Overbevolking in Nederland: de oplossingen

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zijn meer plekken buiten de randstad dan Groningen en Maastricht.

Als ik die plaatsen had bedoeld dan had ik 8 uur reistijd per dag gezegd.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:18 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het werk is in de Randstad dus voor het gros van de mensen zal daar per definitie moeten wonen.

Dat is weer de oorzaak van de gebrekkige indeling van ruimte en vestigingsplaatsen
breng meer kantoorlocaties naar Overijssel, Drente en de Flevopolders dan kunnen daar ook meer mooiere woningen gebouwd worden.

En breek gelijk een aantal oude vogelaarwijken af, maak daar parken van en stop met de verplichting tot binnestedelijke bouw, dat verpest de overvolle steden

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 11-09-2009 13:09:21 ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad dat mensen niet wensen te pendelen. De gemiddelde reistijd die mensen in bijvoorbeeld Los Angeles hebben om van en naar hun werk te komen is dusdanig dat je daarmee in Nederland met gemak buiten de randstad zou kunnen gaan wonen en kunnen pendelen naar je werk.

Dat is absoluut ONwaar.

Juist de reden dat er zoveel files en spitsvolle treinen zijn!

In Nederland, waar wij geen grote steden hebben,is het juist goed mogelijk (en dat wordt dus ook vaak gedaan) dat hij in Amsterdam werkt, zij in Arnhem en dat ze samenwonen in Driebergen. Kinderen op school in Utrecht, hockey in Zeist, paardrijles in Hilversum, zijn bootje ligt in Huizen en oma woont in Breda.

Als er nou iets typisch Nederlands is, is het het woud aan kleine steden en grote dorpen die Nederland overlapt. Daarom lijkt Nederland relatief minder vol, omdat we geen metropolen hebben, maar aan de andere kant lijkt Nederland voller, omdat je nooit 10 minuten kan rijden zonder bewoning tegen te komen (wat je in Frankrijk of Duitsland wel kan).

Overbevolking is natuurlijk een relatief begrip.

Je kunt bijvoorbeeld stellen dat een bevolking zichzelf met eigen opppervlakte moet kunnen bedruipen. In dat opzicht is Nederland overbevolkt, want we hebben ongeveer 7x meer oppervlakte nodig om te kunnen bestaan. Die gebieden (met name landbouw) liggen nu buiten Nederland. Met handel en industrie kunnen we ruilen.

Een andere manier om het te bekijken is of méér mensen economisch gunstig zijn of ongunstig zijn. Er zijn verschillende effecten. Als er iemand bijkomt levert hij op door het werkt dat hij doet. Maar hij verstopt de wegen ook weer een beetje en zal een stuk grond claimen om te wonen. Of Nederland in dat opzicht overbevolkt is weet ik niet.

Weer een andere manier om het te bekijken is de subjectieve beleving van de mensen. Zouden ze het fijner vinden om in een land met minder of juist in een land met meer mensen te wonen. Allebei de mogelijkheden brengen voor- en nadelen met zich mee. En niet voor iedereen zal de keuze hetzelfde zijn.

Persoonlijk vind ik vooral de derde optie interessant. Ik zou graag een paar miljoen mensen minder zien in Nederland. Meer ruimte voor natuur en recreatie (In veel bossen bij steden is het nu zo druk op zondagmiddag dat het eerder een park lijkt), meer ruimte voor infrastructuur zodat er minder files zijn, goedkopere grond en huizenprijzen, meer rust en een meer ontspannen instelling, minder criminaliteit en agressie. Of het economisch gunstig is weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is absoluut ONwaar.

Juist de reden dat er zoveel files en spitsvolle treinen zijn!

In Nederland, waar wij geen grote steden hebben,is het juist goed mogelijk (en dat wordt dus ook vaak gedaan) dat hij in Amsterdam werkt, zij in Arnhem en dat ze samenwonen in Driebergen. Kinderen op school in Utrecht, hockey in Zeist, paardrijles in Hilversum, zijn bootje ligt in Huizen en oma woont in Breda.

Als er nou iets typisch Nederlands is, is het het woud aan kleine steden en grote dorpen die Nederland overlapt. Daarom lijkt Nederland relatief minder vol, omdat we geen metropolen hebben, maar aan de andere kant lijkt Nederland voller, omdat je nooit 10 minuten kan rijden zonder bewoning tegen te komen (wat je in Frankrijk of Duitsland wel kan).

Deels zijn dat natuurlijk ook wel vrije keuzes. Want je kunt ook werken, wonen, naar school gaan in dezelfde stad. Dat wordt helaas door de regering tegengewerkt door het RO-beleid, het arbeidsrecht en de overdrachtsbelasting. Dat maakt het zo onaantrekkelijk dat mensen dan maar veel gaan rijden, hoewel de overheid dat met het peperduur maken van transport ook tegenwerkt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Deels zijn dat natuurlijk ook wel vrije keuzes. Want je kunt ook werken, wonen, naar school gaan in dezelfde stad. Dat wordt helaas door de regering tegengewerkt door het RO-beleid, het arbeidsrecht en de overdrachtsbelasting. Dat maakt het zo onaantrekkelijk dat mensen dan maar veel gaan rijden, hoewel de overheid dat met het peperduur maken van transport ook tegenwerkt.

Natuurlijk is dat ergens een vrije keuze. Maar het punt is dat het mogelijk is.

Vrienden van mij wonen in een dorpje bij Leerdam omdat zij daar in de buurt werkte en hij in Den Haag. Nu werken ze beiden in Den Haag, maar op verschillende tijden enzo. Dus het kan gebeuren dat ze beiden in hun eigen auto naar Den Haag rijden. Nu een klein kindje dus als die groter wordt, waar moet die naar school?

De infratstructuur van Nederland is er eigenlijk niet op gebouwd, maar de geografische indeling maakt het (net) wel mogelijk. Ik heb het zelf ook gedaan toen ik ging samenwonen. Maar eigenlijk is het gekkenwerk en ik raad het iedereen af. Zorg dat er 1 moet reizen en de ander dichtbij woont. Anders moet je beide reizen en word je beiden gek.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad dat mensen niet wensen te pendelen. De gemiddelde reistijd die mensen in bijvoorbeeld Los Angeles hebben om van en naar hun werk te komen is dusdanig dat je daarmee in Nederland met gemak buiten de randstad zou kunnen gaan wonen en kunnen pendelen naar je werk.

Alsof heen en weer reizen betaalbaar is voor jan modaal. Brandstoffen zijn zó duur hier dat meer dan 30km elke dag reizen niet te betalen is haast. Onder de 30km reizen heel veel mensen dagelijks heen en weer. (zie de files elke dag)
Verhuizen is door de overdrachtsbelasting ook peperduur en woningen zijn ook duur. Dus eigenlijk zitten we knettervast met zijn allen. Met dank aan RO.

[ Bericht 9% gewijzigd door Metro2005 op 11-09-2009 13:43:58 ]

kijk Minister van der Laan doet het goed, die vraagt aan de doelgroep wat er gebouwd moet worden
http://www.studentenwoonwensen.nl/surveys/start.asp?e=12297&h=7A061DE4F034AB1AC0FA&l=nl

zo moet het ook bij de modale mens
een huis in de vorm en op de plek waar je wilt

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Alsof heen en weer reizen betaalbaar is voor jan modaal. Brandstoffen zijn zó duur hier dat meer dan 30km elke dag reizen niet te betalen is haast. Onder de 30km reizen heel veel mensen dagelijks heen en weer. (zie de files elke dag)

Veel werkgevers vergoeden reiskosten (auto dan wel OV). Ze moeten wel, want anders zegt het personeel gewoon "zoek ik een andere baan!".

Ik ken mensen die in Assen wonen en in Den Haag werken. Elke dag op en neer. Dat wel met de trein, maar toch.

Andere landen hebben een compleet andere indeling. Je hebt Londen als centrale stad en daaromheen voorsteden en buitenwijken. Zelfde met Parijs, Berlijn, Madrid, Milaan, San Francisco etc. etc. etc.

Nederland is uniek in die zin dat onze grootste stad maar 750.000 inwoners heeft en dat er heel veel kleine steden zijn die historisch gezien heel belangrijk waren. Komt door ons water, die al die steden van elkaar scheidde.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Alsof heen en weer reizen betaalbaar is voor jan modaal. Brandstoffen zijn zó duur hier dat meer dan 30km elke dag reizen niet te betalen is haast. Onder de 30km reizen heel veel mensen dagelijks heen en weer. (zie de files elke dag)
Verhuizen is door de overdrachtsbelasting ook peperduur en woningen zijn ook duur. Dus eigenlijk zitten we knettervast met zijn allen. Met dank aan RO.

In hele grote steden hebben veel mensen een condootje, kamer of een slaaphok

Tokio, Moskou, Kiev
zoals in Kiev ziitten/ slapen velen s'nachts op een bank bij het treinstation

en op vrijdagavond naar de woning aan het water en de natuur, 400 km verder, dat zou men hier ook veel meer moeten / kunnen doen.
Als de overheid de treinen goedkoper maakt net als in het oostblok
Hier wil iedereen een bungalow op het leidse plein hebben
Maar met Kiev heb je het over 3,2 miljoen inwoners op de plek van de halve provincie utrecht

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 11-09-2009 15:26:09 ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 14:22 schreef henkway het volgende:

[..]

In hele grote steden hebben veel mensn een condootje, kamer of een slaaphok

Tokio, Moskou, Kiev
zoals in Kiev ziitten/ slapen velen s'nachts op een bank bij het treinstation

en op vrijdagavond naar de woning aan het water en de natuur, 400 km verder, dat zou men hier ook veel meer moeten / kunnen doen.
Hier wil iedereen een bungalow op het leidse plein hebben
Maar met Kiev heb je het over 3,2 miljoen inwoners op de plek van de halve provincie utrecht

Behalve dan dat er serieus is gesproken over een verbod op een tweede huis aan de kust

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:16 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Behalve dan dat er serieus is gesproken over een verbod op een tweede huis aan de kust

ja die ambtenaren zijn hier toch knettergek

Overigens denk ik dat de immigratie / bevolkingsgroei met jonge mensen noodzakelijk is om de economie draaiende te houden , voor al in de zorg

Verpleegsters en doktoren

Burgers verkopen?
Mensenhandel?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 18:17 schreef McKillem het volgende:
Burgers verkopen?
Mensenhandel?

Ja, niet ouder dan 35 jaar hoor
de ouderen gaan de gehaktmolen in