Overbevolking in Nederland: de oplossingen

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.

2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.

3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.

4 Burgers verkopen aan andere landen?

1) Uit de EU stappen heeft verregaande economische gevolgen die een stuk zwaarder zijn voor Nederland dan het aannemen van immigranten die in de Rotterdamse haven de schepen blijven ontladen.

2) Er vertrekken momenteel (Cijfers CBS, over 2002, 2003, 2004, 2005 en 2006) meer mensen uit Nederland dan dat er bij komen dus er is al een emigratieoverschot. Het verschil is alleen dat er meer hoogopgeleide Nederlanders vertrekken die na hun door de belasting betaalde opleiding hun biezen pakken en carrière gaan zoeken in een ander land. Het zijn ook de hoger opgeleiden die een emigratie kunnen BETALEN overigens, en uit eigen ervaring weet ik dat een emigratie stervensduur kan zijn als je iets verder gaat dan België of Duitsland.

3) Opnieuw koloniseren? Lijkt me geen goed plan, en er is erg weinig over. Bovendien staat het Nederlanders vrij om naar Canada te vertrekken, en zie punt 2: Dat doen ze ook allang, Canada is een van de topbestemmingen van Nederlandse emigranten, net onder Belgie, Duitsland en Spanje.

4) - Daar ga ik niet eens serieus op in.


Andere oplossingen die iets realistischer zijn:

5) Markerwaard alsnog inpolderen, en zodoende meer ruimte creëren. Tevens kijken naar de mogelijkheid om de rest van het IJsselmeer ook in te polderen, en kijken naar "Maasvlakte" type projecten, en zodoende bijvoorbeeld bij de Hondsbosse Zeewering een stuk de zee in bouwen en zodoende Noord Holland uit te breiden. In Zeeland kan ook nog wel wat dichtgegooid worden. Verder zijn provincies als Groningen, Drenthe etc VERRE van vol. En het is prima wonen daar.

6) Hervorm het uitkerings en belastingstelsel. Kinderbijslag naar een voucher systeem (dus alleen in Nederland te gebruiken), uitkeringen een stuk verlagen en niet meer dan 2 jaar uitkeren zoals in de VS. Verlaag de salarissen in de onderste 50% van inkomens, en verhoog de salarissen in de top 50%. Verhoog de belasting in de onderste 50% inkomens, verlaag de belasting voor de top 50% van de inkomens. Zo genereer je intresse voor high-tech en hoogopgeleiden, en gaan de laag betaalden elders een baan zoeken. En zo hoef je ook niet uit de EU, en blijft Nederland een interessant land voor Corporate Headquarters die graag ergens in het midden tussen Duitsland, Frankrijk en het VK willen zitten. De lager opgeleiden moeten dan wel wat meer in de buidel tasten, maar..... het is voor het vaderland he.


Verder is het in Nederland nog lang niet "te druk". In grotere steden misschien wel, maar je hebt natuurlijk wel zelf de keus om in een rustiger dorp te gaan wonen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Over het iq van jou zullen we het maar niet over hebben. Dat jouw moeder jou ooit op de wereld heeft gepleurd, dat is 1. De mensheid is niet geholpen door jouw aanwezigheid.

Alleen die vuile rotkop van je in dat fotoboek. Hopelijk neemt niemand jouw ooit in dienst.

Ik neem aan dat jij de eerste bent die gaat emigreren om Nederland rustiger te krijgen? Want op figuren met een houding zoals die van jou zit Nederland echt niet te wachten.

Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:07 schreef Kritski het volgende:
Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.

Heel juist, het zogenaamde Groene Hart moet een gecombineerd recreatie en wonen worden, nu komt er geen mens, alleen de subsidiekoeien.

En laat ze in Griekenland maar schapen houden.
En stop maar met de subsidie op suikerbieten, dan kunnen de Afrikanen ook wat verdienen

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 30-08-2007 20:38:08 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ideeën? Vertel het hier.

zoals ik al eerder zei


5) afschaffen van fokpremies zoals kinderbijslag en gratis dagverblijven. Kiezen voor kinderen? Priam maar dan wel zelf betalen, niet de maatschappij.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 19:32 schreef maartena het volgende:

[..]

1) Uit de EU stappen heeft verregaande economische gevolgen die een stuk zwaarder zijn voor Nederland dan het aannemen van immigranten die in de Rotterdamse haven de schepen blijven ontladen.

Want? Bron?

Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?

[ Bericht 21% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 21:05:17 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 19:06 schreef Zwaardvisch het volgende:


Schaarste wordt veroorzaakt doordat de gezinnen kleiner zijn geworden en er tegelijkertijd veel te veel sociale woningbouw kwam. Dat, en de sidekick die de HRA geeft, zorgt voor de hoge prijzen. Niet de nauwelijks toenemende bevolkingsgroei.

Die groei heeft wel degelijk invloed natuurlijk. NL en België hadden rond WO2 evenveel inwoners. Nu heeft Nederland er 5 miljoen meer en zit Belgie nog op ongeveer het zelfde niveau. Dat heeft in de vergelijking tussen die landen wel een prijsopdrivend niveau.

Overigens heeft de grote prijsstijging plaatsgevonden in een periode dat er nauwelijks sociale woningbouw bij is gekomen en er juist veel is gesloopt (pakweg 1997 tot nu).

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Geen enkele economische vluchteling toelaten.

Inderdaad geen buitenlandse werknemer of student meer toelaten. Echt geweldig voor ons land .

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wat moeten we hier met die Polen die hier het werk komen stelen? Weg ermee!

Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen. Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.
En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is kiezen, ja. Maar met 16 miljoen inwoners zijn er echt wel geschikte mensen te vinden. Als dat niet lukt, dan is ons onderwijssysteem verrot. Moeten we daar aan werken.

Met 16 miljoen mensen, of zelf met 10 miljoen, moeten we onze boontjes echt zelf wel kunnen doppen.
[..]

Kwestie van tijd. Ook in Polen hebben ze universiteiten. Ook afgestudeerden komen tzt deze kant op. En pikken vervolgens jouw baan in. Want het minimumloon alhier is voor hen een vermogen. Hoera?

tegen de tijd dat de poolse hoogopgeleiden hier de banen in willen pikken is Polen ook zo ontwikkeld dat het gewoon niet meer aantrekkelijk is . En als ze wel komen wat dan nog? Dan gaan er toch gewoon ook Nederlanders naar Polen om daar te verdienen?

Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen .

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:50 schreef du_ke het volgende:
Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen .

Maar dat zijn geen zestien miljoen Nederlanders

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Maar dat zijn geen zestien miljoen Nederlanders

Haha ja dat is waar.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

zolang de beloningsverschillen substantieel te noemen zijn, dan komen, Du_Ke. En voor een kutloontje ga je niet naar Polen. Tenzij je het niet erg vind om "negatief" te draaien.
[..]

Dan komen ze toch? Geen probleem als ze helpen ons land te laten bloeien

quote:

Nee, hoor. Vraag mensen maar. Velen vinden het hier echt te druk worden.

Vraag heel veel andere mensen maar en zie dat het reuze meevalt.

quote:

Je ziet het gewoon drukker worden. Reizen van a naar b wordt een groeiende crime...

Dat is niet omdat het drukker wordt dat is omdat we mobieler worden .

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
Want? Bron?

Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?

Zwitserland en Noorwegen zijn geen enorme doorvoerhavens zoals Nederland dat is. De logistiek is een van de grootste industrietakken in Nederland, en de EU verdragen voor vrij vervoer en het EU Schengenverdrag is enorm voordelig voor de meer dan 75% aan goederen die worden doorgevoerd naar Duitsland, Frankrijk, en elders. Rotterdam is een van de weinige havens in Europa die de Megacontainerschepen kan ontvangen, en de ENIGE haven in Europa die het grootste IJzererts schip ter wereld kan ontvangen, wiens lading voor het grootste deel wordt doorgestuurd naar de Duitse staal industrie.

Ik zit eerlijk gezegd niet echt te wachten op de jaren 80, waar men met lange rijen bij de Douane stond met vrachtwagens om goederen te declareren etc, etc. Mede om deze reden gaat Zwitserland nu een aantal EU verdragen adopteren zonder lid te worden van de EU, waaronder het Schengenverdrag, zodat het bij de grens allemaal een stuk makkelijker gaat.

Schiphol heeft een enorme groei doorgemaakt sinds de invoering van het Schengenverdrag en profileert zich nu als doorvoor-luchthaven en is sinds een jaar of 10 ook nog eens de 4e luchthaven van Europa. Samen met Air France pakken ze na het verlies van Sabena als Belgische luchtvaartmaatschappij ook Brussel aan als luchthaven, en mede door de Euro als 1 muntheenheid en diverse EU verdragen gaat dat allemaal een heel stuk eenvoudiger. En ja, KLM is inderdaad beter af (kan harder doorgroeien) MET de Air France fusie dan zonder.

Steeds meer Amerikaanse en Japanse bedrijven kiezen voor Nederland als hun Europees hoofdkwartier. Het ligt centraal tussen Frankrijk, Duitsland, en het VK, en met Schiphol kun je binnen 2 uur in de meeste hoofdsteden van Europa zijn. Onszelf uit de EU halen zou bedrijven denk ik eerder doen kiezen voor België of weer naar Duitsland en Groot Brittannië waar vroeger veel hoofdkwartieren te vinden waren.

Ik denk niet dat het een verstandige Economische beslissing is. Noorwegen en Zwitserland zijn veel geïsoleerder dan Nederland is en zeker met grote buren als Duitsland, en de logistiek tussen deze landen is het geen geweldig idee om zomaar uit de EU te stappen.

En waarom zouden we ook?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen. Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.
En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?

Met als gevolg de de salarissen stijgen (laag aanbod) waardoor het voor Nederlanders aantrekkelijker wordt om hier te blijven/ je om te scholen tot prof..

Trouwens hoeveel profs heb je nodig om een leger kansloze straatschoffies over één generatie te compenseren?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Zwitserland en Noorwegen zijn geen enorme doorvoerhavens zoals Nederland dat is.

Zwisterland is geen groot doorvoerland?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
De logistiek is een van de grootste industrietakken in Nederland, en de EU verdragen voor vrij vervoer en het EU Schengenverdrag is enorm voordelig voor de meer dan 75% aan goederen die worden doorgevoerd naar Duitsland, Frankrijk, en elders. Rotterdam is een van de weinige havens in Europa die de Megacontainerschepen kan ontvangen, en de ENIGE haven in Europa die het grootste IJzererts schip ter wereld kan ontvangen, wiens lading voor het grootste deel wordt doorgestuurd naar de Duitse staal industrie.

So?

Geloof me, als voormalig werknemer van een bedrijf gespecialiseerd in de afhandeling van (haven)douaneformaliteiten, dat is geen probleem; Vrijhandelszone en inklaren in het buitenland kan allemaal. Verder, wie zegt dat we niet een douane unie met de EU gaan vormen ala EFTA? Wederom veronderstel je, zonder reden, een "Berlijnse muur".

Verder als wij de enige haven zijn die bepaalde zaken kan dan komen die schepen toch wel..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Ik zit eerlijk gezegd niet echt te wachten op de jaren 80, waar men met lange rijen bij de Douane stond met vrachtwagens om goederen te declareren etc, etc.

Grootste verandering op dit punt is de ICT en niet verandeirngen in de EU. NL was in 1980 ook al EU lid hoor...

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende: Mede om deze reden gaat Zwitserland nu een aantal EU verdragen adopteren zonder lid te worden van de EU, waaronder het Schengenverdrag, zodat het bij de grens allemaal een stuk makkelijker gaat.

[quote]Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Schiphol heeft een enorme groei doorgemaakt sinds de invoering van het Schengenverdrag en profileert zich nu als doorvoor-luchthaven en is sinds een jaar of 10 ook nog eens de 4e luchthaven van Europa. Samen met Air France pakken ze na het verlies van Sabena als Belgische luchtvaartmaatschappij ook Brussel aan als luchthaven, en mede door de Euro als 1 muntheenheid en diverse EU verdragen gaat dat allemaal een heel stuk eenvoudiger. En ja, KLM is inderdaad beter af (kan harder doorgroeien) MET de Air France fusie dan zonder.

en wat is daar het nut van; enorme lucht en geludisvervuiling.. En dat de winst van de KLM tegenwoordig zo naar Frankrijk gaat is ook geen gejubel waard. Kunnen we net zo goed onze centen in een franse kerncentrale steken...

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Steeds meer Amerikaanse en Japanse bedrijven kiezen voor Nederland als hun Europees hoofdkwartier. Het ligt centraal tussen Frankrijk, Duitsland, en het VK, en met Schiphol kun je binnen 2 uur in de meeste hoofdsteden van Europa zijn. Onszelf uit de EU halen zou bedrijven denk ik eerder doen kiezen voor België of weer naar Duitsland en Groot Brittannië waar vroeger veel hoofdkwartieren te vinden waren.

De oorzaak is dus niet dat NL een waar belastignparadijs is voor dergelijke bedrijven?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:

Ik denk niet dat het een verstandige Economische beslissing is. Noorwegen en Zwitserland zijn veel geïsoleerder dan Nederland is en zeker met grote buren als Duitsland, en de logistiek tussen deze landen is het geen geweldig idee om zomaar uit de EU te stappen.

Wederom de veronderstelling van een "berlijnse muur" verder lijken Zwitserland en Noorwegen me ook behoorlijk afhankelijk van hun buurlanden..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
En waarom zouden we ook?

Vrijheid en Zelfstandigheid.

[ Bericht 38% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 22:21:00 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:11 schreef Napalm het volgende:

[..]

Met als gevolg de de salarissen stijgen (laag aanbod) waardoor het voor Nederlanders aantrekkelijker wordt om hier te blijven/ je om te scholen tot prof..

Trouwens hoeveel profs heb je nodig om een leger kansloze straatschoffies over één generatie te compenseren?
[..]

Denk niet dat je de vele Duitsers, Belgen, jappen, Amerikanen, Engelsen, Fransen etc die hier in vele verschillende functies werken zomaar kan missen. En ja die kunnen ruim op tegen die straatschoffies die vooral erg zichtbaar zijn maar in schade relatief meevallen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Spring je ook nog van vreugde , als straks onze academen bij de Roteb worden gepleurd?
[..]

Zal neit gebeuren . Daar huren we namelijk gewoon die goedkope polen voor in .

quote:

Klopt, die stemmen dan GroenLinks
[..]

En VVD, CDA, PvdA, CU, D66 etc.

quote:

Oh nee? Het aantal auto's groeit elk jaar fors.

Dat zeg ik toch. We worden mobieler, dat groeit sneller dan de bevolkinsomvang en heeft meer effect op het druktegevoel

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk niet dat je de vele Duitsers, Belgen, jappen, Amerikanen, Engelsen, Fransen etc die hier in vele verschillende functies werken zomaar kan missen.

ach, wie is hier nu echt onvervangbaar? En die enkele westerling die tijdelijk wordt ingehuurd voor een klusje is nog heel wat anders dan een hele volksstam een verblijfsvergunning geven of niet eens mogen vragen..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:26 schreef du_ke het volgende: En ja die kunnen ruim op tegen die straatschoffies die vooral erg zichtbaar zijn maar in schade relatief meevallen.

Bron?

en denk je wel aan de indirecte schade van extra agenten, gevangenissen, bijstandsambtenaren en lager niveau van het onderwijs?

[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 22:40:23 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:31 schreef Napalm het volgende:

[..]

ach, wie is heir nu echt onvervangbaar? En die enkele westerling die tijdelijk wordt ingehuurd voor een klusje is nog heel wat anders dan een hele volksstam een verblijfsvergunning geven of niet eens mogen vragen..
[..]

Bron?

en denk je wel aan de indirecte schade van extra agenten, gevangenissen, bijstandsambtenaren en lager niveau van het odnerwijs?

Kom jij maar eens met een bron van de totale schade die de straatschoffies opleveren .

En onvervangbaar zijn ze misschien niet maar het geeft wel een gigantische klap aan de economie. Van open naar gesloten lijkt me geen goed plan.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kom jij maar eens met een bron van de totale schade die de straatschoffies opleveren .

ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:

En onvervangbaar zijn ze misschien niet maar het geeft wel een gigantische klap aan de economie. Van open naar gesloten lijkt me geen goed plan.

Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?
[..]

Dat de totale netto-opbrengst negatief is wil ik wel betwijfelen . (en nu niet aankomen met dat volkskranttabelletje dat gaat enkel om niet westerse immigranten)

quote:

Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.

Het is een flinke stap in die richting .

Dat hangt er gewoon vanaf op welke gronden je migranten toe laat.
Als je mensen toe laat uit humanitaire overwegingen (hoe goed bedoeld ook) tast je de economie aan omdat je zwakte toevoegt, als je juist goed opgeleid personeel aantrekt om krapte op de markt aan te vullen niet. Simpel toch? Maw laat je mensen toe om ze te helpen, of juist omdat ze ons land iets te bieden hebben?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 23:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Optimist. Jij denkt dat er gene verdringing zal plaatsvinden?
[..]

Oh vast enige maar of het effect dramatisch zal zijn waag ik zwaar te betwijfelen.

quote:

SP, PVV, SGP denken daar denk ik anders over.
[..]

Inderdaad partijen vol mensen waar ik weinig mee heb.

quote:

De druktegevoel is de vertolking van het feit dat het drukker wordt.

Maar voor een gedeelte. Deels ook doordat we mobieler zijn en elkaar dus vaker opzoeken.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dramatisch misschien niet, maar heeft wel negatieve gevolgen voor je inkomen.
[..]

Lijkt me reuze meevallen. Zeker als nieuwe gemotiveerde werknemers voor extra economische groei zorgen. Vergeet niet dat we rap aan het vergrijzen zijn. we kunnen de Nederlanders goed gebruiken voor andere zaken dan schoonmaken en straten.

quote:

Soms wel en soms niet.
[..]

Maar je bent het toch wel met me eens dat 16 miljoen mensen meer wegcapaciteit vergen dan 10 miljoen

Je hebt toch meer last als je 16 miljoen mensen voor je voeten lopen dan bij 10 miljoen?

je begrijpt me niet zo te zien . Zal het proberen uit te leggen.

Het is niet zozeer het aantal mensen waar je last van hebt maar je hebt last van hun gedrag (wonen, rijden, werken etc). Als er 100.000 mensen bijkomen die thuis zitten ergens ver bij jou vandaan dan heb je er geen last van. Zo was de situatie lang in Nederland, de mobiliteit was beperkt zodat je ook geen last had van mensen uit andere delen van het lnad. Echter door de sterk toegenomen mobiliteit (automobliteit maar ook arbeidsmobiliteit en vakanties etc) merk je veel meer van de bestaande groep mensen. Naar mijn idee is die invloed veel groter dan de daadwerkelijke toename in aantal.
In Belgie is het aantal inwoners sinds WO2 maar marginaal toegenomen maar ook daar is het vrij "vol".

Als je mensen zover kunt krijgen om in plaats van , alleen maar, mooie tuinen te maken ook iets aan voedsel-produktie te doen dan is er iets bereikt waardoor er meer mensen kunnen zijn dan er nu berekend is.

'n mooie tuin zonder voedsel is decadent, misschien zelfs 'n statussymbool, op de manier van:
Kijk 'ns ik kan me 'n tuin met alleen maar bloemen permiteren en laat anderen voor m'n voedsel werken
want ik heb immers Geld.

En dan maar naar de oorlogen en de honger kijken in de landen waar zelfs 'n deel van hun voedsel vandaan komt.

Zoiets is net zo decadent als de gladiatoren gevechten in het oude Rome.

Laat je niet fatalistisch maken want er is best wat aan te doen. Hou vol. Iedere bloempot vol voedsel is een hap minder honger.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 23:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De discussie of een land vol is, is een hele lastige. Dat geef ik toe. Maar eerlijk? Hier kunnen toch geen 25 miljoen mensen kwijt? Ergens komt er toch een grens inzicht? Bij mij ligt die op 13 miljoen mensen; 10 miljoen zou ik nog gezonder vinden.

Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.

5 gevangenis/strafkampen inrichten op texel.

6 begraafplaatsen ontruimen en botten verwerken tot asfalt, zodat we meer asfalt hebben, dus meer wegen, weg files. Oh wacht, als het al minder druk wordt hebben we teveel wegen

7 eventuele anschluss met Duisland

8 mensen die toch niet meer normaal kunnen doen, en een gevaar zijn voor de maatschappij -> spuitje (denk hierbij aan pedo's, moordenaars enz).

9 euthanasie aanmoedigen

10 we hebben ze ooit hierheen gehaald, maar dat kan ook terug gedraaid worden. Bij wangedrag -> enkeltje land van herkomst.

De randstad is overbevolkt, dat ben ik wel met je eens. Maar ik raad je aan om eens de trein van Zwolle naar Groningen te pakken. Dan kom je vrij weinig tegen onderweg.

Nederland is overbevolkt met subsidiekoeien , die nemen per stuk meer ruimte in dan een heel gezin

quote:

TS komt met oplossingen:

1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.

2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.

3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.

4 Burgers verkopen aan andere landen?

Wat een partij onzin bij elkaar zeg.

Oveirgens is overbevolking een zeer relatief begrip. Een land als Singapore is 10x zo dicht bevolkt als Nederland en daar zijn geen vrijwel files maar wel een erg goed OV.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:41 schreef Napalm het volgende:
ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?

Dat ligt er maar helemaal aan wie je wel en wie je niet toelaat.

quote:

Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.

Andere landen zijn gekkie henkie niet.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:

[..]

Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.

Ik zie nog steeds niet in waarom een koe meer ruimte moet hebben dan een mens. Het fabeltje dat Nederland het dichtsbevolkste land ter wereld is moet eens heel gauw de wereld uit. Er zijn veel meer gebieden in de wereld waar veel meer mensen op elkaar wonen en dan hebben we het nog niet eens over de stadstaten.

De oplossing is trouwens vrij simpel. Geef veel meer grond vrij voor de woningbouw. Punt is dat de babyboom dit niet wil, want die willen nu ongeveer maximaal cashen met hun huis.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Drie top universiteiten ter aanvulling. Uiteraard met zoveel mogelijk specialisaties. Maar eerlijk: we hebben toch genoeg universiteiten en hogescholen om in onze eigen behoefte te kunnen voorzien. Enne: waarom zou je kennis niet kunnen inkopen? Of nauw samenwerken met buitenlandse uni's?

Dit is echt een volslagen naief idee. Sterker nog, ik zou dit eerder willen kwalificeren als een voorstel tot economische zelfmoord. Nederland zal over 10 jaar op grote schaal hoog opgeleide immigranten moeten werven want we kunnen die zelf op geen stukken na ophoesten met de pensioengolven die er aan zitten te komen. Tenzij jij tot je 75ste wil werken en dan genoegen nemen met een spuitje.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:

[..]

Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.

dat zeker maar men moet bedrijventerreinen ook maar eens wat minder ruim opzetten. Dat wil dus niet zeggen dat er geen bedrijventerreinen meer moeten komen, maar zoals het hier in de burt is , is het puur ruimteverspilling.