quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:14 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
petitlapin2 kan jij met 100% zekerheid zeggen dat Rasmussen doping heeft gebruikt?
100% he...
Nee, natuurlijk weet ik niet meer dan de Rabo zelf. Enige wat ik kan doen en ik neem aan dat iedereen dat doet, is de feiten analyseren en mijn gezonde verstand gebruiken. De Rooij heeft bewijzen en ik denk dat hij meer bewijzen heeft dan alleen de verklaring van Cassani. Lijkt me ook wel verstandig voordat je iemand op staande voet ontslaat. Hij is echt wel op onderzoek uitgegaan voordat die deze actie heeft ondernomen.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:09 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ah je weet meer dan de renners van Rabo zelf dus? De Rooy heeft vrij eigengereid gehandeld en zoveel lijkt er niet te zijn aan bewijs buiten een verklaring van Cassani. Een brief in een Deense krant kan ik verder niet als bewijs zien, dan is voortaan alle roddel en achterklap bewijs.
Tuurlijk niet, dat is juist de reden dat Rasmussen het zo heeft gespeeld. Het was de bedoeling dat we dat niet voor 100% konden zeggen. Snap je het nu?quote:
Je denkt dat hij bewijzen heeft, dat is niet veel dus. Ik denk niet zoveel bij de Rooy eigenlijk, een fossiel uit de oude tijd die volgens mij gewoon zijn straatje wilde schoonvegen. Als daarbij fouten worden gemaakt zal hem dat verder aan de reet roesten.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk weet ik niet meer dan de Rabo zelf. Enige wat ik kan doen en ik neem aan dat iedereen dat doet, is de feiten analyseren en mijn gezonde verstand gebruiken. De Rooij heeft bewijzen en ik denk dat hij meer bewijzen heeft dan alleen de verklaring van Cassani. Lijkt me ook wel verstandig voordat je iemand op staande voet ontslaat. Hij is echt wel op onderzoek uitgegaan voordat die deze actie heeft ondernomen.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:19 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je denkt dat hij bewijzen heeft, dat is niet veel dus. Ik denk niet zoveel bij de Rooy eigenlijk, een fossiel uit de oude tijd die volgens mij gewoon zijn straatje wilde schoonvegen. Als daarbij fouten worden gemaakt zal hem dat verder aan de reet roesten.
Hoe kan je iets onderzoeken als je net 'bewijs' in handen hebt van een getuigeverklaring? Erg gedegen zal zo'n onderzoek niet zijn geweest.
Ik denk overigens dat Rasmussen gewoon fout zat, maar dan nog is de manier van omgaan met hem categorisch fout geweest.
Denk ff na of zo zegquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, dat is juist de reden dat Rasmussen het zo heeft gespeeld. Het was de bedoeling dat we dat niet voor 100% konden zeggen. Snap je het nu?
NEE ik snap het niet, in mijn ogen is iemand pas schuldig als het bewezen is!quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, dat is juist de reden dat Rasmussen het zo heeft gespeeld. Het was de bedoeling dat we dat niet voor 100% konden zeggen. Snap je het nu?
Ik vraag me dus ook af waarom daar geen opening van zaken over wordt gegeven....quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
NEE ik snap het niet, in mijn ogen is iemand pas schuldig als het bewezen is!
Wie o wie zijn dan die andere renners die ook met zo'n waarschuwing opzak wel rondrijden?Rasmussen was niet de enige, maar wel de enige die in het geel reed.
Precies.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:19 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je denkt dat hij bewijzen heeft, dat is niet veel dus. Ik denk niet zoveel bij de Rooy eigenlijk, een fossiel uit de oude tijd die volgens mij gewoon zijn straatje wilde schoonvegen. Als daarbij fouten worden gemaakt zal hem dat verder aan de reet roesten.
Hoe kan je iets onderzoeken als je net 'bewijs' in handen hebt van een getuigeverklaring? Erg gedegen zal zo'n onderzoek niet zijn geweest.
Ik denk overigens dat Rasmussen gewoon fout zat, maar dan nog is de manier van omgaan met hem categorisch fout geweest.
Dat is een formeel handigheidje, dat zegt niets over werkelijk gebruik.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 21:28 schreef Tup het volgende:
[..]
De antidope regels zijn zo dat drie keer missen/liegen enz.. GELIJK STAAT aan een doping-overtreding.
Ja, precies dat is dus het nadeel als je in het geel rijdt. De TDF en de franse pers willen nu eenmaal iemand die clean is ook al is het niet bewezen. Er zullen altijd twijfels zijn of hij terecht gewonnen heeft of niet. Daarom wordt de druk bij hem wel verhoogd en bij de anderen niet.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
NEE ik snap het niet, in mijn ogen is iemand pas schuldig als het bewezen is!
Wie o wie zijn dan die andere renners die ook met zo'n waarschuwing opzak wel rondrijden?
Rasmussen was niet de enige, maar wel de enige die in het geel reed.
Ja, door mensen die het ontbreken van bewijs voor een overtreding zien als een bewijs voor die overtreding. Of moet je daar nog mee in discussie gaan of wat?quote:
Ja, wie begon ermee?quote:
Waarschijnlijk geloven ze ook in god dusquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:30 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, door mensen die het ontbreken van bewijs voor een overtreding zien als een bewijs voor die overtreding. Of moet je daar nog mee in discussie gaan of wat?
Nee, ik ga op de feiten af. Als De Rooij zegt dat die bewijzen heeft ga ik er niet vanuit dat die geen bewijzen heeft.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:30 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, door mensen die het ontbreken van bewijs voor een overtreding zien als een bewijs voor die overtreding. Of moet je daar nog mee in discussie gaan of wat?
Laat hem dan ook komen met die bewijzen.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:33 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Nee, ik ga op de feiten af. Als De Rooij zegt dat die bewijzen heeft ga ik er niet vanuit dat die geen bewijzen heeft.
En hoe zit dat dan met Contador, die nota bene vorig jaar niet eens mocht starten in de Tour, ivm met de zaak Fuentes?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:30 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Ja, precies dat is dus het nadeel als je in het geel rijdt. De TDF en de franse pers willen nu eenmaal iemand die clean is ook al is het niet bewezen. Er zullen altijd twijfels zijn of hij terecht gewonnen heeft of niet. Daarom wordt de druk bij hem wel verhoogd en bij de anderen niet.
Ja, en als je niks kan vinden om Rasmussen tot vissenvoer te mangelen dan loop je een beetje te brallen dat "hij het wel zo handig gedaan zal hebben dat wij geen bewijzen kunnen vinden".quote:
waarschijnlijk zijn ze het hier mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:33 schreef Ericr het volgende:
[..]
Waarschijnlijk geloven ze ook in god dus
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:35 schreef Eduard37 het volgende:
Ik kies geen partij maar de kaarten liggen nu eenmaal beter voor de Rabo dan voor Rasmussen. Ik beschuldig Rasmussen niet maar als ik mijn gezonde verstand gebruik wordt het wel heel moeilijk om voor hem mijn hand in het vuur te douwen.
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, dat is juist de reden dat Rasmussen het zo heeft gespeeld. Het was de bedoeling dat we dat niet voor 100% konden zeggen. Snap je het nu?
Die zaak is onderzocht en daarvan is die vrijgesproken toch?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:35 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
En hoe zit dat dan met Contador, die nota bene vorig jaar niet eens mocht starten in de Tour, ivm met de zaak Fuentes?
Het zal mij een rotzorg wezen wie waar z'n hand in douwt hoorquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:35 schreef Eduard37 het volgende:
Ik kies geen partij maar de kaarten liggen nu eenmaal beter voor de Rabo dan voor Rasmussen. Ik beschuldig Rasmussen niet maar als ik mijn gezonde verstand gebruik wordt het wel heel moeilijk om voor hem mijn hand in het vuur te douwen.
Is vrijgepleit door Fuentes zelf, tja die is natuurlijk wel betrouwbaar. Denk dat de jacht op Contador nog wel gaat beginnen, ook hoef je daar van Spaanse kant weinig van te verwachten. Die vinden Valv/Piti ook een fijne kerel.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:35 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
En hoe zit dat dan met Contador, die nota bene vorig jaar niet eens mocht starten in de Tour, ivm met de zaak Fuentes?
Klopt, dit lijkt op een beschuldiging. Het lijkt erop dat Rasmussen het daarom zo heeft gespeeld. Dat is beterquote:
Nee, hij is van de lijst met verdachten gegooid omdat ze hem nodig hadden als kroongetuige. Die wordt dus gewoon de hand boven het hoofd gehouden. Hoe kun je volhouden dat je van alles van A tot Z op de hoogte was, zonder er zelf bij betrokken te zijn geweest? Dat lijkt me best knap, gewoon. Maar wat ik eerder al zei: Discovery heeft gezien dat de ASO zelf geen ballen heeft, en zolang zijn Contador leuk door laten cruisen, cruist Contador gewoon door Schoon? Mja, wie boeit dat nog wat eigenlijk?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:37 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Die zaak is onderzocht en daarvan is die vrijgesproken toch?
Enige wat we aan dit verhaal missen en niet hebben zijn de interne regels die hij geschonden heeft. Op basis van die regels is hij ontslagen!!!!quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:40 schreef komrad het volgende:
ik denk dat rabo zich in een juridisch lastige positie gewrongen heeft.
UCI en ASO wilden/konden niets doen en hebben druk op de rooij uitgeoefend om het wel te doen. Feit is dat Rasmussen met een gigantische schadeclaim kan komen als zijn schuld niet bewezen kan worden, hij heeft immers niets fout gedaan behalve een paar formulieren te laat ingevuld en mss onder druk in een uiterst precaire situatie een verkeerd antwoord gegeven, een 'bekentenis' waarvan onduidelijk is of die vastgelegd is en bovendien qua procedure twijfelachtig bevonden zal worden.
Ik vind de rooij ook een slappe zak, ik had tegen uci en aso gezegd: als jullie hem eruit willen hebben zul je het zelf moeten doen, het is jullie taak op doping te controleren, regels te handhaven en conclusies te trekken, daar kun je ons niet voor je karretje spannen. Rabo kan hier ook mee wegkomen omdat ze een goed imago hebben. Een imago die met deze zaak zeer geschad wordt. Omdat ze hun eigen renner keihard hebben laten vallen zonder overtuigend bewijs. NIet slim en bovendien tactisch stom gespeeld, maar dat is iets waar rabo toch al in uitblinkt
ben het volkomen met je eensquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:40 schreef komrad het volgende:
ik denk dat rabo zich in een juridisch lastige positie gewrongen heeft.
UCI en ASO wilden/konden niets doen en hebben druk op de rooij uitgeoefend om het wel te doen. Feit is dat Rasmussen met een gigantische schadeclaim kan komen als zijn schuld niet bewezen kan worden, hij heeft immers niets fout gedaan behalve een paar formulieren te laat ingevuld en mss onder druk in een uiterst precaire situatie een verkeerd antwoord gegeven, een 'bekentenis' waarvan onduidelijk is of die vastgelegd is en bovendien qua procedure twijfelachtig bevonden zal worden.
Ik vind de rooij ook een slappe zak, ik had tegen uci en aso gezegd: als jullie hem eruit willen hebben zul je het zelf moeten doen, het is jullie taak op doping te controleren, regels te handhaven en conclusies te trekken, daar kun je ons niet voor je karretje spannen. Rabo kan hier ook mee wegkomen omdat ze een goed imago hebben. Een imago die met deze zaak zeer geschad wordt. Omdat ze hun eigen renner keihard hebben laten vallen zonder overtuigend bewijs. NIet slim en bovendien tactisch stom gespeeld, maar dat is iets waar rabo toch al in uitblinkt
alleen heeft theo daarover nog niks gezegd hoezeequote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:42 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Enige wat we aan dit verhaal missen en niet hebben zijn de interne regels die hij geschonden heeft. Op basis van die regels is hij ontslagen!!!!
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Is vrijgepleit door Fuentes zelf, tja die is natuurlijk wel betrouwbaar. Denk dat de jacht op Contador nog wel gaat beginnen, ook hoef je daar van Spaanse kant weinig van te verwachten. Die vinden Valv/Piti ook een fijne kerel.
Top tien van de Tour is opvallend Spaans gekleurd, hetzelfde land waar de grootste dopingzaak van de wielersport zijn grondvesten kent.
Ja, ok geloof ook wel dat er een vies spelletje gespeeld kan worden. Er zullen partijen zijn die mekaar echt mogen en die kunnen er gezamelijk voor zorgen dat er dingen in de doofpot worden geschoven. Het blijft een machtspelletje dat ze spelen en hoe beter je in de groep ligt des te meer je kunt klooien of voor elkaar kunt krijgen.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:40 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nee, hij is van de lijst met verdachten gegooid omdat ze hem nodig hadden als kroongetuige. Die wordt dus gewoon de hand boven het hoofd gehouden. Hoe kun je volhouden dat je van alles van A tot Z op de hoogte was, zonder er zelf bij betrokken te zijn geweest? Dat lijkt me best knap, gewoon. Maar wat ik eerder al zei: Discovery heeft gezien dat de ASO zelf geen ballen heeft, en zolang zijn Contador leuk door laten cruisen, cruist Contador gewoon door Schoon? Mja, wie boeit dat nog wat eigenlijk?
De andere renners zijn oa bijna de gehele Rabobank ploeg, want zowat alle Raborenners waren bij het eerste kwartaal van dit jaar niet in orde om hun programma door te geven aan de UCI.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:25 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Ik vraag me dus ook af waarom daar geen opening van zaken over wordt gegeven....
en daar zit rabo's probleem, als rasmussen dat al gezegd heeft is het in een zeer gespannen situatie gebeurd op een precair moment. De vraag is hoe waardevol die verklaring van de rooij jegens rasmussne zal zijn.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:42 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Enige wat we aan dit verhaal missen en niet hebben zijn de interne regels die hij geschonden heeft. Op basis van die regels is hij ontslagen!!!!
Yep, het wordt een beetje dierlijk allemaal inderdaadquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:44 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Ja, ok geloof ook wel dat er een vies spelletje gespeeld kan worden. Er zullen partijen zijn die mekaar echt mogen en die kunnen er gezamelijk voor zorgen dat er dingen in de doofpot worden geschoven. Het blijft een machtspelletje dat ze spelen en hoe beter je in de groep ligt des te meer je kunt klooien of voor elkaar kunt krijgen.
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De andere renners zijn oa bijna de gehele Rabobank ploeg, want zowat alle Raborenners waren bij het eerste kwartaal van dit jaar niet in orde om hun programma door te geven aan de UCI.
Mwoaaa dat zou een aantal gewaardeerde renners zeer tekort doen, dat weet je zelf ook welquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:47 schreef komrad het volgende:
Kijk naar ploegen als discovery, caisse d'epargne, (once), quick step. -> veel meer rendement, meer teamspirit, enz enz
Dan heb je ook vast wel een bron waar iederen in voor komt?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De andere renners zijn oa bijna de gehele Rabobank ploeg, want zowat alle Raborenners waren bij het eerste kwartaal van dit jaar niet in orde om hun programma door te geven aan de UCI.
Wel een beetje raar dan he, om de Kip met de gouden eieren in de Gele Trui te slachten, vind je niet?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De andere renners zijn oa bijna de gehele Rabobank ploeg, want zowat alle Raborenners waren bij het eerste kwartaal van dit jaar niet in orde om hun programma door te geven aan de UCI.
Ben benieuwd hoe dit eindigt. Het gedrag van de Rabo (De Rooij) is precies hetzelfde gedrag dat Nederland altijd tentoonspreid als er belangrijke beslissingen genomen moeten worden genomen. We willen namelijk altijd het netste jongetje van de klas zijn. Daar kan ik me ook aan ergeren.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:47 schreef komrad het volgende:
[..]
en daar zit rabo's probleem, als rasmussen dat al gezegd heeft is het in een zeer gespannen situatie gebeurd op een precair moment. De vraag is hoe waardevol die verklaring van de rooij jegens rasmussne zal zijn.
Feit is dat Rabo in deze paranoia wereld gewoon het hoofd koel had moeten houden. Rabo heeft boven al 1 probleem: het imago (en dat is gewoon werkelijkheid) dat ze tactisch/strategisch oerdom zijn.
Kijk naar ploegen als discovery, caisse d'epargne, (once), quick step. -> veel meer rendement, meer teamspirit, enz enz
ik heb zeer veel waardering voor een aantal renners bij rabo, denk aan boogie, flecha, de groot, weenink enz enzquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:49 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Mwoaaa dat zou een aantal gewaardeerde renners zeer tekort doen, dat weet je zelf ook wel
Ik heb meerdere keren in verschillende persberichten dit gelezen :quote:
Wie stonden er nog meer in die meerdere persberichten Joost?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik heb meerdere keren in verschillende persberichten dit gelezen :
Geen namen , daarom zeg ik ook "meerdere raborenners" . Ik wil nog aannemen dat daar sprake was van een administratief misverstand bij de meesten, maar als de UCI Rasmussen daar toen een waarschuwing voor gaf (zoals ze dus deden zeggen ze zelf) , waarom zouden ze dan andere Rabo-renners die toen te laat waren er geen gegeven hebbne ?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:55 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Wie stonden er nog meer in die meerdere persberichten Joost?
behalve het netste jongetje van de klas vertoont het nog een zeer nederlandse eigenschap, conformeren aan de publieke opinie. Echt leiderschap kenmerkt zich door op bepaalde momenten keihard je eigen lijn door te voeren. Ik denk dan ook dat de rabo-ploeg organisatorisch toe is aan een herschikking. De Rooij heeft ongetwijfeld kwaliteiten, maar het is geen leiden. Denk eens terug wat boogie (niet) zei over de beslissing van de rooij, erg typerend. Al met al begrijp ik wel dat hij zwicht, maar het is wel een teken van zwakte van hem en de organisatie. Denk je dat rabobank nog moeilijk had gedaan als ze de tour hadden gewonnen en het bij dit incident gebleven was.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:52 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe dit eindigt. Het gedrag van de Rabo (De Rooij) is precies hetzelfde gedrag dat Nederland altijd tentoonspreid als er belangrijke beslissingen genomen moeten worden genomen. We willen namelijk altijd het netste jongetje van de klas zijn. Daar kan ik me ook aan ergeren.
Absoluut niet. Ik zeg ook : De andere renners zijn oaquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:56 schreef Dr_Flash het volgende:
je suggereert "uitsluitend raborenners"
Precies. Ik ben in tijden niet zo kwaad geweest.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
NEE ik snap het niet, in mijn ogen is iemand pas schuldig als het bewezen is!
Wie o wie zijn dan die andere renners die ook met zo'n waarschuwing opzak wel rondrijden?
Rasmussen was niet de enige, maar wel de enige die in het geel reed.
[BUG][FO] Nieuwe topics verschijnen niet directquote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
vreemd deze topic stond bij mij nog nergens in de tracker
Daar ben ik het helemaal mee eens. Of rasmussen nu schuldig is of niet. De Rooij had het zekers anders moeten aanpakken en niet moeten zwichten voor de druk. Dat getuigt van zwak leiderschap en lafheid. We weten echter ook niet door wie hij allemaal onder druk is gezet. Had hij wel een keuze?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:58 schreef komrad het volgende:
[..]
behalve het netste jongetje van de klas vertoont het nog een zeer nederlandse eigenschap, conformeren aan de publieke opinie. Echt leiderschap kenmerkt zich door op bepaalde momenten keihard je eigen lijn door te voeren. Ik denk dan ook dat de rabo-ploeg organisatorisch toe is aan een herschikking. De Rooij heeft ongetwijfeld kwaliteiten, maar het is geen leiden. Denk eens terug wat boogie (niet) zei over de beslissing van de rooij, erg typerend. Al met al begrijp ik wel dat hij zwicht, maar het is wel een teken van zwakte van hem en de organisatie. Denk je dat rabobank nog moeilijk had gedaan als ze de tour hadden gewonnen en het bij dit incident gebleven was.
Bovendien doet nu iedereen dat er een zuivering gaande is, ik geloof er niets van. Er zijn een paar stommeriken gepakt. Moreni is natuurlijk gewoon een sukker door testosteron te gebruiken. Vino iets minder omdat de status van bloeddoping wat minder duidelijk is qua opsporingsmogelijkheden. Neemt niet weg dat er nog steeds gebruikt wordt maar dat de middelen meer high-tech worden zoals modificaties van genetische markers zodat je hormoonproductie (subtiel en lichaamseigen) geoptimaliseerd wordt.
wat vind je dan van de directie van de rabo wielerploeg dan? Ik wist echt niet dat meerdere renners van de rabo dat gemist hebben ( terwijl ik in de nieuwsbladen las dat de franse ploegleiders vertelden dat hun ploeg nooit wat miste )quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Absoluut niet. Ik zeg ook : De andere renners zijn oa
Heee, leuk dat je er weer bent. De echte winnaar blijft voor mij ook Rasmussen. Hij was gewoon de beste en is nooit op doping betrapt.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:59 schreef itsme het volgende:
[..]
Precies. Ik ben in tijden niet zo kwaad geweest.
Vooral op de rabo directie. De manier hoe het allemaal gegaan is is echt te schandelijk voor woorden.
Volgens mij zijn ze gewoon onder de druk van alle negatieve pers, het boe geroep, de UCII en de ASO bezweken.
Sinds ik het nieuws hoorde ben ik zo pissed off. Ben hier ook nauwelijks meer geweest.
Zie je Contador in het geel rijden, maar vind hem niet de eigenlijke winnaar. sorry.
ja, en als ik vraag "wie nog meer dan?" kom jij met "ik noem geen namen, maar meedere raborenners"quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Absoluut niet. Ik zeg ook : De andere renners zijn oa
Ahnee, ik zeg dat het enige wat terug te vinden is , het feit is dat er op z'n minst meerdere Raborenners bij moeten zitten ...quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:04 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
ja, en als ik vraag "wie nog meer dan?" kom jij met "ik noem geen namen, maar meedere raborenners"
Dat had ik ook begrepen maar zei willen namen maar in het artikel worden geen namen genoemd....quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ahnee, ik zeg dat het enige wat terug te vinden is , het feit is dat er op z'n minst meerdere Raborenners bij moeten zitten ...
Ik hoorde in Tour 2007 dat Predictor-directeur Marc Coucke zei dat bij zijn ploeg de ploeg zelf al die dingen doorgeeft aan de UCI en de renners zich daar niet al teveel moeten van aantrekken ...quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
wat vind je dan van de directie van de rabo wielerploeg dan? Ik wist echt niet dat meerdere renners van de rabo dat gemist hebben ( terwijl ik in de nieuwsbladen las dat de franse ploegleiders vertelden dat hun ploeg nooit wat miste )
Ik bedoel als rabo renners zoveel misten ligt dat vast niet alleen aan hun maar ook aan hun meerdere is het niet?
er is altijd een keuze, kijk als je achter iemand of een standpunt staat laat je je niet schofferen door preud'homme of UCI, zeker niet zonder bewijs. Het is ook vreemd dat er nog steeds geen duidelijkheid is over wat rasmussen gezegd heeft tegen de rooij. Het gaat erom dat het zo ontzettend hypocriet is en dat iedereen 'bang' is voor de publieke opinie. Iedereen weet dat er volop gebruikt wordt maar als ploeg/renner mag je niet zeggen dat er gebruikt wordt en dat jij dan ook maar meedoet.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:02 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Of rasmussen nu schuldig is of niet. De Rooij had het zekers anders moeten aanpakken en niet moeten zwichten voor de druk. Dat getuigt van zwak leiderschap en lafheid. We weten echter ook niet door wie hij allemaal onder druk is gezet. Had hij wel een keuze?
Hoe dan ook vind ik het vreemd dat nog niemand die vraag om "wie die meerdere renners dan zijn" blijkbaar rechtstreeks aan De Rooy heeft gesteld.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:07 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Dat had ik ook begrepen maar zei willen namen maar in het artikel worden geen namen genoemd....
Ik moet je even slaan hoor . Ik zag jou reactie 10 minuten na het nieuws over rasmussen, O dan ben ik voor Contador.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:03 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Heee, leuk dat je er weer bent. De echte winnaar blijft voor mij ook Rasmussen. Hij was gewoon de beste en is nooit op doping betrapt.
Je gaat wel snel hoor. Wil eerst even weten of De Rooij onder druk is gezet, die wie en waarom. Of Rasmussen gelogen heeft, wat de interne regels nu precies inhouden en waarom De Rooij zo radicaal dat besluit heeft genomen. Ben het wel met je eens maar er blijven ook veel vragen over waardoor je voorzichtig moet blijven in je harde oordeel.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:08 schreef komrad het volgende:
[..]
er is altijd een keuze, kijk als je achter iemand of een standpunt staat laat je je niet schofferen door preud'homme of UCI, zeker niet zonder bewijs. Het is ook vreemd dat er nog steeds geen duidelijkheid is over wat rasmussen gezegd heeft tegen de rooij. Het gaat erom dat het zo ontzettend hypocriet is en dat iedereen 'bang' is voor de publieke opinie. Iedereen weet dat er volop gebruikt wordt maar als ploeg/renner mag je niet zeggen dat er gebruikt wordt en dat jij dan ook maar meedoet.
Als men ballen heeft geven alle ploegleiders en groupe en statement af dat men erkent dat er doping gebruikt wordt en dat zonder doping de wielersport haar kaders moet herijken. Bovendien moet men erkennen dat de gebruiker vaak technologisch voorloopt op de controleur en dat daarmee deeen dopingvrije sport onmogelijk is.
ach ik ben het met je eens, voor wat het waard mag zijnquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:
[..]
Ik moet je even slaan hoor . Ik zag jou reactie 10 minuten na het nieuws over rasmussen, O dan ben ik voor Contador.
maar dank je wel
De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.
kijk alles heeft zijn nuances, maar feit is dat ASO en UCI het dan zelf maar hadden moeten doen en dat rabo achter zijn werknemers moet blijven staan. Nu lachen ze in Frankrijk terwijl rabo er mee zitquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:11 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Je gaat wel snel hoor. Wil eerst even weten of De Rooij onder druk is gezet, die wie en waarom. Of Rasmussen gelogen heeft, wat de interne regels nu precies inhouden en waarom De Rooij zo radicaal dat besluit heeft genomen. Ben het wel met je eens maar er blijven ook veel vragen over waardoor je voorzichtig moet blijven in je harde oordeel.
Ha ha, dat deed ik express om uit te drukken dat het mij eigenlijk niets meer kan schelen wie er wint nu dit allemaal gebeurd is. Rasmussen blijft voor mij ook de held. Hoop dat er niet meer negatieve berichten komen zodat dit zo kan blijven en we niet weer teleurgesteld worden. Jij bent ook al een paar keer deze tour teleurgesteld geraakt. Jouw Vino heeft jou ook in de steek gelaten.............quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:
[..]
Ik moet je even slaan hoor . Ik zag jou reactie 10 minuten na het nieuws over rasmussen, O dan ben ik voor Contador.
maar dank je wel
De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.
en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Ha ha, dat deed ik express om uit te drukken dat het mij eigenlijk niets meer kan schelen wie er wint nu dit allemaal gebeurd is. Rasmussen blijft voor mij ook de held. Hoop dat er niet meer negatieve berichten komen zodat dit zo kan blijven en we niet weer teleurgesteld worden. Jij bent ook al een paar keer deze tour teleurgesteld geraakt. Jouw Vino heeft jou ook in de steek gelaten.............
Ja, daar lijkt het op. Dat Rabo zich heeft laten slachtofferen. Als het hele verhaal duidelijk is kunnen we oordelen of dit zo is of dat de Rabo juist goed heeft gehandeld.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef komrad het volgende:
[..]
kijk alles heeft zijn nuances, maar feit is dat ASO en UCI het dan zelf maar hadden moeten doen en dat rabo achter zijn werknemers moet blijven staan. Nu lachen ze in Frankrijk terwijl rabo er mee zit
en ik ookquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:12 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ach ik ben het met je eens, voor wat het waard mag zijn
Het blijft gissen. We weten het niet. Het duurt waarschijnlijk weer jaren voordat dit allemaal duidelijk wordt. Zoals de feiten nu liggen ziet het er voor Vino niet goed uit........quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.
Nou eerlijk gezegd doet het me wel wat. Ik ben zo overstuur en razend geweest de laatste dagen dat ik de tour echt even heb moeten negeren.quote:
Of deze.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:31 schreef Ericr het volgende:
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.
Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:19 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Rasmussen mijn held nooit echt helden gehad in de wielersport maar hij kan oprecht in mijn lijstje worden toegevoegd
Ik was en ben boos dat de leiding in het wielrennen in 3 dagen de tour laten ontploffen. Ze hebben het dus niet in de hand. De ASO en de UCI niet.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:28 schreef itsme het volgende:
[..]
Nou eerlijk gezegd doet het me wel wat. Ik ben zo overstuur en razend geweest de laatste dagen dat ik de tour echt even heb moeten negeren.
Ben blij dat ik het nu van me af kan schrijven en zie dat ik niet de enige ben.
Ja stom misschien maar ik leef altijd heel erg mee. Kijk altijd een jaar uit naar de tour, koop de tourboekjes weken van tevoren, kijk welke bergetappes er zijn. Heb nu al vanaf 2000 een winnaar waar ik niet blij mee was (of achteraf niet blij (2006) .)
De manier hoe het ging ook. Ik zat het laatste uur van de etappe nog eens te kijken en te genieten en toen pats boem. Mart Smeets met zijn mededeling.
Dus je kunt zeggen dat ik redelijk gefrustreerd was (ben)
Het lijkt soms wel een amateurploeg met hun acties op zich heb ik in Dekker en Breukink wel vertrouwen, maar De Rooijquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:31 schreef Ericr het volgende:
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.
Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.
Die is er al mee gekapt toch?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:44 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Het lijkt soms wel een amateurploeg met hun acties op zich heb ik in Dekker en Breukink wel vertrouwen, maar De Rooij
ja inderdaad!!!die heeft ff een bloedtransfusie gehad zonder dat die t zelf doorhadquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.
Jammer dat ik dat niet zo snel kan. Heb moeite om het dan los te laten.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Ha ha, dat deed ik express om uit te drukken dat het mij eigenlijk niets meer kan schelen wie er wint nu dit allemaal gebeurd is. Rasmussen blijft voor mij ook de held. Hoop dat er niet meer negatieve berichten komen zodat dit zo kan blijven en we niet weer teleurgesteld worden. Jij bent ook al een paar keer deze tour teleurgesteld geraakt. Jouw Vino heeft jou ook in de steek gelaten.............
Onder druk van die Fransen natuurlijk.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:50 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Wel een beetje raar dan he, om de Kip met de gouden eieren in de Gele Trui te slachten, vind je niet?
Met zijn aantal hechtingen is dat niet onmogelijk.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:05 schreef edgardavidsisgreat het volgende:
[..]
ja inderdaad!!!die heeft ff een bloedtransfusie gehad zonder dat die t zelf doorhad
Je stelt de zaken simpeler voor dan ze zijn. De crux zit hem in Mexico/Italie.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:40 schreef komrad het volgende:
ik denk dat rabo zich in een juridisch lastige positie gewrongen heeft.
UCI en ASO wilden/konden niets doen en hebben druk op de rooij uitgeoefend om het wel te doen. Feit is dat Rasmussen met een gigantische schadeclaim kan komen als zijn schuld niet bewezen kan worden, hij heeft immers niets fout gedaan behalve een paar formulieren te laat ingevuld en mss onder druk in een uiterst precaire situatie een verkeerd antwoord gegeven, een 'bekentenis' waarvan onduidelijk is of die vastgelegd is en bovendien qua procedure twijfelachtig bevonden zal worden.
Ik vind de rooij ook een slappe zak, ik had tegen uci en aso gezegd: als jullie hem eruit willen hebben zul je het zelf moeten doen, het is jullie taak op doping te controleren, regels te handhaven en conclusies te trekken, daar kun je ons niet voor je karretje spannen. Rabo kan hier ook mee wegkomen omdat ze een goed imago hebben. Een imago die met deze zaak zeer geschad wordt. Omdat ze hun eigen renner keihard hebben laten vallen zonder overtuigend bewijs. NIet slim en bovendien tactisch stom gespeeld, maar dat is iets waar rabo toch al in uitblinkt
Nou heeft Rasmussen het ook wel aan zich zelf te danken met al dat gekloot, maar ik kan er gewoon slecht tegen dat mensen op renners inhakken zonder enige vorm van bewijs.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:
[..]
De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.
Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Is het niet raar dat iedereen van rasmussen verwacht dat hij zijn onschuld laat zien?
Het lijkt wel of iedereen in het wielrennen het doodnormaal vind dat niet de aanklager maar de verdediger de bewijzen moet leveren.
Tuurlijk heeft hij verplichtingen.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Tup het volgende:
[..]
Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf
Als hij aangeeft dat hij in Mexico zat, is het dan niet aan de tegenpartij om te bewijzen dat hij daar niet was?quote:Op zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Tup het volgende:
[..]
Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf
men zal in zulke gevallen altijd aan de 'verdachte' vragen of hij kan bewijzen dat hij er niet was ... een alibi, etc ...quote:Op zondag 29 juli 2007 00:43 schreef One_of_the_few het volgende:
als iemand een straatverbod krijgt en hij wordt later opgepkt omdat hij daar toch zou zijn, dan is het aan anderen de zaak te bewijzen dat hij daar was. Niet dat de verdachte moet bewijzen dat hij er niet was.
je wou beweren dat in deze 15 topics en in de pers etc gewoon even gevraagd of hij een alibi had. Kom zeg. al vanaf de eerste dag van de beschuldigigen moest hij zich verdedigen. elke dag weer in de media.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:47 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
men zal in zulke gevallen altijd aan de 'verdachte' vragen of hij kan bewijzen dat hij er niet was ... een alibi, etc ...
een aanklager klaagt aan, een verdediger verdedigt. Je verwacht gewoon bewijzen van beide kanten... van rasmussen en van rabo ( en ik geef toe, die zijn ook nog niet echt met veel bewijzen boven tafel gekomen)
als jijzelf STAALhard kan bewijzen dat je op die plaats was op een bepaald moment, ga je dat toch gewoon doen, en niet vingerdraaiend wachten op wat de tegenpartij doetquote:Op zondag 29 juli 2007 00:47 schreef Mr_Memory het volgende:
Als hij aangeeft dat hij in Mexico zat, is het dan niet aan de tegenpartij om te bewijzen dat hij daar niet was?
De UCI (Rabobank) betwijfeld dat, is het dan niet hun zaak om het te bewijzen.
Iig is dat de meest gangbare procedure in een normal rechtstelsel.
het zal echt aan het uur liggen, maar ik begrijp deze zin nietquote:Op zondag 29 juli 2007 00:51 schreef One_of_the_few het volgende:
je wou beweren dat in deze 15 topics en in de pers etc gewoon even gevraagd of hij een alibi had. Kom zeg. al vanaf de eerste dag van de beschuldigigen moest hij zich verdedigen. elke dag weer in de media.
OK, we hebben het dan ook over een arbeidsrechtelijk conflict en de Rabo zal tegenover een rechter idd. moeten uitleggen waarom ze hem ontslagen hebben. Dit zal dan zijn vanwege vermeende leugens over zijn whereabouts. Als de Rabo dan beweert dat Rasmussen heeft toegegeven in Italië te hebben gezeten, zal Rasmussen ontkennen en de rechter vervolgens vragen waar hij dan wel was. Rasmussen zegt in Mexico en rechter: wie of wat kan dat bevestigen en IK HOOP DAT DIE GEWOON VRAAGT NAAR ZIJN PASPOORT. (Want het blijft raar dat hij die niet gewoon even ingescand heeft voor ons )quote:Op zondag 29 juli 2007 00:43 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft hij verplichtingen.
Maar voor ontslag ligt de bwijsvoering bij rabo en anderen. anders kan je iedereen ontslaan totdat ze elke keer weer laten zien waar ze waren en zijn. Dat werkt niet. Rasmussen had voor de tour moeten laten weten waar hij was.
Maar nu hij ontslagen is, is het aan anderen om aan te tonen dat het hij er niet was.
als iemand een straatverbod krijgt en hij wordt later opgepkt omdat hij daar toch zou zijn, dan is het aan anderen de zaak te bewijzen dat hij daar was. Niet dat de verdachte moet bewijzen dat hij er niet was.
Op het moment van ontslaan komt de bewijsvoering bij rabo te liggen, daarvoor ligt het bij rasmussen.
Overigens zijn er in veel meer geruchten en gevallen de meningen zo dat de renner zijn onschuld moet bewijzen. Ik vind dat een kwalijke zaak.
Ik bedoelde dat het niet even netjes gevraagd werd. Rasmussen werd al gekruizigd en al. Had weinig met vragen om een albi te maken.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:56 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
het zal echt aan het uur liggen, maar ik begrijp deze zin niet
journalisten hebben aan rasmussen gevraagd om zijn paspoort te tonen, hij heeft dit geweigerd, stond in artikel van sporza dat ik hier al ergens had neergezet...quote:Op zondag 29 juli 2007 01:00 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik bedoelde dat het niet even netjes gevraagd werd. Rasmussen werd al gekruizigd en al. Had weinig met vragen om een albi te maken.
Of het jouw late uur is of mijn late uur laten we maar even in het midden...
Ik had het ook geweigerd.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:03 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
journalisten hebben aan rasmussen gevraagd om zijn paspoort te tonen, hij heeft dit geweigerd, stond in artikel van sporza dat ik hier al ergens had neergezet...
maar goed, kan ik nog inkomen, als hij het maar toont aan de rechtbank
Het is geen kwestie van strafrecht, maar een kwestie van UCI anti doping bepalingen en "interne regels". Als die je niet zinnen moet je geen wielrenner worden of niet bij de RABO gaan rijden.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:51 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
je wou beweren dat in deze 15 topics en in de pers etc gewoon even gevraagd of hij een alibi had. Kom zeg. al vanaf de eerste dag van de beschuldigigen moest hij zich verdedigen. elke dag weer in de media.
De normale regels zoals ze horen worden wel erg willekeurig toegepast. Het wordt bijna genant. Misschien dat ze in Libie meelezen. dan weten zulke landen ook dat het gros van de mensne hier het rechtsbesef van nul heeft.
op moment dat er ontslag volgt zijn er anderen regels dan ervoor. Door het ontslag ligt de bewijslast bij rabo. Je kan niet zomaar iemand ontslaan en dan zeggen, had je maar geen wielrenner moeten worden.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:04 schreef Tup het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van strafrecht, maar een kwestie van UCI anti doping bepalingen en "interne regels". Als die je niet zinnen moet je geen wielrenner worden of niet bij de RABO gaan rijden.
Dat rasmussen en waarschijnlijk de rooy niet helemaal goed hebben gehandeld is vrij duidelijk ja.quote:De rOoij heeft in zijn naïviteit gedacht dat een bekentenis over Italë tegen zijn persoon genoeg was. Rasmussen dacht het zo'n vaart niet zou lopen. Beide hebben fout gedacht.
Als je de waarheid sprak, zou je dan aan de Rooij je paspoort hebben laten zien?quote:Op zondag 29 juli 2007 01:04 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik had het ook geweigerd.
Dat soort journalisten zijn ook om te huilen trouwens. Inplaats van dat ze zelf goed onderzoekswerk doen gaan ze maar direct naar hem toe.
Als ik ontslagen was: nee, en dan advocaat inschakelen en procedure beginnen.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:07 schreef Tup het volgende:
[..]
Als je de waarheid sprak, zou je dan aan de Rooij je paspoort hebben laten zien?
neequote:En als je niet de waarheid sprak?
laten we er geen doekjes om winden, rasmus zat in italie en heeft dat gewoon tegen de rooij gezegd.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:07 schreef Tup het volgende:
Als je de waarheid sprak, zou je dan aan de Rooij je paspoort hebben laten zien?
En als je niet de waarheid sprak?
Laten we er inderdaad geen doekjes om winden.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:10 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
laten we er geen doekjes om winden, rasmus zat in italie en heeft dat gewoon tegen de rooij gezegd.
Daar heb je gelijk in, dat is ook zijn zwakkepunt, maar... hij is op staandevoet ontslagen om een rede, nu is het niet zijn plicht om het tegendeel te bewijzen, maar meer aan De Rooy om te bewijzen dat hij in Italie was, dat begrijp je toch wel?quote:Op zondag 29 juli 2007 00:53 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
als jijzelf STAALhard kan bewijzen dat je op die plaats was op een bepaald moment, ga je dat toch gewoon doen, en niet vingerdraaiend wachten op wat de tegenpartij doet
Dat kan wel degelijk. Een wielrenner moet zich houden aan de UCI regels als een ploeg zich daaraan conformeert. In mijn beleving ziet het er sterk naar uit dat -en het zou best kunnen dat Rabo's interne regels bevatten dat je je houdt aan de UCI regels- Rasmussen door vermeend te liegen de UCI regels én dus ook de interne regels schond. Dan wordt het de Rooij versus Rasmussen en de werkgever ziet genoeg grond om hem te ontslaan.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:06 schreef One_of_the_few het volgende:
op moment dat er ontslag volgt zijn er anderen regels dan ervoor. Door het ontslag ligt de bewijslast bij rabo. Je kan niet zomaar iemand ontslaan en dan zeggen, had je maar geen wielrenner moeten worden.
omdat het omgekeerde TE onwaarschijnlijk zou zijn, daaromquote:Op zondag 29 juli 2007 01:12 schreef One_of_the_few het volgende:
Laten we er inderdaad geen doekjes om winden.
Bewijs graag?
Of is dit weer logica
ja, dat begrijp ik, en natuurlijk verwacht ik ook een staalhard dossier van rabobankquote:Op zondag 29 juli 2007 01:14 schreef Mr_Memory het volgende:
Daar heb je gelijk in, dat is ook zijn zwakkepunt, maar... hij is op staandevoet ontslagen om een rede, nu is het niet zijn plicht om het tegendeel te bewijzen, maar meer aan De Rooy om te bewijzen dat hij in Italie was, dat begrijp je toch wel?
Nou vraag ik me af, of die verklaring van Cassani wel genoeg is.
Nogmaals ik verdedig of veroordeel niemand, maar laten we ons wel aan de feiten (tot nu toe bekend) houden.
Logica:quote:Op zondag 29 juli 2007 01:12 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Laten we er inderdaad geen doekjes om winden.
Bewijs graag?
Of is dit weer logica
een verblijfplaats, vooral als het om een ander land gaat, kan je toch bewijzen met harder materiaal dan een getuigenverklaring ...quote:Op zondag 29 juli 2007 01:21 schreef Ericr het volgende:
Ik verwacht vrij weinig van de Rabo, maar ook niet al te veel van Rasmussen. Een getuigenverklaring van Cassani tegenover wat getuigenverklaringen van familie in Mexico. Gaat volgens mij niet veel opleveren.
Al dat zogenaamde 'overtuigende' bewijs blijkt wel vaker niet zo overtuigend te zijn en binnen no time mogen renners dan weer op de fiets stappen. In het geval Rasmussen wat lastiger misschien, hij had misschien beter in verband gebracht kunnen worden met vage dokters en dan opeens verdwenen zijn van bepaalde lijstjes.
Het moet toch heel verleidelijk zijn om je onschuld te bewijzen door een paspoort te laten zien. Tenminste, als je onschuldig bent. Ik zie Rasmussen al staan: "hmmm...ik wil mijn paspoort zo graag laten zien en tonen dat ik de terechte winnaar zou zijn geweest...hmfff...nee Michael wees sterk, je bent een martelaar voor alle mensen die met privacy-gevoelige informatie te maken krijgen....."quote:Op zondag 29 juli 2007 01:21 schreef Ericr het volgende:
Ik verwacht vrij weinig van de Rabo, maar ook niet al te veel van Rasmussen. Een getuigenverklaring van Cassani tegenover wat getuigenverklaringen van familie in Mexico. Gaat volgens mij niet veel opleveren.
Al dat zogenaamde 'overtuigende' bewijs blijkt wel vaker niet zo overtuigend te zijn en binnen no time mogen renners dan weer op de fiets stappen. In het geval Rasmussen wat lastiger misschien, hij had misschien beter in verband gebracht kunnen worden met vage dokters en dan opeens verdwenen zijn van bepaalde lijstjes.
quote:86. Should, in a rolling period of 18 (eighteen) months, a Rider receive 3 (three) recorded warnings for
failure to provide accurate whereabouts information or a combination of failure to provide accurate
whereabouts information and missed tests equals 3 (three), an anti-doping violation has occurred.
The Anti-Doping Commission will notify the Rider’s National Federation and request it to initiate disciplinary
proceedings for an anti-doping violation under article 15.4.
kijk, als rasmus in italy zit kan rabo dat bewijzen... vliegtuigmaatschappijen checken, meer getuigen zoeken ...quote:Op zondag 29 juli 2007 01:26 schreef Ericr het volgende:
Als er vanuit Rabokant geen overtuigend bewijs komt zullen er heus wel wat Mexicanen bereid zijn om te liegen. Hell ik zou ook liegen als een familielid mij daarom vroeg. Meineed, het zou wat.
Men spreekt alleen van meineed als getuigenissen van de aanklager liegen.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:24 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
een verblijfplaats, vooral als het om een ander land gaat, kan je toch bewijzen met harder materiaal dan een getuigenverklaring ...
bovendien moet je het onder eed maar durven om te liegen... schoonfamilie heeft ook al gezegd dat ze niet weten waar hij zat 13 en 14 juni...
Het bewijs is een Ilaliaanse journalist die een ex renner van Rabo goed kent.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:34 schreef Cootz het volgende:
Als de Rooij niet meer bewijs heeft voor zijn beslissing dan dat we nu weten, dan gaat dit denk ik een hele dure grap worden voor de Rabobank. Het zal voor de rechter inzake het ontslag op staande voet namelijk niet uitmaken waar Rasmussen daadwerkelijk was. Bewijsstukken als paspoort, instapkaart, creditcardbonnetjes etc. zijn dan ook niet relevant. De vraag die de rechter moet beantwoorden is: waren de feiten op het moment van het onslag dringend genoeg om ontslag op staande voet te rechtvaardigen?. Als de Rooij op dat moment geen keihard bewijs had dat Rasmussen daadwerkelijk in Italië was, dan zal Rasmussen in mijn optiek vrijuit gaan. Het is irrelevant welk bewijs er na de hand verkregen is. Het is slechts relevant met welke feitenkennis de beslissing door de werkgever gemaakt is.
In zijn algemeenheid: je kan niet iemand alvast ontslaan om een vermoeden, en later de bewijsstukken verzamelen.
Alleen lukt dat niet bij een civiele zaak, dit is geen strafrechterlijk onderzoek natuurlijk. Probeer eens vluchtgegevens op te vragen van iemand als je daartoe niet gerechtigd bent. Rabo zal dan toch al moeten zoeken naar een speld in een hooiberg, beetje slimme ontduiker neemt een vlucht die niemand verwacht.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:33 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
kijk, als rasmus in italy zit kan rabo dat bewijzen... vliegtuigmaatschappijen checken, meer getuigen zoeken ...
als ze echt niets vinden, dan is rasmus op dit gebied gered...
Cassani zegt: "Ik heb Rasmussen gezien.". Rasmussen zegt: "Ik was daar niet". Man tegen man. Nooit genoeg bewijs om als feit te blijven staan in een arbeidsrechtelijke zaak, zeker niet als het om ontslag op staande voet gaat.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:37 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Het bewijs is een Ilaliaanse journalist die een ex renner van Rabo goed kent.
Het wordt een arbeidsrechtelijke zaak over het ontslag.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:37 schreef Ericr het volgende:
[..]
Alleen lukt dat niet bij een civiele zaak, dit is geen strafrechterlijk onderzoek natuurlijk. Probeer eens vluchtgegevens op te vragen van iemand als je daartoe niet gerechtigd bent. Rabo zal dan toch al moeten zoeken naar een speld in een hooiberg, beetje slimme ontduiker neemt een vlucht die niemand verwacht.
Precies, het is geen strafrechterlijk onderzoek. Dus het is helemaal niet relevant waar Rasmussen daadwerkelijk was. De rechter zal dat helemaal niet willen cq. mogen uitzoeken. Het is relevant Theo de Rooij hem had mogen ontslaan gezien wat hij op dat moment wist. De bewijsplicht ligt hierin bij de werkgever en niet bij de werknemer. De werkgever (Rabobank/de Rooij) zal moeten bewijzen dat er genoeg dringende feiten waren om Rasmussen op staande voet te ontslaan.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:37 schreef Ericr het volgende:
[..]
Alleen lukt dat niet bij een civiele zaak, dit is geen strafrechterlijk onderzoek natuurlijk. Probeer eens vluchtgegevens op te vragen van iemand als je daartoe niet gerechtigd bent. Rabo zal dan toch al moeten zoeken naar een speld in een hooiberg, beetje slimme ontduiker neemt een vlucht die niemand verwacht.
Een rechter weegt ook eerdere fouten mee als daar een dossier van is.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:39 schreef Cootz het volgende:
[..]
Cassani zegt: "Ik heb Rasmussen gezien.". Rasmussen zegt: "Ik was daar niet". Man tegen man. Nooit genoeg bewijs om als feit te blijven staan in een arbeidsrechtelijke zaak, zeker niet als het om ontslag op staande voet gaat.
en waarschijnlijk een bekentenis van rasmus...die hopelijk meer dan één persoon heeft gehoord.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:37 schreef kraaksandaal het volgende:
Het bewijs is een Ilaliaanse journalist die een ex renner van Rabo goed kent.
Er is een dossier en een verklaring van onafhankelijke getuige.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:41 schreef Cootz het volgende:
[..]
Precies, het is geen strafrechterlijk onderzoek. Dus het is helemaal niet relevant waar Rasmussen daadwerkelijk was. De rechter zal dat helemaal niet willen cq. mogen uitzoeken. Het is relevant Theo de Rooij hem had mogen ontslaan gezien wat hij op dat moment wist.
Klopt, maar als de Rabobank de leugen over Italie/Mexico niet hard kan maken, dan zullen de eerdere fouten nooit genoeg druppels zijn om de emmer te vullen.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:41 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Een rechter weegt ook eerdere fouten mee als daar een dossier van is.
Dat gaat zo 't nu eruit ziet een juridisch gevecht worden. Ben wel benieuwd of Rabobank een schikking treft of vol overgaat tot afbranden van de Deen.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:44 schreef Cootz het volgende:
[..]
Klopt, maar als de Rabobank de leugen over Italie/Mexico niet hard kan maken, dan zullen de eerdere fouten nooit genoeg druppels zijn om de emmer te vullen.
Ik waag te betwijfelen of die verklaring van die onafhankelijke getuige feit genoeg is om een dergelijk ingrijpende beslissing te rechtvaardigen. De zaak verandert natuurlijk compleet als de Rooij meer bewijs heeft dat hij op dat moment zeker wist dat Rasmussen daadwerkelijk gelogen had. Bijvoorbeeld doordat hij kan aantonen dat Rasmussen daadwerkelijk zijn leugen bekend heeft.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:43 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Er is een dossier en een verklaring van onafhankelijke getuige.
Ik denk dat hij op dat moment te umpuslief gehandeld heeft. Vol stress heeft ie die vraag gesteld, zijn kopman helemaal kapot zei ja ik was daar en de baas zei: Dan ben je ontslagen.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:49 schreef Cootz het volgende:
[..]
Ik waag te betwijfelen of die verklaring van die onafhankelijke getuige feit genoeg is om een dergelijk ingrijpende beslissing te rechtvaardigen. De zaak verandert natuurlijk compleet als de Rooij meer bewijs heeft dat hij op dat moment zeker wist dat Rasmussen daadwerkelijk gelogen had. Bijvoorbeeld doordat hij kan aantonen dat Rasmussen daadwerkelijk zijn leugen bekend heeft.
de vrag is natuurlijk hoe bruyneel zou reageren moest hij geconfronteerd worden met leugens van één van zijn renners ( tov bruyneel zelf dan). ik denk dat dat niet zou pikken tov dictator bruyneelquote:Op zondag 29 juli 2007 01:48 schreef Ericr het volgende:
Rabo mag het lekker uitzoeken en misschien zullen ze zich nog wel eens achter de oren krabben waarom ze een Tourzege hebben laten glippen. Dat terwijl het slimste jongentje van de klas (Bruyneel) gewoon zijn 8ste zege binnenhaalt. Een ploeg waar nog plek was voor de ideale schoonzoon (Basso) en waar ze al 7 keer met liegen, stelen en bedriegen een renner naar de Tourzege hebben gebracht. Discovery, wat een bak eigenlijk dat die ploeg juist de Tourwinst binnenhaalt.
Laatste keer dat ik 'm op TV zag dan mog ik 'm wel.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:54 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
de vrag is natuurlijk hoe bruyneel zou reageren moest hij geconfronteerd worden met leugens van één van zijn renners ( tov bruyneel zelf dan). ik denk dat dat niet zou pikken tov dictator bruyneel
Tuurlijk, buiten een mogelijke schorsing, gaat het vooral om imagoschade. Als hij het tegendeel niet bewijst zal hij altijd een onbetrouwbare renner blijven. en als we een tour willen zonder doping, kunnen we dat niet gebruiken.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:53 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
als jijzelf STAALhard kan bewijzen dat je op die plaats was op een bepaald moment, ga je dat toch gewoon doen, en niet vingerdraaiend wachten op wat de tegenpartij doet
Fanaten die de tour willen winnen zijn treurig maar wel top vermaak.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:57 schreef gekke_sandra het volgende:
I disagree. Treurig figuur.
Precies. Stel dat hij nou de rechtszaak om het ontslag van de Rabobank wint (wat best zou kunnen zonder dat hij hoeft te bewijzen dat hij niet in Italie was), dan zit ie daar wel met een bak geld, maar zijn carriere is alsnog voorbij. Ook al komt ie weer bij een ploeg aan de bak (Relax zal 'm wel willen hebben), de tour rijden zal hij dan nooit meer.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:59 schreef northernlight81 het volgende:
[..]
Tuurlijk, buiten een mogelijke schorsing, gaat het vooral om imagoschade. Als hij het tegendeel niet bewijst zal hij altijd een onbetrouwbare renner blijven. en als we een tour willen zonder doping, kunnen we dat niet gebruiken.
Als je de kans hebt en je maakt er administratief een zootje van dan krijg je in 't echte leven ook problemen.quote:Op zondag 29 juli 2007 02:04 schreef Cootz het volgende:
[..]
Precies. Stel dat hij nou de rechtszaak om het ontslag van de Rabobank wint (wat best zou kunnen zonder dat hij hoeft te bewijzen dat hij niet in Italie was), dan zit ie daar wel met een bak geld, maar zijn carriere is alsnog voorbij. Ook al komt ie weer bij een ploeg aan de bak (Relax zal 'm wel willen hebben), de tour rijden zal hij dan nooit meer.
Mexico is wel handig omdat 't duurder is om daar te controleren. Hij was daar dat heeft iedereen op TV gezien.quote:Op zondag 29 juli 2007 02:12 schreef Onderbroek het volgende:
bedenk me net iets, weet niet of het al langs is gekomen in deze reeks;
-z'n schoonfamilie weet niet waar Rasmussen uithing op 13/14 juni.
Stel hij zit t/m 12 juni in mexico bij die familie
Hij pakt op 13 juni om X.XXuur het vliegtuig en komt aan in Italie om daar 13/14 juni rond te hangen.
Je zal dan toch wel een jetlag hebben als je zo lang gevlogen hebt..misschien nog extra moe (eventueel vroeg opstaan om op tijd op vliegveld te komen etc).
Dan heb je toch wel een kleine dag om alles weer op een rijtje te zetten, goed uitgerust zijn etc.
Onwaarschijnlijk om dan lekker tegen een berg op te gaan fietsen lijkt mij..
weet niet of dit al besproken is in de reeks, heb niet al die topics door zitten lezen
Alleen is bij Discovery alles zo tot in de puntjes georganiseerd van de ploeg zelf uit dat het hele scenario van Rasmussen en Rabobank daar onmogelijk is. Bij Bruyneel is het ondenkbaar dat een van z'n toppers zich gaat voorbereiden op een wedstrijd zonder dat hijzelf of Dirk Demol constant met de volgauto er achteraan draaft ...quote:Op zondag 29 juli 2007 01:54 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
de vrag is natuurlijk hoe bruyneel zou reageren moest hij geconfronteerd worden met leugens van één van zijn renners ( tov bruyneel zelf dan). ik denk dat dat niet zou pikken tov dictator bruyneel
Da's nog van de oude stempel.quote:Op zondag 29 juli 2007 02:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Alleen is bij Discovery alles zo tot in de puntjes georganiseerd van de ploeg zelf uit dat het hele scenario van Rasmussen en Rabobank daar onmogelijk is. Bij Bruyneel is het ondenkbaar dat een van z'n toppers zich gaat voorbereiden op een wedstrijd zonder dat hijzelf of Dirk Demol constant met de volgauto er achteraan draaft ...
Als je topvermaak wil op dat niveau kan je beter naar de gouden kooi kijken.quote:Op zondag 29 juli 2007 02:00 schreef kraaksandaal het volgende:
Fanaten die de tour willen winnen zijn treurig maar wel top vermaak.
Dat is een treurige vergelijking.quote:Op zondag 29 juli 2007 02:21 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Als je topvermaak wil op dat niveau kan je beter naar de gouden kooi kijken.
Waarmee je wil zeggen dat het onwaarschijnlijk is dat hij daadwerkelijk toen in Italië aan het fietsen was?quote:Op zondag 29 juli 2007 02:12 schreef Onderbroek het volgende:
bedenk me net iets, weet niet of het al langs is gekomen in deze reeks;
-z'n schoonfamilie weet niet waar Rasmussen uithing op 13/14 juni.
Stel hij zit t/m 12 juni in mexico bij die familie
Hij pakt op 13 juni om X.XXuur het vliegtuig en komt aan in Italie om daar 13/14 juni rond te hangen.
Je zal dan toch wel een jetlag hebben als je zo lang gevlogen hebt..misschien nog extra moe (eventueel vroeg opstaan om op tijd op vliegveld te komen etc).
Dan heb je toch wel een kleine dag om alles weer op een rijtje te zetten, goed uitgerust zijn etc.
Onwaarschijnlijk om dan lekker tegen een berg op te gaan fietsen lijkt mij..
weet niet of dit al besproken is in de reeks, heb niet al die topics door zitten lezen
De brief die 17 dagen later bij de UCI aankwam was trouwens verstuurd met de Italiaanse post. Volgens Rasmussen door z'n Mexicaanse huishoudster vanuit zijn Italiaanse huis ...quote:Op zondag 29 juli 2007 02:25 schreef Cootz het volgende:
[..]
Waarmee je wil zeggen dat het onwaarschijnlijk is dat hij daadwerkelijk toen in Italië was?
Je hele theorie hangt op: Stel hij zit t/m 12 juni in mexico bij die familie. Wie beweert dat hij daar tot 12 juni was?
Ik vind het grappig dat iedereen hier formeel loopt te doen met arbeidsrecht e.d. en daarna de "verborgen agenda" laat blijkln, nl. dat het schijnbaar onterecht is dat hij de tour is uitgezet. Als iedereen zo lekker formeel bezig is: voor het uit de tour zetten zijn minder schrikbarende feiten nodig dan om iemand te ontslaan. Als er niet genoeg aanleiding is om iemand te ontslaan, dan kan er nog wel genoeg zijn om hem terecht uit de tour te knikkeren. Sterker nog, alleen het sterke vermoeden dat R over zijn lokatie loog kan als derde vergrijp tellen. En dat geldt zeker niet -vanwege dezelfde week- als 1 vergrijp. Stel je ook de consuquenties voor als dit wel zo was. Dan kies je juni gewoon als je "schandemaandje" uit, dopet jezelf helemaal suf vanaf 1 juni zodat je in de tour "legaal" piekt en als iemand vraagt waarom je je controles bent misgelopen, zeg je "tja...ongelukje...en..pas mijn tweede vergrijp."quote:Op zondag 29 juli 2007 01:48 schreef Ericr het volgende:
Rabo mag het lekker uitzoeken en misschien zullen ze zich nog wel eens achter de oren krabben waarom ze een Tourzege hebben laten glippen. Dat terwijl het slimste jongentje van de klas (Bruyneel) gewoon zijn 8ste zege binnenhaalt. Een ploeg waar nog plek was voor de ideale schoonzoon (Basso) en waar ze al 7 keer met liegen, stelen en bedriegen een renner naar de Tourzege hebben gebracht. Discovery, wat een bak eigenlijk dat die ploeg juist de Tourwinst binnenhaalt.
<sneueRasmussenfanModus>heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....</sneueRasmussenfanModus>quote:Op zondag 29 juli 2007 02:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De brief die 17 dagen later bij de UCI aankwam was trouwens verstuurd met de Italiaanse post. Volgens Rasmussen door z'n Mexicaanse huishoudster vanuit zijn Italiaanse huis ...
Ik denk dat ik volgend jaar ook m'n Poolse kuisvrouw m'n belastingsaangifte laat invullen ...
rabo en rasmussen moeten helemaal niksquote:Op zondag 29 juli 2007 08:23 schreef Tup het volgende:
[..]
<sneueRasmussenfanModus>heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....heb je daar bewijs van....</sneueRasmussenfanModus>
Want je weet: je moet alles in persoon kunnen aantonen, anders telt het niet. Immers, de Rabo en Rasmussen moeten het TEGENOVER ONS bewijzen.
Kom nou toch, Armstrong verslaat de beste dopeurs van de laatste 10 jaar of zo en zou dan zelf volledig brandschoon zijn geweest? Dat gelooft toch niemand. Hij verslaat Ullrich, Basso, Vino, Pantani, Zulle, Mayo etc. Van de meesten weten we nu waar ze hun power vandaan haalden, dan is het wel erg onwaarschijnlijk dat een cleane renner daar nog boven uitstijgt.quote:Op zondag 29 juli 2007 08:19 schreef Tup het volgende:
[..]
En Ericr, heb je bewijs van het feit dat Armstrong met liegen en stelen de tour heeft gewonnen?
besides, de regels van de uci waren nog niet zo strikt met die where abouts. Hij is nooit gepakt, maar kan heus wel even een kuurtje volgen in amerika hoor , vind je het gek dat hij de hele tijd in amerika zat ipv europa. en zoals ericr al zei, armstrong heeft de beste dopeurs van de laatste 10 jaar verslagen!quote:Op zondag 29 juli 2007 10:47 schreef Ericr het volgende:
[..]
Kom nou toch, Armstrong verslaat de beste dopeurs van de laatste 10 jaar of zo en zou dan zelf volledig brandschoon zijn geweest? Dat gelooft toch niemand. Hij verslaat Ullrich, Basso, Vino, Pantani, Zulle, Mayo etc. Van de meesten weten we nu waar ze hun power vandaan haalden, dan is het wel erg onwaarschijnlijk dat een cleane renner daar nog boven uitstijgt.
Ik blijf Lance missen overigens, gelet op de tijdsgeest waarin hij reed was het vrij normaal dat de doping uit je oren spoot. De concurrentie deed het net zo hard of misschien zelfs nog meer.
Hoe kun je in hemelsnaam Armstrong beschuldigen? Er is nooit iets bij die man ontdekt. Of gaan we nu gewoon iedereen beschuldigen zonder bewijzen? Sommigen hebben een hekel aan Armstrong maar ik vindt dat hij al die jaren de beste was en blijft ondanks het feit dat de tour daardoor saaier is geworden. De shit die hij over zich heen heeft gekregen is ook niet fijn. Hij was echter slimmer en ging er niet aan onderdoor. Dat is karakter en wilskracht. Armstrong is voor mij een toprenner.quote:Op zondag 29 juli 2007 10:47 schreef Ericr het volgende:
[..]
Kom nou toch, Armstrong verslaat de beste dopeurs van de laatste 10 jaar of zo en zou dan zelf volledig brandschoon zijn geweest? Dat gelooft toch niemand. Hij verslaat Ullrich, Basso, Vino, Pantani, Zulle, Mayo etc. Van de meesten weten we nu waar ze hun power vandaan haalden, dan is het wel erg onwaarschijnlijk dat een cleane renner daar nog boven uitstijgt.
Ik blijf Lance missen overigens, gelet op de tijdsgeest waarin hij reed was het vrij normaal dat de doping uit je oren spoot. De concurrentie deed het net zo hard of misschien zelfs nog meer.
idd , anders ben je wel heel naïefquote:Op zondag 29 juli 2007 11:03 schreef Ericr het volgende:
Ik heb geen hekel aan Armstrong, zie ondertitel. Je kan nog zo slim zijn en nog zoveel talent hebben, als je tegen zwaar gedrogeerde renners moet rijden er daar iedere keer nog eens ver bovenuit stijgt kan je op je klompen aanvoelen dat zo'n rener zijn prestatie niet te danken heeft aan een formidabele voorbereiding alleen.
Als je dat niet doorziet kan je maar beter stoppen met het volgen van sport.
Grappig dat je bij Rasmussen "über-formeel" bent als het gaat om dopegebruik maar Armstrong op basis van "het beste zijn". Zelfs Boogerd begreep beter dan jij dat er altijd een beste moet zijn. De kans dat er iemand het beste is, is 1. De kans dat er eens in de 10 jaar 1 mijlenver boven uit steekt is 1.quote:Op zondag 29 juli 2007 10:47 schreef Ericr het volgende:
[..]
Kom nou toch, Armstrong verslaat de beste dopeurs van de laatste 10 jaar of zo en zou dan zelf volledig brandschoon zijn geweest? Dat gelooft toch niemand. Hij verslaat Ullrich, Basso, Vino, Pantani, Zulle, Mayo etc. Van de meesten weten we nu waar ze hun power vandaan haalden, dan is het wel erg onwaarschijnlijk dat een cleane renner daar nog boven uitstijgt.
Ik blijf Lance missen overigens, gelet op de tijdsgeest waarin hij reed was het vrij normaal dat de doping uit je oren spoot. De concurrentie deed het net zo hard of misschien zelfs nog meer.
Lees het eens even goed. De betogen van Rasmussen-liefhebbers komen er op neer dat de Rooij een bewijsplicht heeft tegenover ons. Niet dus.quote:Op zondag 29 juli 2007 10:47 schreef sitting_elfling het volgende:
rabo en rasmussen moeten helemaal niks
huh? nou hoor ik weer wat nieuws lolquote:Op zondag 29 juli 2007 11:11 schreef Tup het volgende:
Overigens moeten we ook nog maar zien of Rasmussen echt ontslagen is. Volgens Rasmussen heeft de Rooij hem alleen uit de tour gezet. ;-)
Ah je bent ingewijd in kansberekening zie ik alquote:Op zondag 29 juli 2007 11:08 schreef Tup het volgende:
[..]
Grappig dat je bij Rasmussen "über-formeel" bent als het gaat om dopegebruik maar Armstrong op basis van "het beste zijn". Zelfs Boogerd begreep beter dan jij dat er altijd een beste moet zijn. De kans dat er iemand het beste is, is 1. De kans dat er eens in de 10 jaar 1 mijlenver boven uit steekt is 1.
Hij heeft geen plicht, maar het zou wel duidelijkheid scheppen in de hele situatie, wat het gespeculeer wat de kop kan indrukken....quote:Op zondag 29 juli 2007 11:09 schreef Tup het volgende:
[..]
Lees het eens even goed. De betogen van Rasmussen-liefhebbers komen er op neer dat de Rooij een bewijsplicht heeft tegenover ons. Niet dus.
Bron?quote:Op zondag 29 juli 2007 11:11 schreef Tup het volgende:
Overigens moeten we ook nog maar zien of Rasmussen echt ontslagen is. Volgens Rasmussen heeft de Rooij hem alleen uit de tour gezet. ;-)
Televaag, in hetzelfde artikel waarin de zwager zegt dat hij in Mexico was.quote:
Bij Rasmussen wil je eerst bewijzen zien en bij Armstrong kun je op je klompen aanvoelen dat zon renner zijn prestatie niet te dank heeft aan formidabele voorbereiding alleen. Beetje tegenstrijdig.quote:Op zondag 29 juli 2007 11:03 schreef Ericr het volgende:
Ik heb geen hekel aan Armstrong, zie ondertitel. Je kan nog zo slim zijn en nog zoveel talent hebben, als je tegen zwaar gedrogeerde renners moet rijden er daar iedere keer nog eens ver bovenuit stijgt kan je op je klompen aanvoelen dat zo'n rener zijn prestatie niet te danken heeft aan een formidabele voorbereiding alleen.
Als je dat niet doorziet kan je maar beter stoppen met het volgen van sport.
Waren er in Armstrong's B-stalen (uit 2000 dacht ik) vorig jaar geen resten van EPO gevonden? Het stond alleen wel in de altijd betrouwbare krant l'Equipequote:Op zondag 29 juli 2007 12:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Bij Rasmussen wil je eerst bewijzen zien en bij Armstrong kun je op je klompen aanvoelen dat zon renner zijn prestatie niet te dank heeft aan formidabele voorbereiding alleen. Beetje tegenstrijdig.
Armstrong is altijd beschuldigd en heeft zich ieder jaar moeten verdedigen tegenover dit soort aantijgingen. Feit is dat die nooit is geschorst en dat zijn titels niet zijn afgepakt. Dan kun je wel weer gaan gissen maar daar hou ik persoonlijk niet zo van want daar kom je niet zo ver mee.quote:Op zondag 29 juli 2007 12:20 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Waren er in Armstrong's B-stalen (uit 2000 dacht ik) vorig jaar geen resten van EPO gevonden? Het stond alleen wel in de altijd betrouwbare krant l'Equipe
Komt gewoon omdat Armstrong geen renner is waarvoor je echt naar de tour keek op een gegeven moment. Heel berekenend rijden en maakte de tour er niet spannender op. Zolang Armstrong niet betrapt is op doping is hij in mijn ogen 'clean'. Die kutfransen willen gewoon iedereen die er bovenuit steekt de kop af hakken. Hoe maakt ze niet uit....quote:Op zondag 29 juli 2007 12:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Bij Rasmussen wil je eerst bewijzen zien en bij Armstrong kun je op je klompen aanvoelen dat zon renner zijn prestatie niet te dank heeft aan formidabele voorbereiding alleen. Beetje tegenstrijdig.
Begrijp ook niet dat mensen Armstrong verwijten dat die op en top sportman is. Hij was gewoon de beste meer valt daar eigenlijk niet over te zeggen. Dit jaar lag de tour open en doordat Rasmussen en Contador de beste in de bergen waren hadden ze de meeste kansen om geel naar Parijs te brengen. Deze rijders tippen natuurlijk bij lange na niet aan de kwaliteiten die Armstrong had.
Aangezien ik hier vannacht inderdaad wat formele posts over de arbeidsrechtelijke kant heb geplaatst, voel ik me aangesproken.quote:Op zondag 29 juli 2007 08:19 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik vind het grappig dat iedereen hier formeel loopt te doen met arbeidsrecht e.d. en daarna de "verborgen agenda" laat blijkln, nl. dat het schijnbaar onterecht is dat hij de tour is uitgezet. Als iedereen zo lekker formeel bezig is: voor het uit de tour zetten zijn minder schrikbarende feiten nodig dan om iemand te ontslaan. Als er niet genoeg aanleiding is om iemand te ontslaan, dan kan er nog wel genoeg zijn om hem terecht uit de tour te knikkeren. Sterker nog, alleen het sterke vermoeden dat R over zijn lokatie loog kan als derde vergrijp tellen. En dat geldt zeker niet -vanwege dezelfde week- als 1 vergrijp. Stel je ook de consuquenties voor als dit wel zo was. Dan kies je juni gewoon als je "schandemaandje" uit, dopet jezelf helemaal suf vanaf 1 juni zodat je in de tour "legaal" piekt en als iemand vraagt waarom je je controles bent misgelopen, zeg je "tja...ongelukje...en..pas mijn tweede vergrijp."
Je wil het geloof ik niet begrijpen volgens mij. Ik wil geen bewijzen zien aangaande Rasmussen, ik had alleen gehoopt dat er wel iets meer duidelijkheid zou zijn waarom hij nou precies is ontslagen. Zelfs de renners van Rabo weten dat niet en dat is toch wel vreemd.quote:Op zondag 29 juli 2007 12:17 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Bij Rasmussen wil je eerst bewijzen zien en bij Armstrong kun je op je klompen aanvoelen dat zon renner zijn prestatie niet te dank heeft aan formidabele voorbereiding alleen. Beetje tegenstrijdig.
Begrijp ook niet dat mensen Armstrong verwijten dat die op en top sportman is. Hij was gewoon de beste meer valt daar eigenlijk niet over te zeggen. Dit jaar lag de tour open en doordat Rasmussen en Contador de beste in de bergen waren hadden ze de meeste kansen om geel naar Parijs te brengen. Deze rijders tippen natuurlijk bij lange na niet aan de kwaliteiten die Armstrong had.
ik keek de tour eigenlijk wel om armstrongquote:Op zondag 29 juli 2007 12:28 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Komt gewoon omdat Armstrong geen renner is waarvoor je echt naar de tour keek op een gegeven moment. Heel berekenend rijden en maakte de tour er niet spannender op. Zolang Armstrong niet betrapt is op doping is hij in mijn ogen 'clean'. Die kutfransen willen gewoon iedereen die er bovenuit steekt de kop af hakken. Hoe maakt ze niet uit....
Het heeft zeker in l'Equipe gestaan. Vraag is alleen of het waar was of niet. Ik heb die nasleep niet helemaal gevolgd.quote:Op zondag 29 juli 2007 12:26 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Armstrong is altijd beschuldigd en heeft zich ieder jaar moeten verdedigen tegenover dit soort aantijgingen. Feit is dat die nooit is geschorst en dat zijn titels niet zijn afgepakt. Dan kun je wel weer gaan gissen maar daar hou ik persoonlijk niet zo van want daar kom je niet zo ver mee.
ja, hij is betrapt op epo, maar hij heeft zich daar op één of ander manier kunnen onder uitlullen...quote:Op zondag 29 juli 2007 12:40 schreef Barnet_Bee het volgende:
Het heeft zeker in l'Equipe gestaan. Vraag is alleen of het waar was of niet. Ik heb die nasleep niet helemaal gevolgd.
Dat denk ik ook wel. Mijn held Pantani heeft in zijn geniale optreden van 1998 ook niet zuiver gereden, maar eigenlijk interesseert me dat geen fuck. Ik heb destijds zo genoten en geloof niet dat zijn concurrenten zuiver reden.quote:Op zondag 29 juli 2007 12:34 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat ik bij Armstrong bepaalde conclusies trek is verder mijn goed recht, ik heb als internetposter niet te bewijzen dat Armstrong niet clean was. Maar met een beetje logica kan je maar tot 1 conclusie komen, Armstrong gebruikte net zoveel of zelfs nog meer als zijn concurrentie. Wie in fabeltjes gelooft moet dat vooral doen, maar ubermenschen kunnen ubermenschen alleen verslaan als het speelveld gelijk is. Armstrong was goed, erg goed zelfs maar toch niet zo goed dat hij de elite der gedrogeerrde elite kon verslaan zonder hulp van bepaalde middelen.
Gevonden:quote:Op zondag 29 juli 2007 12:42 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ja, hij is betrapt op epo, maar hij heeft zich daar op één of ander manier kunnen onder uitlullen...
wegens mijn gebrek aan naiviteit en het nadeel van de twijfels dat ik alle renners geef, vrees ik dat lance niet zo clean was
Niks mis mee toch, iedereen moet z'n favoriet hebben....quote:Op zondag 29 juli 2007 12:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ik keek de tour eigenlijk wel om armstrong
Die Media zijn helemaal fantastischquote:Op zondag 29 juli 2007 12:52 schreef Ericr het volgende:
Eerlijk gezegd hoop ik dat Rasmussen de rechtszaak wint, alleen maar om duidelijk te maken aan instanties en de Raboploeg dat ook voor hun regels gelden. Als de trend doorzet dat bij getuigenbewijs er al verregaande stappen kunnen worden genomen, voorspel ik nog wel een hele rits ontslagen in de toekomst.
UCI en ASO hebben zich vrij schofterig gedragen in deze kwestie, op voorhand een renner veroordelen is niet aan hun. Laat dat maar over aan internetposters en de media. UCI en ASO behoren zich aan de feiten te houden en geen uitingen te doen die vrij subjectief zijn. Prudhomme kreeg bijkant een orgasme toen Rasmussen eindelijk pleite was. Zeker de UCI dient eerst te bewijzen dat een renner rommelt en daarna pas uitingen te doen. Een feitelijke meldin dat Rasmussen controles heeft gemist was van de kant van de UCI voldoende, uitingen dat je liever een andere renner ziet winnen behoort niet vanuit de UCI te komen.
quote:Rasmussen: ,,Mijn Tourzege werd gestolen''
KOPENHAGEN - De Deense wielrenner Michael Rasmussen heeft zijn voormalige werkgever Rabobank, de Internationale Wielerunie UCI en de Tourorganisatie beschuldigd van diefstal van de eindzege in de Tour de France. Dat verklaarde de 33-jarige renner in een interview met de Deense krant Politiken.
Volgens de Deen waren zowel Rabobank als de UCI voor de start van de Tour op de hoogte van de fouten die hij gemaakt had. Toch hebben ze hem laten starten. Later zal duidelijk worden welke juridische stappen Rasmussen zal ondernemen.
De Deen werd door Rabobank uit de Tour gezet omdat hij gelogen had over zijn verblijfplaats tijdens zijn voorbereiding in de Tour. Hij had van de UCI en de Deense Wielerbond ook al enkele waarschuwingen gekregen omdat hij niet tijdig gemeld had waar hij verbleef en daardoor mogelijke controles miste.
nu nog foto's van de stempels in z'n paspoort, de vliegtickets en we kunnen hem 100% geloven.quote:
Ik geloof die jongen op z'n blauwe ogenquote:Op zondag 29 juli 2007 13:34 schreef kawotski het volgende:
[..]
nu nog foto's van de stempels in z'n paspoort, de vliegtickets en we kunnen hem 100% geloven.
Hij is wel heel erg veel de media aan het zoeken voor iemand die daarvoor nooit in geen kranten of wegen te vinden was.quote:
Heb je gezien hoe z'n voor z'n huis stondenquote:Op zondag 29 juli 2007 13:42 schreef 456 het volgende:
[..]
Hij is wel heel erg veel de media aan het zoeken voor iemand die daarvoor nooit in geen kranten of wegen te vinden was.
Opvallend.
Nu doe je het weer. Je beschuldigt hem. Dat gaat mij te ver. Hij was geen ubermensch (die termen gebruik je alleen in oorlogstijden) hij was een wielrenner die met kop en schouders boven de rest uitstak. Wat is daar toch mis mee? Dat is sport en daar kun je toch gewoon van genieten. Je zou de stelling ook kunnen deponeren en zeggen ondanks dat het hele peleton zwaar aan de dope was (wat ik niet geloof) was Armstrong de BESTE in zijn soort. Komt trouwens wel in meerdere sporten voor dat er altijd 1 de allerbeste is....... Maar om dat soort mensen nu te zien als twijfelachtig vindt ik onsportief en vraag me af of je geniet van dat soort mensen of alleen met sport bezig bent om mensen onderuit te kunnen halen omdat ze niet in jouw beeld definitie passen van topprestatie. Er lopen mensen rond op deze planeet die zonder doping of wat dan ook gewoon de beste zijn. Waar niemand aan kan tippen.quote:Op zondag 29 juli 2007 12:34 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je wil het geloof ik niet begrijpen volgens mij. Ik wil geen bewijzen zien aangaande Rasmussen, ik had alleen gehoopt dat er wel iets meer duidelijkheid zou zijn waarom hij nou precies is ontslagen. Zelfs de renners van Rabo weten dat niet en dat is toch wel vreemd.
Dat ik bij Armstrong bepaalde conclusies trek is verder mijn goed recht, ik heb als internetposter niet te bewijzen dat Armstrong niet clean was. Maar met een beetje logica kan je maar tot 1 conclusie komen, Armstrong gebruikte net zoveel of zelfs nog meer als zijn concurrentie. Wie in fabeltjes gelooft moet dat vooral doen, maar ubermenschen kunnen ubermenschen alleen verslaan als het speelveld gelijk is. Armstrong was goed, erg goed zelfs maar toch niet zo goed dat hij de elite der gedrogeerrde elite kon verslaan zonder hulp van bepaalde middelen.
Zou Rasmussen in zijn contract een clausule hebben dat ze hem verplicht moeten opnemen in de tourselectie?quote:Op zondag 29 juli 2007 13:53 schreef Eduard37 het volgende:
Rasmussen heeft gelogen over zijn verblijfplaats.
De vraag die in de rechtbank beantwoord zal gaan worden is:
Is het terecht dat iemand die mocht starten in de TDF alsnog uit de Tour gehaald kan worden voor een zaak die zich voor de TDF afspeelde en waarvvoor hij reeds een boete en waarschuwingen heeft gekregen?
Zo simpel is het.
Eduard37... Hoevaak nu nog:quote:Op zondag 29 juli 2007 13:53 schreef Eduard37 het volgende:
Rasmussen heeft gelogen over zijn verblijfplaats.
De vraag die in de rechtbank beantwoord zal gaan worden is:
Is het terecht dat iemand die mocht starten in de TDF alsnog uit de Tour gehaald kan worden voor een zaak die zich voor de TDF afspeelde en waarvvoor hij reeds een boete en waarschuwingen heeft gekregen?
Zo simpel is het.
Zat je collega in de verkeerde trein?quote:Op zondag 29 juli 2007 14:11 schreef 456 het volgende:
[..]
Al eens eerder gezegd, afgelopen week iets soortgelijks gezien bij mijn werkgever. Ook staande voet ontslagen na niet correct handelen omtrent verblijfplaats.
hoezo niet overleggen? vliegt hij dan altijd zonder paspoort ofwatquote:Op zondag 29 juli 2007 14:21 schreef Manu82 het volgende:
Smeets zegt nu dat Rasmussen zijn paspoort niet kan overleggen. Merckx is het met de beslissing van Rabobank eens.
Nee, paspoort is op vakantie, Rasmussen is z'n bestemming vergetenquote:Op zondag 29 juli 2007 14:29 schreef Bartoli het volgende:
[..]
hoezo niet overleggen? vliegt hij dan altijd zonder paspoort ofwat
oh my dayzquote:Op zondag 29 juli 2007 14:11 schreef 456 het volgende:
[..]
Eduard37... Hoevaak nu nog:
Die boete en waarschuwingen waren voor het niet op tijd melden van zijn verblijfsplaats.
De reden van uitsluiting is het feit dat hij loog over zijn verblijfsplaats.
Ik denk dat Rabobank ten alle tijde, ongeacht tour of niet, het recht heeft een arbeidscontract te ontbinden wanneer een werknemer liegt.
Al eens eerder gezegd, afgelopen week iets soortgelijks gezien bij mijn werkgever. Ook staande voet ontslagen na niet correct handelen omtrent verblijfplaats.
En dan kun je altijd ook nog kijken of er telefoonverkeer geweest is met z'n mobiel.quote:Op zondag 29 juli 2007 14:29 schreef Bartoli het volgende:
Als het goed heeft moet Rasmussen bewijzen hebben alleen weet die het zelf niet denk ik. Ik zeg
- vliegtickets?
- afboeking van de vliegtickets?
- stempel in je paspoort?
allemaal bewijs of je wel of niet in Italie of mexico was
Daar heeft hij geen bereik mee in Mexico........quote:Op zondag 29 juli 2007 15:04 schreef Colnago het volgende:
[..]
En dan kun je altijd ook nog kijken of er telefoonverkeer geweest is met z'n mobiel.
Bankafschriften van de Rabobank zouden ook uitkomst kunnen bieden .quote:Op zondag 29 juli 2007 15:04 schreef Colnago het volgende:
[..]
En dan kun je altijd ook nog kijken of er telefoonverkeer geweest is met z'n mobiel.
Helaas heeft hij altijd cash geld bij zich, hij is een beetje wantrouwend tov de atm's in Mexicoquote:Op zondag 29 juli 2007 15:13 schreef Falco het volgende:
[..]
Bankafschriften van de Rabobank zouden ook uitkomst kunnen bieden .
Jezus man, werk je bij de Stasi ofzo? Je verblijfplaats gaat je werkgever geen zak aan.quote:Op zondag 29 juli 2007 14:11 schreef 456 het volgende:
Ik denk dat Rabobank ten alle tijde, ongeacht tour of niet, het recht heeft een arbeidscontract te ontbinden wanneer een werknemer liegt.
Al eens eerder gezegd, afgelopen week iets soortgelijks gezien bij mijn werkgever. Ook staande voet ontslagen na niet correct handelen omtrent verblijfplaats.
Wil je nu zeggen dat een werkgever in het wielrennen een renner zonder opgave van reden hem kan ontslaan en dat de bewijslast nog bij de renner ligt ook?quote:Op zondag 29 juli 2007 01:14 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat kan wel degelijk. Een wielrenner moet zich houden aan de UCI regels als een ploeg zich daaraan conformeert. In mijn beleving ziet het er sterk naar uit dat -en het zou best kunnen dat Rabo's interne regels bevatten dat je je houdt aan de UCI regels- Rasmussen door vermeend te liegen de UCI regels én dus ook de interne regels schond. Dan wordt het de Rooij versus Rasmussen en de werkgever ziet genoeg grond om hem te ontslaan.
Dan twee zaken
1. Wat gaat het UCI hiermee doen. Die kan denk ik niet anders doen dan Rasmussen schorsen aangezien zijn whereabouts op 13/14 juni onbekend zijn.
2. Een arbeidsrechtelijke zaak. Daar doen beide partijen hun verhaal en zal er een welles/nietes ontstaan. De rechter zal vast willen dat Rasmussen uitlegt waar hij 13/14 juni dan was. Misschien is 1 dan al opgehelderd.
Dat wordt trouwens nog interessant, want als Rasmussen zich voor 1 wil vrijpleiten dan kan dat in 2 tegen hem gebruikt worden. Als hij zich bij 1 niet vrijpleit is hij misschien het zaadje.
te onwaarschijnlijk is behoorlijk subjectief. Mag toch hopen dat als het jouw overkomt er preciezer en volgende de regels in het normale rechtsysteem wordt gehandeld en dat mensen ook zo denken.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:15 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
omdat het omgekeerde TE onwaarschijnlijk zou zijn, daarom
Zo logisch is die omkering helemaal niet. Er zijn tig redenen re verzinnen waarom anderen in deze situatie anders handeld. JE stelt nu 1 situatie vast alsof iedereen altijd zo zou reageren.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:19 schreef Tup het volgende:
[..]
Logica:
Situatie: Rasmussen nog niet ontslagen, de Rooij confronteert hem. Ik hoor jou zeggen:
Ja, ALS ik de waarheid zou spreken DAN zou ik mijn paspoort laten zien (als A dan B)
Logische omkering
ALS je je paspoort niet laat zien DAN spreek je niet de waarheid (als niet B dan niet A)
Kijk wat voor heksejacht er op die man gaande is. En dan iedereen die alle bagger over hem heen stort nog hun zin geven ook? Ik had precies hetzelfde gedaan, schuldig of onschuldig.quote:Eerlijk is eerlijk, NIEMAND begrijpt waarom Rasmussen zijn paspoort niet even laat zien. Dat "privacy" argument is echt heel flauw (maar zijn goed recht totdat een rechter doorvraagt)
Al meerdere malen is aangegeven dat Italië niet door die buienradar wordt gecoverd. Wat een kut-onderzoek van die website.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:54 schreef narvik het volgende:
The story continues vol 176
http://www.mekreatief.nl/cas.htm
jawel hoor... voor sommige jobs moet je binnen een bepaalde omtrek rond bedrijf wonen...quote:Op zondag 29 juli 2007 15:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
Jezus man, werk je bij de Stasi ofzo? Je verblijfplaats gaat je werkgever geen zak aan.
Bron?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:28 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Helaas heeft hij altijd cash geld bij zich, hij is een beetje wantrouwend tov de atm's in Mexico
OMG.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:54 schreef narvik het volgende:
The story continues vol 176
http://www.mekreatief.nl/cas.htm
Om er dan door die verdachte arts er zelf nog worden afgehaald ook.quote:Op zondag 29 juli 2007 01:21 schreef Ericr het volgende:
Ik verwacht vrij weinig van de Rabo, maar ook niet al te veel van Rasmussen. Een getuigenverklaring van Cassani tegenover wat getuigenverklaringen van familie in Mexico. Gaat volgens mij niet veel opleveren.
Al dat zogenaamde 'overtuigende' bewijs blijkt wel vaker niet zo overtuigend te zijn en binnen no time mogen renners dan weer op de fiets stappen. In het geval Rasmussen wat lastiger misschien, hij had misschien beter in verband gebracht kunnen worden met vage dokters en dan opeens verdwenen zijn van bepaalde lijstjes.
Evengoed zie ik op dit moment op die radar een paar kleine buitjes boven Italiëquote:Op zondag 29 juli 2007 15:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Al meerdere malen is aangegeven dat Italië niet door die buienradar wordt gecoverd. Wat een kut-onderzoek van die website.
Dat is horizon-ruis. Op andere buienradars + een webcam is duidelijk te zien dat het op die dag flink hard geregend heeft.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:03 schreef narvik het volgende:
[..]
Evengoed zie ik op dit moment op die radar een paar kleine buitjes boven Italië
Ok, er valt vast wel een job evrzinnen waarvoor dat vereist is, maar het enkele feit dat je niet in de buurt van je bedrijf verblijft kan nooit an sich een dringende reden in de zin van art 7:677 BW opleveren, daarvoor is wel iets extra's nodig.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:57 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
jawel hoor... voor sommige jobs moet je binnen een bepaalde omtrek rond bedrijf wonen...
Dat is iets heel anders.quote:ook heb ik al zaken gezien van werknemers die een openbaarvervoersabonnement hadden voor een bepaalde plaats, terwijl ze gedomicilieerd weren op een andere plaats, ook heb je mensen die zich ziek melden en het huis niet mogen verlaten terwijl ze eigenlijk op reis gaan...
Daar twijfel ik ook niet aan. Noord Italie = Alpen = regen. Maar het blijft leuk hoe iedereen met deze soap bezig blijft. Ben ook benieuwd of de NOS ook nog met dit buienradarverhaal op de proppen komt.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat is horizon-ruis. Op andere buienradars + een webcam is duidelijk te zien dat het op die dag flink hard geregend heeft.
in welke zin ? je zegt dat een werkgever geen zak te maken heeft met je verblijfplaats ... ik zeg dat dat allesbehalve het geval is.quote:
Hoezo is iedereen die dat pleit gelijk een rasmussen liefhebber. Dat simplistische denken wordt ik zo moe van.quote:Op zondag 29 juli 2007 11:09 schreef Tup het volgende:
[..]
Lees het eens even goed. De betogen van Rasmussen-liefhebbers komen er op neer dat de Rooij een bewijsplicht heeft tegenover ons. Niet dus.
Omdat dat opzettelijk benadelen van de werkgever is. In de Rasmussencasus is er geen directe schade voor de Rabobank.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:10 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
in welke zin ? je zegt dat een werkgever geen zak te maken heeft met je verblijfplaats ... ik zeg dat dat allesbehalve het geval is.
Er staat nog niets vast... Dus ook niet voor Rabo, en dus is er geen grond voor een ontslag op staande voet.quote:bovendien, als je als wielrenner je whereabouts moet doorgeven, moet je dat simpelweg doen. Als je het drie keer nalaat, kan de uci je schorsen, door de laatste leugen van rasmus staat de teller op 3... rabo staat dan ook wel zeer stevig in zijn schoenen om rasmussen stante pede te ontslaan.
Wat weet die er nu vanquote:zelfs onze wielerheld eddy merckx is het daar mee eens
Jij mag dus gewoon op een werkdag weg blijven van je werk, zonder opgaaf van reden?quote:Op zondag 29 juli 2007 15:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jezus man, werk je bij de Stasi ofzo? Je verblijfplaats gaat je werkgever geen zak aan.
De media is wel heel erg op 1 man gericht terwijl hij daarvoor nooit interressant was.quote:Op zondag 29 juli 2007 13:42 schreef 456 het volgende:
[..]
Hij is wel heel erg veel de media aan het zoeken voor iemand die daarvoor nooit in geen kranten of wegen te vinden was.
Opvallend.
zeggen waar je bent gat voor de tijd wanneer je niet aan het werk bent. jij moet dus opgeven waar je ebtn in het wekend. Laat even weten voor wie je werkt. Ga ik daar niet werken.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:19 schreef 456 het volgende:
[..]
Jij mag dus gewoon op een werkdag weg blijven van je werk, zonder opgaaf van reden?
Geef mij even door waar jij werkt...
Geen directe schade?quote:Op zondag 29 juli 2007 16:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Omdat dat opzettelijk benadelen van de werkgever is. In de Rasmussencasus is er geen directe schade voor de Rabobank.
[..]
dat rasmus rabo niet opzettelijk heeft willen schaden, akkoord ... maar het is wel gebeurd, en als ploeg kan je iemand als rasmus toch wel missenquote:Op zondag 29 juli 2007 16:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Omdat dat opzettelijk benadelen van de werkgever is. In de Rasmussencasus is er geen directe schade voor de Rabobank.
Er staat nog niets vast... Dus ook niet voor Rabo, en dus is er geen grond voor een ontslag op staande voet.
Wat weet die er nu van
Ik zeg helemaal niet dat ik me moet verantwoorden in het weekend.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:21 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
zeggen waar je bent gat voor de tijd wanneer je niet aan het werk bent. jij moet dus opgeven waar je ebtn in het wekend. Laat even weten voor wie je werkt. Ga ik daar niet werken.
voor een wielrenner is trainen onderdeel van zijn werk ... bovendien is nu eenmaal de regel dat een wielrenner continu zijn whereabouts moet doorgeven voor de dopingcontroles, it is as simple as that, je gaat nu toch ook DAT niet betwijfelenquote:Op zondag 29 juli 2007 16:21 schreef One_of_the_few het volgende:
zeggen waar je bent gat voor de tijd wanneer je niet aan het werk bent. jij moet dus opgeven waar je ebtn in het wekend. Laat even weten voor wie je werkt. Ga ik daar niet werken.
Dat heeft niets met je verblijfplaats te maken, dat is werkweigering (overigens: behoudens een goede reden, ziekenhuis bv... Dat behoort de werkgever toch zeker wel te controleren)...quote:Op zondag 29 juli 2007 16:19 schreef 456 het volgende:
[..]
Jij mag dus gewoon op een werkdag weg blijven van je werk, zonder opgaaf van reden?
Geef mij even door waar jij werkt...
Ligt dat aan Rasmussen of aan de pers/acties Rabobank zelf? Zeg het maar.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:22 schreef 456 het volgende:
[..]
Geen directe schade?
En al die negatieve publiciteit dan?
Ik mag toch hopen dat Rabo meer weet, anders is het echt idioot.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:22 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
dat rasmus rabo niet opzettelijk heeft willen schaden, akkoord ... maar het is wel gebeurd, en als ploeg kan je iemand als rasmus toch wel missen
voor ons staat er misschien nog niets vast ... rabo weet misschien en waarschijnlijk meer.
en eddy weet er minstens evenveel van als wij
kijk, gewoon als voorbeeld, als je ziek bent, en je bent naar de dokter geweest, ga je toch niet de volgende dag aan je werkgeven zeggen: en bewijs jij nu maar eens dat IK niet naar de dokter ben geweestquote:Op zondag 29 juli 2007 16:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat heeft niets met je verblijfplaats te maken, dat is werkweigering (overigens: behoudens een goede reden, ziekenhuis bv... Dat behoort de werkgever toch zeker wel te controleren)...
Rasmussen hééft een briefje overhandigd, Rabo betwist alleen de juistheid daarvan. Zij mogen dan ook aantonen dat het niet klopt.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:33 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
kijk, gewoon als voorbeeld, als je ziek bent, en je bent naar de dokter geweest, ga je toch niet de volgende dag aan je werkgeven zeggen: en bewijs jij nu maar eens dat IK niet naar de dokter ben geweest
nee, je brengt gewoon je briefje van de dokter mee, ben je dat briefje kwijt, heb je dikke pech.
en je mag ook verwachten dat rasmus aantoont dat het wel klopt , allez, ik verwacht dat niet eigenlijk, want hij zal het niet kunnen aantonen, maar goed.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
Rasmussen hééft een briefje overhandigd, Rabo betwist alleen de juistheid daarvan. Zij mogen dan ook aantonen dat het niet klopt.
de Rooijquote:Op zondag 29 juli 2007 15:54 schreef narvik het volgende:
The story continues vol 176
http://www.mekreatief.nl/cas.htm
Ik krijg de indruk dat de nodige mensen hier wielrennen als een standaard kantoorbaan zien. Dat is het natuurlijk helemaal niet, en dus is het handig van tevoren te definieren wat werk is voor een wielrenner. M.i. wordt een wielrenner aangenomen om wedstrijden te rijden en daarin het liefst goed te presteren. Het dom trainen van 9 tot 5 valt daar niet onder. Je dient je zo goed mogelijk te prepareren voor een wedstrijd, maar hoe je dat doet zul je zelf moeten weten. Dat hangt ook sterk af van wat je lichaam aankan en wat het beste voor jou als individu werkt. Ik kan me niet voorstellen dat het overslaan van een training door de wielerploeg als werkweigering wordt opgevat. Wel het weigeren te rijden van een wedstrijd, maar daar kunnen natuurlijk hele goede redenen als een blessure voor zijn. Overigens was Rasmussen wel degelijk aan het trainen, maar mogelijk op een andere plaats dan hij had doorgegeven.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:33 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
kijk, gewoon als voorbeeld, als je ziek bent, en je bent naar de dokter geweest, ga je toch niet de volgende dag aan je werkgeven zeggen: en bewijs jij nu maar eens dat IK niet naar de dokter ben geweest
nee, je brengt gewoon je briefje van de dokter mee, ben je dat briefje kwijt, heb je dikke pech.
als hij echt loog dan is daar geen misverstand over. Ontslag en terecht.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:24 schreef 456 het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat ik me moet verantwoorden in het weekend.
Ik heb een werkdag, Rasmussen heeft dat met zijn salaris tov de Rabobank ook. Zijn werkdag ziet er uit door te fietsen. Een van die regels is met zijn ploeg, dat de ploeg moeten weten waar hij fietst.
Hij loog daarover.
Vertrouwensbreuk.
Reden voor ontslag.
Tuurlijk niet en dat doe ik ook nergens.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:24 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
voor een wielrenner is trainen onderdeel van zijn werk ... bovendien is nu eenmaal de regel dat een wielrenner continu zijn whereabouts moet doorgeven voor de dopingcontroles, it is as simple as that, je gaat nu toch ook DAT niet betwijfelen
nee, dat mag je niet verwachten. Zo werkt het systeem.quote:Op zondag 29 juli 2007 16:42 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
en je mag ook verwachten dat rasmus aantoont dat het wel klopt , allez, ik verwacht dat niet eigenlijk, want hij zal het niet kunnen aantonen, maar goed.
Kijk eens paar berichten boven jequote:Op zondag 29 juli 2007 18:13 schreef Terecht het volgende:
http://www.mekreatief.nl/cas.htm
Het regende heul niet in Italie op 13/14 juni
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jezus man, werk je bij de Stasi ofzo? Je verblijfplaats gaat je werkgever geen zak aan.
Je bedoelt dat je twijfelt of Rasmussen loog of niet?quote:Op zondag 29 juli 2007 18:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tuurlijk niet en dat doe ik ook nergens.
Rasmussen krijgt overal de rol in het bewijzen van onschuld. In die mate die je verder nergens anders vind. als mensen dat normaal vinden, prima. Maar ik niet.
Goede reactie ende bijdrage in dit topicquote:
Yeh whatever, ik heb toch heel duidelijk andere woorden uit zijn mond horen komen. Hij stond niet voor of tegen het besluit. We zien straks wel of we een goede beslissing hebben genomen. En de komende dagen zal wel meer duidelijk worden.quote:Op zondag 29 juli 2007 18:37 schreef wimderon het volgende:
Erik Dekker zegt net dat hij de beslissing van De Rooy terecht vond en dat in de komende tijd wel zal blijken waarom
Ik heb die woorden van Dekker:quote:Op zondag 29 juli 2007 18:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Yeh whatever, ik heb toch heel duidelijk andere woorden uit zijn mond horen komen. Hij stond niet voor of tegen het besluit. We zien straks wel of we een goede beslissing hebben genomen. En de komende dagen zal wel meer duidelijk worden.
ook gehoord.quote:Op zondag 29 juli 2007 18:37 schreef wimderon het volgende:
Erik Dekker zegt net dat hij de beslissing van De Rooy terecht vond en dat in de komende tijd wel zal blijken waarom
Je bent de 3de die met dit 'nieuws' komt.quote:Op zondag 29 juli 2007 19:11 schreef ReMCoDijKSTRa het volgende:
De Italiaanse oud-renner Davide Cassani loog over zijn ontmoeting met Michael Rasmussen in de Italiaanse Dolomieten. Dat schrijft Cadans Wielersport. Op basis van een verklaring van Cassani is Rasmussen uit de Tour gezet.
Cassani verklaarde Rasmussen in de stromende regen gesproken te hebben. Volgens radarbeelden blijkt dat echter onmogelijk. In de verklaring van deze kroongetuige zit dus een tegenstrijdigheid.
http://wielrennen.blog.nl(...)mussen-in-dolomieten
http://www.mekreatief.nl/cas.htm
Tja vaag linkje. Maar bevestigt wel weer dat t zaakje stinkt aan alle kanten.quote:Op zondag 29 juli 2007 19:13 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Je bent de 3de die met dit 'nieuws' komt.
Zoals je ziet had ik dat al veranderd wanneer ik de post aanmaakte maarja.....quote:Op zondag 29 juli 2007 19:13 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Je bent de 3de die met dit 'nieuws' komt.
Er schijnen genoeg andere bronnen te zijn die bewijzen dat het wel geregend heeft toen.quote:Op zondag 29 juli 2007 19:31 schreef Longmen het volgende:
[..]
Tja vaag linkje. Maar bevestigt wel weer dat t zaakje stinkt aan alle kanten.
wat gaan deze topics snel btw
Heb je er één, wil ik lezen!quote:Op zondag 29 juli 2007 19:53 schreef Cootz het volgende:
[..]
Er schijnen genoeg andere bronnen te zijn die bewijzen dat het wel geregend heeft toen.
Nee,ik zeg dat de werkgever met opgave van reden dit kan doen. (volgens de Televaag zegt Rasmussen dat de Rooij hem niet heeft ontslagen overigens). De werknemer kan dit ontslag aanvechten. Beide partijen leveren bewijzen en de rechter doet een uitspraak. Rabo ontkomt er niet aan bewijzen te leveren, maar als ze zeggen dat Rasmussen bekend heeft, maar Rasmussen ontkent dit, dan denk ik dat een rechter Rasmussen zal vragen waar hij de 13 en 14e was en om enig bewijs hieromtrent.Dus de bewijslast ligt bij beide, dat zou ook logisch zijn, want een rechter luistert naar beide kanten.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat een werkgever in het wielrennen een renner zonder opgave van reden hem kan ontslaan en dat de bewijslast nog bij de renner ligt ook?
Wel als je wielrenner bent, omdat de UCI bepalingen dit eisen. Anders geen wielrenner worden, of alleen de ronde van Azerbaidjan rijden.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jezus man, werk je bij de Stasi ofzo? Je verblijfplaats gaat je werkgever geen zak aan.
Weet je zeker dat je bestaat? Zo nee, dan.....elke beslissing is een aanname op basis van plausibiliteit. Dergelijk relativisme brengt ons echt verder.quote:Op zondag 29 juli 2007 15:53 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
te onwaarschijnlijk is behoorlijk subjectief. Mag toch hopen dat als het jouw overkomt er preciezer en volgende de regels in het normale rechtsysteem wordt gehandeld en dat mensen ook zo denken.
Toen wist hij dus het hele verhaal nog niet..quote:Op zondag 29 juli 2007 18:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Yeh whatever, ik heb toch heel duidelijk andere woorden uit zijn mond horen komen. Hij stond niet voor of tegen het besluit. We zien straks wel of we een goede beslissing hebben genomen. En de komende dagen zal wel meer duidelijk worden.
Je trekt het nu naar een context waar de woorden een heel andere betekenis hebben. zo kan je elk standpunt wel verdraaien.quote:Op zondag 29 juli 2007 21:28 schreef Tup het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je bestaat? Zo nee, dan.....elke beslissing is een aanname op basis van plausibiliteit. Dergelijk relativisme brengt ons echt verder.
Tuurlijk zal de rechter rasmussen vragen stellen. Neemt niet weg dat degene die ontslag levert primair de bewijslast moet geven.quote:Op zondag 29 juli 2007 21:24 schreef Tup het volgende:
[..]
Nee,ik zeg dat de werkgever met opgave van reden dit kan doen. (volgens de Televaag zegt Rasmussen dat de Rooij hem niet heeft ontslagen overigens). De werknemer kan dit ontslag aanvechten. Beide partijen leveren bewijzen en de rechter doet een uitspraak. Rabo ontkomt er niet aan bewijzen te leveren, maar als ze zeggen dat Rasmussen bekend heeft, maar Rasmussen ontkent dit, dan denk ik dat een rechter Rasmussen zal vragen waar hij de 13 en 14e was en om enig bewijs hieromtrent.Dus de bewijslast ligt bij beide, dat zou ook logisch zijn, want een rechter luistert naar beide kanten.
geef er mij eens éénquote:Op zondag 29 juli 2007 21:42 schreef One_of_the_few het volgende:
Neemt niet weg dat rasmussen zich snel vrij kan pleiten. maar er zijn zoveel goede redenen omdat niet te doen dat ik het erg vreemd vind dat hij zo zwart gemaakt wordt.
Dat ligt iets anders. Bij een ontslag op staande voet gaat de zaak naar de Kantonrechter die er een uitspraak over doet en een eventuele ontslagvergoeding vaststelt. De zogenaamde "Kantonrechterformule"quote:Op zondag 29 juli 2007 22:05 schreef petitlapin2 het volgende:
bovendien is, als rasmussen een rechtszaak begint, HIJ toch de aanklager, en rabo de verdedigende partij.
Rasmussen moet dus bewijzen dat rabo schuldig is....
ja, ken ik niets van... in belgie is dat voor de arbeidsrechtbank...quote:Op zondag 29 juli 2007 22:09 schreef kraaksandaal het volgende:
Dat ligt iets anders. Bij een ontslag op staande voet gaat de zaak naar de Kantonrechter die er een uitspraak over doet en een eventuele ontslagvergoeding vaststelt. De zogenaamde "Kantonrechterformule"
Die verklaring zijn beelden van dus dat lijkt me geen probleem, bovendien kan Sorensen het verhaal van Cassani bevestigen omdat die 't uit zijn mond gehoort heeft.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:19 schreef Ericr het volgende:
Rabo moet aantonen dat de ontslagreden terecht was, het is dan nog maar de vraag of Cassani nog een keer wil verklaren dat hij Rasmussen is tegengekomen.
Je zal het toch echt een keer onder ede moeten verklaren mocht die verklaring van Cassani het enige bewijs zijn. Anders kan je wel van alles roepen natuurlijk.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:23 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Die verklaring zijn beelden van dus dat lijkt me geen probleem, bovendien kan Sorensen het verhaal van Cassani bevestigen omdat die 't uit zijn mond gehoort heeft.
de jruidische strijd die er toch gaat komen:quote:
Is niet nodig, de verklaring van Cassani gaat in het dossier over de ontslagen werknemer, de rechter legt dat naast de stukken van de ontslagen werknemer en doet vervolgens een uitspraak. Er is 1 ziiting waar de beide partijen hun kant van het verhaal kunnen toelichten.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:25 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je zal het toch echt een keer onder ede moeten verklaren mocht die verklaring van Cassani het enige bewijs zijn. Anders kan je wel van alles roepen natuurlijk.
ik ben allesbehalve overtuigd , maar goed, ik ga voortkijken naar tour 2007 dus ik ga er niet verder over uitweiden.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:28 schreef One_of_the_few het volgende:
de jruidische strijd die er toch gaat komen:
- je laat je in je kaarten kijken
- uitspraken kunnen in de rechtzaal tegen je worden gebruikt. Ook al zijn ze terecht.
- je recht halen doe je in de rechtbank waar je toch toe veroordeeld bent.
Bovengenoemde redenen en de praktijk waarin veel advocaten hun clienten verbieden nog wat te zeggen maken dat dit geen onlogische keuze is van rasmussen en zijn advocaat.
Miischien heel erg kneuterig. Maar zelfs bij baantjer zag je vroeger dat mensen alleen met hun advocaat erbij wilden praten terwijl ze wel onschuldig waren.
Zo moeilijk moet het toch niet zijn om te bewijzen dat hij wel in Mexico zat? Telefoon, banktransacties ofzo.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:31 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ik ben allesbehalve overtuigd , maar goed, ik ga voortkijken naar tour 2007 dus ik ga er niet verder over uitweiden.
trouwens, hij HEEFT een advocaat, en dan zou mijn eerste actie als advocaat zijn om aan de wereld de bewijzen te tonen dat rasmus in mexico zat, daar doe je nu toch eens niets verkeerds mee ... maar goed
Waarom zou je? Rasmussen moet winnen in de Rb, niet in de publieke opinie (dat komt later wel, als hij slag 1 gewonnen heeft).quote:Op zondag 29 juli 2007 22:31 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ik ben allesbehalve overtuigd , maar goed, ik ga voortkijken naar tour 2007 dus ik ga er niet verder over uitweiden.
trouwens, hij HEEFT een advocaat, en dan zou mijn eerste actie als advocaat zijn om aan de wereld de bewijzen te tonen dat rasmus in mexico zat, daar doe je nu toch eens niets verkeerds mee ... maar goed
omdat je ook gewoon een fokking mens bent ( de drang om zo snel mogelijk je onschuld te bewijzen is gewoon een primaire drang, dat kan ik je uit ervaring wel zeggen), en de publieksopinie moet veranderen, dat is ook HEEL belangrijk . In Nederland vinden ze rasmussen misschien nog een held,voor de rest van de wereld niet bepaald.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Waarom zou je? Rasmussen moet winnen in de Rb, niet in de publieke opinie (dat komt later wel, als hij slag 1 gewonnen heeft).
wat lullen jullie nou constant over een paspoort.Ik was vorig jaar naar mexico en heb geen stempel gehadquote:Op zondag 29 juli 2007 23:24 schreef petitlapin2 het volgende:
bovendien is zijn verblijfplaats door middel van paspoort ZO gemakkelik te bewijzen dat het een waar enigma is dat hij het nog steeds niet heeft gedaan... er zijn mensen die het een pak moeilijker hebben om hun onschuld te bewijzen...
Zijn advocaat zal hem wel een spreekverbod hebben opgelegd... Heel verstandig, Rasmussen is natuurlijk volkomen overstuur, die flapt er zo dingen uit die zijn zaak geen goed zullen doen. Daarbij is er kans dat zijn advocaat het hele verhaal ook nog niet kent - althans denkt dat hij het hele verhaal nog niet kent, die wil zich misschien ook even rustig voorbereiden en niet te snel actie ondernemen waar hij later spijt van krijgt. Haastige spoed is zelden goed enzo, ook in een zaak die eenvoudig schijnt.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:21 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
omdat je ook gewoon een fokking mens bent ( de drang om zo snel mogelijk je onschuld te bewijzen is gewoon een primaire drang, dat kan ik je uit ervaring wel zeggen), en de publieksopinie moet veranderen, dat is ook HEEL belangrijk . In Nederland vinden ze rasmussen misschien nog een held,voor de rest van de wereld niet bepaald.
publiek bespelen = very important
Je moet toch wel ergens aangeven dat je het land binnenkomt ? En op z'n minst moet je aangeven dat je terug de EU binnenkomt.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:29 schreef edgardavidsisgreat het volgende:
[..]
wat lullen jullie nou constant over een paspoort.Ik was vorig jaar naar mexico en heb geen stempel gehad
Binnen EU krijg je geen stempel, dus alle stempels moet je krijgen in Mexico of elk ander willekeurig land.....quote:Op zondag 29 juli 2007 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je moet toch wel ergens aangeven dat je het land binnenkomt ? En op z'n minst moet je aangeven dat je terug de EU binnenkomt.
HALLO, het gaat hier over een simpele verblijfplaats , hoeveel wil je daar als advocaat over vergaderen met je cliënt, hoeveel geduld heb je met je cliënt om over dit aspect met bewijzen op tafel te komen.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zijn advocaat zal hem wel een spreekverbod hebben opgelegd... Heel verstandig, Rasmussen is natuurlijk volkomen overstuur, die flapt er zo dingen uit die zijn zaak geen goed zullen doen. Daarbij is er kans dat zijn advocaat het hele verhaal ook nog niet kent - althans denkt dat hij het hele verhaal nog niet kent, die wil zich misschien ook even rustig voorbereiden en niet te snel actie ondernemen waar hij later spijt van krijgt. Haastige spoed is zelden goed enzo, ook in een zaak die eenvoudig schijnt.
Man, we branden de Rabobank juist af . Verder is het wel redelijk uniek dat een geletruidrager uit de Tour gezet wordt terwijl hij hem eigenlijk al gewonnen heeft, ogv van - nee, niet dopinggebruik - een vermeende regelovertreding..quote:Op zondag 29 juli 2007 23:31 schreef BramKVO het volgende:
Met alle respect, moest Rasmussen niet voor het Nederlandse Rabobank rijden, zou er hier veel objectiever gereageerd worden. Dan zou het voor de meesten wellicht terecht zijn dat ie uit de Tour werd gezet ...
Ik vraag niet of je een stempel krijgt, maar of ergens bijgehouden wordt dat je het land binnen/buitenkomt ?quote:Op zondag 29 juli 2007 23:34 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Binnen EU krijg je geen stempel, dus alle stempels moet je krijgen in Mexico of elk ander willekeurig land.....
je méént het nietquote:Op zondag 29 juli 2007 23:31 schreef BramKVO het volgende:
Met alle respect, moest Rasmussen niet voor het Nederlandse Rabobank rijden, zou er hier veel objectiever gereageerd worden. Dan zou het voor de meesten wellicht terecht zijn dat ie uit de Tour werd gezet ...
Dat weet ik niet, als je al geen stempel krijgt lijkt het me dat de administratie daar zo goed is, is geen europa hequote:Op zondag 29 juli 2007 23:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik vraag niet of je een stempel krijgt, maar of ergens bijgehouden wordt dat je het land binnen/buitenkomt ?
Misschien vertrouwt zijn advocaat Rasmussen ook niet op zijn blauwe ogen . Zou ik in een dergelijke zaak ook niet doen, risico is veel te groot.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:34 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
HALLO, het gaat hier over een simpele verblijfplaats , hoeveel wil je daar als advocaat over vergaderen met je cliënt, hoeveel geduld heb je met je cliënt om over dit aspect met bewijzen op tafel te komen.
als advocaat is je cliënt uiteraard altijd je eerste en grootste vjiand, als er iemand je bedot, is het je eigen cliënt wel, maar goed, een verblijfplaats aantonen moet nu toch wel een makkie zijn
dat men nog de strategieën moet bepalen, akkoord, daar kan je best over zwijgen, maar de kwestie over de verblijfplaats... jezus, dan heb je een deense topadvocaat, hij mag hem hebben
Gaat er toch niet om of ze hem vertrouwt, het gaat erom dat ze zijn belangen zo goed mogelijk verdedigd...quote:Op zondag 29 juli 2007 23:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Misschien vertrouwt zijn advocaat Rasmussen ook niet op zijn blauwe ogen . Zou ik in een dergelijke zaak ook niet doen, risico is veel te groot.
Ja, en dat doe je niet door all out de pers te gaan beschieten met misschien wel losse flodders. Je wint in de rechtszaal, niet in de pers.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:40 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Gaat er toch niet om of ze hem vertrouwt, het gaat erom dat ze zijn belangen zo goed mogelijk verdedigd...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |