisatie van gelovigen ben.Op donderdag 30 augustus 2007 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En nou je oplossing nu je hier toch bent?
Maar nee.
Ik ben voor de Wetenschappelijke Revolutie, waar onze universele waarden van consumerisme, estheticisme, pseudo-romanticisme, inhoudsloze massamedia, postmodernisme, heldenverering van 'celebrities' en, het belangrijkste, geld veranderen naar de waarden anonimiteit, eerlijkheid, rationaliteit, socialisme, vrijheid, decentralisatie en begrip. Intermenselijk zowel als wetenschappelijk.
Als dat zo ver is nemen we met z'n allen de beslissing om onze voortplanting een halt toe te roepen en te reguleren. In het belang van ons nageslacht, om Malthusiaanse toestanden te voorkomen.
quote:Dan heb je toch niet helemaal goed gelezen, m'n onderbouwing was dat bewust hier naartoe komen een keuze is en hier geboren worden niet. En in onze cultuur is het heel normaal om op je keuzes afgerekend te worden.Op donderdag 30 augustus 2007 15:26 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je geeft geen énkel argument ten behoeve van je stelling. J
Om politiek-correcte redenen worden immigranten echter helemaal niet afgerekend op hun keuze om naar een dichtbevolkt en in veel opzichten overbelast land te komen en daar te profiteren van wat door autochtonen is opgebouwd.
Leg mij eens uit waarom jij niet wilt dat immigranten worden afgerekend voor hun keuze om hier naartoe te komen (waardoor autochtonen letterlijk en figuurlijk moeten inschikken)? Ik kan maar 1 reden bedenken, je denkt waarschijnlijk dat ongelijke behandeling altijd gelijkstaat aan discriminatie. Dan ben ik bang dat je toch nog iets teveel in het politiek-correcte klimaat van voor 2002 leeft.
quote:Dat is niet alleen mijn mening, het is iets tegennatuurlijks om vreemdelingen meteen dezelfde rechten te geven als mensen van je eigen groep. Dat zie je nergens in de geschiedenis of in de natuur. De vraag is dus niet zozeer waarom ik voor ongelijke rechten ben, maar waarom jij zoiets tegennatuurlijks als gelijke rechten voor autochtonen en nieuwkomers verdedigt.Je zegt dat het je niet meer dan 'normaal' vindt dat oude inwoners bepalen hoeveel rechten anderen krijgen, die niet toevallig (!) zijn geboren op deze plek. Uiteraard kan je dat vinden, maar of iets 'normaal' is is irrelevant. Wat wél relevant is, is de discussie eromheen waarom jij vindt dat je meer rechten moet hebben dan mensen die hierheen zijn gekomen.
quote:Stemrecht op basis van productiviteit vind ik een interessante gedachte, maar dat staat verder los van de vraag of nieuwkomers in alle opzichten gelijk behandeld moeten worden als mensen die hier geboren zijn.Vooral als zij wél een duidelijke bijdrage leveren aan de maatschappij. Het is veel logischer dat je de mensen stemrecht zou geven op basis van productiviteit dan op basis van geboorterecht, dat simpelweg erfelijk is.
quote:Wat zijn volgens jou dan de redenen?Ervan uitgaan dat om politiek-correcte redenen buitenlanders dezelfde rechten te geven als autochtonen, vind ik ridicuul.
Sinds WOII zijn politici van links tot gematigd rechts gewoon bang om mensen ongelijk te behandelen. Voor een groot deel is dat iets positiefs, maar helaas zijn ze daarin zo doorgeslagen dat ongelijke behandeling in elke situatie als taboe wordt gezien. Dát lijkt me juist ridicuul. Soms is er namelijk niets mis met ongelijke behandeling.
quote:Ken ik niet goed, maar gezien de geur die daar omheen hangt zal ik er maar niet verder op in gaan.Probeer dat eens moreel-filosofisch te onderbouwen. Ik zou Spengler gebruiken, daar komen je gedachten wel mee overeen geloof ik.
quote:Correct. Wat mijn en jouw voorvaderen hebben opgebouwd hoort mij en jou eerder toe dan een of andere buitenlander, al heeft hij een Nederlands paspoort, spreekt hij de taal vloeiend en draagt hij klompen.Al zijn ze niet hetzelfde, toch komen ze wel redelijk overeen. Jij vindt, dat omdat jij hier geboren bent én omdat je Nederlander bent, je meer te zeggen zou moeten hebben over de gemeenschappelijke gronden van de staat. Correct?
quote:Zie boven, het sluit elkaar niet uit. Een buitenlander die niks bijdraagt is erger dan een autochtoon die niks bijdraagt.Ik vind dit niet terecht, pas als je participatie mee zou rekenen, ofwel je bijdrage aan de samenleving, zou ik het reëler vinden.
quote:Nationaliteit en ras hebben niks met elkaar te maken. Het zou pas racisme zijn als je gekleurde immigranten minder rechten zou geven dan blanke immigranten.Rechten toekennen en afnemen op basis van nationaliteit en niet op basis van de rede, vind ik toch wel rieken naar racisme.
quote:Blijf mij bevreemden dat je blijft reageren in jouw ogen domme topics. Je voelt je kennelijke tot je eigen gedefinieerde domheid aangetrokken.Op donderdag 30 augustus 2007 14:13 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat was uiteraard niet serieus. Zeer cynische benadering t.a.v. een dom topic.
Al zou het bij jou niet erg zijn als je niet was geboren. Niet voor mij in elk geval.
Maar dat zal je intelligentie wellicht ontstijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 30-08-2007 16:54:30 ]
quote:Vraag John de Mol, of hij die uitzendingen wil verzorgen.Op donderdag 30 augustus 2007 16:47 schreef Monolith het volgende:
Wat dacht je van een verplichte euthanasie loterij met elke week duizend 'winnaars' waaraan iedere Nederlander ongevraagd meedoet Echtgaaf?
quote:Moet er geen SMS-spel aan worden gekoppeld. SMS JA voor euthanasie en SMS nee voor uitzetting naar SiberieOp donderdag 30 augustus 2007 16:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vraag John de Mol, of hij die uitzendingen wil verzorgen.
quote:Ik wil wel de partijdige notaris die de trekkingen verzorgd zijn.Op donderdag 30 augustus 2007 16:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vraag John de Mol, of hij die uitzendingen wil verzorgen.
ontopic: Nederland kan nog wel meer inwoners aan, als we efficienter bouwen. Geen rare projectjes zoals midden in de polder bij 4-5 meter onder NAP een woonwijk aanleggen
quote:hoe wil je het onvrijwillig steriliseren van niet-atheïsten anders noemen? of was dat weer zo'n atheïstische dijenkletser?Op donderdag 30 augustus 2007 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mag je mij vertellen wat die absolute waarheid is die sommige Atheïsten jou opdringen.
quote:Game - set - matchOp donderdag 30 augustus 2007 18:09 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
hoe wil je het onvrijwillig steriliseren van niet-atheïsten anders noemen? of was dat weer zo'n atheïstische dijenkletser?
quote:Het is een manier om af te komen van mensen die hun absolute waarheid aan de rest van de wereld willen opdringen. Er zijn vooral veel katholieken die hun geloof tegen condooms en abortus en voor grote gezinnen fanatiek verspreiden en daarme zeer aktief bijdragen aan de overbevolking. Door katholieken te steriliseren los je het probleem dus dubbel zo snel op als met het steriliseren van andere mensen.Op donderdag 30 augustus 2007 18:09 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
hoe wil je het onvrijwillig steriliseren van niet-atheïsten anders noemen? of was dat weer zo'n atheïstische dijenkletser?
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 30-08-2007 18:36:25 ]
quote:je meent het ook nog serieus ook?Op donderdag 30 augustus 2007 18:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een manier om af te komen van mensen die hun absolute waarheid aan de rest van de wereld willen opdringen. Er zijn vooral veel katholieken die hun geloof tegen condooms en abortus en voor grote gezinnen fanatiek verspreiden en daarme zeer aktief bijdragen aan de overbevolking. Door katholieken te steriliseren los je het probleem dus dubbel zo snel op als met het steriliseren van andere mensen.
quote:Het is maar goed dat ik geen gelovige ben om mijn waarheid aan anderen op te dringen, hé?Op donderdag 30 augustus 2007 18:41 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
je meent het ook nog serieus ook?
quote:Maar waarom dan dit topic? Jij hebt de tijden van 13 miljoen inwoners niet eens meegemaakt.Op woensdag 29 augustus 2007 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zijn er ruim 16 miljoen. Dat zijn er minstens 3 miljoen teveel; zoals gezegd vind ik dat te druk voor een fatsoenlijke leefbaarheid.
quote:Schaarste wordt veroorzaakt doordat de gezinnen kleiner zijn geworden en er tegelijkertijd veel te veel sociale woningbouw kwam. Dat, en de sidekick die de HRA geeft, zorgt voor de hoge prijzen. Niet de nauwelijks toenemende bevolkingsgroei.
HRA verhoogt structureel kunstmatig de huizenprijzen. Maar HRA bestaat al zolang in de huidige vorm, dat is waar; maar de huizenprijzen stijgen doorlopend, door........schaarste. De stijgende lijn zoals we die meemaken vanaf de begin jaren 90 heeft dus niets met hra maar alles met schaarste te maken.
quote:Ook dat heeft nauwelijks iets met bevolkingsomvang te maken, maar met de groei van de vrijetijdsindustrie in de handels- en diensteneconomie die NL is. Mooi geportretteerd in Pretpark Nederland trouwens, mocht je die docu gezien hebben.De massaliteit, ook bij de Efteling, neemt extremere vormen aan. In de jaren 80 ging ik dus gewoon naar de Efteling, toen het nog te doen was. Nu moet je eerst achteraan sluiten in de file. Daar begin het al. Dus ik blijf gewoon thuis.
quote:Je kunt ook de Chinese bevolkingsdruk aan de oostkust af laten nemen door die mensen over de ongerepte gebieden langs de Himalaya te verdelen. Gaat dat goed werken? Nee, natuurlijk niet. Een gebied dat al geürbaniseerd, geindustrialiseerd en vervuild is, trek je leeg en een ongerept gebied ga je belasten. Dát is het slechtste van twee werelden.Dit vraagt om uitleg.
quote:Ook een topuniversiteit kent z'n specialisaties. Harvard Business School is beter dan Harvard Medical. Alfa is op Yale beter dan de rest. Dus als wij een gebrek hebben aan ingenieurs is het onzinnig om geen buitenlandse te accepteren, want dan ligt heel de metaal- en elektro-sector stil. Je kunt beter investeren in topuniversiteiten die voorzien in de meest relevante sectoren die onze economie kent, dan een achterhaald idee als zelfvoorzienendheid door te voeren.Zelf je mensen opleiden. Ik pleit ook voor drie topunivesiteiten. We hebben geen mensen van buitne nodig, als we het goeddoen. Dat is het grote probleem.
quote:Mensen een premie mee geven wanneer ze naar het buitenland vertrekken. Daar zullen vooral de potentiële toppers op in gaan die overal succes gaan boeken, niet de kneusjes die leven van de sinecure in subsidieparadijs Nederland. Daarnaast, hoe doe je dat met mensen met een eigen bedrijf? Die zullen eerst af moeten rekenen met de belasting als ze naar het buitenland vertrekken, dus die premie moet wel heel voordelig zijn willen ze het überhaupt overwegen.Want?
quote:Bij welk bedrijf staan de werknemers op de balans? Waar het om gaat is dat jij vrije burgers wilt 'verkopen'. Dat is niet alleen een enge inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, maar ook nog eens een vorm van mensenhandel. Ik zou je voor het Strafhof kunnen dagen.Ben je wel eens in een bedrijf geweest? De hele maatschappij waardeert mensen, jawel in geld. Dat is zum kotzen, maar ja ik heb dat ook niet verzonnen.
quote:1) Uit de EU stappen heeft verregaande economische gevolgen die een stuk zwaarder zijn voor Nederland dan het aannemen van immigranten die in de Rotterdamse haven de schepen blijven ontladen.Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
2) Er vertrekken momenteel (Cijfers CBS, over 2002, 2003, 2004, 2005 en 2006) meer mensen uit Nederland dan dat er bij komen dus er is al een emigratieoverschot. Het verschil is alleen dat er meer hoogopgeleide Nederlanders vertrekken die na hun door de belasting betaalde opleiding hun biezen pakken en carrière gaan zoeken in een ander land. Het zijn ook de hoger opgeleiden die een emigratie kunnen BETALEN overigens, en uit eigen ervaring weet ik dat een emigratie stervensduur kan zijn als je iets verder gaat dan België of Duitsland.
3) Opnieuw koloniseren? Lijkt me geen goed plan, en er is erg weinig over. Bovendien staat het Nederlanders vrij om naar Canada te vertrekken, en zie punt 2: Dat doen ze ook allang, Canada is een van de topbestemmingen van Nederlandse emigranten, net onder Belgie, Duitsland en Spanje.
4)
- Daar ga ik niet eens serieus op in. Andere oplossingen die iets realistischer zijn:
5) Markerwaard alsnog inpolderen, en zodoende meer ruimte creëren. Tevens kijken naar de mogelijkheid om de rest van het IJsselmeer ook in te polderen, en kijken naar "Maasvlakte" type projecten, en zodoende bijvoorbeeld bij de Hondsbosse Zeewering een stuk de zee in bouwen en zodoende Noord Holland uit te breiden. In Zeeland kan ook nog wel wat dichtgegooid worden. Verder zijn provincies als Groningen, Drenthe etc VERRE van vol. En het is prima wonen daar.
6) Hervorm het uitkerings en belastingstelsel. Kinderbijslag naar een voucher systeem (dus alleen in Nederland te gebruiken), uitkeringen een stuk verlagen en niet meer dan 2 jaar uitkeren zoals in de VS. Verlaag de salarissen in de onderste 50% van inkomens, en verhoog de salarissen in de top 50%. Verhoog de belasting in de onderste 50% inkomens, verlaag de belasting voor de top 50% van de inkomens. Zo genereer je intresse voor high-tech en hoogopgeleiden, en gaan de laag betaalden elders een baan zoeken. En zo hoef je ook niet uit de EU, en blijft Nederland een interessant land voor Corporate Headquarters die graag ergens in het midden tussen Duitsland, Frankrijk en het VK willen zitten. De lager opgeleiden moeten dan wel wat meer in de buidel tasten, maar..... het is voor het vaderland he.
Verder is het in Nederland nog lang niet "te druk". In grotere steden misschien wel, maar je hebt natuurlijk wel zelf de keus om in een rustiger dorp te gaan wonen.
quote:Ik neem aan dat jij de eerste bent die gaat emigreren om Nederland rustiger te krijgen? Want op figuren met een houding zoals die van jou zit Nederland echt niet te wachten.Op donderdag 30 augustus 2007 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Over het iq van jou zullen we het maar niet over hebben. Dat jouw moeder jou ooit op de wereld heeft gepleurd, dat is 1. De mensheid is niet geholpen door jouw aanwezigheid.
Alleen die vuile rotkop van je in dat fotoboek. Hopelijk neemt niemand jouw ooit in dienst.
quote:Heel juist, het zogenaamde Groene Hart moet een gecombineerd recreatie en wonen worden, nu komt er geen mens, alleen de subsidiekoeien.Op donderdag 30 augustus 2007 20:07 schreef Kritski het volgende:
Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.
En laat ze in Griekenland maar schapen houden.
En stop maar met de subsidie op suikerbieten, dan kunnen de Afrikanen ook wat verdienen
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 30-08-2007 20:38:08 ]
quote:zoals ik al eerder zeiOp woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ideeën? Vertel het hier.
5) afschaffen van fokpremies zoals kinderbijslag en gratis dagverblijven. Kiezen voor kinderen? Priam maar dan wel zelf betalen, niet de maatschappij.
quote:Want? Bron?Op donderdag 30 augustus 2007 19:32 schreef maartena het volgende:
[..]
1) Uit de EU stappen heeft verregaande economische gevolgen die een stuk zwaarder zijn voor Nederland dan het aannemen van immigranten die in de Rotterdamse haven de schepen blijven ontladen.
Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?
[ Bericht 21% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 21:05:17 ]
quote:Over 1 user hoef ik niet eens na te denken in mijn rol als notaris. (niet jij hoorOp donderdag 30 augustus 2007 16:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik wil wel de partijdige notaris die de trekkingen verzorgd zijn.
) quote:Hulde.Op donderdag 30 augustus 2007 18:19 schreef Xith het volgende:
Christenen sterilizeren, alleen atheisten mogen kinderen krijgen. En 65+ christelijken deporteren/injecteren zodat die ook niet meer voor overlast zorgen.
quote:Die groei heeft wel degelijk invloed natuurlijk. NL en België hadden rond WO2 evenveel inwoners. Nu heeft Nederland er 5 miljoen meer en zit Belgie nog op ongeveer het zelfde niveau. Dat heeft in de vergelijking tussen die landen wel een prijsopdrivend niveau.Op donderdag 30 augustus 2007 19:06 schreef Zwaardvisch het volgende:
Schaarste wordt veroorzaakt doordat de gezinnen kleiner zijn geworden en er tegelijkertijd veel te veel sociale woningbouw kwam. Dat, en de sidekick die de HRA geeft, zorgt voor de hoge prijzen. Niet de nauwelijks toenemende bevolkingsgroei.
Overigens heeft de grote prijsstijging plaatsgevonden in een periode dat er nauwelijks sociale woningbouw bij is gekomen en er juist veel is gesloopt (pakweg 1997 tot nu).
quote:De gratis kinderdagverblijven vind ik sowieso bespottelijk. En de kinderbijslag gaat ook tever en kan best minder.Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
5) afschaffen van fokpremies zoals kinderbijslag en gratis dagverblijven. Kiezen voor kinderen? Priam maar dan wel zelf betalen, niet de maatschappij.
En ik blijf erbij dat immigratie iig geminimaliseerd moet worden. Dwz in uitzonderlijke gevallen. Geen enkele economische vluchteling toelaten.
quote:Inderdaad geen buitenlandse werknemer of student meer toelaten. Echt geweldig voor ons landOp donderdag 30 augustus 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen enkele economische vluchteling toelaten.
.quote:Je hebt een punt, de overheid dwingt inderdaad tot de "legbatterij'. Dat kan zeker een tandje minder. Een tandje minder, want doorschieten betekent het ontstaan van een stadstaat in de meest ultieme vorm voor zover we al nog niet van een stadstaat kunnen spreken. Wie wilt dat?Op donderdag 30 augustus 2007 20:07 schreef Kritski het volgende:
Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.
quote:Wat moeten we hier met die Polen die hier het werk komen stelen? Weg ermee!Op donderdag 30 augustus 2007 21:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad geen buitenlandse werknemer of student meer toelaten. Echt geweldig voor ons land
quote:Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen. Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.Op donderdag 30 augustus 2007 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat moeten we hier met die Polen die hier het werk komen stelen? Weg ermee!
En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?
quote:je kent de aanloop niet.Op donderdag 30 augustus 2007 19:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij de eerste bent die gaat emigreren om Nederland rustiger te krijgen? Want op figuren met een houding zoals die van jou zit Nederland echt niet te wachten.
Ik zit niet te wachten op figuren als WeirdMickey die topics afkraken, maar zelf geen enkel moeite nemen om een zelfbedacht topic op de proppen te komen. Ik ben die kerel door zijn gebash, gezuig geflame gewoon spuugbeu.
quote:Het is kiezen, ja. Maar met 16 miljoen inwoners zijn er echt wel geschikte mensen te vinden. Als dat niet lukt, dan is ons onderwijssysteem verrot. Moeten we daar aan werken.Op donderdag 30 augustus 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen.
Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.
Met 16 miljoen mensen, of zelf met 10 miljoen, moeten we onze boontjes echt zelf wel kunnen doppen.
quote:Kwestie van tijd. Ook in Polen hebben ze universiteiten. Ook afgestudeerden komen tzt deze kant op. En pikken vervolgens jouw baan in. Want het minimumloon alhier is voor hen een vermogen. Hoera?En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?
quote:tegen de tijd dat de poolse hoogopgeleiden hier de banen in willen pikken is Polen ook zo ontwikkeld dat het gewoon niet meer aantrekkelijk isOp donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is kiezen, ja. Maar met 16 miljoen inwoners zijn er echt wel geschikte mensen te vinden. Als dat niet lukt, dan is ons onderwijssysteem verrot. Moeten we daar aan werken.
Met 16 miljoen mensen, of zelf met 10 miljoen, moeten we onze boontjes echt zelf wel kunnen doppen.
[..]
Kwestie van tijd. Ook in Polen hebben ze universiteiten. Ook afgestudeerden komen tzt deze kant op. En pikken vervolgens jouw baan in. Want het minimumloon alhier is voor hen een vermogen. Hoera?
. En als ze wel komen wat dan nog? Dan gaan er toch gewoon ook Nederlanders naar Polen om daar te verdienen?Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen
.quote:Maar dat zijn geen zestien miljoen NederlandersOp donderdag 30 augustus 2007 21:50 schreef du_ke het volgende:
Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen
quote:Haha ja dat is waar.Op donderdag 30 augustus 2007 21:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar dat zijn geen zestien miljoen Nederlanders
quote:zolang de beloningsverschillen substantieel te noemen zijn, dan komen, Du_Ke. En voor een kutloontje ga je niet naar Polen. Tenzij je het niet erg vind om "negatief" te draaien.Op donderdag 30 augustus 2007 21:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
tegen de tijd dat de poolse hoogopgeleiden hier de banen in willen pikken is Polen ook zo ontwikkeld dat het gewoon niet meer aantrekkelijk is
quote:Nee, hoor. Vraag mensen maar. Velen vinden het hier echt te druk worden.Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen
Je ziet het gewoon drukker worden. Reizen van a naar b wordt een groeiende crime...
quote:Dan komen ze toch? Geen probleem als ze helpen ons land te laten bloeienOp donderdag 30 augustus 2007 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
zolang de beloningsverschillen substantieel te noemen zijn, dan komen, Du_Ke. En voor een kutloontje ga je niet naar Polen. Tenzij je het niet erg vind om "negatief" te draaien.
[..]
quote:Vraag heel veel andere mensen maar en zie dat het reuze meevalt.Nee, hoor. Vraag mensen maar. Velen vinden het hier echt te druk worden.
quote:Dat is niet omdat het drukker wordt dat is omdat we mobieler wordenJe ziet het gewoon drukker worden. Reizen van a naar b wordt een groeiende crime...
.quote:Zwitserland en Noorwegen zijn geen enorme doorvoerhavens zoals Nederland dat is. De logistiek is een van de grootste industrietakken in Nederland, en de EU verdragen voor vrij vervoer en het EU Schengenverdrag is enorm voordelig voor de meer dan 75% aan goederen die worden doorgevoerd naar Duitsland, Frankrijk, en elders. Rotterdam is een van de weinige havens in Europa die de Megacontainerschepen kan ontvangen, en de ENIGE haven in Europa die het grootste IJzererts schip ter wereld kan ontvangen, wiens lading voor het grootste deel wordt doorgestuurd naar de Duitse staal industrie.Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
Want? Bron?
Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?
Ik zit eerlijk gezegd niet echt te wachten op de jaren 80, waar men met lange rijen bij de Douane stond met vrachtwagens om goederen te declareren etc, etc. Mede om deze reden gaat Zwitserland nu een aantal EU verdragen adopteren zonder lid te worden van de EU, waaronder het Schengenverdrag, zodat het bij de grens allemaal een stuk makkelijker gaat.
Schiphol heeft een enorme groei doorgemaakt sinds de invoering van het Schengenverdrag en profileert zich nu als doorvoor-luchthaven en is sinds een jaar of 10 ook nog eens de 4e luchthaven van Europa. Samen met Air France pakken ze na het verlies van Sabena als Belgische luchtvaartmaatschappij ook Brussel aan als luchthaven, en mede door de Euro als 1 muntheenheid en diverse EU verdragen gaat dat allemaal een heel stuk eenvoudiger. En ja, KLM is inderdaad beter af (kan harder doorgroeien) MET de Air France fusie dan zonder.
Steeds meer Amerikaanse en Japanse bedrijven kiezen voor Nederland als hun Europees hoofdkwartier. Het ligt centraal tussen Frankrijk, Duitsland, en het VK, en met Schiphol kun je binnen 2 uur in de meeste hoofdsteden van Europa zijn. Onszelf uit de EU halen zou bedrijven denk ik eerder doen kiezen voor België of weer naar Duitsland en Groot Brittannië waar vroeger veel hoofdkwartieren te vinden waren.
Ik denk niet dat het een verstandige Economische beslissing is. Noorwegen en Zwitserland zijn veel geïsoleerder dan Nederland is en zeker met grote buren als Duitsland, en de logistiek tussen deze landen is het geen geweldig idee om zomaar uit de EU te stappen.
En waarom zouden we ook?
quote:Met als gevolg de de salarissen stijgen (laag aanbod) waardoor het voor Nederlanders aantrekkelijker wordt om hier te blijven/ je om te scholen tot prof..Op donderdag 30 augustus 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen. Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.
En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?
Trouwens hoeveel profs heb je nodig om een leger kansloze straatschoffies over één generatie te compenseren?
quote:Zwisterland is geen groot doorvoerland?Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Zwitserland en Noorwegen zijn geen enorme doorvoerhavens zoals Nederland dat is.
quote:So?Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
De logistiek is een van de grootste industrietakken in Nederland, en de EU verdragen voor vrij vervoer en het EU Schengenverdrag is enorm voordelig voor de meer dan 75% aan goederen die worden doorgevoerd naar Duitsland, Frankrijk, en elders. Rotterdam is een van de weinige havens in Europa die de Megacontainerschepen kan ontvangen, en de ENIGE haven in Europa die het grootste IJzererts schip ter wereld kan ontvangen, wiens lading voor het grootste deel wordt doorgestuurd naar de Duitse staal industrie.
Geloof me, als voormalig werknemer van een bedrijf gespecialiseerd in de afhandeling van (haven)douaneformaliteiten, dat is geen probleem; Vrijhandelszone en inklaren in het buitenland kan allemaal. Verder, wie zegt dat we niet een douane unie met de EU gaan vormen ala EFTA? Wederom veronderstel je, zonder reden, een "Berlijnse muur".
Verder als wij de enige haven zijn die bepaalde zaken kan dan komen die schepen toch wel..
quote:Grootste verandering op dit punt is de ICT en niet verandeirngen in de EU. NL was in 1980 ook al EU lid hoor...Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Ik zit eerlijk gezegd niet echt te wachten op de jaren 80, waar men met lange rijen bij de Douane stond met vrachtwagens om goederen te declareren etc, etc.
quote:en wat is daar het nut van; enorme lucht en geludisvervuiling.. En dat de winst van de KLM tegenwoordig zo naar Frankrijk gaat is ook geen gejubel waard. Kunnen we net zo goed onze centen in een franse kerncentrale steken...Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende: Mede om deze reden gaat Zwitserland nu een aantal EU verdragen adopteren zonder lid te worden van de EU, waaronder het Schengenverdrag, zodat het bij de grens allemaal een stuk makkelijker gaat.
[quote]Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Schiphol heeft een enorme groei doorgemaakt sinds de invoering van het Schengenverdrag en profileert zich nu als doorvoor-luchthaven en is sinds een jaar of 10 ook nog eens de 4e luchthaven van Europa. Samen met Air France pakken ze na het verlies van Sabena als Belgische luchtvaartmaatschappij ook Brussel aan als luchthaven, en mede door de Euro als 1 muntheenheid en diverse EU verdragen gaat dat allemaal een heel stuk eenvoudiger. En ja, KLM is inderdaad beter af (kan harder doorgroeien) MET de Air France fusie dan zonder.
quote:De oorzaak is dus niet dat NL een waar belastignparadijs is voor dergelijke bedrijven?Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Steeds meer Amerikaanse en Japanse bedrijven kiezen voor Nederland als hun Europees hoofdkwartier. Het ligt centraal tussen Frankrijk, Duitsland, en het VK, en met Schiphol kun je binnen 2 uur in de meeste hoofdsteden van Europa zijn. Onszelf uit de EU halen zou bedrijven denk ik eerder doen kiezen voor België of weer naar Duitsland en Groot Brittannië waar vroeger veel hoofdkwartieren te vinden waren.
quote:Wederom de veronderstelling van een "berlijnse muur" verder lijken Zwitserland en Noorwegen me ook behoorlijk afhankelijk van hun buurlanden..Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Ik denk niet dat het een verstandige Economische beslissing is. Noorwegen en Zwitserland zijn veel geïsoleerder dan Nederland is en zeker met grote buren als Duitsland, en de logistiek tussen deze landen is het geen geweldig idee om zomaar uit de EU te stappen.
quote:Vrijheid en Zelfstandigheid.Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
En waarom zouden we ook?
[ Bericht 38% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 22:21:00 ]
quote:Hmmmmm, toch is er denk ik niet veel fantasie voor nodig om voor te kunnen stellen om in dit land te leven met 13 of zelfs 10 miljoen inwoners. In mijn korte leven, merk ik toch echt dat het gewoon steeds drukker wordt. Als ik dan mag kiezen: 10 miljoen. Veel gezonder dan de huidige legbatterij.Op donderdag 30 augustus 2007 19:06 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar waarom dan dit topic? Jij hebt de tijden van 13 miljoen inwoners niet eens meegemaakt.
quote:De explosieve stijging van de huizenprijzen is terug te voeren op een complex van factoren. Die punten die je noemt dragen zeker daarbij. Maar ook hier weer geldt dat vele varkens de spoeling steeds dunner maken. Het is nu eenmaal makkelijk om 10 miljoen mensen te huisvesten dan 20 miljoen op hetzelfde stukje grond. Nederland is maar een postzegel....Schaarste wordt veroorzaakt doordat de gezinnen kleiner zijn geworden en er tegelijkertijd veel te veel sociale woningbouw kwam. Dat, en de sidekick die de HRA geeft, zorgt voor de hoge prijzen. Niet de nauwelijks toenemende bevolkingsgroei.
quote:Ook hier weer meerdere factoren die de explosieve toename van drukte verklaart. Deels idd door groei van de welvaart. Met dat "nauwelijks" ben ik het niet mee eens. Ik geloof namelikj niet dat de "pretcapaciteit"van parken niet rechtevenredig toeneemt met het aantal inwoners. Ik geloof zeker in een saturatie-effect....[afbeelding]
[..]
Ook dat heeft nauwelijks iets met bevolkingsomvang te maken, maar met de groei van de vrijetijdsindustrie in de handels- en diensteneconomie die NL is. Mooi geportretteerd in Pretpark Nederland trouwens, mocht je die docu gezien hebben.
quote:Heb je gelijk in. ik zeg ook niet dat je alle gebieden moet vrijgeven. Maar de huidige bekrompenheid schiet ook weer door....En ook ik wil liever geen stadstaat.Je kunt ook de Chinese bevolkingsdruk aan de oostkust af laten nemen door die mensen over de ongerepte gebieden langs de Himalaya te verdelen. Gaat dat goed werken? Nee, natuurlijk niet. Een gebied dat al geürbaniseerd, geindustrialiseerd en vervuild is, trek je leeg en een ongerept gebied ga je belasten. Dát is het slechtste van twee werelden.
quote:Drie top universiteiten ter aanvulling. Uiteraard met zoveel mogelijk specialisaties. Maar eerlijk: we hebben toch genoeg universiteiten en hogescholen om in onze eigen behoefte te kunnen voorzien. Enne: waarom zou je kennis niet kunnen inkopen? Of nauw samenwerken met buitenlandse uni's?Ook een topuniversiteit kent z'n specialisaties. Harvard Business School is beter dan Harvard Medical. Alfa is op Yale beter dan de rest. Dus als wij een gebrek hebben aan ingenieurs is het onzinnig om geen buitenlandse te accepteren, want dan ligt heel de metaal- en elektro-sector stil. Je kunt beter investeren in topuniversiteiten die voorzien in de meest relevante sectoren die onze economie kent, dan een achterhaald idee als zelfvoorzienendheid door te voeren.
quote:Premiedifferentiatie. Overigens alleen op basis van vrijwilligheid. Ik geef toe : vrijwel niet uitvoerbaar. Maar ik hou van gedachte-experimenten.Mensen een premie mee geven wanneer ze naar het buitenland vertrekken. Daar zullen vooral de potentiële toppers op in gaan die overal succes gaan boeken, niet de kneusjes die leven van de sinecure in subsidieparadijs Nederland. Daarnaast, hoe doe je dat met mensen met een eigen bedrijf? Die zullen eerst af moeten rekenen met de belasting als ze naar het buitenland vertrekken, dus die premie moet wel heel voordelig zijn willen ze het überhaupt overwegen.
quote:Elk werknemer heeft een marktwaarde. (Bij welk bedrijf staan de werknemers op de balans?
) Wordt dus geldelijk gewaardeerd. In het economisch verkeer wordt de een nu eenmaal anders gewaardeerd dan de ander. Dat is niet mijn maatschappij, maar wel een feit. Te griezelig dus. Kwalificeer daarom dat voorstel als een proefballonnetje om mensen te prikkelen. quote:Mooi punt. Zie vorig punt.Waar het om gaat is dat jij vrije burgers wilt 'verkopen'. Dat is niet alleen een enge inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, maar ook nog eens een vorm van mensenhandel. Ik zou je voor het Strafhof kunnen dagen.
quote:Spring je ook nog van vreugde , als straks onze academen bij de Roteb worden gepleurd?Op donderdag 30 augustus 2007 22:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan komen ze toch? Geen probleem als ze helpen ons land te laten bloeien
quote:Klopt, die stemmen dan GroenLinksVraag heel veel andere mensen maar en zie dat het reuze meevalt.
quote:Oh nee? Het aantal auto's groeit elk jaar fors. Heeft zeker ook met het aantal inwoners te maken.Dat is niet omdat het drukker wordt dat is omdat we mobieler worden
quote:Denk niet dat je de vele Duitsers, Belgen, jappen, Amerikanen, Engelsen, Fransen etc die hier in vele verschillende functies werken zomaar kan missen. En ja die kunnen ruim op tegen die straatschoffies die vooral erg zichtbaar zijn maar in schade relatief meevallen.Op donderdag 30 augustus 2007 22:11 schreef Napalm het volgende:
[..]
Met als gevolg de de salarissen stijgen (laag aanbod) waardoor het voor Nederlanders aantrekkelijker wordt om hier te blijven/ je om te scholen tot prof..
Trouwens hoeveel profs heb je nodig om een leger kansloze straatschoffies over één generatie te compenseren?
[..]
quote:Zal neit gebeurenOp donderdag 30 augustus 2007 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Spring je ook nog van vreugde , als straks onze academen bij de Roteb worden gepleurd?
[..]
. Daar huren we namelijk gewoon die goedkope polen voor in .quote:En VVD, CDA, PvdA, CU, D66 etc.Klopt, die stemmen dan GroenLinks
[..]
quote:Dat zeg ik toch. We worden mobieler, dat groeit sneller dan de bevolkinsomvang en heeft meer effect op het druktegevoelOh nee? Het aantal auto's groeit elk jaar fors.
quote:ach, wie is hier nu echt onvervangbaar? En die enkele westerling die tijdelijk wordt ingehuurd voor een klusje is nog heel wat anders dan een hele volksstam een verblijfsvergunning geven of niet eens mogen vragen..Op donderdag 30 augustus 2007 22:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk niet dat je de vele Duitsers, Belgen, jappen, Amerikanen, Engelsen, Fransen etc die hier in vele verschillende functies werken zomaar kan missen.
quote:Bron?Op donderdag 30 augustus 2007 22:26 schreef du_ke het volgende: En ja die kunnen ruim op tegen die straatschoffies die vooral erg zichtbaar zijn maar in schade relatief meevallen.
en denk je wel aan de indirecte schade van extra agenten, gevangenissen, bijstandsambtenaren en lager niveau van het onderwijs?
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 22:40:23 ]
quote:Kom jij maar eens met een bron van de totale schade die de straatschoffies opleverenOp donderdag 30 augustus 2007 22:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
ach, wie is heir nu echt onvervangbaar? En die enkele westerling die tijdelijk wordt ingehuurd voor een klusje is nog heel wat anders dan een hele volksstam een verblijfsvergunning geven of niet eens mogen vragen..
[..]
Bron?
en denk je wel aan de indirecte schade van extra agenten, gevangenissen, bijstandsambtenaren en lager niveau van het odnerwijs?
.En onvervangbaar zijn ze misschien niet maar het geeft wel een gigantische klap aan de economie. Van open naar gesloten lijkt me geen goed plan.
quote:ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kom jij maar eens met een bron van de totale schade die de straatschoffies opleveren
quote:Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:
En onvervangbaar zijn ze misschien niet maar het geeft wel een gigantische klap aan de economie. Van open naar gesloten lijkt me geen goed plan.
quote:Dat de totale netto-opbrengst negatief is wil ik wel betwijfelenOp donderdag 30 augustus 2007 22:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?
[..]
. (en nu niet aankomen met dat volkskranttabelletje dat gaat enkel om niet westerse immigranten)quote:Het is een flinke stap in die richtingEen immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.
.Als je mensen toe laat uit humanitaire overwegingen (hoe goed bedoeld ook) tast je de economie aan omdat je zwakte toevoegt, als je juist goed opgeleid personeel aantrekt om krapte op de markt aan te vullen niet. Simpel toch? Maw laat je mensen toe om ze te helpen, of juist omdat ze ons land iets te bieden hebben?
quote:Optimist. Jij denkt dat er gene verdringing zal plaatsvinden?Op donderdag 30 augustus 2007 22:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zal neit gebeuren
quote:SP, PVV, SGP denken daar denk ik anders over.En VVD, CDA, PvdA, CU, D66 etc.
quote:De druktegevoel is de vertolking van het feit dat het drukker wordt.Dat zeg ik toch. We worden mobieler, dat groeit sneller dan de bevolkinsomvang en heeft meer effect op het druktegevoel
quote:Oh vast enige maar of het effect dramatisch zal zijn waag ik zwaar te betwijfelen.Op donderdag 30 augustus 2007 23:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Optimist. Jij denkt dat er gene verdringing zal plaatsvinden?
[..]
quote:Inderdaad partijen vol mensen waar ik weinig mee heb.SP, PVV, SGP denken daar denk ik anders over.
[..]
quote:Maar voor een gedeelte. Deels ook doordat we mobieler zijn en elkaar dus vaker opzoeken.De druktegevoel is de vertolking van het feit dat het drukker wordt.
quote:Dramatisch misschien niet, maar heeft wel negatieve gevolgen voor je inkomen.Op donderdag 30 augustus 2007 23:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh vast enige maar of het effect dramatisch zal zijn waag ik zwaar te betwijfelen.
[
quote:Soms wel en soms niet.Inderdaad partijen vol mensen waar ik weinig mee heb.
quote:Maar je bent het toch wel met me eens dat 16 miljoen mensen meer wegcapaciteit vergen dan 10 miljoenMaar voor een gedeelte. Deels ook doordat we mobieler zijn en elkaar dus vaker opzoeken.
Je hebt toch meer last als je 16 miljoen mensen voor je voeten lopen dan bij 10 miljoen?
[ Bericht 32% gewijzigd door Mutant01 op 31-08-2007 09:14:04 ]
quote:Lijkt me reuze meevallen. Zeker als nieuwe gemotiveerde werknemers voor extra economische groei zorgen. Vergeet niet dat we rap aan het vergrijzen zijn. we kunnen de Nederlanders goed gebruiken voor andere zaken dan schoonmaken en straten.Op donderdag 30 augustus 2007 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dramatisch misschien niet, maar heeft wel negatieve gevolgen voor je inkomen.
[..]
quote:je begrijpt me niet zo te zienSoms wel en soms niet.
[..]
Maar je bent het toch wel met me eens dat 16 miljoen mensen meer wegcapaciteit vergen dan 10 miljoen
Je hebt toch meer last als je 16 miljoen mensen voor je voeten lopen dan bij 10 miljoen?
. Zal het proberen uit te leggen.Het is niet zozeer het aantal mensen waar je last van hebt maar je hebt last van hun gedrag (wonen, rijden, werken etc). Als er 100.000 mensen bijkomen die thuis zitten ergens ver bij jou vandaan dan heb je er geen last van. Zo was de situatie lang in Nederland, de mobiliteit was beperkt zodat je ook geen last had van mensen uit andere delen van het lnad. Echter door de sterk toegenomen mobiliteit (automobliteit maar ook arbeidsmobiliteit en vakanties etc) merk je veel meer van de bestaande groep mensen. Naar mijn idee is die invloed veel groter dan de daadwerkelijke toename in aantal.
In Belgie is het aantal inwoners sinds WO2 maar marginaal toegenomen maar ook daar is het vrij "vol".
'n mooie tuin zonder voedsel is decadent, misschien zelfs 'n statussymbool, op de manier van:
Kijk 'ns ik kan me 'n tuin met alleen maar bloemen permiteren en laat anderen voor m'n voedsel werken
want ik heb immers Geld.
En dan maar naar de oorlogen en de honger kijken in de landen waar zelfs 'n deel van hun voedsel vandaan komt.
Zoiets is net zo decadent als de gladiatoren gevechten in het oude Rome.
Laat je niet fatalistisch maken want er is best wat aan te doen. Hou vol. Iedere bloempot vol voedsel is een hap minder honger.
Heel toevallig dat ik vanmiddag nog google op "kluskabaal" als groot probleem in het overbevolkte Nederland...
Het topic is en blijft actueel...
DS4 kom er maar in
quote:Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.Op woensdag 29 augustus 2007 23:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De discussie of een land vol is, is een hele lastige. Dat geef ik toe. Maar eerlijk? Hier kunnen toch geen 25 miljoen mensen kwijt? Ergens komt er toch een grens inzicht? Bij mij ligt die op 13 miljoen mensen; 10 miljoen zou ik nog gezonder vinden.
quote:Veel te veel. Wel is het zo dat de politieke elite koeien en zichzelf meer ruimte gunnen dan het gepeupel....Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.
6 begraafplaatsen ontruimen en botten verwerken tot asfalt, zodat we meer asfalt hebben, dus meer wegen, weg files. Oh wacht, als het al minder druk wordt hebben we teveel wegen
7 eventuele anschluss met Duisland
8 mensen die toch niet meer normaal kunnen doen, en een gevaar zijn voor de maatschappij -> spuitje (denk hierbij aan pedo's, moordenaars enz).
9 euthanasie aanmoedigen
10 we hebben ze ooit hierheen gehaald, maar dat kan ook terug gedraaid worden. Bij wangedrag -> enkeltje land van herkomst.
quote:Dat klopt....ik sluit niet uit dat ik tzt ook in Grun terechtkomOp dinsdag 8 september 2009 20:50 schreef Terreros85 het volgende:
De randstad is overbevolkt, dat ben ik wel met je eens. Maar ik raad je aan om eens de trein van Zwolle naar Groningen te pakken. Dan kom je vrij weinig tegen onderweg.
quote:Wat een partij onzin bij elkaar zeg.TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Oveirgens is overbevolking een zeer relatief begrip. Een land als Singapore is 10x zo dicht bevolkt als Nederland en daar zijn geen vrijwel files maar wel een erg goed OV.
quote:Dat ligt er maar helemaal aan wie je wel en wie je niet toelaat.Op donderdag 30 augustus 2007 22:41 schreef Napalm het volgende:
ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?
quote:Andere landen zijn gekkie henkie niet.Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.
quote:Ik zie nog steeds niet in waarom een koe meer ruimte moet hebben dan een mens. Het fabeltje dat Nederland het dichtsbevolkste land ter wereld is moet eens heel gauw de wereld uit. Er zijn veel meer gebieden in de wereld waar veel meer mensen op elkaar wonen en dan hebben we het nog niet eens over de stadstaten.Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.
De oplossing is trouwens vrij simpel. Geef veel meer grond vrij voor de woningbouw. Punt is dat de babyboom dit niet wil, want die willen nu ongeveer maximaal cashen met hun huis.
quote:Dit is echt een volslagen naief idee. Sterker nog, ik zou dit eerder willen kwalificeren als een voorstel tot economische zelfmoord. Nederland zal over 10 jaar op grote schaal hoog opgeleide immigranten moeten werven want we kunnen die zelf op geen stukken na ophoesten met de pensioengolven die er aan zitten te komen. Tenzij jij tot je 75ste wil werken en dan genoegen nemen met een spuitje.Op donderdag 30 augustus 2007 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Drie top universiteiten ter aanvulling. Uiteraard met zoveel mogelijk specialisaties. Maar eerlijk: we hebben toch genoeg universiteiten en hogescholen om in onze eigen behoefte te kunnen voorzien. Enne: waarom zou je kennis niet kunnen inkopen? Of nauw samenwerken met buitenlandse uni's?
quote:dat zeker maar men moet bedrijventerreinen ook maar eens wat minder ruim opzetten. Dat wil dus niet zeggen dat er geen bedrijventerreinen meer moeten komen, maar zoals het hier in de burt is , is het puur ruimteverspilling.Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.
Iedereen hierheen laten komen is niet de oplossing. Zoals de TS al zegt, we leven eigenlijk al met teveel mensen op een te kleine bult.
quote:Ik ben blij dat je het probleem onderkent, maar je oplossingen zijn nogal ongelukkig gekozen en op dwang en socialisme gebaseerd. Dat kan nooit prettig worden.Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....De filedruk groeit elk jaar zo\'n 15%. We staan met z\'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa\'s. In de supermarkt. Een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet....
De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Ideeën? Vertel het hier.
Wat mij betreft:
- kinderbijslag afschaffen
- een puntensysteem, EU-breed, voor immigranten naar Europa (zoals Australie dat ook hanteert)
- een betere stimulans om ook in andere Europese landen aan de slag te gaan
- het stimuleren van een beter gespreide werkdag waardoor files en overvolle spitstreinen hopelijk iets verminderen
- het ontnemen van het Nederlands paspoort van criminelen die ook in het bezit zijn van een buitenlands paspoort om ze daarna ongewenst vreemdeling te verklaren en over de grens (van Europa in de meeste gevallen dus) te zetten
Momenteel is 87% van Nederland grasland of bosgrond.
Slechts 13% is bebouwd en daarvan is weer 7 % ingenomen door kassen en bedrijven
Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 13:03:43 ]
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
quote:Dat zou echt een prachtige oplossing zijn. Maar zoals Fastmatti al aangeeft gaat dat nooit gebeuren. Als je ziet hoe de besluitvorming in Nederland verloopt wat betreft dergelijke projecten springen de tranen in je ogen.Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
Maar verder zal de bevolking van Europa de huidige eeuw verkleinen, ik geloof piekend rond 2020 ofzo (?). Daarom zie ik het voor Nederland niet echt als een probleem. Integendeel, een hoge bevolkingsdichtheid kan veel schelen in het gezamenlijke energiegebruik.
Landen die zich meer zorgen moeten maken liggen in het verre Oosten en Afrika.
quote:Dus als "oplossing" stel jij voor niet een oplossing voor het huidige probleem te zoeken, maar gewoon het probleem nog een beetje groter te maken?Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
Nederland is vol.
Zorg dat het niet voller wordt en laat niet de weinige natuur, brakke infrastructuur en alle milieukundige gevolgen van dien NOG meer lijden.
Het is een keer leuk geweest.
quote:Je bent niet goed.Op woensdag 9 september 2009 17:38 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland is helemaal niet vol. Koeien hebben hier meer ruimte dan een mens en nog durven mensen te beweren dat Nederland vol is.
Geen enkel land gaat zo erg met hun veedieren om als Nederland. Koeien moeten over"leven" op een vierkante meter, met afgehakte horens en uiertepels die aan gort gezogen worden.
Als er nou iets een indicatie is dat we aan onze max zitten, dan is het wel de gruwelijke behandeling van melk-, eier- en vleesvee in Nederland. Een beschaafd land hoort beschaafd met zijn dieren om te gaan.
Daarbij gaat het vooral om sociale, culturele en infrastructurele druk, meer dan puur geografische koppies per m2 tellen.
Maar dat is vast te hoog gegrepen voor je.
quote:Ja...goed plan!Op woensdag 29 augustus 2007 18:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle religieuze mensen stereliseren.
Zijn we ook van die refo's en vooral die idioten die bij je aan de deur staan af
Hoewel, best jammer hoor als ze niet meer komen , blijft leuk om ze te narren
Economische vluchtelingen sturen we zonder pardon terug mits ze boven een bepaald levensniveau zitten.
Dubbel paspoort, 3 keer over de schreef of 1 keer ernstig ----> koffers pakken! en oprotten ook al ben je hier geboren.
Als je in Nederland woont zonder dat je plannen hebt om terug te gaan en je hebt een dubbel paspoort moet men gedwongen worden om een van de 2 af te staan, je moet dus ECHT kiezen.
Mensen die hier arbeid verichten mogen hier niet blijven wonen ( dat had men eind jaren 60 al in moeten voeren )
Antillianen die over de schreef gaan gaan terug naar de Antillen , dat word binnenkort toch half autonoom. de bovenwindse eilanden niet maar die zijn toch te klein.
Ontwikkelings samenwerking en hulp handhaven maar vooral richten op het jezelf bedruipen in land van herkomst/eigen land .
Dus door de bank genomen
Iedereen die zichzelf gedraagt mag blijven
quote:De discussie is wat mij betreft over. Iemand die een dier boven een mens stelt is niet goed bij zijn hoofd.Op woensdag 9 september 2009 17:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent niet goed.
Geen enkel land gaat zo erg met hun veedieren om als Nederland. Koeien moeten over"leven" op een vierkante meter, met afgehakte horens en uiertepels die aan gort gezogen worden.
Als er nou iets een indicatie is dat we aan onze max zitten, dan is het wel de gruwelijke behandeling van melk-, eier- en vleesvee in Nederland. Een beschaafd land hoort beschaafd met zijn dieren om te gaan.
Daarbij gaat het vooral om sociale, culturele en infrastructurele druk, meer dan puur geografische koppies per m2 tellen.
Maar dat is vast te hoog gegrepen voor je.
quote:Waar heb ik dat gedaan?Op woensdag 9 september 2009 18:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De discussie is wat mij betreft over. Iemand die een dier boven een mens stelt is niet goed bij zijn hoofd.
Woorden in de mond leggen ben je goed in blijkbaar. Ingaan op andermans argumenten is je teveel gevraagd.
quote:goed planOp woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
maar we hebben al landbouwgrond teveel als mensen beseffen dat melk, kaas en vlees erg ongezond is
Momenteel is 80% van Nederland beschikbaar voor subsidiekoeien en subsidiesukerbieten
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 18:21:00 ]
quote:Eten is niet ongezond, de hoeveelheid eten kan ongezond zijn.Op woensdag 9 september 2009 18:14 schreef henkway het volgende:
[..]
goed plan
maar we hebben al landbouwgrond teveel als mensen beseffen dat melk, kaas en vlees erg ongezond is
70% van de veestapel opruimen en klaar zijn we
Eén woord: Spreiding. Alles opgehoopt in de randstad terwijl er gesubsidieerde landbouw is, ruimte die veel beter gebruikt kan worden. Eigenlijk te gek voor woorden.
Of de Spaanse oplossing:
quote:BronImmigranten verlaten Spanje voor 10.000 euro
MADRID - Ongeveer tienduizend werkloze immigranten zijn vanuit Spanje naar hun thuisland teruggekeerd in ruil voor een compensatiebedrag. Dat meldde minister van Arbeid Celestino Corbacho maandag in een interview met het radiostation Onda Cero.
© ANPVolgens Spaanse media kregen de immigranten gemiddeld ongeveer 10.000 euro voor hun enkeltje huiswaarts. Als tegenprestatie beloofden zij de komende drie jaar niet terug te keren naar Spanje.
De regering van Spanje dacht in november vorig jaar, toen de regeling van kracht werd, dat circa honderdduizend mensen ervoor in aanmerking kwamen en dat 15 tot 20 procent belangstelling zou tonen.
Instrument
''Dit programma moet niet worden gezien als een manier om immigranten uit te zetten, maar eerder als een instrument dat ze kunnen gebruiken om naar huis te gaan'', aldus Corbacho.
De Spaanse regering hoopte dat de regeling de druk op de arbeidsmarkt zou verlichten. Op dit moment verkeert de economie van Spanje in een zware crisis en staat bijna een op vijf Spanjaarden te boek als werkloos.
quote:Je bent toch geen vegetariër hè?Op woensdag 9 september 2009 18:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gedaan?
Woorden in de mond leggen ben je goed in blijkbaar. Ingaan op andermans argumenten is je teveel gevraagd.
quote:Ik ben het met je eens dat de beschikbare ruimte beroerd is verdeeldOp woensdag 9 september 2009 17:38 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland is helemaal niet vol. Koeien hebben hier meer ruimte dan een mens en nog durven mensen te beweren dat Nederland vol is.
quote:Kaas en melk hebben verzadigde vetten , dat is slecht voor je bloedvaten die gaan verstoppenOp woensdag 9 september 2009 18:21 schreef popolon het volgende:
[..]
Eten is niet ongezond, de hoeveelheid eten kan ongezond zijn.
Eén woord: Spreiding. Alles opgehoopt in de randstad terwijl er gesubsidieerde landbouw is, ruimte die veel beter gebruikt kan worden. Eigenlijk te gek voor woorden.
Vlees is slecht voor het milieu en is verder absoluut overbodig
Dat zulke zaken gesubsidieerd worden, terwijl de overheid de groenten en fruit zo laat wegkieperen, geeft aan hoe ziek het systeem is
Overigen is de EU subsidie voor Franse wijn ook gestoord, als softdrugs zijnde.
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 20:35:10 ]
quote:Dat lijkt me lastig als in je bijv. in Rotterdam werkt.Op woensdag 9 september 2009 17:56 schreef Martinovibes het volgende:
Mensen die hier arbeid verichten mogen hier niet blijven wonen
quote:In Zwitserland wonen procentueel meer allochtonen dan in Nederland.Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?
En als je alle onbewoonbare hooggebergte er af trekt is het ook dichter bevolkt dan Nederland.
quote:Verre van. Ik ben dol op vlees. Maar ik vind dat vlees diervriendelijk hoort te zijn.
Wat daartegen is, begrijp ik niet.
quote:Leuk, maar onrealistisch. Door de komende massale pensioengolf ontstaat een groot aantal vacatures voor vooral hoger opgeleiden. Als die niet vervult mogen worden omdat de grenzen zijn afgesloten verdwijnen die banen (er daarmee ook de belastinginkomsten van degenen die ze vervullen) in rap tempo naar het buitenland. En dan kan de AOW-leeftijd dus snel 75, want door wie moet het grijze leger straks nog onderhouden worden?Op woensdag 9 september 2009 09:57 schreef kriele het volgende:
Ik ben voor een immigratiestop, met enkele uitzonderingen. Kansarme gelukzoekers hebben er al meer dan genoeg. Moeten we niet meer doen. We laten alleen nog kansrijke immigranten binnen. Ik vind wel dat we mensen uit oorlogsgebieden toe moeten laten, maar op enkel tijdelijke verblijfsvergunningen. Eenmaal rustig gaan ze weer terug.
Overigens zelfs Geert Wilders ziet dit in getuige zijn uitspraken in juni in Denemarken:
quote:uit: http://www.volkskrant.nl/(...)ds_een_stapje_verderDe PVV-voorman verkondigt overal dat hij niet discrimineert, omdat hij de islam, en niet de moslims aanvalt. Intussen hakt hij gedreven op de moslims in. ‘Moslims willen niet integreren, noch assimileren, maar domineren’, zegt hij in de vraag/antwoordsessie met het publiek in Florida. Hij weet dat de VS problemen met Latino’s hebben, maar hij zou ze graag overnemen. Want voor het vergrijzende Europa is migratie een must. ‘Dan halen we maar hindoemigranten uit India, of zwarten uit Afrika, Chinezen of Amerikanen, Canadezen, of andere Europeanen.’ Alles behalve moslims, zegt Wilders, want daarmee ‘halen we het paard van Troje binnen’.
[ Bericht 17% gewijzigd door FeestNummer op 09-09-2009 20:45:37 ]
quote:De jongeren die zometeen niet meer mogen studeren van Plaststerk, tenzij ze het zelf gaan betalenOp woensdag 9 september 2009 20:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Leuk, maar onrealistisch. Door de komende massale pensioengolf ontstaat een groot aantal vacatures voor vooral hoger opgeleiden. Als die niet vervult mogen worden omdat de grenzen zijn afgesloten verdwijnen die banen (er daarmee ook de belastinginkomsten van degenen die ze vervullen) in rap tempo naar het buitenland. En dan kan de AOW-leeftijd dus snel 75, want door wie moet het grijze leger straks nog onderhouden worden?
quote:Geert Wilders is dan ook een bewezen domme rukker.Op woensdag 9 september 2009 20:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Leuk, maar onrealistisch. Door de komende massale pensioengolf ontstaat een groot aantal vacatures voor vooral hoger opgeleiden. Als die niet vervult mogen worden omdat de grenzen zijn afgesloten verdwijnen die banen (er daarmee ook de belastinginkomsten van degenen die ze vervullen) in rap tempo naar het buitenland. En dan kan de AOW-leeftijd dus snel 75, want door wie moet het grijze leger straks nog onderhouden worden?
Overigens zelfs Geert Wilders ziet dit in getuige zijn uitspraken in juni Denemarken:
[..]
uit: http://www.volkskrant.nl/(...)ds_een_stapje_verder
Migratie lost het vergrijzingsprobleem niet op, het 1) stelt het alleen maar uit en 2) versterkt het alleen maar (hoe denk je dat die migranten oud worden?
)De enige oplossing voor vergrijzing (de scheefgroei tussen de arbeidsparticiperende en de gepensioneerde bevolking) is langer doorwerken. Mensen worden ouder en dus moeten ze ook lange bijdragen aan het arbeidsproces. Dat is volkomen logisch.
quote:Bij een gelijke emigratie-immigatie is er over 15 jaar nog maar 1 werkende per 2 AOW'ers, nu is dat nog 1 werkende per 4 AOW'ers.Op woensdag 9 september 2009 20:42 schreef henkway het volgende:
De jongeren die zometeen niet meer mogen studeren van Plaststerk, tenzij ze het zelf gaan betalen
Als je de grenzen 10 jaar sluit gaat de emigratie (zo'n 125.000 man per jaar) gewoon door en krimpt de werkende bevolking nog eens met 1.250.000 extra (of dacht je dat al die hoogbejaarden gaan emigreren). Dat kan bruin dus helemaal niet meer trekken.
quote:Alleen gekkie henkie gelooft dat de bedrijven zo gek zijn iedereen tot zijn 70ste of later in dienst te houden. Het is over een paar jaar heel simpel: of immigratie van mensen of emigratie van banen. En ik kan je voorspellen dat dan de grenzen voor immigranten heel snel open gaan, want geld heeft het in Nederland altijd gewonnen van principes.Op woensdag 9 september 2009 20:46 schreef El_Matador het volgende:
De enige oplossing voor vergrijzing (de scheefgroei tussen de arbeidsparticiperende en de gepensioneerde bevolking) is langer doorwerken. Mensen worden ouder en dus moeten ze ook lange bijdragen aan het arbeidsproces. Dat is volkomen logisch.
quote:Ik snap eigenlijk niet wat er tegen is om de mens wat meer ruimte te geven. Ruimte zat hebben we hier.Op woensdag 9 september 2009 20:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verre van. Ik ben dol op vlees. Maar ik vind dat vlees diervriendelijk hoort te zijn.
Wat daartegen is, begrijp ik niet.
quote:Echt klinkklare onzin. Nederland is nog lang niet vol.Op woensdag 9 september 2009 17:29 schreef El_Matador het volgende:
Nederland is vol.
Er zijn in verschillende provincies nog enorm veel leefmogelijkheden..... je hebt volledig de ruimte in provincies als Drenthe, Friesland, Groningen.... en ook in Overijssel, Brabant en Limburg valt nog genoeg te bouwen.
En je zal wel moeten. Zelf als zou je een ENORME muur om Nederland zetten waardoor NIEMAND er meer in komt..... dan nog heb je groei van de bevolking omdat Nederlandse gezinnen ook als gekken voortplanten. Drie kinderen wordt steeds normaler zo lijkt het wel.
Qua migratie is het trouwens ook zo dat in de periode 2002-2008 er meer mensen vertrokken zijn uit Nederland dan er zijn bijgekomen. De bevolkingsgroei van de afgelopen jaren is voornamelijk nieuwgeborenen.
En om voor die nieuw geborenen ruimte te creëren, moet je dus overal gaan bouwen. En als je de provincies wat langer met rust wil laten, dan is het inpolderen van de Markerwaard de eerste oplossing.
quote:Gezien het feit dat er meer mensen vertrekken dan bijkomen (althans, tussen 2002 en 2008, het kan nu veranderd zijn maar heb nog geen nieuwe cijfers gezien van 1e helft 2009).... en het probleem van overbevolking zoals jij het ziet dus niet door migratie komt.... wat stel je dan voor? Een geboorte beperking a-la Maoïstische stijl?Zorg dat het niet voller wordt en laat niet de weinige natuur, brakke infrastructuur en alle milieukundige gevolgen van dien NOG meer lijden.
Het is een keer leuk geweest.
quote:Aangezien de laatste 6 jaar of zo er meer mensen uit Nederland vertrokken zijn dan er zijn bijgekomen, denk ik inderdaad dat dat de juiste oplossing is, tenzij je geboortebeperkingen wil gaan invoeren.Dus als "oplossing" stel jij voor niet een oplossing voor het huidige probleem te zoeken, maar gewoon het probleem nog een beetje groter te maken?
Je kunt ook meteen gaan bouwen in de provincies natuurlijk, maar aangezien het CBS voorspelt dat tussen 2020 en 2050 de baby-boomers generatie zal afsterven (1945-1965), en de bevolking zal afvlakken, is het naar mijns inziens inderdaad een prachtige oplossing. En dan nog heb je ruimte in de provincies om te benutten.
quote:Dat er nog best wel dat oppervlakte beschikbaar is in Nederland is natuurlijk geen excuus om gelijk alles maar vol te plempen met huizen.Er zijn in verschillende provincies nog enorm veel leefmogelijkheden.
quote:Momenteel is 87% grasland en bosachtigOp woensdag 9 september 2009 22:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat er nog best wel dat oppervlakte beschikbaar is in Nederland is natuurlijk geen excuus om gelijk alles maar vol te plempen met huizen.
7% is ingenomen door kantoren en kassen
als er 2% meer landbouwgrond uitgegeven wordt aan woningbouw daar heeft niemand last van, sterker nog dat zou een boost zijn voor de economie
Woningbouw hier kun je niet uitbesteden naar India
Nederland zit met zijn allen op een kluitje om 1.500.000 subsidiekoeien de ruimte te geven
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 22:50:43 ]
quote:Daarom zeg ik ook Markerwaard inpolderen.Op woensdag 9 september 2009 22:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat er nog best wel dat oppervlakte beschikbaar is in Nederland is natuurlijk geen excuus om gelijk alles maar vol te plempen met huizen.
quote:Juist, en daar een heel nieuw supermodern Schiphol bouwenOp woensdag 9 september 2009 22:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook Markerwaard inpolderen.
quote:Naast de nieuw geplande woonwijk zekerOp woensdag 9 september 2009 23:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Juist, en daar een heel nieuw supermodern Schiphol bouwen
quote:Kan prima als je het goed aanpakt.Op woensdag 9 september 2009 23:13 schreef Fastmatti het volgende:
Naast de nieuw geplande woonwijk zeker
Bovendien hoeft het geen grote luchthaven te worden, Schiphol blijft de grote luchthaven van Nederland/Amsterdam natuurlijk. Een kleine luchthaven voor de budget-vluchten met goedkopere landingsrechten, en voor de zomervakantie/wintersport charter vluchten is dan meer waar ik aan denk. Dan kan Schiphol verder groeien als groot internationaal knooppunt, waarbij de Markerwaard luchthaven met 1 landingsbaan (net als Rotterdam en Maastricht bijvoorbeeld) dienst doet als een soort "London Luton" die ook heel goed bereikbaar zal zijn voor het gehele Noorden, Oosten, en Midden van Nederland.
Als je dat goed plant, kun je de aanvlieg/land routes voor het grootste deel over water laten plaatsvinden, en hebben geplande steden er geen last van.
quote:Nee is niks tegen, ben het met je eens.Op woensdag 9 september 2009 20:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verre van. Ik ben dol op vlees. Maar ik vind dat vlees diervriendelijk hoort te zijn.
Wat daartegen is, begrijp ik niet.
quote:Tja..... maar wat is echt het verschil met Leidsche Rijn, Zoetermeer, en Nieuwegein, om maar eens twee vergelijkbare steden te noemen die een heel klein dorpskerntje in de jaren 70 en 80 hebben uitgbouwd, en een enorme Vinexwijk tegen Utrecht aan met 15.000 woningen.Op woensdag 9 september 2009 23:35 schreef Fastmatti het volgende:
Het is misschien een beetje flauw om zo'n plan meteen af te schieten, maar ik huiver ik bij het idee dat er een nieuw Almere gebouwd gaat worden dan.
Qua karakter zijn dergelijke steden nauwelijks verschillend van Almere of Lelystad, ze hebben alleen nog ergens een piepklein dorpje dat niet eens als stadshart gebruikt wordt omdat het te klein is.
Houten is ook zo'n voorbeeld.
quote:Nee , In het centrum van Nederland een nieuwe achtbaanssnelweg aanleggen van Den haag naar Utrecht en luxe woningbouw op de plek van het oude schipholOp woensdag 9 september 2009 23:35 schreef Fastmatti het volgende:
Het is misschien een beetje flauw om zo'n plan meteen af te schieten, maar ik huiver ik bij het idee dat er een nieuw Almere gebouwd gaat worden dan.
Schiphol gewoon volledig verplaatsen naar de Markerwaard met aanvliegroutes vanaf het IJsselmeer en enventueel aan de rand van de Markerwaard luxe woningbouw en gewone woningbouw aan het water
quote:Dorpskernen met burgemeester is zo 1960Op donderdag 10 september 2009 01:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja..... maar wat is echt het verschil met Leidsche Rijn, Zoetermeer, en Nieuwegein, om maar eens twee vergelijkbare steden te noemen die een heel klein dorpskerntje in de jaren 70 en 80 hebben uitgebouwd,
quote:Wil jij de mensen meer ruimte geven? en omgekeerd?Op woensdag 9 september 2009 21:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet wat er tegen is om de mens wat meer ruimte te geven. Ruimte zat hebben we hier.
Wjil je ook de ruimte aan meer mensen geven ? Als je in de trein zit zie meer van t zelfde : mensen en tuinen.
Om een wei met koeien te zien moet je dan naar Appelscha reizen.....beklemmend idee...
quote:Wanneer is het dan wel vol volgens jou? Als het hele oppervlakte een grote stad is???Vind jij natuur, rust en open ruimte niet belangrijk (zoals figuren als Henkway??) Verder, als dat zou gebeuren (met die muur), en de import van producten zou eveneens stoppen, dan zou men pas beseffe hoe overbevolkt Nederland is. We kunnen onze eigen bevoling niet zelf voeden.Op woensdag 9 september 2009 22:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Echt klinkklare onzin. Nederland is nog lang niet vol.
En je zal wel moeten. Zelf als zou je een ENORME muur om Nederland zetten waardoor NIEMAND er meer in komt..... dan nog heb je groei van de bevolking omdat Nederlandse gezinnen ook als gekken voortplanten. Drie kinderen wordt steeds normaler zo lijkt het wel..
Maar Nederland is veel te dicht bevolkt, zelf zonder dat onzinscenario met muren en niks meer importeren. Rust is nergens meer te vinden (op een enkele uitzondering na). Het dichtslibben met woonwijken en bedrijventerreinen blijft doorgaan. Ik hoop het van harte dat Nederland vergrijst en als mij dat geld kost dan is dat maar zo.
quote:Er is al decennia een 'oprotpremie' in Nederland voor Turken en Marokkanen, bovendien is er ook nog de REAN, die bestaat ook al een tijdje. Spanje loopt een decennium of zo achter.Op woensdag 9 september 2009 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Antillen verkopen en een stuk Noordzee in Polderen een idee?
Of de Spaanse oplossing:
[..]
Bron
quote:Ik zeg alleen dat Nederland voor 87% uit grasland en akkers bestaat en dat het goed is als er 2% extra voor woningbouw bestemd is.Op donderdag 10 september 2009 08:41 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Wanneer is het dan wel vol volgens jou? Als het hele oppervlakte een grote stad is???Vind jij natuur, rust en open ruimte niet belangrijk (zoals figuren als Henkway??) Het dichtslibben met woonwijken en bedrijventerreinen blijft doorgaan. Ik hoop het van harte dat Nederland vergrijst en als mij dat geld kost dan is dat maar zo.
Die heilige subsidiekoeien daar zijn er genoeg van
quote:Zelfs al zouden we naar 4% gaan dan blijft er nog zat groen over. Sterker nog, effectief krijgen we veel meer groen, want dan kan er wat groen blijven staan waar mensen leven. Ik vind het beleid nog steeds onbegrijpelijk hoor.Op donderdag 10 september 2009 10:55 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat Nederland voor 87% uit grasland en akkers bestaat en dat het goed is als er 2% extra voor woningbouw bestemd is.
Die heilige subsidiekoeien daar zijn er genoeg van
Ik sta er serieus nog van te kijken hoeveel mensen de onleefbaarheid in dit land lopen te verdedigen. Vrijwel alle problemen die we hier hebben komen voort uit het RO-beleid en nog gunt vrijwel niemand de ander wat meer leefruimte.
Reportage Netwerk
Kijk daar maar eens naar. Nederland heeft zat ruimte, we moeten het alleen van de boeren afpakken die er nu koeien op laten grazen.
'Een koe heeft in nederland 40x meer ruimte dan een mens'....
[ Bericht 13% gewijzigd door Dayshine op 10-09-2009 12:36:51 ]
Deze kan weg
Het hele idee van het pro-aktief bevorderen van massa-immigratie naar een der dichtstbevolkte landen ter wereld heb ik sowieso nooit goed begrepen.
quote:En melk is ook nog ongezond en kaas ookOp donderdag 10 september 2009 12:30 schreef Dayshine het volgende:
Even mijn bijdrage aan dit topic.
Reportage Netwerk
Kijk daar maar eens naar. Nederland heeft zat ruimte, we moeten het alleen van de boeren afpakken die er nu koeien op laten grazen.
'Een koe heeft in nederland 40x meer ruimte dan een mens'....
Water is veel beter
quote:Ouders zouden moeten gewezen worden op de potentiële risico's voor hun kinderen van het gebruik van koemelk.
Koemelk zou niet vereist noch aanbevolen mogen worden in overheidsrichtlijnen.
Overheidsprogamma's, zoals school lunch progamma's en het WIC progamma, zouden consistent moeten zijn met deze bevindingen
quote:Zuivelprodukten bieden een vals gevoel van veiligheid aan diegenen die bezorgd zijn over osteoporose. In landen waar zuivelprodukten over het algemeen niet gebruikt worden, is er zelfs minder osteoporose dan in de Verenigde Staten.
quote:Wetenschappelijk bewijs toont duidelijk aan dat voeding een belangrijke invloed heeft op het risico van prostaatkanker. Regelmatige consumptie van vlees en zuivelprodukten is gerelateerd aan een verhoogd risico, wat , ten minste gedeeltelijk, te wijten is aan het type vet dat ze bevatten. Het ontbreekt dierlijke produkten ook aan de beschermende nutriënten die aangetroffen worden in groenten en fruit.1-3 De ziekte is zeldzamer onder populaties die meer rijst, sojaprodukten en groene of gele groenten eten en onder vegetariërs.4-8. Mannelijke leden van de [religieuze beweging] Seventh-day Adventists, waarvan ongeveer de helft vegetariërs zijn, hebben maar een derde van het prostaatkanker-risico van andere mannen, en gegevens suggereren dat hoe vroeger men met een vegetarisch dieet begint, hoe lager het risico is. 7,8
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 10-09-2009 13:29:09 ]
quote:Puik plan inderdaad! Hulde!Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
quote:Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....De filedruk groeit elk jaar zo\'n 15%. We staan met z\'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa\'s. In de supermarkt. Een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet....
De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Ideeën? Vertel het hier.
5) maximaal 2 kinderen per gezin
6) grenzen dicht en streng toelatinsexamen net zoals in de VS
7) al die tiefusweilanden eens volbouwen en zorgen dat mensen eens niet op elkaar geprakt worden en gewoon ruim kunnen wonen
8) zelf emigreren of naar het oosten verhuizen
quote:Zelfs dat is misschien niet eens nodig. Er staan echt gigantische aantallen kantoren leeg in Nederland, terwijl we rustig nieuwe parken blijven bouwen. Geschat wordt dat, van de 47 miljoen m2 kantoren in Nederland, er zo'n 7 miljoen leeg staat. Op die plekken kunnen veelal prima woningen worden gebouwd. Eventueel verbouw je het tot studentenwoningen, is dat ook weer opgelost. Wat dat betreft dient er strenger te worden opgetreden tegen leegstand, met eventueel onteigening als laatste optie. Het is onzinnig steeds weer nieuwe panden te bouwen terwijl er miljoenen kantoren leeg staan.Op donderdag 10 september 2009 10:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zelfs al zouden we naar 4% gaan dan blijft er nog zat groen over. Sterker nog, effectief krijgen we veel meer groen, want dan kan er wat groen blijven staan waar mensen leven. Ik vind het beleid nog steeds onbegrijpelijk hoor.
Ik sta er serieus nog van te kijken hoeveel mensen de onleefbaarheid in dit land lopen te verdedigen. Vrijwel alle problemen die we hier hebben komen voort uit het RO-beleid en nog gunt vrijwel niemand de ander wat meer leefruimte.
quote:nou laat mij maar lekker thuis wonen.Op donderdag 10 september 2009 14:04 schreef Fastmatti het volgende:
. Ik zou liever zien dat het onderscheid tussen kantoren en woningen helemaal verdwijnt. Het blijkt dat mensen die op kantoren werken dit ook liever doen in de bewoonde wereld.
In alle provincies buiten de randstad is nog genoeg bouwgrond als je ruimte wilt.
quote:Ik vind vla wel lekkerOp donderdag 10 september 2009 13:11 schreef henkway het volgende:
[..]
En melk is ook nog ongezond en kaas ook
Water is veel beter
quote:Rust is te vinden, als je er maar naar zoekt. Ik ben in de regio Utrecht opgevoed, maar mijn ouders komen oorspronkelijk uit Twente, en zijn daar ook weer naar terug verhuisd. En in Twente en de Achterhoek is nog enorm veel rust te vinden, zelfs met dorpjes die met nieuwbouwwijken aan de slag gaan.Op donderdag 10 september 2009 08:41 schreef attila_de_hun het volgende:
Wanneer is het dan wel vol volgens jou? Als het hele oppervlakte een grote stad is???Vind jij natuur, rust en open ruimte niet belangrijk (zoals figuren als Henkway??) Verder, als dat zou gebeuren (met die muur), en de import van producten zou eveneens stoppen, dan zou men pas beseffe hoe overbevolkt Nederland is. We kunnen onze eigen bevoling niet zelf voeden.
Maar Nederland is veel te dicht bevolkt, zelf zonder dat onzinscenario met muren en niks meer importeren. Rust is nergens meer te vinden (op een enkele uitzondering na). Het dichtslibben met woonwijken en bedrijventerreinen blijft doorgaan. Ik hoop het van harte dat Nederland vergrijst en als mij dat geld kost dan is dat maar zo.
Rust heeft ook veel te maken met hoe je je eigen leven indeelt, en wat je belangrijk vindt. Sommigen vinden het verdienen van veel geld, en dus elke dag in de randstad in de file staan belangrijk, anderen nemen ook genoegen met een vergelijkbare functie, voor minder geld, in een provinciestad als Emmen of Zutphen, waardoor je in een rustig dorpje kunt gaan wonen.
Wanneer is Nederland vol? Ik denk dat als we tegen de 20 miljoen inwoners gaan aanzitten dat het aardig vol begint te raken.... maar ik denk dat we in Nederland vooral ook efficiënter de ruimtes moeten benutten. We hebben ruimte voor inpolderen, en ook op de huidige polders is nog genoeg ruimte voor het uitbreiden van stedelijke gebieden en zelfs voor het bouwen van nieuwe steden.
Dat van die muur was ook een onzinnig voorbeeld, want ik denk dat iedereen zich wel realiseert dat je je moeilijk van de EU kunt afsluiten, en dat dat een economische doodsteek is.
Qua vergrijzing ga je wel gelijk krijgen. De eersten van de baby-boom generatie - zoals mijn ouders die beiden in 1947 zijn geboren - gaan nu met pensioen. De komende 15 tot 20 jaar krijgen we een enorme uitloop aan gepensioneerden, en die banen moeten weer opgevuld worden. Een terugval van de economie is eigenlijk niet echt een optie, want we moeten wel al die pensioenen blijven betalen, anders krijg je in Nederland een economisch probleem a-la de Amerikaanse autofabrikanten.
Sowieso zal in Nederland de verhouding allochtoon/autochtoon veranderen (meer allochtonen, minder autochtonen), tenzij we juist het uitbreiden van het Nederlandsche gezin promoten en iedereen volblonde knullekes en grietjes gaat produceren. Waar de vergrijzing zal toenemen, zullen voor een deel allochtone werknemers de banen overnemen..... feit is dat onze 2,1 kinderen gemiddelde niet genoeg om dat op te vangen.
Ja, ik denk dus dat we in de komende 30 jaar moeten uitbreiden tot het goed kunnen laten leven van 18 miljoen mensen. Volgens de prognoses van het CBS, en met name door het uitsterven van de baby-boom generatie, hebben we in 2050 weer zo'n 17 miljoen mensen.
Wil je die rust en ruimte dus nog steeds hebben tegen die tijd.... dan is het gewoon zaak nu de ruimte ervoor te creëren, en dus die Markerwaard inpolderen, en in andere economische gebieden (zoals Twente, Eindhoven/Tilburg, en Groningen genoeg uit te breiden voor groei.
Markerwaard? Ja.
Zuiderzeelijn? Ja.
Tweede nationale luchthaven? Ja.
En tja.... als het naar jouw mening toch nog te druk is: Doe dan wat zoveel Nederlanders de afgelopen jaren hebben gedaan..... Emigreer naar een ander land waar het naar jouw maatstaven nog wel rustig genoeg is.
quote:Op donderdag 10 september 2009 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
5) maximaal 2 kinderen per gezin
quote:volgens mij hebben we Flevoland toch al, als men de windmolens daar even verplaatst naar zee is er genoeg woonruimte en ruimte voor de luchthaven.Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
quote:Er is ruimte zat joh.Op donderdag 10 september 2009 20:06 schreef kawotski het volgende:
[..]
volgens mij hebben we Flevoland toch al, als men de windmolens daar even verplaatst naar zee is er genoeg woonruimte en ruimte voor de luchthaven.
Als de overheid het RO beleid eens normaal wil uitvoeren en 30% van de subsidiekoeien laat slachten
quote:Ik vind dat niet willen meewerken van die landen (heel begrijpelijk overigens) zo'n farce. Nederland werkt in principe ook niet mee aan het binnehalen van immigranten. Toch lukt het ze om zich hier permanent te vestigen. Terwijl ze niet eens van hier afkomstig zijn of de taal spreken. Waarom zou dat andersom dan niet kunnen?Op donderdag 10 september 2009 20:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Illegalen uitzetten en als de landen niet meewerken de subsidiekraan daar dat land dichtdraaien en economisch boycotten
Ik vind dit wel een goed plan, kan een enorme bak geld opbrengen
Een tweede Schiphol bouwen, en veel mooie huizen aan het water met bos
quote:Tuurlijk kan dat, alleen moet je een keer een zwaarder middel inzettenOp donderdag 10 september 2009 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind dat niet willen meewerken van die landen (heel begrijpelijk overigens) zo'n farce. Nederland werkt in principe ook niet mee aan het binnehalen van immigranten. Toch lukt het ze om zich hier permanent te vestigen. Terwijl ze niet eens van hier afkomstig zijn of de taal spreken. Waarom zou dat andersom dan niet kunnen?
Als Marokko geen illegaal wil terugnemen zet je gewoon de uitkeringstroom dicht en zet je iedere Marokkaan uit nadat je ze ontdaan hebt van de Nederlandse nationaliteit
quote:Kan je alleen beter in de noordzee doenOp donderdag 10 september 2009 20:53 schreef henkway het volgende:
[ afbeelding ]
Ik vind dit wel een goed plan, kan een enorme bak geld opbrengen
Een tweede Schiphol bouwen, en veel mooie huizen aan het water met bos
quote:en waarom dan wel, afgezien van de warme golfstroom die door de Noordzee loopt en het enorme vrachtverkeer aan containerschepen, tankers en ferry's, terwijl het Markermeer stilstaand water is naast AmsterdamOp donderdag 10 september 2009 20:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Kan je alleen beter in de noordzee doen
quote:In de Markerwaard hebben ze aanvliegroutes vanaf het IJsselmeerOp donderdag 10 september 2009 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Minder aanvliegroutes over land
quote:Maar minder als wanneer je het in de noordzee neerlegtOp donderdag 10 september 2009 21:53 schreef henkway het volgende:
[..]
In de Markerwaard hebben ze aanvliegroutes vanaf het IJsselmeer
quote:De Noordzee is ook een stuk gevoeliger voor storm etc. Bovendien kun je dat vliegveld slechts vanaf 1 kant bereiken: Vanuit het oosten, met waarschijnlijk 1 brug.Op donderdag 10 september 2009 21:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar minder als wanneer je het in de noordzee neerlegt
Een vliegveld in de toekomstige Markerwaard kan een aanvliegroute over het IJsselmeer gebruiken (tegen de tijd dat het echt lawaaiig zou zijn issie al over water), en kan deze veel makkelijker aansluiten op bestaande infrastructuur, waarbij wegen en spoorwegen van meerdere kanten kunnen komen.
Een vliegveld in de Noordzee is ook nog eens een stuk minder bereikbaar vanuit het Noorden, Oosten en Zuiden. Een vliegveld in de Markerwaard is alleen langer rijden voor hen die uit het Zuiden komen.
Verder denk ik dat het inpolderen van DAT specifieke deel van de Markerwaard een stuk goedkoper dan het inpolderen in zee.
En verder los je er nog geen overbevolkingsproblemen mee op, en daar kan de Markerwaard uiteraard ook van pas komen.
quote:Ik vind van wel. En de feiten liegen er niet om. We zijn het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land op Aarde. Na Bangladesh (wat je niet als voorbeeld wil) en Zuid-Korea (ook niet bepaald aantrekkelijk, die Aziatische ultrakapitalistische verstedelijking).Op woensdag 9 september 2009 22:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Echt klinkklare onzin. Nederland is nog lang niet vol.
quote:En dus omdat er nog genoeg ruimte OM te bouwen is, moet je dat maar doen?Er zijn in verschillende provincies nog enorm veel leefmogelijkheden..... je hebt volledig de ruimte in provincies als Drenthe, Friesland, Groningen.... en ook in Overijssel, Brabant en Limburg valt nog genoeg te bouwen.
Jij hebt ook nog ruimte in je huis voor nieuwe kasten, tafels en stoelen. Bouw je dat dan ook maar vol?
quote:Dat is de boel omdraaien. We moeten juist niks, dat is het mooie!En je zal wel moeten.
quote:Volgens mij zitten we -gelukkig - nog niet eens aan de vervangingsratio van 2 kinderen per 2 ouders. De natuurlijke aanwas is dalende. Prima. Met minder mensen in Nederland kunnen we ook veel duurzamer worden.Zelf als zou je een ENORME muur om Nederland zetten waardoor NIEMAND er meer in komt..... dan nog heb je groei van de bevolking omdat Nederlandse gezinnen ook als gekken voortplanten. Drie kinderen wordt steeds normaler zo lijkt het wel.
quote:En dat is dus prima. Ik ben zelf ook vertrokken (al is het dan niet ver, net over de grens in Duitsland). Niet omdat ik wegwilde uit Nederland, maar vanwege een aantrekkelijke baan in het buitenland overigens.Qua migratie is het trouwens ook zo dat in de periode 2002-2008 er meer mensen vertrokken zijn uit Nederland dan er zijn bijgekomen. De bevolkingsgroei van de afgelopen jaren is voornamelijk nieuwgeborenen.
quote:Ach welnee joh. Complete wijken staan leeg (item laatst op GeenStijl over Vathorst in Amersfoort). Nederland heeft zat woonruimte. De kopers zijn alleen veel te kritisch.En om voor die nieuw geborenen ruimte te creëren, moet je dus overal gaan bouwen. En als je de provincies wat langer met rust wil laten, dan is het inpolderen van de Markerwaard de eerste oplossing.
quote:Ik heb mijn oplossingen reeds gegeven, maar voor de volledigheid wil ik hier nog even herhalen dat de kinderbijslag (= fokpremie) sowieso afgeschaft dient te worden.Gezien het feit dat er meer mensen vertrekken dan bijkomen (althans, tussen 2002 en 2008, het kan nu veranderd zijn maar heb nog geen nieuwe cijfers gezien van 1e helft 2009).... en het probleem van overbevolking zoals jij het ziet dus niet door migratie komt.... wat stel je dan voor? Een geboorte beperking a-la Maoïstische stijl?
quote:Dus mensen die nu rustig wonen (en daar vaak bewust voor kiezen) moeten maar opgezadeld worden met meer drukte omdat jij zo graag meer mensen in Nederland wil? Besef je wel hoe asociaal dat is?Je kunt ook meteen gaan bouwen in de provincies natuurlijk, maar aangezien het CBS voorspelt dat tussen 2020 en 2050 de baby-boomers generatie zal afsterven (1945-1965), en de bevolking zal afvlakken, is het naar mijns inziens inderdaad een prachtige oplossing. En dan nog heb je ruimte in de provincies om te benutten.
Het bizarre idee dat alles altijd maar meer meer meer moet, daar moeten we nu eens van af. We moeten beter. Duurzamer. Kwalitatiever. Niet per se meer.
En wel Markermeer.
Momenteel is 87% van Nederland grasland of bosgrond.
Slechts 13% is bebouwd en daarvan is weer 7 % ingenomen door kassen en bedrijven
Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw
quote:Vol is niet alleen geografisch.Op vrijdag 11 september 2009 08:43 schreef henkway het volgende:
Nederland is niet vol, het de ruimte is verkeerd ingedeeld
Vol heeft ook te maken met sociale druk, infrastructuur en maatschappelijke mogelijkheden.
Waar het belachelijke idee vandaan komt dat het allemaal nog voller en meer moet, is me een compleet raadsel. Waarom wil jij Nederland nog voller hebben? Wat is de zelfhatende motivatie daarvoor toch?
quote:NEE. Bestaande wegen moet je verbreden, nieuwe wegen aanleggen kost schandalig veel en levert weinig op (alleen maar meer knooppunten en dus meer files).Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw
Er zijn ZAT woningen. Complete wijken staan leeg. Nog meer bijbouwen is waanzin.
En WAAROM toch?
Alleen misantropen denken dat. New York, dát is vol. Daar komt heel Nederland bij lange na nog niet in de buurt bij.Dit zijn iets verouderde kaartjes, maar laten wel goed zien hoe vol Nederland niet is:
De eerste laat zien hoe vol Nederland zou zijn bij een gelijke dichtheid als L.A. (1/7e gevuld) , de tweede bij de dichtheid van Manhattan (1,77% van Nederland bewoond). Dát is vol. Wij hebben zeeen van ruimte, zodra je buiten de randstad komt. En zelfs binnen de Randstad zijn het slecht enkele plekken die echt druk te noemen zijn. Het derde kaartje laat zien dat we zelfs allemaal langs de Belgische grens zouden passen, maar dat is wel een beetje heel onrealistisch.
quote:Omdat iedereen altijd graag mooier wil gaan wonen en groter dat is het karakter van de mens.Op vrijdag 11 september 2009 08:49 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn ZAT woningen. Complete wijken staan leeg. Nog meer bijbouwen is waanzin.
En WAAROM toch?
Vroeger leefde men in een plaggenhut.
Nu wil men aan het water wonen en twee badkamers waarvan minstens een met dubbel ligbad en een fitnessruimte op de zolder van de garage
Dus niet zo benepen doe jij, ouwe krent
Bouwen is goed voor de economie
quote:Hoe moet dat dan met de economie als heel Nederland is volgebouwd met villa's??Op vrijdag 11 september 2009 09:46 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat iedereen altijd graag mooier wil gaan wonen en groter dat is het karakter van de mens.
Nu wil men aan het water wonen en twee badkamers waarvan minstens een met dubbel ligbad en een fitnessruimte op de zolder van de garage
Dus niet zo benepen doe jij, ouwe krent
Bouwen is goed voor de economie
quote:Met z'n allen in Limburg.
quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:59 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Hoe moet dat dan met de economie als heel Nederland is volgebouwd met villa's??
Dan woont iedereen prettig en dat is weer goed voor het welzijn van de mens
En dan gaan we de vogelaar wijken afbreken en er parken van maken, alles voor het woongenot van de mens
quote:Bouwen is helaas vooral goed voor de groep mensen die de villa's aan het water met fitnessruimte kunnen betalen.Op vrijdag 11 september 2009 09:46 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat iedereen altijd graag mooier wil gaan wonen en groter dat is het karakter van de mens.
Vroeger leefde men in een plaggenhut.
Nu wil men aan het water wonen en twee badkamers waarvan minstens een met dubbel ligbad en een fitnessruimte op de zolder van de garage
Dus niet zo benepen doe jij, ouwe krent
Bouwen is goed voor de economie
quote:Dit beleid schept mogelijkheden voor grondspeculaties, daar zitten de kosten, niet in de stenenOp vrijdag 11 september 2009 10:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Bouwen is helaas vooral goed voor de groep mensen die de villa's aan het water met fitnessruimte kunnen betalen.
Jouw kinderen willen ook mooier wonen dan jij en niet zo benepen doen
quote:Dus je bent het met me eens dat verdieping in plaats van verbreding een goed idee is? Daar hoort streven naar meer duurzaamheid dus duidelijk ook bij?Op vrijdag 11 september 2009 09:46 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat iedereen altijd graag mooier wil gaan wonen en groter dat is het karakter van de mens.
quote:En als je daar het geld voor hebt, dan is dat aanbod er. Nu wil iemand met 120.000 euro te besteden en een baan in de Randstad een riant huis met tuin in een rustige buurt maar wel vlakbij winkels, scholen en parken.Vroeger leefde men in een plaggenhut.
Nu wil men aan het water wonen en twee badkamers waarvan minstens een met dubbel ligbad en een fitnessruimte op de zolder van de garage
Sja, dat gaat niet.
quote:Ik ben juist geen krent. Ik acht alleen geld niet het belangrijkste in het leven.Dus niet zo benepen doe jij, ouwe krent
Bouwen is goed voor de economie
Bouwen is goed voor de economie.
Bouwen is alleen goed voor de economie zolang het iets oplevert. Anders kan je ook veel luciferdoosjes produceren, lekker veel mensen aan het werk. Maar als niemand het koopt, heb je d'r geen reet aan.Iets doen met als enige doel de economie te spekken is een fundamenteel fout idee.
quote:Maar het gaat erom Nederland is lang niet vol, het is tijd om het Nederlandse RO beleid aan te pakken en een deel van de ruimte van subsidiekoeien te gebruiken voor het leefgenot van de mensOp vrijdag 11 september 2009 10:14 schreef El_Matador het volgende:Bouwen is goed voor de economie.
Iets doen met als enige doel de economie te spekken is een fundamenteel fout idee.
quote:Ik vind Nederland WEL vol. En met mij vele anderen.Op vrijdag 11 september 2009 10:28 schreef henkway het volgende:
[..]
Maar het gaat erom Nederland is lang niet vol, het is tijd om het Nederlandse RO beleid aan te pakken en een deel van de ruimte van subsidiekoeien te gebruiken voor het leefgenot van de mens
Waarom moet jij jouw expansiedrang aan mij en die anderen opdringen?
Nogmaals de cruciale vraag: WAAROM wil jij zo graag Nederland nog voller maken? Wat is de gedachte achter die zelfvernietiging? 17 fokking miljoen mensen op 41.000 km2. 2 landen ter wereld die dat overtreffen. Bangladesh (met alle overstromingen vandien) en Zuid-Korea.
Waarom wil je zo graag nog meer mensen op zo'n klein oppervlak?
Leg me dat nou es uit.
quote:Als men vroeger jouw gedachten had opgevolgd, dan woonden we nu nog in plaggenhutten met een houten poepdoos buitenOp vrijdag 11 september 2009 10:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vind Nederland WEL vol. En met mij vele anderen.
Waarom moet jij jouw expansiedrang aan mij en die anderen opdringen?
quote:als we bepaalde economieen in stand haddenn gehouden zoals jij zegt, dan hadden we nog trekschuiten en beulen.Op vrijdag 11 september 2009 10:34 schreef henkway het volgende:
[..]
Als men vroeger jouw gedachten had opgevolgd, dan woonden we nu nog in plaggenhutten met een houten poepdoos buiten
quote:Belachelijke en lasterlijke stroman en NOG geen antwoord op mijn vragen.Op vrijdag 11 september 2009 10:34 schreef henkway het volgende:
[..]
Als men vroeger jouw gedachten had opgevolgd, dan woonden we nu nog in plaggenhutten met een houten poepdoos buiten
quote:Van de vooruitgang zijn de westerse economien niet slechter geworden, wolspinnerijen en kolenmijnen zijn ook nagenoeg uit Nederland verdwenen, nu is het de beurt aan 80% van de agrariers om iets anders te gaan doenOp vrijdag 11 september 2009 10:37 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
als we bepaalde economieen in stand haddenn gehouden zoals jij zegt, dan hadden we nog trekschuiten en beulen.
17 miljoen mensen en 1.500.000 subsidiekoeien op 41.000 km2
17 miljoen mensen op 5% van de ruimte, fabrieken , kantoren en kassen op 7% van de ruimte en de koeien en suikerbietenbieten op de andere 87%.
Maak van de vrijkomende grond toegankelijke lanschapsparken
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 11-09-2009 11:19:11 ]
quote:niemand zegt iets over nooit niks meer bouwen maar om half Nederland vol te gooien met villa's zoals jij telkens zegt , om e branch te spekken, is heel wat anders. Ruimte is een schaars goed in nederland. Natuur moet ook beschermd worden en moet meer de ruimte krijgen. Overigens er zijn in Newyork toch zeer luxe appartmentenwijken??? Waarom heb je daar het niet over?? Zet die hier ook neer in de grote stedenOp vrijdag 11 september 2009 10:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Van de vooruitgang zijn de westerse economien niet slechter geworden, wolspinnerijen en kolenmijnen zijn ook nagenoeg uit Nederland verdwenen, nu is het de beurt aan 80% van de agrariers om iets anders te gaan doen
17 miljoen mensen en 1.500.000 subsidiekoeien op 41.000 km2
17 miljoen mensen op 5% van de ruimte, fabrieken , kantoren en kassen op 7% van de ruimte en de koeien en suikerbietenbieten op de andere 87%.
[ Bericht 0% gewijzigd door attila_de_hun op 11-09-2009 11:28:45 ]
quote:1. Weilanden zijn geen natuur. Daar bij heb ik liever groen om mijn huis dan dat ik een half uur moet reizen om 'natuur' te zien.Op vrijdag 11 september 2009 11:21 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
niemand zegt iest over nooit niks meer bouwen maar om half nederland vol te gooien met villa's zoals jij telkens zegt , om e branch te spekken, is heel wat anders. Ruimte is een schaars goed in nederland. NAtuur moet ook beschermd worden en moet meer de ruimte krijgen. Overigens er zijn in Newyork toch zeer luxe appartmentenwijken??? Waarom heb je daar het niet over?? Zet die hier ook neer in de grote steden
2. De branche wordt vooral gespekt door deze grondpolitiek
3. Nederland is New York niet. Wij hebben zeeën van ruimte dus er is geen enkele reden mensen in appartementen te proppen. Daarbij zijn de appartementen in Nederland zeer basic uitgevoerd. Waar zijn de zwembaden, fitnesszalen, conciërge, etcetera?
Ik zeg het nog één keer. Het fabeltje dat ruimte schaar is in Nederland moet de wereld uit.
quote:dus bouw ze maar vol dan?? een tuin is wel natuur opeens? een weide is net zoveel natuur als jou tuin (een andere vorm maar toch)Op vrijdag 11 september 2009 11:24 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
1. Weilanden zijn geen natuur. Daar bij heb ik liever groen om mijn huis dan dat ik een half uur moet reizen om 'natuur' te zien.
en in de VS hebben ze toch ook redelijk wat ruimte over??
quote:1% erbij voor woningbouw is volbouwen? Een tuin is ook geen natuur maar geeft wel rust en leefbaarheid. Dit elke dag ipv enkel op zondag waar je eerst in de file naar de Veluwe moet om daar in colonne een wandeling te maken.Op vrijdag 11 september 2009 11:30 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
dus bouw ze maar vol dan?? een tuin is wel natuur opeens? een weide is net zoveel natuur als jou tuin (een andere vorm maar toch)
quote:Ben je nu echt zo achterlijk. Denk je nu echt dat mensen in New York iets hebben aan de ruimte in New Jersey?Op vrijdag 11 september 2009 11:30 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
en in de VS hebben ze toch ook redelijk wat ruimte over??
quote:kun jij normaal discusiëren? dank je, bespaar anders de moeite om te reageren.Op vrijdag 11 september 2009 11:35 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo achterlijk. Denk je nu echt dat mensen in New York iets hebben aan de ruimte in New Jersey?
quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:34 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
1% erbij voor woningbouw is volbouwen? Een tuin is ook geen natuur maar geeft wel rust en leefbaarheid. Dit elke dag ipv enkel op zondag waar je eerst in de file naar de Veluwe moet om daar in colonne een wandeling te maken.
Dat is inderdaad hét probleem in Nederland. Er is wel natuur alleen moet je daar óf ver voor rijden óf je kan er uberhaupt niet komen. Een weiland is leuk hoor maar dat is eigendom van iemand, ik mag daar niet komen, Ik mag daar geen huis bouwen, ik mag er niet met de auto komen, ik mag er niet picknicken dus ik heb er niks aan. Naast die weilanden bouwen we alles op elkaar gepropt.
Ik zie hier vergelijkingen met Amerikaanse steden maar dat vind ik niet echt een goede vergelijking. Natuurlijk wonen mensen daar in de steden dicht op elkaar maar als je buiten de steden komt wonen mensen niet op elkaar.
Daar wonen mensen veelal in vrijstaande woningen met riante tuim rondom en is er ook nog eens enorm veel natuur (bossen, bergen, meren etc). Heel anders dan hier waar je ook buiten de stad in een vinexwijk op elkaar gepropt wordt met een tuin ter grootte van een postzegel, en dat allemaal omdat er daarnaast een weiland ligt waar niet gebouwd mag worden en je ook niet mag komen.
De ruimtelijke ordening in dit land is echt dramatisch slecht en zorgt ook voor veel problemen, denk maar eens aan alle files. Hoeveel files waren er NIET nodig geweest als we van het debiele idee af waren gestapt dat vinex wijken en industriegebieden een goed idee waren. En als we de steden niet hadden laten verpauperen en alles op elkaar geprakt hadden, als we wat groen in de steden hadden laten bestaan ipv elke godvergeten boom die er staat om te hakken, als we wél wat ruimere tuinen hadden gebouwd in de steden, als we wél wat meer eensgezinswoningen IN de steden hadden gebouwd etc. Dan waren de steden stukken leefbaarder geweest en waren er ook een stuk minder files geweest.
Nu zitten we met heel veel mensen op een kluitje (met alle problemen die daarbij komen kijken zoals hoge huizenprijzen, veel files, parkeergebrek, sago mensen) te kijken naar heel veel ruimte die we niet mogen gebruiken. Hoe achterlijk wil je het hebben
Mensen willen niet op een kluitje wonen, en mensen willen niet een betonnen leefomgeving wonen. Daar moet je als RO planner rekening mee houden, daar moet je als architect rekening mee houden. Maar die geilen alleen maar op het bouwen van woningen die niemand wil. Maarja, er zijn zo weinig woningen dat het toch wel verkocht wordt.
quote:Dat valt best mee, als je maar niet in de randstad gaat wonen.Op vrijdag 11 september 2009 12:03 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Naast die weilanden bouwen we alles op elkaar gepropt.
Een burgermeester is uit de zwiebertjetijd
Wat we nodig hebben, is die ruimte die ze nu aan de subsidiekoeien hebben gegeven
quote:Het werk is in de Randstad dus voor het gros van de mensen zal daar per definitie moeten wonen.Op vrijdag 11 september 2009 12:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat valt best mee, als je maar niet in de randstad gaat wonen.
quote:Het probleem is inderdaad dat mensen niet wensen te pendelen. De gemiddelde reistijd die mensen in bijvoorbeeld Los Angeles hebben om van en naar hun werk te komen is dusdanig dat je daarmee in Nederland met gemak buiten de randstad zou kunnen gaan wonen en kunnen pendelen naar je werk.Op vrijdag 11 september 2009 12:18 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het werk is in de Randstad dus voor het gros van de mensen zal daar per definitie moeten wonen.
quote:Dus 5 a 6 uur reistijd per dag is normaal?Op vrijdag 11 september 2009 12:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is inderdaad dat mensen niet wensen te pendelen. De gemiddelde reistijd die mensen in bijvoorbeeld Los Angeles hebben om van en naar hun werk te komen is dusdanig dat je daarmee in Nederland met gemak buiten de randstad zou kunnen gaan wonen en kunnen pendelen naar je werk.
quote:Er zijn meer plekken buiten de randstad dan Groningen en Maastricht.Op vrijdag 11 september 2009 12:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus 5 a 6 uur reistijd per dag is normaal?
quote:Als ik die plaatsen had bedoeld dan had ik 8 uur reistijd per dag gezegd.Op vrijdag 11 september 2009 12:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er zijn meer plekken buiten de randstad dan Groningen en Maastricht.
quote:Dat is weer de oorzaak van de gebrekkige indeling van ruimte en vestigingsplaatsenOp vrijdag 11 september 2009 12:18 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het werk is in de Randstad dus voor het gros van de mensen zal daar per definitie moeten wonen.
breng meer kantoorlocaties naar Overijssel, Drente en de Flevopolders dan kunnen daar ook meer mooiere woningen gebouwd worden.
En breek gelijk een aantal oude vogelaarwijken af, maak daar parken van en stop met de verplichting tot binnestedelijke bouw, dat verpest de overvolle steden
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 11-09-2009 13:09:21 ]
quote:Dat is absoluut ONwaar.Op vrijdag 11 september 2009 12:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is inderdaad dat mensen niet wensen te pendelen. De gemiddelde reistijd die mensen in bijvoorbeeld Los Angeles hebben om van en naar hun werk te komen is dusdanig dat je daarmee in Nederland met gemak buiten de randstad zou kunnen gaan wonen en kunnen pendelen naar je werk.
Juist de reden dat er zoveel files en spitsvolle treinen zijn!
In Nederland, waar wij geen grote steden hebben,is het juist goed mogelijk (en dat wordt dus ook vaak gedaan) dat hij in Amsterdam werkt, zij in Arnhem en dat ze samenwonen in Driebergen. Kinderen op school in Utrecht, hockey in Zeist, paardrijles in Hilversum, zijn bootje ligt in Huizen en oma woont in Breda.
Als er nou iets typisch Nederlands is, is het het woud aan kleine steden en grote dorpen die Nederland overlapt. Daarom lijkt Nederland relatief minder vol, omdat we geen metropolen hebben, maar aan de andere kant lijkt Nederland voller, omdat je nooit 10 minuten kan rijden zonder bewoning tegen te komen (wat je in Frankrijk of Duitsland wel kan).
Je kunt bijvoorbeeld stellen dat een bevolking zichzelf met eigen opppervlakte moet kunnen bedruipen. In dat opzicht is Nederland overbevolkt, want we hebben ongeveer 7x meer oppervlakte nodig om te kunnen bestaan. Die gebieden (met name landbouw) liggen nu buiten Nederland. Met handel en industrie kunnen we ruilen.
Een andere manier om het te bekijken is of méér mensen economisch gunstig zijn of ongunstig zijn. Er zijn verschillende effecten. Als er iemand bijkomt levert hij op door het werkt dat hij doet. Maar hij verstopt de wegen ook weer een beetje en zal een stuk grond claimen om te wonen. Of Nederland in dat opzicht overbevolkt is weet ik niet.
Weer een andere manier om het te bekijken is de subjectieve beleving van de mensen. Zouden ze het fijner vinden om in een land met minder of juist in een land met meer mensen te wonen. Allebei de mogelijkheden brengen voor- en nadelen met zich mee. En niet voor iedereen zal de keuze hetzelfde zijn.
Persoonlijk vind ik vooral de derde optie interessant. Ik zou graag een paar miljoen mensen minder zien in Nederland. Meer ruimte voor natuur en recreatie (In veel bossen bij steden is het nu zo druk op zondagmiddag dat het eerder een park lijkt), meer ruimte voor infrastructuur zodat er minder files zijn, goedkopere grond en huizenprijzen, meer rust en een meer ontspannen instelling, minder criminaliteit en agressie. Of het economisch gunstig is weet ik niet.
quote:Deels zijn dat natuurlijk ook wel vrije keuzes. Want je kunt ook werken, wonen, naar school gaan in dezelfde stad. Dat wordt helaas door de regering tegengewerkt door het RO-beleid, het arbeidsrecht en de overdrachtsbelasting. Dat maakt het zo onaantrekkelijk dat mensen dan maar veel gaan rijden, hoewel de overheid dat met het peperduur maken van transport ook tegenwerkt.Op vrijdag 11 september 2009 13:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is absoluut ONwaar.
Juist de reden dat er zoveel files en spitsvolle treinen zijn!
In Nederland, waar wij geen grote steden hebben,is het juist goed mogelijk (en dat wordt dus ook vaak gedaan) dat hij in Amsterdam werkt, zij in Arnhem en dat ze samenwonen in Driebergen. Kinderen op school in Utrecht, hockey in Zeist, paardrijles in Hilversum, zijn bootje ligt in Huizen en oma woont in Breda.
Als er nou iets typisch Nederlands is, is het het woud aan kleine steden en grote dorpen die Nederland overlapt. Daarom lijkt Nederland relatief minder vol, omdat we geen metropolen hebben, maar aan de andere kant lijkt Nederland voller, omdat je nooit 10 minuten kan rijden zonder bewoning tegen te komen (wat je in Frankrijk of Duitsland wel kan).
quote:Natuurlijk is dat ergens een vrije keuze. Maar het punt is dat het mogelijk is.Op vrijdag 11 september 2009 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Deels zijn dat natuurlijk ook wel vrije keuzes. Want je kunt ook werken, wonen, naar school gaan in dezelfde stad. Dat wordt helaas door de regering tegengewerkt door het RO-beleid, het arbeidsrecht en de overdrachtsbelasting. Dat maakt het zo onaantrekkelijk dat mensen dan maar veel gaan rijden, hoewel de overheid dat met het peperduur maken van transport ook tegenwerkt.
Vrienden van mij wonen in een dorpje bij Leerdam omdat zij daar in de buurt werkte en hij in Den Haag. Nu werken ze beiden in Den Haag, maar op verschillende tijden enzo. Dus het kan gebeuren dat ze beiden in hun eigen auto naar Den Haag rijden. Nu een klein kindje dus als die groter wordt, waar moet die naar school?
De infratstructuur van Nederland is er eigenlijk niet op gebouwd, maar de geografische indeling maakt het (net) wel mogelijk. Ik heb het zelf ook gedaan toen ik ging samenwonen. Maar eigenlijk is het gekkenwerk en ik raad het iedereen af. Zorg dat er 1 moet reizen en de ander dichtbij woont. Anders moet je beide reizen en word je beiden gek.
quote:Alsof heen en weer reizen betaalbaar is voor jan modaal. Brandstoffen zijn zó duur hier dat meer dan 30km elke dag reizen niet te betalen is haast. Onder de 30km reizen heel veel mensen dagelijks heen en weer. (zie de files elke dag)Op vrijdag 11 september 2009 12:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is inderdaad dat mensen niet wensen te pendelen. De gemiddelde reistijd die mensen in bijvoorbeeld Los Angeles hebben om van en naar hun werk te komen is dusdanig dat je daarmee in Nederland met gemak buiten de randstad zou kunnen gaan wonen en kunnen pendelen naar je werk.
Verhuizen is door de overdrachtsbelasting ook peperduur en woningen zijn ook duur. Dus eigenlijk zitten we knettervast met zijn allen. Met dank aan RO.
[ Bericht 9% gewijzigd door Metro2005 op 11-09-2009 13:43:58 ]
http://www.studentenwoonwensen.nl/surveys/start.asp?e=12297&h=7A061DE4F034AB1AC0FA&l=nl
zo moet het ook bij de modale mens
een huis in de vorm en op de plek waar je wilt
quote:Veel werkgevers vergoeden reiskosten (auto dan wel OV). Ze moeten wel, want anders zegt het personeel gewoon "zoek ik een andere baan!".Op vrijdag 11 september 2009 13:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Alsof heen en weer reizen betaalbaar is voor jan modaal. Brandstoffen zijn zó duur hier dat meer dan 30km elke dag reizen niet te betalen is haast. Onder de 30km reizen heel veel mensen dagelijks heen en weer. (zie de files elke dag)
Ik ken mensen die in Assen wonen en in Den Haag werken. Elke dag op en neer. Dat wel met de trein, maar toch.
Andere landen hebben een compleet andere indeling. Je hebt Londen als centrale stad en daaromheen voorsteden en buitenwijken. Zelfde met Parijs, Berlijn, Madrid, Milaan, San Francisco etc. etc. etc.
Nederland is uniek in die zin dat onze grootste stad maar 750.000 inwoners heeft en dat er heel veel kleine steden zijn die historisch gezien heel belangrijk waren. Komt door ons water, die al die steden van elkaar scheidde.
quote:In hele grote steden hebben veel mensen een condootje, kamer of een slaaphokOp vrijdag 11 september 2009 13:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Alsof heen en weer reizen betaalbaar is voor jan modaal. Brandstoffen zijn zó duur hier dat meer dan 30km elke dag reizen niet te betalen is haast. Onder de 30km reizen heel veel mensen dagelijks heen en weer. (zie de files elke dag)
Verhuizen is door de overdrachtsbelasting ook peperduur en woningen zijn ook duur. Dus eigenlijk zitten we knettervast met zijn allen. Met dank aan RO.
Tokio, Moskou, Kiev
zoals in Kiev ziitten/ slapen velen s'nachts op een bank bij het treinstation
en op vrijdagavond naar de woning aan het water en de natuur, 400 km verder, dat zou men hier ook veel meer moeten / kunnen doen.
Als de overheid de treinen goedkoper maakt net als in het oostblok
Hier wil iedereen een bungalow op het leidse plein hebben
Maar met Kiev heb je het over 3,2 miljoen inwoners op de plek van de halve provincie utrecht
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 11-09-2009 15:26:09 ]
quote:Behalve dan dat er serieus is gesproken over een verbod op een tweede huis aan de kustOp vrijdag 11 september 2009 14:22 schreef henkway het volgende:
[..]
In hele grote steden hebben veel mensn een condootje, kamer of een slaaphok
Tokio, Moskou, Kiev
zoals in Kiev ziitten/ slapen velen s'nachts op een bank bij het treinstation
en op vrijdagavond naar de woning aan het water en de natuur, 400 km verder, dat zou men hier ook veel meer moeten / kunnen doen.
Hier wil iedereen een bungalow op het leidse plein hebben
Maar met Kiev heb je het over 3,2 miljoen inwoners op de plek van de halve provincie utrecht
quote:ja die ambtenaren zijn hier toch knettergekOp vrijdag 11 september 2009 15:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Behalve dan dat er serieus is gesproken over een verbod op een tweede huis aan de kust
Verpleegsters en doktoren
Mensenhandel?
quote:Ja, niet ouder dan 35 jaar hoor
de ouderen gaan de gehaktmolen in