Overbevolking in Nederland: de oplossingen

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind Nederland veel te druk geworden. De leefbaarheid neemt hierdoor steeds verder af. De huizenprijzen vliegen door het plafond en het einde van de stijgingen is nog lang niet in zicht....De filedruk groeit elk jaar zo\'n 15%. We staan met z\'n alleen steeds vaker en langer stil. Niet oplosbaar. Overal mensenmassa\'s. In de supermarkt. Een dagje naar het strand? Begin er maar niet aan, je staat overal in de rij. Op het strand wil je al helemaal niet meer liggen. Een dagje Efteling? Nou dank je; voor niets nog niet....

De overlast door buren wordt ook steeds erger. Huizen worden veel te dicht op elkaar gebouwd. Je krijgt dan territoriaal gedrag. Steeds meer geluidsoverlast. Geen wonder want de geluidsdruk neemt toe met de reciproke van de afstand in het kwadraat. De overlast dito. Omdat het economisch het veel te goed gaat, explodeert het materialisme: gevolgd een chronische overlast door kluskabaal. (zwaar overdreven luxe, stelletje verwende diva zijn het toch hier....) Steeds meer mensen klagen hierover steen en been.

Meer dan 16 miljoen mensen op een kluitje grond is echt veel te veel en eigenlijk niet meer te doen. Het land is door links vergooid als het gaat om buitensporige immigratie.

Nu zitten we met de gebakken peren. Wat kunnen we hieraan doen?

TS komt met oplossingen:

1 De grenzen hermetisch sluiten voor nieuwe emigranten. Ik heb lak aan de EU, desnoods uit de EU stappen.

2 Mensen te stimuleren om voorgoed te emigreren. Desnoods een bonus meegeven.

3 Ongebruikte gebieden in Canada of andere \"lege\" gebieden vergaren, waar ook ter wereld. Desnoods kopen, en Nederlanders daar naar toe laten vertrekken.

4 Burgers verkopen aan andere landen?

Ideeën? Vertel het hier.

5) maximaal 2 kinderen per gezin

6) grenzen dicht en streng toelatinsexamen net zoals in de VS

7) al die tiefusweilanden eens volbouwen en zorgen dat mensen eens niet op elkaar geprakt worden en gewoon ruim kunnen wonen

8) zelf emigreren of naar het oosten verhuizen

quote:

Op donderdag 10 september 2009 10:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zelfs al zouden we naar 4% gaan dan blijft er nog zat groen over. Sterker nog, effectief krijgen we veel meer groen, want dan kan er wat groen blijven staan waar mensen leven. Ik vind het beleid nog steeds onbegrijpelijk hoor.

Ik sta er serieus nog van te kijken hoeveel mensen de onleefbaarheid in dit land lopen te verdedigen. Vrijwel alle problemen die we hier hebben komen voort uit het RO-beleid en nog gunt vrijwel niemand de ander wat meer leefruimte.

Zelfs dat is misschien niet eens nodig. Er staan echt gigantische aantallen kantoren leeg in Nederland, terwijl we rustig nieuwe parken blijven bouwen. Geschat wordt dat, van de 47 miljoen m2 kantoren in Nederland, er zo'n 7 miljoen leeg staat. Op die plekken kunnen veelal prima woningen worden gebouwd. Eventueel verbouw je het tot studentenwoningen, is dat ook weer opgelost. Wat dat betreft dient er strenger te worden opgetreden tegen leegstand, met eventueel onteigening als laatste optie. Het is onzinnig steeds weer nieuwe panden te bouwen terwijl er miljoenen kantoren leeg staan.

De kantorenmarkt is vrij gezond hoor. Ok, momenteel even niet maar in goede economische tijden heb je gewoon 10% leegstand nodig. Ik zou liever zien dat het onderscheid tussen kantoren en woningen helemaal verdwijnt. Het blijkt dat mensen die op kantoren werken dit ook liever doen in de bewoonde wereld.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 14:04 schreef Fastmatti het volgende:
. Ik zou liever zien dat het onderscheid tussen kantoren en woningen helemaal verdwijnt. Het blijkt dat mensen die op kantoren werken dit ook liever doen in de bewoonde wereld.

nou laat mij maar lekker thuis wonen.

Files oorzaak van overbevolking?

In alle provincies buiten de randstad is nog genoeg bouwgrond als je ruimte wilt.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:11 schreef henkway het volgende:

[..]

En melk is ook nog ongezond en kaas ook
Water is veel beter

Ik vind vla wel lekker

quote:

Op donderdag 10 september 2009 08:41 schreef attila_de_hun het volgende:
Wanneer is het dan wel vol volgens jou? Als het hele oppervlakte een grote stad is???Vind jij natuur, rust en open ruimte niet belangrijk (zoals figuren als Henkway??) Verder, als dat zou gebeuren (met die muur), en de import van producten zou eveneens stoppen, dan zou men pas beseffe hoe overbevolkt Nederland is. We kunnen onze eigen bevoling niet zelf voeden.
Maar Nederland is veel te dicht bevolkt, zelf zonder dat onzinscenario met muren en niks meer importeren. Rust is nergens meer te vinden (op een enkele uitzondering na). Het dichtslibben met woonwijken en bedrijventerreinen blijft doorgaan. Ik hoop het van harte dat Nederland vergrijst en als mij dat geld kost dan is dat maar zo.

Rust is te vinden, als je er maar naar zoekt. Ik ben in de regio Utrecht opgevoed, maar mijn ouders komen oorspronkelijk uit Twente, en zijn daar ook weer naar terug verhuisd. En in Twente en de Achterhoek is nog enorm veel rust te vinden, zelfs met dorpjes die met nieuwbouwwijken aan de slag gaan.

Rust heeft ook veel te maken met hoe je je eigen leven indeelt, en wat je belangrijk vindt. Sommigen vinden het verdienen van veel geld, en dus elke dag in de randstad in de file staan belangrijk, anderen nemen ook genoegen met een vergelijkbare functie, voor minder geld, in een provinciestad als Emmen of Zutphen, waardoor je in een rustig dorpje kunt gaan wonen.

Wanneer is Nederland vol? Ik denk dat als we tegen de 20 miljoen inwoners gaan aanzitten dat het aardig vol begint te raken.... maar ik denk dat we in Nederland vooral ook efficiënter de ruimtes moeten benutten. We hebben ruimte voor inpolderen, en ook op de huidige polders is nog genoeg ruimte voor het uitbreiden van stedelijke gebieden en zelfs voor het bouwen van nieuwe steden.

Dat van die muur was ook een onzinnig voorbeeld, want ik denk dat iedereen zich wel realiseert dat je je moeilijk van de EU kunt afsluiten, en dat dat een economische doodsteek is.

Qua vergrijzing ga je wel gelijk krijgen. De eersten van de baby-boom generatie - zoals mijn ouders die beiden in 1947 zijn geboren - gaan nu met pensioen. De komende 15 tot 20 jaar krijgen we een enorme uitloop aan gepensioneerden, en die banen moeten weer opgevuld worden. Een terugval van de economie is eigenlijk niet echt een optie, want we moeten wel al die pensioenen blijven betalen, anders krijg je in Nederland een economisch probleem a-la de Amerikaanse autofabrikanten.

Sowieso zal in Nederland de verhouding allochtoon/autochtoon veranderen (meer allochtonen, minder autochtonen), tenzij we juist het uitbreiden van het Nederlandsche gezin promoten en iedereen volblonde knullekes en grietjes gaat produceren. Waar de vergrijzing zal toenemen, zullen voor een deel allochtone werknemers de banen overnemen..... feit is dat onze 2,1 kinderen gemiddelde niet genoeg om dat op te vangen.

Ja, ik denk dus dat we in de komende 30 jaar moeten uitbreiden tot het goed kunnen laten leven van 18 miljoen mensen. Volgens de prognoses van het CBS, en met name door het uitsterven van de baby-boom generatie, hebben we in 2050 weer zo'n 17 miljoen mensen.

Wil je die rust en ruimte dus nog steeds hebben tegen die tijd.... dan is het gewoon zaak nu de ruimte ervoor te creëren, en dus die Markerwaard inpolderen, en in andere economische gebieden (zoals Twente, Eindhoven/Tilburg, en Groningen genoeg uit te breiden voor groei.

Markerwaard? Ja.
Zuiderzeelijn? Ja.
Tweede nationale luchthaven? Ja.

En tja.... als het naar jouw mening toch nog te druk is: Doe dan wat zoveel Nederlanders de afgelopen jaren hebben gedaan..... Emigreer naar een ander land waar het naar jouw maatstaven nog wel rustig genoeg is.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
5) maximaal 2 kinderen per gezin

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:36 schreef maartena het volgende:

Laten we beginnen met het inpolderen van de Markerwaard, dat geeft weer een hele hoop land met vruchtbare klei, ruimte voor een stad of twee, en een 2e luchthaven bij Amsterdam die vervolgens ook door het Noorden en Oosten van Nederland makkelijker te bereiken is..... en in het Noord-Oosten van Nederland is ook nog genoeg ruimte.

[ afbeelding ]

Markerwaard nieuwe-stijl. Met ruimte voor natuur, recreatie, wonen, vervoer, en aan de noordzijde een luchthaven met spoorlijn naar Amsterdam.

volgens mij hebben we Flevoland toch al, als men de windmolens daar even verplaatst naar zee is er genoeg woonruimte en ruimte voor de luchthaven.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:06 schreef kawotski het volgende:

[..]

volgens mij hebben we Flevoland toch al, als men de windmolens daar even verplaatst naar zee is er genoeg woonruimte en ruimte voor de luchthaven.

Er is ruimte zat joh.

Als de overheid het RO beleid eens normaal wil uitvoeren en 30% van de subsidiekoeien laat slachten

Illegalen uitzetten en als de landen niet meewerken de subsidiekraan daar dat land dichtdraaien en economisch boycotten

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Illegalen uitzetten en als de landen niet meewerken de subsidiekraan daar dat land dichtdraaien en economisch boycotten

Ik vind dat niet willen meewerken van die landen (heel begrijpelijk overigens) zo'n farce. Nederland werkt in principe ook niet mee aan het binnehalen van immigranten. Toch lukt het ze om zich hier permanent te vestigen. Terwijl ze niet eens van hier afkomstig zijn of de taal spreken. Waarom zou dat andersom dan niet kunnen?

Ik vind dit wel een goed plan, kan een enorme bak geld opbrengen

Een tweede Schiphol bouwen, en veel mooie huizen aan het water met bos

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind dat niet willen meewerken van die landen (heel begrijpelijk overigens) zo'n farce. Nederland werkt in principe ook niet mee aan het binnehalen van immigranten. Toch lukt het ze om zich hier permanent te vestigen. Terwijl ze niet eens van hier afkomstig zijn of de taal spreken. Waarom zou dat andersom dan niet kunnen?

Tuurlijk kan dat, alleen moet je een keer een zwaarder middel inzetten

Als Marokko geen illegaal wil terugnemen zet je gewoon de uitkeringstroom dicht en zet je iedere Marokkaan uit nadat je ze ontdaan hebt van de Nederlandse nationaliteit

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:53 schreef henkway het volgende:
[ afbeelding ]

Ik vind dit wel een goed plan, kan een enorme bak geld opbrengen

Een tweede Schiphol bouwen, en veel mooie huizen aan het water met bos

Kan je alleen beter in de noordzee doen

quote:

Op donderdag 10 september 2009 20:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Kan je alleen beter in de noordzee doen

en waarom dan wel, afgezien van de warme golfstroom die door de Noordzee loopt en het enorme vrachtverkeer aan containerschepen, tankers en ferry's, terwijl het Markermeer stilstaand water is naast Amsterdam

Minder aanvliegroutes over land

quote:

Op donderdag 10 september 2009 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Minder aanvliegroutes over land

In de Markerwaard hebben ze aanvliegroutes vanaf het IJsselmeer

quote:

Op donderdag 10 september 2009 21:53 schreef henkway het volgende:

[..]

In de Markerwaard hebben ze aanvliegroutes vanaf het IJsselmeer

Maar minder als wanneer je het in de noordzee neerlegt

quote:

Op donderdag 10 september 2009 21:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar minder als wanneer je het in de noordzee neerlegt

De Noordzee is ook een stuk gevoeliger voor storm etc. Bovendien kun je dat vliegveld slechts vanaf 1 kant bereiken: Vanuit het oosten, met waarschijnlijk 1 brug.

Een vliegveld in de toekomstige Markerwaard kan een aanvliegroute over het IJsselmeer gebruiken (tegen de tijd dat het echt lawaaiig zou zijn issie al over water), en kan deze veel makkelijker aansluiten op bestaande infrastructuur, waarbij wegen en spoorwegen van meerdere kanten kunnen komen.

Een vliegveld in de Noordzee is ook nog eens een stuk minder bereikbaar vanuit het Noorden, Oosten en Zuiden. Een vliegveld in de Markerwaard is alleen langer rijden voor hen die uit het Zuiden komen.

Verder denk ik dat het inpolderen van DAT specifieke deel van de Markerwaard een stuk goedkoper dan het inpolderen in zee.

En verder los je er nog geen overbevolkingsproblemen mee op, en daar kan de Markerwaard uiteraard ook van pas komen.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 22:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Echt klinkklare onzin. Nederland is nog lang niet vol.

Ik vind van wel. En de feiten liegen er niet om. We zijn het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land op Aarde. Na Bangladesh (wat je niet als voorbeeld wil) en Zuid-Korea (ook niet bepaald aantrekkelijk, die Aziatische ultrakapitalistische verstedelijking).

quote:

Er zijn in verschillende provincies nog enorm veel leefmogelijkheden..... je hebt volledig de ruimte in provincies als Drenthe, Friesland, Groningen.... en ook in Overijssel, Brabant en Limburg valt nog genoeg te bouwen.

En dus omdat er nog genoeg ruimte OM te bouwen is, moet je dat maar doen?

Jij hebt ook nog ruimte in je huis voor nieuwe kasten, tafels en stoelen. Bouw je dat dan ook maar vol?

quote:

En je zal wel moeten.

Dat is de boel omdraaien. We moeten juist niks, dat is het mooie!

quote:

Zelf als zou je een ENORME muur om Nederland zetten waardoor NIEMAND er meer in komt..... dan nog heb je groei van de bevolking omdat Nederlandse gezinnen ook als gekken voortplanten. Drie kinderen wordt steeds normaler zo lijkt het wel.

Volgens mij zitten we -gelukkig - nog niet eens aan de vervangingsratio van 2 kinderen per 2 ouders. De natuurlijke aanwas is dalende. Prima. Met minder mensen in Nederland kunnen we ook veel duurzamer worden.

quote:

Qua migratie is het trouwens ook zo dat in de periode 2002-2008 er meer mensen vertrokken zijn uit Nederland dan er zijn bijgekomen. De bevolkingsgroei van de afgelopen jaren is voornamelijk nieuwgeborenen.

En dat is dus prima. Ik ben zelf ook vertrokken (al is het dan niet ver, net over de grens in Duitsland). Niet omdat ik wegwilde uit Nederland, maar vanwege een aantrekkelijke baan in het buitenland overigens.

quote:

En om voor die nieuw geborenen ruimte te creëren, moet je dus overal gaan bouwen. En als je de provincies wat langer met rust wil laten, dan is het inpolderen van de Markerwaard de eerste oplossing.

Ach welnee joh. Complete wijken staan leeg (item laatst op GeenStijl over Vathorst in Amersfoort). Nederland heeft zat woonruimte. De kopers zijn alleen veel te kritisch.

quote:

Gezien het feit dat er meer mensen vertrekken dan bijkomen (althans, tussen 2002 en 2008, het kan nu veranderd zijn maar heb nog geen nieuwe cijfers gezien van 1e helft 2009).... en het probleem van overbevolking zoals jij het ziet dus niet door migratie komt.... wat stel je dan voor? Een geboorte beperking a-la Maoïstische stijl?

Ik heb mijn oplossingen reeds gegeven, maar voor de volledigheid wil ik hier nog even herhalen dat de kinderbijslag (= fokpremie) sowieso afgeschaft dient te worden.

quote:

Je kunt ook meteen gaan bouwen in de provincies natuurlijk, maar aangezien het CBS voorspelt dat tussen 2020 en 2050 de baby-boomers generatie zal afsterven (1945-1965), en de bevolking zal afvlakken, is het naar mijns inziens inderdaad een prachtige oplossing. En dan nog heb je ruimte in de provincies om te benutten.

Dus mensen die nu rustig wonen (en daar vaak bewust voor kiezen) moeten maar opgezadeld worden met meer drukte omdat jij zo graag meer mensen in Nederland wil? Besef je wel hoe asociaal dat is?

Het bizarre idee dat alles altijd maar meer meer meer moet, daar moeten we nu eens van af. We moeten beter. Duurzamer. Kwalitatiever. Niet per se meer.

En wel Markermeer.

Nederland is niet vol, het de ruimte is verkeerd ingedeeld

Momenteel is 87% van Nederland grasland of bosgrond.
Slechts 13% is bebouwd en daarvan is weer 7 % ingenomen door kassen en bedrijven

Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 08:43 schreef henkway het volgende:
Nederland is niet vol, het de ruimte is verkeerd ingedeeld

Vol is niet alleen geografisch.

Vol heeft ook te maken met sociale druk, infrastructuur en maatschappelijke mogelijkheden.

Waar het belachelijke idee vandaan komt dat het allemaal nog voller en meer moet, is me een compleet raadsel. Waarom wil jij Nederland nog voller hebben? Wat is de zelfhatende motivatie daarvoor toch?

quote:

Het is gewoon zaak dat de Ruimtelijk Ordening eens goed gaat functioneren, meer wegen laat aanleggen en meer landbouwgrond vrijgeeft voor woningbouw

NEE. Bestaande wegen moet je verbreden, nieuwe wegen aanleggen kost schandalig veel en levert weinig op (alleen maar meer knooppunten en dus meer files).
Er zijn ZAT woningen. Complete wijken staan leeg. Nog meer bijbouwen is waanzin.

En WAAROM toch?

Nederland vol. Alleen misantropen denken dat. New York, dát is vol. Daar komt heel Nederland bij lange na nog niet in de buurt bij.

Dit zijn iets verouderde kaartjes, maar laten wel goed zien hoe vol Nederland niet is:



De eerste laat zien hoe vol Nederland zou zijn bij een gelijke dichtheid als L.A. (1/7e gevuld) , de tweede bij de dichtheid van Manhattan (1,77% van Nederland bewoond). Dát is vol. Wij hebben zeeen van ruimte, zodra je buiten de randstad komt. En zelfs binnen de Randstad zijn het slecht enkele plekken die echt druk te noemen zijn. Het derde kaartje laat zien dat we zelfs allemaal langs de Belgische grens zouden passen, maar dat is wel een beetje heel onrealistisch.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 08:49 schreef El_Matador het volgende:

Er zijn ZAT woningen. Complete wijken staan leeg. Nog meer bijbouwen is waanzin.

En WAAROM toch?

Omdat iedereen altijd graag mooier wil gaan wonen en groter dat is het karakter van de mens.

Vroeger leefde men in een plaggenhut.
Nu wil men aan het water wonen en twee badkamers waarvan minstens een met dubbel ligbad en een fitnessruimte op de zolder van de garage

Dus niet zo benepen doe jij, ouwe krent
Bouwen is goed voor de economie