POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
1) Uit de EU stappen heeft verregaande economische gevolgen die een stuk zwaarder zijn voor Nederland dan het aannemen van immigranten die in de Rotterdamse haven de schepen blijven ontladen.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere "lege" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
2) Er vertrekken momenteel (Cijfers CBS, over 2002, 2003, 2004, 2005 en 2006) meer mensen uit Nederland dan dat er bij komen dus er is al een emigratieoverschot. Het verschil is alleen dat er meer hoogopgeleide Nederlanders vertrekken die na hun door de belasting betaalde opleiding hun biezen pakken en carrière gaan zoeken in een ander land. Het zijn ook de hoger opgeleiden die een emigratie kunnen BETALEN overigens, en uit eigen ervaring weet ik dat een emigratie stervensduur kan zijn als je iets verder gaat dan België of Duitsland.
3) Opnieuw koloniseren? Lijkt me geen goed plan, en er is erg weinig over. Bovendien staat het Nederlanders vrij om naar Canada te vertrekken, en zie punt 2: Dat doen ze ook allang, Canada is een van de topbestemmingen van Nederlandse emigranten, net onder Belgie, Duitsland en Spanje.
4) - Daar ga ik niet eens serieus op in.
- Daar ga ik niet eens serieus op in. Andere oplossingen die iets realistischer zijn:
5) Markerwaard alsnog inpolderen, en zodoende meer ruimte creëren. Tevens kijken naar de mogelijkheid om de rest van het IJsselmeer ook in te polderen, en kijken naar "Maasvlakte" type projecten, en zodoende bijvoorbeeld bij de Hondsbosse Zeewering een stuk de zee in bouwen en zodoende Noord Holland uit te breiden. In Zeeland kan ook nog wel wat dichtgegooid worden. Verder zijn provincies als Groningen, Drenthe etc VERRE van vol. En het is prima wonen daar.
6) Hervorm het uitkerings en belastingstelsel. Kinderbijslag naar een voucher systeem (dus alleen in Nederland te gebruiken), uitkeringen een stuk verlagen en niet meer dan 2 jaar uitkeren zoals in de VS. Verlaag de salarissen in de onderste 50% van inkomens, en verhoog de salarissen in de top 50%. Verhoog de belasting in de onderste 50% inkomens, verlaag de belasting voor de top 50% van de inkomens. Zo genereer je intresse voor high-tech en hoogopgeleiden, en gaan de laag betaalden elders een baan zoeken. En zo hoef je ook niet uit de EU, en blijft Nederland een interessant land voor Corporate Headquarters die graag ergens in het midden tussen Duitsland, Frankrijk en het VK willen zitten. De lager opgeleiden moeten dan wel wat meer in de buidel tasten, maar..... het is voor het vaderland he.
Verder is het in Nederland nog lang niet "te druk". In grotere steden misschien wel, maar je hebt natuurlijk wel zelf de keus om in een rustiger dorp te gaan wonen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik neem aan dat jij de eerste bent die gaat emigreren om Nederland rustiger te krijgen? Want op figuren met een houding zoals die van jou zit Nederland echt niet te wachten.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Over het iq van jou zullen we het maar niet over hebben. Dat jouw moeder jou ooit op de wereld heeft gepleurd, dat is 1. De mensheid is niet geholpen door jouw aanwezigheid.
Alleen die vuile rotkop van je in dat fotoboek. Hopelijk neemt niemand jouw ooit in dienst.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.
Heel juist, het zogenaamde Groene Hart moet een gecombineerd recreatie en wonen worden, nu komt er geen mens, alleen de subsidiekoeien.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:07 schreef Kritski het volgende:
Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.
En laat ze in Griekenland maar schapen houden.
En stop maar met de subsidie op suikerbieten, dan kunnen de Afrikanen ook wat verdienen
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 30-08-2007 20:38:08 ]
zoals ik al eerder zeiquote:Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ideeën? Vertel het hier.
5) afschaffen van fokpremies zoals kinderbijslag en gratis dagverblijven. Kiezen voor kinderen? Priam maar dan wel zelf betalen, niet de maatschappij.
Want? Bron?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 19:32 schreef maartena het volgende:
[..]
1) Uit de EU stappen heeft verregaande economische gevolgen die een stuk zwaarder zijn voor Nederland dan het aannemen van immigranten die in de Rotterdamse haven de schepen blijven ontladen.
Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?
[ Bericht 21% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 21:05:17 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Over 1 user hoef ik niet eens na te denken in mijn rol als notaris. (niet jij hoor )quote:Op donderdag 30 augustus 2007 16:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik wil wel de partijdige notaris die de trekkingen verzorgd zijn.
Hulde.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 18:19 schreef Xith het volgende:
Christenen sterilizeren, alleen atheisten mogen kinderen krijgen. En 65+ christelijken deporteren/injecteren zodat die ook niet meer voor overlast zorgen.
Die groei heeft wel degelijk invloed natuurlijk. NL en België hadden rond WO2 evenveel inwoners. Nu heeft Nederland er 5 miljoen meer en zit Belgie nog op ongeveer het zelfde niveau. Dat heeft in de vergelijking tussen die landen wel een prijsopdrivend niveau.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 19:06 schreef Zwaardvisch het volgende:
Schaarste wordt veroorzaakt doordat de gezinnen kleiner zijn geworden en er tegelijkertijd veel te veel sociale woningbouw kwam. Dat, en de sidekick die de HRA geeft, zorgt voor de hoge prijzen. Niet de nauwelijks toenemende bevolkingsgroei.
Overigens heeft de grote prijsstijging plaatsgevonden in een periode dat er nauwelijks sociale woningbouw bij is gekomen en er juist veel is gesloopt (pakweg 1997 tot nu).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De gratis kinderdagverblijven vind ik sowieso bespottelijk. En de kinderbijslag gaat ook tever en kan best minder.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
5) afschaffen van fokpremies zoals kinderbijslag en gratis dagverblijven. Kiezen voor kinderen? Priam maar dan wel zelf betalen, niet de maatschappij.
En ik blijf erbij dat immigratie iig geminimaliseerd moet worden. Dwz in uitzonderlijke gevallen. Geen enkele economische vluchteling toelaten.
Inderdaad geen buitenlandse werknemer of student meer toelaten. Echt geweldig voor ons land .quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen enkele economische vluchteling toelaten.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hebt een punt, de overheid dwingt inderdaad tot de "legbatterij'. Dat kan zeker een tandje minder. Een tandje minder, want doorschieten betekent het ontstaan van een stadstaat in de meest ultieme vorm voor zover we al nog niet van een stadstaat kunnen spreken. Wie wilt dat?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:07 schreef Kritski het volgende:
Nederland lijkt gewoon druk omdat we (van de overheid) allemaal hutjemutje op elkaar moeten wonen. Ofwel: de Ruimtelijke Ordening moet zwaar op de schop. Wij Nederlanders moeten Nederland gaan zien als één grote stad met enkele grote stadsparken (Veluwe e.d.). Een kwestie van realiseren dat we met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde wonen en de Ruimtelijke Ordening daar op aanpassen. Ruimte genoeg hier om elke huis vrijstaand te bouwen met een riante tuin... maar ja... zo'n lam weiland met een paar gesubsidieerde koeien staat in Poldermodelland hoger in het vaandel dan een prettige woonomgeving voor een ieder.
Wat moeten we hier met die Polen die hier het werk komen stelen? Weg ermee!quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad geen buitenlandse werknemer of student meer toelaten. Echt geweldig voor ons land .
Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen. Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat moeten we hier met die Polen die hier het werk komen stelen? Weg ermee!
En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
je kent de aanloop niet.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 19:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij de eerste bent die gaat emigreren om Nederland rustiger te krijgen? Want op figuren met een houding zoals die van jou zit Nederland echt niet te wachten.
Ik zit niet te wachten op figuren als WeirdMickey die topics afkraken, maar zelf geen enkel moeite nemen om een zelfbedacht topic op de proppen te komen. Ik ben die kerel door zijn gebash, gezuig geflame gewoon spuugbeu.
Het is kiezen, ja. Maar met 16 miljoen inwoners zijn er echt wel geschikte mensen te vinden. Als dat niet lukt, dan is ons onderwijssysteem verrot. Moeten we daar aan werken.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen.
Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.
Met 16 miljoen mensen, of zelf met 10 miljoen, moeten we onze boontjes echt zelf wel kunnen doppen.
Kwestie van tijd. Ook in Polen hebben ze universiteiten. Ook afgestudeerden komen tzt deze kant op. En pikken vervolgens jouw baan in. Want het minimumloon alhier is voor hen een vermogen. Hoera?quote:En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?
tegen de tijd dat de poolse hoogopgeleiden hier de banen in willen pikken is Polen ook zo ontwikkeld dat het gewoon niet meer aantrekkelijk is . En als ze wel komen wat dan nog? Dan gaan er toch gewoon ook Nederlanders naar Polen om daar te verdienen?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is kiezen, ja. Maar met 16 miljoen inwoners zijn er echt wel geschikte mensen te vinden. Als dat niet lukt, dan is ons onderwijssysteem verrot. Moeten we daar aan werken.
Met 16 miljoen mensen, of zelf met 10 miljoen, moeten we onze boontjes echt zelf wel kunnen doppen.
[..]
Kwestie van tijd. Ook in Polen hebben ze universiteiten. Ook afgestudeerden komen tzt deze kant op. En pikken vervolgens jouw baan in. Want het minimumloon alhier is voor hen een vermogen. Hoera?
. En als ze wel komen wat dan nog? Dan gaan er toch gewoon ook Nederlanders naar Polen om daar te verdienen?Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar dat zijn geen zestien miljoen Nederlandersquote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:50 schreef du_ke het volgende:
Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen .
Haha ja dat is waar.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar dat zijn geen zestien miljoen Nederlanders
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
zolang de beloningsverschillen substantieel te noemen zijn, dan komen, Du_Ke. En voor een kutloontje ga je niet naar Polen. Tenzij je het niet erg vind om "negatief" te draaien.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
tegen de tijd dat de poolse hoogopgeleiden hier de banen in willen pikken is Polen ook zo ontwikkeld dat het gewoon niet meer aantrekkelijk is . En als ze wel komen wat dan nog? Dan gaan er toch gewoon ook Nederlanders naar Polen om daar te verdienen?
Nee, hoor. Vraag mensen maar. Velen vinden het hier echt te druk worden.quote:Je bent wel erg goedkoop aan het angstzaaien. Nederland is nog lang niet vol er zijn steden waar ze die 16 miljoen in de oppervlakte van de provincie Utrecht proppen .
Je ziet het gewoon drukker worden. Reizen van a naar b wordt een groeiende crime...
Dan komen ze toch? Geen probleem als ze helpen ons land te laten bloeienquote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
zolang de beloningsverschillen substantieel te noemen zijn, dan komen, Du_Ke. En voor een kutloontje ga je niet naar Polen. Tenzij je het niet erg vind om "negatief" te draaien.
[..]
Vraag heel veel andere mensen maar en zie dat het reuze meevalt.quote:Nee, hoor. Vraag mensen maar. Velen vinden het hier echt te druk worden.
Dat is niet omdat het drukker wordt dat is omdat we mobieler worden .quote:Je ziet het gewoon drukker worden. Reizen van a naar b wordt een groeiende crime...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zwitserland en Noorwegen zijn geen enorme doorvoerhavens zoals Nederland dat is. De logistiek is een van de grootste industrietakken in Nederland, en de EU verdragen voor vrij vervoer en het EU Schengenverdrag is enorm voordelig voor de meer dan 75% aan goederen die worden doorgevoerd naar Duitsland, Frankrijk, en elders. Rotterdam is een van de weinige havens in Europa die de Megacontainerschepen kan ontvangen, en de ENIGE haven in Europa die het grootste IJzererts schip ter wereld kan ontvangen, wiens lading voor het grootste deel wordt doorgestuurd naar de Duitse staal industrie.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
Want? Bron?
Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?
Ik zit eerlijk gezegd niet echt te wachten op de jaren 80, waar men met lange rijen bij de Douane stond met vrachtwagens om goederen te declareren etc, etc. Mede om deze reden gaat Zwitserland nu een aantal EU verdragen adopteren zonder lid te worden van de EU, waaronder het Schengenverdrag, zodat het bij de grens allemaal een stuk makkelijker gaat.
Schiphol heeft een enorme groei doorgemaakt sinds de invoering van het Schengenverdrag en profileert zich nu als doorvoor-luchthaven en is sinds een jaar of 10 ook nog eens de 4e luchthaven van Europa. Samen met Air France pakken ze na het verlies van Sabena als Belgische luchtvaartmaatschappij ook Brussel aan als luchthaven, en mede door de Euro als 1 muntheenheid en diverse EU verdragen gaat dat allemaal een heel stuk eenvoudiger. En ja, KLM is inderdaad beter af (kan harder doorgroeien) MET de Air France fusie dan zonder.
Steeds meer Amerikaanse en Japanse bedrijven kiezen voor Nederland als hun Europees hoofdkwartier. Het ligt centraal tussen Frankrijk, Duitsland, en het VK, en met Schiphol kun je binnen 2 uur in de meeste hoofdsteden van Europa zijn. Onszelf uit de EU halen zou bedrijven denk ik eerder doen kiezen voor België of weer naar Duitsland en Groot Brittannië waar vroeger veel hoofdkwartieren te vinden waren.
Ik denk niet dat het een verstandige Economische beslissing is. Noorwegen en Zwitserland zijn veel geïsoleerder dan Nederland is en zeker met grote buren als Duitsland, en de logistiek tussen deze landen is het geen geweldig idee om zomaar uit de EU te stappen.
En waarom zouden we ook?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met als gevolg de de salarissen stijgen (laag aanbod) waardoor het voor Nederlanders aantrekkelijker wordt om hier te blijven/ je om te scholen tot prof..quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Het gevolg van je uitspraak is ook dat hier geen buitenlandse prof meer rond mag lopen. Bedrijven geen buitenlandse bestuurders meer aan mogen trekken of specialisten uit het buitenland.
En die Polen doen het werk waar de Nederlanders te beroerd voor zijn, prima toch zolang het uit kan?
Trouwens hoeveel profs heb je nodig om een leger kansloze straatschoffies over één generatie te compenseren?
Zwisterland is geen groot doorvoerland?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Zwitserland en Noorwegen zijn geen enorme doorvoerhavens zoals Nederland dat is.
So?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
De logistiek is een van de grootste industrietakken in Nederland, en de EU verdragen voor vrij vervoer en het EU Schengenverdrag is enorm voordelig voor de meer dan 75% aan goederen die worden doorgevoerd naar Duitsland, Frankrijk, en elders. Rotterdam is een van de weinige havens in Europa die de Megacontainerschepen kan ontvangen, en de ENIGE haven in Europa die het grootste IJzererts schip ter wereld kan ontvangen, wiens lading voor het grootste deel wordt doorgestuurd naar de Duitse staal industrie.
Geloof me, als voormalig werknemer van een bedrijf gespecialiseerd in de afhandeling van (haven)douaneformaliteiten, dat is geen probleem; Vrijhandelszone en inklaren in het buitenland kan allemaal. Verder, wie zegt dat we niet een douane unie met de EU gaan vormen ala EFTA? Wederom veronderstel je, zonder reden, een "Berlijnse muur".
Verder als wij de enige haven zijn die bepaalde zaken kan dan komen die schepen toch wel..
Grootste verandering op dit punt is de ICT en niet verandeirngen in de EU. NL was in 1980 ook al EU lid hoor...quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Ik zit eerlijk gezegd niet echt te wachten op de jaren 80, waar men met lange rijen bij de Douane stond met vrachtwagens om goederen te declareren etc, etc.
en wat is daar het nut van; enorme lucht en geludisvervuiling.. En dat de winst van de KLM tegenwoordig zo naar Frankrijk gaat is ook geen gejubel waard. Kunnen we net zo goed onze centen in een franse kerncentrale steken...quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende: Mede om deze reden gaat Zwitserland nu een aantal EU verdragen adopteren zonder lid te worden van de EU, waaronder het Schengenverdrag, zodat het bij de grens allemaal een stuk makkelijker gaat.
[quote]Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Schiphol heeft een enorme groei doorgemaakt sinds de invoering van het Schengenverdrag en profileert zich nu als doorvoor-luchthaven en is sinds een jaar of 10 ook nog eens de 4e luchthaven van Europa. Samen met Air France pakken ze na het verlies van Sabena als Belgische luchtvaartmaatschappij ook Brussel aan als luchthaven, en mede door de Euro als 1 muntheenheid en diverse EU verdragen gaat dat allemaal een heel stuk eenvoudiger. En ja, KLM is inderdaad beter af (kan harder doorgroeien) MET de Air France fusie dan zonder.
De oorzaak is dus niet dat NL een waar belastignparadijs is voor dergelijke bedrijven?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Steeds meer Amerikaanse en Japanse bedrijven kiezen voor Nederland als hun Europees hoofdkwartier. Het ligt centraal tussen Frankrijk, Duitsland, en het VK, en met Schiphol kun je binnen 2 uur in de meeste hoofdsteden van Europa zijn. Onszelf uit de EU halen zou bedrijven denk ik eerder doen kiezen voor België of weer naar Duitsland en Groot Brittannië waar vroeger veel hoofdkwartieren te vinden waren.
Wederom de veronderstelling van een "berlijnse muur" verder lijken Zwitserland en Noorwegen me ook behoorlijk afhankelijk van hun buurlanden..quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
Ik denk niet dat het een verstandige Economische beslissing is. Noorwegen en Zwitserland zijn veel geïsoleerder dan Nederland is en zeker met grote buren als Duitsland, en de logistiek tussen deze landen is het geen geweldig idee om zomaar uit de EU te stappen.
Vrijheid en Zelfstandigheid.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:03 schreef maartena het volgende:
En waarom zouden we ook?
[ Bericht 38% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 22:21:00 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hmmmmm, toch is er denk ik niet veel fantasie voor nodig om voor te kunnen stellen om in dit land te leven met 13 of zelfs 10 miljoen inwoners. In mijn korte leven, merk ik toch echt dat het gewoon steeds drukker wordt. Als ik dan mag kiezen: 10 miljoen. Veel gezonder dan de huidige legbatterij.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 19:06 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar waarom dan dit topic? Jij hebt de tijden van 13 miljoen inwoners niet eens meegemaakt.
De explosieve stijging van de huizenprijzen is terug te voeren op een complex van factoren. Die punten die je noemt dragen zeker daarbij. Maar ook hier weer geldt dat vele varkens de spoeling steeds dunner maken. Het is nu eenmaal makkelijk om 10 miljoen mensen te huisvesten dan 20 miljoen op hetzelfde stukje grond. Nederland is maar een postzegel....quote:Schaarste wordt veroorzaakt doordat de gezinnen kleiner zijn geworden en er tegelijkertijd veel te veel sociale woningbouw kwam. Dat, en de sidekick die de HRA geeft, zorgt voor de hoge prijzen. Niet de nauwelijks toenemende bevolkingsgroei.
Ook hier weer meerdere factoren die de explosieve toename van drukte verklaart. Deels idd door groei van de welvaart. Met dat "nauwelijks" ben ik het niet mee eens. Ik geloof namelikj niet dat de "pretcapaciteit"van parken niet rechtevenredig toeneemt met het aantal inwoners. Ik geloof zeker in een saturatie-effect....quote:[afbeelding]
[..]
Ook dat heeft nauwelijks iets met bevolkingsomvang te maken, maar met de groei van de vrijetijdsindustrie in de handels- en diensteneconomie die NL is. Mooi geportretteerd in Pretpark Nederland trouwens, mocht je die docu gezien hebben.
Heb je gelijk in. ik zeg ook niet dat je alle gebieden moet vrijgeven. Maar de huidige bekrompenheid schiet ook weer door....En ook ik wil liever geen stadstaat.quote:Je kunt ook de Chinese bevolkingsdruk aan de oostkust af laten nemen door die mensen over de ongerepte gebieden langs de Himalaya te verdelen. Gaat dat goed werken? Nee, natuurlijk niet. Een gebied dat al geürbaniseerd, geindustrialiseerd en vervuild is, trek je leeg en een ongerept gebied ga je belasten. Dát is het slechtste van twee werelden.
Drie top universiteiten ter aanvulling. Uiteraard met zoveel mogelijk specialisaties. Maar eerlijk: we hebben toch genoeg universiteiten en hogescholen om in onze eigen behoefte te kunnen voorzien. Enne: waarom zou je kennis niet kunnen inkopen? Of nauw samenwerken met buitenlandse uni's?quote:Ook een topuniversiteit kent z'n specialisaties. Harvard Business School is beter dan Harvard Medical. Alfa is op Yale beter dan de rest. Dus als wij een gebrek hebben aan ingenieurs is het onzinnig om geen buitenlandse te accepteren, want dan ligt heel de metaal- en elektro-sector stil. Je kunt beter investeren in topuniversiteiten die voorzien in de meest relevante sectoren die onze economie kent, dan een achterhaald idee als zelfvoorzienendheid door te voeren.
Premiedifferentiatie. Overigens alleen op basis van vrijwilligheid. Ik geef toe : vrijwel niet uitvoerbaar. Maar ik hou van gedachte-experimenten.quote:Mensen een premie mee geven wanneer ze naar het buitenland vertrekken. Daar zullen vooral de potentiële toppers op in gaan die overal succes gaan boeken, niet de kneusjes die leven van de sinecure in subsidieparadijs Nederland. Daarnaast, hoe doe je dat met mensen met een eigen bedrijf? Die zullen eerst af moeten rekenen met de belasting als ze naar het buitenland vertrekken, dus die premie moet wel heel voordelig zijn willen ze het überhaupt overwegen.
Elk werknemer heeft een marktwaarde. ( ) Wordt dus geldelijk gewaardeerd. In het economisch verkeer wordt de een nu eenmaal anders gewaardeerd dan de ander. Dat is niet mijn maatschappij, maar wel een feit. Te griezelig dus. Kwalificeer daarom dat voorstel als een proefballonnetje om mensen te prikkelen.quote:Bij welk bedrijf staan de werknemers op de balans?
) Wordt dus geldelijk gewaardeerd. In het economisch verkeer wordt de een nu eenmaal anders gewaardeerd dan de ander. Dat is niet mijn maatschappij, maar wel een feit. Te griezelig dus. Kwalificeer daarom dat voorstel als een proefballonnetje om mensen te prikkelen. Mooi punt. Zie vorig punt.quote:Waar het om gaat is dat jij vrije burgers wilt 'verkopen'. Dat is niet alleen een enge inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, maar ook nog eens een vorm van mensenhandel. Ik zou je voor het Strafhof kunnen dagen.
Spring je ook nog van vreugde , als straks onze academen bij de Roteb worden gepleurd?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan komen ze toch? Geen probleem als ze helpen ons land te laten bloeien
Klopt, die stemmen dan GroenLinksquote:Vraag heel veel andere mensen maar en zie dat het reuze meevalt.
Oh nee? Het aantal auto's groeit elk jaar fors. Heeft zeker ook met het aantal inwoners te maken.quote:Dat is niet omdat het drukker wordt dat is omdat we mobieler worden .
Denk niet dat je de vele Duitsers, Belgen, jappen, Amerikanen, Engelsen, Fransen etc die hier in vele verschillende functies werken zomaar kan missen. En ja die kunnen ruim op tegen die straatschoffies die vooral erg zichtbaar zijn maar in schade relatief meevallen.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:11 schreef Napalm het volgende:
[..]
Met als gevolg de de salarissen stijgen (laag aanbod) waardoor het voor Nederlanders aantrekkelijker wordt om hier te blijven/ je om te scholen tot prof..
Trouwens hoeveel profs heb je nodig om een leger kansloze straatschoffies over één generatie te compenseren?
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zal neit gebeuren . Daar huren we namelijk gewoon die goedkope polen voor in .quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Spring je ook nog van vreugde , als straks onze academen bij de Roteb worden gepleurd?
[..]
En VVD, CDA, PvdA, CU, D66 etc.quote:Klopt, die stemmen dan GroenLinks
[..]
Dat zeg ik toch. We worden mobieler, dat groeit sneller dan de bevolkinsomvang en heeft meer effect op het druktegevoelquote:Oh nee? Het aantal auto's groeit elk jaar fors.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ach, wie is hier nu echt onvervangbaar? En die enkele westerling die tijdelijk wordt ingehuurd voor een klusje is nog heel wat anders dan een hele volksstam een verblijfsvergunning geven of niet eens mogen vragen..quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk niet dat je de vele Duitsers, Belgen, jappen, Amerikanen, Engelsen, Fransen etc die hier in vele verschillende functies werken zomaar kan missen.
Bron?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:26 schreef du_ke het volgende: En ja die kunnen ruim op tegen die straatschoffies die vooral erg zichtbaar zijn maar in schade relatief meevallen.
en denk je wel aan de indirecte schade van extra agenten, gevangenissen, bijstandsambtenaren en lager niveau van het onderwijs?
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 30-08-2007 22:40:23 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Kom jij maar eens met een bron van de totale schade die de straatschoffies opleveren .quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
ach, wie is heir nu echt onvervangbaar? En die enkele westerling die tijdelijk wordt ingehuurd voor een klusje is nog heel wat anders dan een hele volksstam een verblijfsvergunning geven of niet eens mogen vragen..
[..]
Bron?
en denk je wel aan de indirecte schade van extra agenten, gevangenissen, bijstandsambtenaren en lager niveau van het odnerwijs?
En onvervangbaar zijn ze misschien niet maar het geeft wel een gigantische klap aan de economie. Van open naar gesloten lijkt me geen goed plan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kom jij maar eens met een bron van de totale schade die de straatschoffies opleveren .
Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:
En onvervangbaar zijn ze misschien niet maar het geeft wel een gigantische klap aan de economie. Van open naar gesloten lijkt me geen goed plan.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat de totale netto-opbrengst negatief is wil ik wel betwijfelen . (en nu niet aankomen met dat volkskranttabelletje dat gaat enkel om niet westerse immigranten)quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?
[..]
Het is een flinke stap in die richting .quote:Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat hangt er gewoon vanaf op welke gronden je migranten toe laat.
Als je mensen toe laat uit humanitaire overwegingen (hoe goed bedoeld ook) tast je de economie aan omdat je zwakte toevoegt, als je juist goed opgeleid personeel aantrekt om krapte op de markt aan te vullen niet. Simpel toch? Maw laat je mensen toe om ze te helpen, of juist omdat ze ons land iets te bieden hebben?
Als je mensen toe laat uit humanitaire overwegingen (hoe goed bedoeld ook) tast je de economie aan omdat je zwakte toevoegt, als je juist goed opgeleid personeel aantrekt om krapte op de markt aan te vullen niet. Simpel toch? Maw laat je mensen toe om ze te helpen, of juist omdat ze ons land iets te bieden hebben?
Optimist. Jij denkt dat er gene verdringing zal plaatsvinden?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zal neit gebeuren . Daar huren we namelijk gewoon die goedkope polen voor in .
SP, PVV, SGP denken daar denk ik anders over.quote:En VVD, CDA, PvdA, CU, D66 etc.
De druktegevoel is de vertolking van het feit dat het drukker wordt.quote:Dat zeg ik toch. We worden mobieler, dat groeit sneller dan de bevolkinsomvang en heeft meer effect op het druktegevoel
Oh vast enige maar of het effect dramatisch zal zijn waag ik zwaar te betwijfelen.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 23:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Optimist. Jij denkt dat er gene verdringing zal plaatsvinden?
[..]
Inderdaad partijen vol mensen waar ik weinig mee heb.quote:SP, PVV, SGP denken daar denk ik anders over.
[..]
Maar voor een gedeelte. Deels ook doordat we mobieler zijn en elkaar dus vaker opzoeken.quote:De druktegevoel is de vertolking van het feit dat het drukker wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dramatisch misschien niet, maar heeft wel negatieve gevolgen voor je inkomen.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 23:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh vast enige maar of het effect dramatisch zal zijn waag ik zwaar te betwijfelen.
[
Soms wel en soms niet.quote:Inderdaad partijen vol mensen waar ik weinig mee heb.
Maar je bent het toch wel met me eens dat 16 miljoen mensen meer wegcapaciteit vergen dan 10 miljoenquote:Maar voor een gedeelte. Deels ook doordat we mobieler zijn en elkaar dus vaker opzoeken.
Je hebt toch meer last als je 16 miljoen mensen voor je voeten lopen dan bij 10 miljoen?
Kunnen we even normaal doen? Eerste en tevens laatste waarschuwing. Topic is een beetje schoon gemaakt, hou het schoon want ik heb geen luiers meer over.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2007 09:14:04 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2007 09:14:04 ]
Lijkt me reuze meevallen. Zeker als nieuwe gemotiveerde werknemers voor extra economische groei zorgen. Vergeet niet dat we rap aan het vergrijzen zijn. we kunnen de Nederlanders goed gebruiken voor andere zaken dan schoonmaken en straten.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dramatisch misschien niet, maar heeft wel negatieve gevolgen voor je inkomen.
[..]
je begrijpt me niet zo te zien . Zal het proberen uit te leggen.quote:Soms wel en soms niet.
[..]
Maar je bent het toch wel met me eens dat 16 miljoen mensen meer wegcapaciteit vergen dan 10 miljoen
Je hebt toch meer last als je 16 miljoen mensen voor je voeten lopen dan bij 10 miljoen?
Het is niet zozeer het aantal mensen waar je last van hebt maar je hebt last van hun gedrag (wonen, rijden, werken etc). Als er 100.000 mensen bijkomen die thuis zitten ergens ver bij jou vandaan dan heb je er geen last van. Zo was de situatie lang in Nederland, de mobiliteit was beperkt zodat je ook geen last had van mensen uit andere delen van het lnad. Echter door de sterk toegenomen mobiliteit (automobliteit maar ook arbeidsmobiliteit en vakanties etc) merk je veel meer van de bestaande groep mensen. Naar mijn idee is die invloed veel groter dan de daadwerkelijke toename in aantal.
In Belgie is het aantal inwoners sinds WO2 maar marginaal toegenomen maar ook daar is het vrij "vol".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je mensen zover kunt krijgen om in plaats van , alleen maar, mooie tuinen te maken ook iets aan voedsel-produktie te doen dan is er iets bereikt waardoor er meer mensen kunnen zijn dan er nu berekend is.
'n mooie tuin zonder voedsel is decadent, misschien zelfs 'n statussymbool, op de manier van:
Kijk 'ns ik kan me 'n tuin met alleen maar bloemen permiteren en laat anderen voor m'n voedsel werken
want ik heb immers Geld.
En dan maar naar de oorlogen en de honger kijken in de landen waar zelfs 'n deel van hun voedsel vandaan komt.
Zoiets is net zo decadent als de gladiatoren gevechten in het oude Rome.
Laat je niet fatalistisch maken want er is best wat aan te doen. Hou vol. Iedere bloempot vol voedsel is een hap minder honger.
'n mooie tuin zonder voedsel is decadent, misschien zelfs 'n statussymbool, op de manier van:
Kijk 'ns ik kan me 'n tuin met alleen maar bloemen permiteren en laat anderen voor m'n voedsel werken
want ik heb immers Geld.
En dan maar naar de oorlogen en de honger kijken in de landen waar zelfs 'n deel van hun voedsel vandaan komt.
Zoiets is net zo decadent als de gladiatoren gevechten in het oude Rome.
Laat je niet fatalistisch maken want er is best wat aan te doen. Hou vol. Iedere bloempot vol voedsel is een hap minder honger.
ik stam uit 'n grote familie en ik ben me ( al heel lang) bewust dat zooiets risico inhoud.
Dank voor de schop. 
Heel toevallig dat ik vanmiddag nog google op "kluskabaal" als groot probleem in het overbevolkte Nederland...
Het topic is en blijft actueel...
DS4 kom er maar in
Heel toevallig dat ik vanmiddag nog google op "kluskabaal" als groot probleem in het overbevolkte Nederland...
Het topic is en blijft actueel...
DS4 kom er maar in
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 23:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De discussie of een land vol is, is een hele lastige. Dat geef ik toe. Maar eerlijk? Hier kunnen toch geen 25 miljoen mensen kwijt? Ergens komt er toch een grens inzicht? Bij mij ligt die op 13 miljoen mensen; 10 miljoen zou ik nog gezonder vinden.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Veel te veel. Wel is het zo dat de politieke elite koeien en zichzelf meer ruimte gunnen dan het gepeupel....quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.
5 gevangenis/strafkampen inrichten op texel.
6 begraafplaatsen ontruimen en botten verwerken tot asfalt, zodat we meer asfalt hebben, dus meer wegen, weg files. Oh wacht, als het al minder druk wordt hebben we teveel wegen
7 eventuele anschluss met Duisland
8 mensen die toch niet meer normaal kunnen doen, en een gevaar zijn voor de maatschappij -> spuitje (denk hierbij aan pedo's, moordenaars enz).
9 euthanasie aanmoedigen
10 we hebben ze ooit hierheen gehaald, maar dat kan ook terug gedraaid worden. Bij wangedrag -> enkeltje land van herkomst.
6 begraafplaatsen ontruimen en botten verwerken tot asfalt, zodat we meer asfalt hebben, dus meer wegen, weg files. Oh wacht, als het al minder druk wordt hebben we teveel wegen
7 eventuele anschluss met Duisland
8 mensen die toch niet meer normaal kunnen doen, en een gevaar zijn voor de maatschappij -> spuitje (denk hierbij aan pedo's, moordenaars enz).
9 euthanasie aanmoedigen
10 we hebben ze ooit hierheen gehaald, maar dat kan ook terug gedraaid worden. Bij wangedrag -> enkeltje land van herkomst.
De randstad is overbevolkt, dat ben ik wel met je eens. Maar ik raad je aan om eens de trein van Zwolle naar Groningen te pakken. Dan kom je vrij weinig tegen onderweg.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Dat klopt....ik sluit niet uit dat ik tzt ook in Grun terechtkomquote:Op dinsdag 8 september 2009 20:50 schreef Terreros85 het volgende:
De randstad is overbevolkt, dat ben ik wel met je eens. Maar ik raad je aan om eens de trein van Zwolle naar Groningen te pakken. Dan kom je vrij weinig tegen onderweg.
Wat een partij onzin bij elkaar zeg.quote:TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Oveirgens is overbevolking een zeer relatief begrip. Een land als Singapore is 10x zo dicht bevolkt als Nederland en daar zijn geen vrijwel files maar wel een erg goed OV.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Dat ligt er maar helemaal aan wie je wel en wie je niet toelaat.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:41 schreef Napalm het volgende:
ik geef je in elk geval een stel voorbeelden. Dat immigranten veel hogere criminaliteit en wekrloosheid meebrengen wil je toch niet bestrijden?
Andere landen zijn gekkie henkie niet.quote:Een immigratiestop wil nog niet zeggen een volkomen gesloten economie.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Ik zie nog steeds niet in waarom een koe meer ruimte moet hebben dan een mens. Het fabeltje dat Nederland het dichtsbevolkste land ter wereld is moet eens heel gauw de wereld uit. Er zijn veel meer gebieden in de wereld waar veel meer mensen op elkaar wonen en dan hebben we het nog niet eens over de stadstaten.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.
De oplossing is trouwens vrij simpel. Geef veel meer grond vrij voor de woningbouw. Punt is dat de babyboom dit niet wil, want die willen nu ongeveer maximaal cashen met hun huis.
Dit is echt een volslagen naief idee. Sterker nog, ik zou dit eerder willen kwalificeren als een voorstel tot economische zelfmoord. Nederland zal over 10 jaar op grote schaal hoog opgeleide immigranten moeten werven want we kunnen die zelf op geen stukken na ophoesten met de pensioengolven die er aan zitten te komen. Tenzij jij tot je 75ste wil werken en dan genoegen nemen met een spuitje.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Drie top universiteiten ter aanvulling. Uiteraard met zoveel mogelijk specialisaties. Maar eerlijk: we hebben toch genoeg universiteiten en hogescholen om in onze eigen behoefte te kunnen voorzien. Enne: waarom zou je kennis niet kunnen inkopen? Of nauw samenwerken met buitenlandse uni's?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
dat zeker maar men moet bedrijventerreinen ook maar eens wat minder ruim opzetten. Dat wil dus niet zeggen dat er geen bedrijventerreinen meer moeten komen, maar zoals het hier in de burt is , is het puur ruimteverspilling.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
Hier kun je makkelijk 25 miljoen mensen kwijt. Bouw een 2e Hong Kong midden in het Groen Hart of Noord-Holland en klaar is kees. Gewoon slim indelen. Of het wenselijk is is een 2e. Maar zolang de politiek niet aan de geboortebeperking wil is het het slimst om een een zooitje wolkenkrabbers neer te zetten zodat de natuur maximaal gespaard kan worden.
Ik ben voor een immigratiestop, met enkele uitzonderingen. Kansarme gelukzoekers hebben er al meer dan genoeg. Moeten we niet meer doen. We laten alleen nog kansrijke immigranten binnen. Ik vind wel dat we mensen uit oorlogsgebieden toe moeten laten, maar op enkel tijdelijke verblijfsvergunningen. Eenmaal rustig gaan ze weer terug.
Iedereen hierheen laten komen is niet de oplossing. Zoals de TS al zegt, we leven eigenlijk al met teveel mensen op een te kleine bult.
Iedereen hierheen laten komen is niet de oplossing. Zoals de TS al zegt, we leven eigenlijk al met teveel mensen op een te kleine bult.
Ik ben blij dat je het probleem onderkent, maar je oplossingen zijn nogal ongelukkig gekozen en op dwang en socialisme gebaseerd. Dat kan nooit prettig worden.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....De filedruk groeit elk jaar zo\'n 15%. We staan met z\'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa\'s. In de supermarkt. Een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet....
De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.
Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.
Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.
3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.
4 Burgers verkopen aan andere landen?
Ideeën? Vertel het hier.
Wat mij betreft:
- kinderbijslag afschaffen
- een puntensysteem, EU-breed, voor immigranten naar Europa (zoals Australie dat ook hanteert)
- een betere stimulans om ook in andere Europese landen aan de slag te gaan
- het stimuleren van een beter gespreide werkdag waardoor files en overvolle spitstreinen hopelijk iets verminderen
- het ontnemen van het Nederlands paspoort van criminelen die ook in het bezit zijn van een buitenlands paspoort om ze daarna ongewenst vreemdeling te verklaren en over de grens (van Europa in de meeste gevallen dus) te zetten
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Momenteel hebben we in Nederland 1.500.000 subsidiekoeien rondwandelen, als we dat nu eens terugbrengen tot 500.000 en dan kijken we verder
Momenteel is 87% van Nederland grasland of bosgrond.
Slechts 13% is bebouwd en daarvan is weer 7 % ingenomen door kassen en bedrijven
Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 13:03:43 ]
Momenteel is 87% van Nederland grasland of bosgrond.
Slechts 13% is bebouwd en daarvan is weer 7 % ingenomen door kassen en bedrijven
Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 13:03:43 ]
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De Markerwaard is 'natuur' dus kan niet. Nederland zit helemaal vastgeroest dus zo'n oplossing gaat het nooit halen.
Dat zou echt een prachtige oplossing zijn. Maar zoals Fastmatti al aangeeft gaat dat nooit gebeuren. Als je ziet hoe de besluitvorming in Nederland verloopt wat betreft dergelijke projecten springen de tranen in je ogen.quote:Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
Maar verder zal de bevolking van Europa de huidige eeuw verkleinen, ik geloof piekend rond 2020 ofzo (?). Daarom zie ik het voor Nederland niet echt als een probleem. Integendeel, een hoge bevolkingsdichtheid kan veel schelen in het gezamenlijke energiegebruik.
Landen die zich meer zorgen moeten maken liggen in het verre Oosten en Afrika.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus als "oplossing" stel jij voor niet een oplossing voor het huidige probleem te zoeken, maar gewoon het probleem nog een beetje groter te maken?quote:Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
Nederland is vol.
Zorg dat het niet voller wordt en laat niet de weinige natuur, brakke infrastructuur en alle milieukundige gevolgen van dien NOG meer lijden.
Het is een keer leuk geweest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nederland is helemaal niet vol. Koeien hebben hier meer ruimte dan een mens en nog durven mensen te beweren dat Nederland vol is.
Je bent niet goed.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:38 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland is helemaal niet vol. Koeien hebben hier meer ruimte dan een mens en nog durven mensen te beweren dat Nederland vol is.
Geen enkel land gaat zo erg met hun veedieren om als Nederland. Koeien moeten over"leven" op een vierkante meter, met afgehakte horens en uiertepels die aan gort gezogen worden.
Als er nou iets een indicatie is dat we aan onze max zitten, dan is het wel de gruwelijke behandeling van melk-, eier- en vleesvee in Nederland. Een beschaafd land hoort beschaafd met zijn dieren om te gaan.
Daarbij gaat het vooral om sociale, culturele en infrastructurele druk, meer dan puur geografische koppies per m2 tellen.
Maar dat is vast te hoog gegrepen voor je.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja...goed plan!quote:Op woensdag 29 augustus 2007 18:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle religieuze mensen stereliseren.
Zijn we ook van die refo's en vooral die idioten die bij je aan de deur staan af
Hoewel, best jammer hoor als ze niet meer komen , blijft leuk om ze te narren
Economische vluchtelingen sturen we zonder pardon terug mits ze boven een bepaald levensniveau zitten.
Dubbel paspoort, 3 keer over de schreef of 1 keer ernstig ----> koffers pakken! en oprotten ook al ben je hier geboren.
Als je in Nederland woont zonder dat je plannen hebt om terug te gaan en je hebt een dubbel paspoort moet men gedwongen worden om een van de 2 af te staan, je moet dus ECHT kiezen.
Mensen die hier arbeid verichten mogen hier niet blijven wonen ( dat had men eind jaren 60 al in moeten voeren )
Antillianen die over de schreef gaan gaan terug naar de Antillen , dat word binnenkort toch half autonoom. de bovenwindse eilanden niet maar die zijn toch te klein.
Ontwikkelings samenwerking en hulp handhaven maar vooral richten op het jezelf bedruipen in land van herkomst/eigen land .
Dus door de bank genomen
Iedereen die zichzelf gedraagt mag blijven
De discussie is wat mij betreft over. Iemand die een dier boven een mens stelt is niet goed bij zijn hoofd.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent niet goed.
Geen enkel land gaat zo erg met hun veedieren om als Nederland. Koeien moeten over"leven" op een vierkante meter, met afgehakte horens en uiertepels die aan gort gezogen worden.
Als er nou iets een indicatie is dat we aan onze max zitten, dan is het wel de gruwelijke behandeling van melk-, eier- en vleesvee in Nederland. Een beschaafd land hoort beschaafd met zijn dieren om te gaan.
Daarbij gaat het vooral om sociale, culturele en infrastructurele druk, meer dan puur geografische koppies per m2 tellen.
Maar dat is vast te hoog gegrepen voor je.
Waar heb ik dat gedaan?quote:Op woensdag 9 september 2009 18:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De discussie is wat mij betreft over. Iemand die een dier boven een mens stelt is niet goed bij zijn hoofd.
Woorden in de mond leggen ben je goed in blijkbaar. Ingaan op andermans argumenten is je teveel gevraagd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
goed planquote:Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:
Oud topic
Maar de oplossingen die ik heb aangedragen kunnen nog steeds. Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.
[ afbeelding ]
Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.
maar we hebben al landbouwgrond teveel als mensen beseffen dat melk, kaas en vlees erg ongezond is
Momenteel is 80% van Nederland beschikbaar voor subsidiekoeien en subsidiesukerbieten
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 18:21:00 ]
Ik zou uberhaupt niet weten welke Endlosung deze thematiek zou kunnen verhelpen om zodoende meer Lebensraum te kunnen creeren.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Eten is niet ongezond, de hoeveelheid eten kan ongezond zijn.quote:Op woensdag 9 september 2009 18:14 schreef henkway het volgende:
[..]
goed plan
maar we hebben al landbouwgrond teveel als mensen beseffen dat melk, kaas en vlees erg ongezond is
70% van de veestapel opruimen en klaar zijn we
Eén woord: Spreiding. Alles opgehoopt in de randstad terwijl er gesubsidieerde landbouw is, ruimte die veel beter gebruikt kan worden. Eigenlijk te gek voor woorden.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Antillen verkopen en een stuk Noordzee in Polderen een idee?
Of de Spaanse oplossing:
Of de Spaanse oplossing:
Bronquote:Immigranten verlaten Spanje voor 10.000 euro
MADRID - Ongeveer tienduizend werkloze immigranten zijn vanuit Spanje naar hun thuisland teruggekeerd in ruil voor een compensatiebedrag. Dat meldde minister van Arbeid Celestino Corbacho maandag in een interview met het radiostation Onda Cero.
© ANPVolgens Spaanse media kregen de immigranten gemiddeld ongeveer 10.000 euro voor hun enkeltje huiswaarts. Als tegenprestatie beloofden zij de komende drie jaar niet terug te keren naar Spanje.
De regering van Spanje dacht in november vorig jaar, toen de regeling van kracht werd, dat circa honderdduizend mensen ervoor in aanmerking kwamen en dat 15 tot 20 procent belangstelling zou tonen.
Instrument
''Dit programma moet niet worden gezien als een manier om immigranten uit te zetten, maar eerder als een instrument dat ze kunnen gebruiken om naar huis te gaan'', aldus Corbacho.
De Spaanse regering hoopte dat de regeling de druk op de arbeidsmarkt zou verlichten. Op dit moment verkeert de economie van Spanje in een zware crisis en staat bijna een op vijf Spanjaarden te boek als werkloos.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je bent toch geen vegetariër hè?quote:Op woensdag 9 september 2009 18:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gedaan?
Woorden in de mond leggen ben je goed in blijkbaar. Ingaan op andermans argumenten is je teveel gevraagd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben het met je eens dat de beschikbare ruimte beroerd is verdeeldquote:Op woensdag 9 september 2009 17:38 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland is helemaal niet vol. Koeien hebben hier meer ruimte dan een mens en nog durven mensen te beweren dat Nederland vol is.
Kaas en melk hebben verzadigde vetten , dat is slecht voor je bloedvaten die gaan verstoppenquote:Op woensdag 9 september 2009 18:21 schreef popolon het volgende:
[..]
Eten is niet ongezond, de hoeveelheid eten kan ongezond zijn.
Eén woord: Spreiding. Alles opgehoopt in de randstad terwijl er gesubsidieerde landbouw is, ruimte die veel beter gebruikt kan worden. Eigenlijk te gek voor woorden.
Vlees is slecht voor het milieu en is verder absoluut overbodig
Dat zulke zaken gesubsidieerd worden, terwijl de overheid de groenten en fruit zo laat wegkieperen, geeft aan hoe ziek het systeem is
Overigen is de EU subsidie voor Franse wijn ook gestoord, als softdrugs zijnde.
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 20:35:10 ]
Dat lijkt me lastig als in je bijv. in Rotterdam werkt.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:56 schreef Martinovibes het volgende:
Mensen die hier arbeid verichten mogen hier niet blijven wonen
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
In Zwitserland wonen procentueel meer allochtonen dan in Nederland.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:57 schreef Napalm het volgende:
Wanneer leert men nu eens dat uit de EU stappen niet hetzelfde is als een enorm boycot en een berlijnse muur om Nederland heen? Zwitserland en Noorwegen zijn ook geen lid, dnek je echt dat die veel problemen hebben?
En als je alle onbewoonbare hooggebergte er af trekt is het ook dichter bevolkt dan Nederland.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Verre van. Ik ben dol op vlees. Maar ik vind dat vlees diervriendelijk hoort te zijn.quote:
Wat daartegen is, begrijp ik niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Leuk, maar onrealistisch. Door de komende massale pensioengolf ontstaat een groot aantal vacatures voor vooral hoger opgeleiden. Als die niet vervult mogen worden omdat de grenzen zijn afgesloten verdwijnen die banen (er daarmee ook de belastinginkomsten van degenen die ze vervullen) in rap tempo naar het buitenland. En dan kan de AOW-leeftijd dus snel 75, want door wie moet het grijze leger straks nog onderhouden worden?quote:Op woensdag 9 september 2009 09:57 schreef kriele het volgende:
Ik ben voor een immigratiestop, met enkele uitzonderingen. Kansarme gelukzoekers hebben er al meer dan genoeg. Moeten we niet meer doen. We laten alleen nog kansrijke immigranten binnen. Ik vind wel dat we mensen uit oorlogsgebieden toe moeten laten, maar op enkel tijdelijke verblijfsvergunningen. Eenmaal rustig gaan ze weer terug.
Overigens zelfs Geert Wilders ziet dit in getuige zijn uitspraken in juni in Denemarken:
uit: http://www.volkskrant.nl/(...)ds_een_stapje_verderquote:De PVV-voorman verkondigt overal dat hij niet discrimineert, omdat hij de islam, en niet de moslims aanvalt. Intussen hakt hij gedreven op de moslims in. ‘Moslims willen niet integreren, noch assimileren, maar domineren’, zegt hij in de vraag/antwoordsessie met het publiek in Florida. Hij weet dat de VS problemen met Latino’s hebben, maar hij zou ze graag overnemen. Want voor het vergrijzende Europa is migratie een must. ‘Dan halen we maar hindoemigranten uit India, of zwarten uit Afrika, Chinezen of Amerikanen, Canadezen, of andere Europeanen.’ Alles behalve moslims, zegt Wilders, want daarmee ‘halen we het paard van Troje binnen’.
[ Bericht 17% gewijzigd door FeestNummer op 09-09-2009 20:45:37 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
De jongeren die zometeen niet meer mogen studeren van Plaststerk, tenzij ze het zelf gaan betalenquote:Op woensdag 9 september 2009 20:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Leuk, maar onrealistisch. Door de komende massale pensioengolf ontstaat een groot aantal vacatures voor vooral hoger opgeleiden. Als die niet vervult mogen worden omdat de grenzen zijn afgesloten verdwijnen die banen (er daarmee ook de belastinginkomsten van degenen die ze vervullen) in rap tempo naar het buitenland. En dan kan de AOW-leeftijd dus snel 75, want door wie moet het grijze leger straks nog onderhouden worden?
Geert Wilders is dan ook een bewezen domme rukker.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Leuk, maar onrealistisch. Door de komende massale pensioengolf ontstaat een groot aantal vacatures voor vooral hoger opgeleiden. Als die niet vervult mogen worden omdat de grenzen zijn afgesloten verdwijnen die banen (er daarmee ook de belastinginkomsten van degenen die ze vervullen) in rap tempo naar het buitenland. En dan kan de AOW-leeftijd dus snel 75, want door wie moet het grijze leger straks nog onderhouden worden?
Overigens zelfs Geert Wilders ziet dit in getuige zijn uitspraken in juni Denemarken:
[..]
uit: http://www.volkskrant.nl/(...)ds_een_stapje_verder
Migratie lost het vergrijzingsprobleem niet op, het 1) stelt het alleen maar uit en 2) versterkt het alleen maar (hoe denk je dat die migranten oud worden?
)De enige oplossing voor vergrijzing (de scheefgroei tussen de arbeidsparticiperende en de gepensioneerde bevolking) is langer doorwerken. Mensen worden ouder en dus moeten ze ook lange bijdragen aan het arbeidsproces. Dat is volkomen logisch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bij een gelijke emigratie-immigatie is er over 15 jaar nog maar 1 werkende per 2 AOW'ers, nu is dat nog 1 werkende per 4 AOW'ers.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:42 schreef henkway het volgende:
De jongeren die zometeen niet meer mogen studeren van Plaststerk, tenzij ze het zelf gaan betalen
Als je de grenzen 10 jaar sluit gaat de emigratie (zo'n 125.000 man per jaar) gewoon door en krimpt de werkende bevolking nog eens met 1.250.000 extra (of dacht je dat al die hoogbejaarden gaan emigreren). Dat kan bruin dus helemaal niet meer trekken.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Alleen gekkie henkie gelooft dat de bedrijven zo gek zijn iedereen tot zijn 70ste of later in dienst te houden. Het is over een paar jaar heel simpel: of immigratie van mensen of emigratie van banen. En ik kan je voorspellen dat dan de grenzen voor immigranten heel snel open gaan, want geld heeft het in Nederland altijd gewonnen van principes.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:46 schreef El_Matador het volgende:
De enige oplossing voor vergrijzing (de scheefgroei tussen de arbeidsparticiperende en de gepensioneerde bevolking) is langer doorwerken. Mensen worden ouder en dus moeten ze ook lange bijdragen aan het arbeidsproces. Dat is volkomen logisch.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Ik snap eigenlijk niet wat er tegen is om de mens wat meer ruimte te geven. Ruimte zat hebben we hier.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verre van. Ik ben dol op vlees. Maar ik vind dat vlees diervriendelijk hoort te zijn.
Wat daartegen is, begrijp ik niet.
Echt klinkklare onzin. Nederland is nog lang niet vol.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:29 schreef El_Matador het volgende:
Nederland is vol.
Er zijn in verschillende provincies nog enorm veel leefmogelijkheden..... je hebt volledig de ruimte in provincies als Drenthe, Friesland, Groningen.... en ook in Overijssel, Brabant en Limburg valt nog genoeg te bouwen.
En je zal wel moeten. Zelf als zou je een ENORME muur om Nederland zetten waardoor NIEMAND er meer in komt..... dan nog heb je groei van de bevolking omdat Nederlandse gezinnen ook als gekken voortplanten. Drie kinderen wordt steeds normaler zo lijkt het wel.
Qua migratie is het trouwens ook zo dat in de periode 2002-2008 er meer mensen vertrokken zijn uit Nederland dan er zijn bijgekomen. De bevolkingsgroei van de afgelopen jaren is voornamelijk nieuwgeborenen.
En om voor die nieuw geborenen ruimte te creëren, moet je dus overal gaan bouwen. En als je de provincies wat langer met rust wil laten, dan is het inpolderen van de Markerwaard de eerste oplossing.
Gezien het feit dat er meer mensen vertrekken dan bijkomen (althans, tussen 2002 en 2008, het kan nu veranderd zijn maar heb nog geen nieuwe cijfers gezien van 1e helft 2009).... en het probleem van overbevolking zoals jij het ziet dus niet door migratie komt.... wat stel je dan voor? Een geboorte beperking a-la Maoïstische stijl?quote:Zorg dat het niet voller wordt en laat niet de weinige natuur, brakke infrastructuur en alle milieukundige gevolgen van dien NOG meer lijden.
Het is een keer leuk geweest.
Aangezien de laatste 6 jaar of zo er meer mensen uit Nederland vertrokken zijn dan er zijn bijgekomen, denk ik inderdaad dat dat de juiste oplossing is, tenzij je geboortebeperkingen wil gaan invoeren.quote:Dus als "oplossing" stel jij voor niet een oplossing voor het huidige probleem te zoeken, maar gewoon het probleem nog een beetje groter te maken?
Je kunt ook meteen gaan bouwen in de provincies natuurlijk, maar aangezien het CBS voorspelt dat tussen 2020 en 2050 de baby-boomers generatie zal afsterven (1945-1965), en de bevolking zal afvlakken, is het naar mijns inziens inderdaad een prachtige oplossing. En dan nog heb je ruimte in de provincies om te benutten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat er nog best wel dat oppervlakte beschikbaar is in Nederland is natuurlijk geen excuus om gelijk alles maar vol te plempen met huizen.quote:Er zijn in verschillende provincies nog enorm veel leefmogelijkheden.
Momenteel is 87% grasland en bosachtigquote:Op woensdag 9 september 2009 22:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat er nog best wel dat oppervlakte beschikbaar is in Nederland is natuurlijk geen excuus om gelijk alles maar vol te plempen met huizen.
7% is ingenomen door kantoren en kassen
als er 2% meer landbouwgrond uitgegeven wordt aan woningbouw daar heeft niemand last van, sterker nog dat zou een boost zijn voor de economie
Woningbouw hier kun je niet uitbesteden naar India
Nederland zit met zijn allen op een kluitje om 1.500.000 subsidiekoeien de ruimte te geven
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 09-09-2009 22:50:43 ]
Daarom zeg ik ook Markerwaard inpolderen.quote:Op woensdag 9 september 2009 22:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat er nog best wel dat oppervlakte beschikbaar is in Nederland is natuurlijk geen excuus om gelijk alles maar vol te plempen met huizen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Juist, en daar een heel nieuw supermodern Schiphol bouwenquote:Op woensdag 9 september 2009 22:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook Markerwaard inpolderen.
Naast de nieuw geplande woonwijk zekerquote:Op woensdag 9 september 2009 23:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Juist, en daar een heel nieuw supermodern Schiphol bouwen
Kan prima als je het goed aanpakt.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:13 schreef Fastmatti het volgende:
Naast de nieuw geplande woonwijk zeker
Bovendien hoeft het geen grote luchthaven te worden, Schiphol blijft de grote luchthaven van Nederland/Amsterdam natuurlijk. Een kleine luchthaven voor de budget-vluchten met goedkopere landingsrechten, en voor de zomervakantie/wintersport charter vluchten is dan meer waar ik aan denk. Dan kan Schiphol verder groeien als groot internationaal knooppunt, waarbij de Markerwaard luchthaven met 1 landingsbaan (net als Rotterdam en Maastricht bijvoorbeeld) dienst doet als een soort "London Luton" die ook heel goed bereikbaar zal zijn voor het gehele Noorden, Oosten, en Midden van Nederland.
Als je dat goed plant, kun je de aanvlieg/land routes voor het grootste deel over water laten plaatsvinden, en hebben geplande steden er geen last van.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee is niks tegen, ben het met je eens.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verre van. Ik ben dol op vlees. Maar ik vind dat vlees diervriendelijk hoort te zijn.
Wat daartegen is, begrijp ik niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is misschien een beetje flauw om zo'n plan meteen af te schieten, maar ik huiver ik bij het idee dat er een nieuw Almere gebouwd gaat worden dan.
Tja..... maar wat is echt het verschil met Leidsche Rijn, Zoetermeer, en Nieuwegein, om maar eens twee vergelijkbare steden te noemen die een heel klein dorpskerntje in de jaren 70 en 80 hebben uitgbouwd, en een enorme Vinexwijk tegen Utrecht aan met 15.000 woningen.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:35 schreef Fastmatti het volgende:
Het is misschien een beetje flauw om zo'n plan meteen af te schieten, maar ik huiver ik bij het idee dat er een nieuw Almere gebouwd gaat worden dan.
Qua karakter zijn dergelijke steden nauwelijks verschillend van Almere of Lelystad, ze hebben alleen nog ergens een piepklein dorpje dat niet eens als stadshart gebruikt wordt omdat het te klein is.
Houten is ook zo'n voorbeeld.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee , In het centrum van Nederland een nieuwe achtbaanssnelweg aanleggen van Den haag naar Utrecht en luxe woningbouw op de plek van het oude schipholquote:Op woensdag 9 september 2009 23:35 schreef Fastmatti het volgende:
Het is misschien een beetje flauw om zo'n plan meteen af te schieten, maar ik huiver ik bij het idee dat er een nieuw Almere gebouwd gaat worden dan.
Schiphol gewoon volledig verplaatsen naar de Markerwaard met aanvliegroutes vanaf het IJsselmeer en enventueel aan de rand van de Markerwaard luxe woningbouw en gewone woningbouw aan het water
Dorpskernen met burgemeester is zo 1960quote:Op donderdag 10 september 2009 01:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja..... maar wat is echt het verschil met Leidsche Rijn, Zoetermeer, en Nieuwegein, om maar eens twee vergelijkbare steden te noemen die een heel klein dorpskerntje in de jaren 70 en 80 hebben uitgebouwd,
Wil jij de mensen meer ruimte geven? en omgekeerd?quote:Op woensdag 9 september 2009 21:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet wat er tegen is om de mens wat meer ruimte te geven. Ruimte zat hebben we hier.
Wjil je ook de ruimte aan meer mensen geven ? Als je in de trein zit zie meer van t zelfde : mensen en tuinen.
Om een wei met koeien te zien moet je dan naar Appelscha reizen.....beklemmend idee...
uiteindelijk lukt altijd alles
Wanneer is het dan wel vol volgens jou? Als het hele oppervlakte een grote stad is???Vind jij natuur, rust en open ruimte niet belangrijk (zoals figuren als Henkway??) Verder, als dat zou gebeuren (met die muur), en de import van producten zou eveneens stoppen, dan zou men pas beseffe hoe overbevolkt Nederland is. We kunnen onze eigen bevoling niet zelf voeden.quote:Op woensdag 9 september 2009 22:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Echt klinkklare onzin. Nederland is nog lang niet vol.
En je zal wel moeten. Zelf als zou je een ENORME muur om Nederland zetten waardoor NIEMAND er meer in komt..... dan nog heb je groei van de bevolking omdat Nederlandse gezinnen ook als gekken voortplanten. Drie kinderen wordt steeds normaler zo lijkt het wel..
Maar Nederland is veel te dicht bevolkt, zelf zonder dat onzinscenario met muren en niks meer importeren. Rust is nergens meer te vinden (op een enkele uitzondering na). Het dichtslibben met woonwijken en bedrijventerreinen blijft doorgaan. Ik hoop het van harte dat Nederland vergrijst en als mij dat geld kost dan is dat maar zo.
Er is al decennia een 'oprotpremie' in Nederland voor Turken en Marokkanen, bovendien is er ook nog de REAN, die bestaat ook al een tijdje. Spanje loopt een decennium of zo achter.quote:Op woensdag 9 september 2009 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Antillen verkopen en een stuk Noordzee in Polderen een idee?
Of de Spaanse oplossing:
[..]
Bron
Ik zeg alleen dat Nederland voor 87% uit grasland en akkers bestaat en dat het goed is als er 2% extra voor woningbouw bestemd is.quote:Op donderdag 10 september 2009 08:41 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Wanneer is het dan wel vol volgens jou? Als het hele oppervlakte een grote stad is???Vind jij natuur, rust en open ruimte niet belangrijk (zoals figuren als Henkway??) Het dichtslibben met woonwijken en bedrijventerreinen blijft doorgaan. Ik hoop het van harte dat Nederland vergrijst en als mij dat geld kost dan is dat maar zo.
Die heilige subsidiekoeien daar zijn er genoeg van
Zelfs al zouden we naar 4% gaan dan blijft er nog zat groen over. Sterker nog, effectief krijgen we veel meer groen, want dan kan er wat groen blijven staan waar mensen leven. Ik vind het beleid nog steeds onbegrijpelijk hoor.quote:Op donderdag 10 september 2009 10:55 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat Nederland voor 87% uit grasland en akkers bestaat en dat het goed is als er 2% extra voor woningbouw bestemd is.
Die heilige subsidiekoeien daar zijn er genoeg van
Ik sta er serieus nog van te kijken hoeveel mensen de onleefbaarheid in dit land lopen te verdedigen. Vrijwel alle problemen die we hier hebben komen voort uit het RO-beleid en nog gunt vrijwel niemand de ander wat meer leefruimte.
Even mijn bijdrage aan dit topic.
Reportage Netwerk
Kijk daar maar eens naar. Nederland heeft zat ruimte, we moeten het alleen van de boeren afpakken die er nu koeien op laten grazen.
'Een koe heeft in nederland 40x meer ruimte dan een mens'....
[ Bericht 13% gewijzigd door Dayshine op 10-09-2009 12:36:51 ]
Reportage Netwerk
Kijk daar maar eens naar. Nederland heeft zat ruimte, we moeten het alleen van de boeren afpakken die er nu koeien op laten grazen.
'Een koe heeft in nederland 40x meer ruimte dan een mens'....
[ Bericht 13% gewijzigd door Dayshine op 10-09-2009 12:36:51 ]
Nothing succeeds like the appearance of success
Zonder massa-immigratie hadden we nog steeds ca. 14 miljoen inwoners gehad net als rond 1975 en was er geen enorme vlucht uit de grote steden geweest die geleid heeft tot het volplempen met VINEX van dorpsgemeenten.
Het hele idee van het pro-aktief bevorderen van massa-immigratie naar een der dichtstbevolkte landen ter wereld heb ik sowieso nooit goed begrepen.
Het hele idee van het pro-aktief bevorderen van massa-immigratie naar een der dichtstbevolkte landen ter wereld heb ik sowieso nooit goed begrepen.
The End Times are wild
En melk is ook nog ongezond en kaas ookquote:Op donderdag 10 september 2009 12:30 schreef Dayshine het volgende:
Even mijn bijdrage aan dit topic.
Reportage Netwerk
Kijk daar maar eens naar. Nederland heeft zat ruimte, we moeten het alleen van de boeren afpakken die er nu koeien op laten grazen.
'Een koe heeft in nederland 40x meer ruimte dan een mens'....
Water is veel beter
quote:Ouders zouden moeten gewezen worden op de potentiële risico's voor hun kinderen van het gebruik van koemelk.
Koemelk zou niet vereist noch aanbevolen mogen worden in overheidsrichtlijnen.
Overheidsprogamma's, zoals school lunch progamma's en het WIC progamma, zouden consistent moeten zijn met deze bevindingen
quote:Zuivelprodukten bieden een vals gevoel van veiligheid aan diegenen die bezorgd zijn over osteoporose. In landen waar zuivelprodukten over het algemeen niet gebruikt worden, is er zelfs minder osteoporose dan in de Verenigde Staten.
quote:Wetenschappelijk bewijs toont duidelijk aan dat voeding een belangrijke invloed heeft op het risico van prostaatkanker. Regelmatige consumptie van vlees en zuivelprodukten is gerelateerd aan een verhoogd risico, wat , ten minste gedeeltelijk, te wijten is aan het type vet dat ze bevatten. Het ontbreekt dierlijke produkten ook aan de beschermende nutriënten die aangetroffen worden in groenten en fruit.1-3 De ziekte is zeldzamer onder populaties die meer rijst, sojaprodukten en groene of gele groenten eten en onder vegetariërs.4-8. Mannelijke leden van de [religieuze beweging] Seventh-day Adventists, waarvan ongeveer de helft vegetariërs zijn, hebben maar een derde van het prostaatkanker-risico van andere mannen, en gegevens suggereren dat hoe vroeger men met een vegetarisch dieet begint, hoe lager het risico is. 7,8
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 10-09-2009 13:29:09 ]
Puik plan inderdaad! Hulde!quote:Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
TS komt met oplossingen:
1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.
|
|
