Tour de France 2007
Wie veroorzaakt het volgende dopingschandaal? Weet Menchov iedereen te verslaan in de bergen, of komt er weer een verrassing als winnaar naar voren?
Ja, daar lijkt het op. Dat Rabo zich heeft laten slachtofferen. Als het hele verhaal duidelijk is kunnen we oordelen of dit zo is of dat de Rabo juist goed heeft gehandeld.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef komrad het volgende:
[..]
kijk alles heeft zijn nuances, maar feit is dat ASO en UCI het dan zelf maar hadden moeten doen en dat rabo achter zijn werknemers moet blijven staan. Nu lachen ze in Frankrijk terwijl rabo er mee zit
en ik ookquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:12 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ach ik ben het met je eens, voor wat het waard mag zijn
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het blijft gissen. We weten het niet. Het duurt waarschijnlijk weer jaren voordat dit allemaal duidelijk wordt. Zoals de feiten nu liggen ziet het er voor Vino niet goed uit........quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.
Die optie is mogelijk.Wat natuurlijk emotioneel jammer is want het is gewoon een fantastische renner.
Rasmussen mijn held nooit echt helden gehad in de wielersport maar hij kan oprecht in mijn lijstje worden toegevoegd
nooit echt helden gehad in de wielersport maar hij kan oprecht in mijn lijstje worden toegevoegd 
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Nou eerlijk gezegd doet het me wel wat. Ik ben zo overstuur en razend geweest de laatste dagen dat ik de tour echt even heb moeten negeren.quote:
Ik ben zo overstuur en razend geweest de laatste dagen dat ik de tour echt even heb moeten negeren.Ben blij dat ik het nu van me af kan schrijven en zie dat ik niet de enige ben.
Ja stom misschien maar ik leef altijd heel erg mee. Kijk altijd een jaar uit naar de tour, koop de tourboekjes weken van tevoren, kijk welke bergetappes er zijn. Heb nu al vanaf 2000 een winnaar waar ik niet blij mee was (of achteraf niet blij (2006) .)
Kijk altijd een jaar uit naar de tour, koop de tourboekjes weken van tevoren, kijk welke bergetappes er zijn. Heb nu al vanaf 2000 een winnaar waar ik niet blij mee was (of achteraf niet blij (2006) .)De manier hoe het ging ook. Ik zat het laatste uur van de etappe nog eens te kijken en te genieten en toen pats boem. Mart Smeets met zijn mededeling.
Dus je kunt zeggen dat ik redelijk gefrustreerd was (ben)
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.
Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.
Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.
Of deze.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:31 schreef Ericr het volgende:
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.
Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:19 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Rasmussen mijn held nooit echt helden gehad in de wielersport maar hij kan oprecht in mijn lijstje worden toegevoegd
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Ik was en ben boos dat de leiding in het wielrennen in 3 dagen de tour laten ontploffen. Ze hebben het dus niet in de hand. De ASO en de UCI niet.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:28 schreef itsme het volgende:
[..]
Nou eerlijk gezegd doet het me wel wat. Ik ben zo overstuur en razend geweest de laatste dagen dat ik de tour echt even heb moeten negeren.
Ben blij dat ik het nu van me af kan schrijven en zie dat ik niet de enige ben.
Ja stom misschien maar ik leef altijd heel erg mee. Kijk altijd een jaar uit naar de tour, koop de tourboekjes weken van tevoren, kijk welke bergetappes er zijn. Heb nu al vanaf 2000 een winnaar waar ik niet blij mee was (of achteraf niet blij (2006) .)
De manier hoe het ging ook. Ik zat het laatste uur van de etappe nog eens te kijken en te genieten en toen pats boem. Mart Smeets met zijn mededeling.
Dus je kunt zeggen dat ik redelijk gefrustreerd was (ben)
Of rasmussen terecht of niet de tour is uitgezet is niet bekend. Was het een geval vino, dan is er geen discussie. Nu is het niet zeker te zeggen dat het terecht was. Samen met de ruime voorsprong was het voor mij de tour winnaar. Ik kon door verhuizen toch niets zien donderdag en vrijdag, dus dat kwam wel goed uit. Vandaag was de tijdrit toch heerlijk spannend om te kijken. Het blijft een fantastische sport om te zien en te doen. en dat meer mensen nuance laten zien is
en dat meer mensen nuance laten zien is 
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het lijkt soms wel een amateurploeg met hun acties op zich heb ik in Dekker en Breukink wel vertrouwen, maar De Rooijquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:31 schreef Ericr het volgende:
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.
Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.
Die is er al mee gekapt toch?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:44 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Het lijkt soms wel een amateurploeg met hun acties op zich heb ik in Dekker en Breukink wel vertrouwen, maar De Rooij
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
ja inderdaad!!!die heeft ff een bloedtransfusie gehad zonder dat die t zelf doorhadquote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.
Jammer dat ik dat niet zo snel kan. Heb moeite om het dan los te laten.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Ha ha, dat deed ik express om uit te drukken dat het mij eigenlijk niets meer kan schelen wie er wint nu dit allemaal gebeurd is. Rasmussen blijft voor mij ook de held. Hoop dat er niet meer negatieve berichten komen zodat dit zo kan blijven en we niet weer teleurgesteld worden. Jij bent ook al een paar keer deze tour teleurgesteld geraakt. Jouw Vino heeft jou ook in de steek gelaten.............
Precies. Eindelijk was ik blij met de gele trui. De tour was eigenlijk wel beslist en toen. pats boem.
Ja en inderdaad wat baalde ik toen ik dat over Vino hoorde, maar dat nieuws verbaasde me niet xzoals het nieuws van Theo de Rooy
Onder druk van die Fransen natuurlijk.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:50 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Wel een beetje raar dan he, om de Kip met de gouden eieren in de Gele Trui te slachten, vind je niet?
***** Kraak.....
Met zijn aantal hechtingen is dat niet onmogelijk.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:05 schreef edgardavidsisgreat het volgende:
[..]
ja inderdaad!!!die heeft ff een bloedtransfusie gehad zonder dat die t zelf doorhad
***** Kraak.....
Je stelt de zaken simpeler voor dan ze zijn. De crux zit hem in Mexico/Italie.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:40 schreef komrad het volgende:
ik denk dat rabo zich in een juridisch lastige positie gewrongen heeft.
UCI en ASO wilden/konden niets doen en hebben druk op de rooij uitgeoefend om het wel te doen. Feit is dat Rasmussen met een gigantische schadeclaim kan komen als zijn schuld niet bewezen kan worden, hij heeft immers niets fout gedaan behalve een paar formulieren te laat ingevuld en mss onder druk in een uiterst precaire situatie een verkeerd antwoord gegeven, een 'bekentenis' waarvan onduidelijk is of die vastgelegd is en bovendien qua procedure twijfelachtig bevonden zal worden.
Ik vind de rooij ook een slappe zak, ik had tegen uci en aso gezegd: als jullie hem eruit willen hebben zul je het zelf moeten doen, het is jullie taak op doping te controleren, regels te handhaven en conclusies te trekken, daar kun je ons niet voor je karretje spannen. Rabo kan hier ook mee wegkomen omdat ze een goed imago hebben. Een imago die met deze zaak zeer geschad wordt. Omdat ze hun eigen renner keihard hebben laten vallen zonder overtuigend bewijs. NIet slim en bovendien tactisch stom gespeeld, maar dat is iets waar rabo toch al in uitblinkt
Als hij WEL in Italië zat dan:
1. Heeft hij gelogen over zijn whereabouts.
2. Is dat zijn derde overtreding van de anti doping regels
3. Staat dat gelijk aan een doping overtreding
4. Volgt er misschien een UCI schorsing
5. Leuk, een toerwinnaar met een dopinggerelateerde schorsing.
6. Deed Rabo NIETS maar was RABO wel op de hoogte van de leugen (zie aanname hierboven) dan is RABO beschadigd voor het leven.
Zat hij niet in Italië dan LAAT HIJ GEWOON ZIJN PASPOORT EVEN ZIEN.
Mexico in: 8 juni Mexico uit: 22 juni. Opgelost.
Goed het gaat dus om het feit of hij in Italië is geweest of niet (Niet in Mexico, daar zal hij best zijn geweest, maar 13/14 juni).
Er zijn vele aanwijzingen -ook bij de Rooij- dat hij wél in Italië was. Maar goed, hoe dat te bewijzen. Gezien de dopingregels moet Rasmussen bewijzen dat hij op 13/14 juni in Mexico zat. Ik denk niet dat hij dat kan bewijzen maar misschien laat hij eindelijk EVEN ZIJN PASPOORT ZIEN
Wasserwunderland
Verder herinner ik me niets over slecht management toen alles nog goed ging. En dat terwijl de Rooij alleen een leugenaar er uit knikkerde (en bewijs maar eens dat Rasmussen de waarheid sprak)
Wasserwunderland
Nou heeft Rasmussen het ook wel aan zich zelf te danken met al dat gekloot, maar ik kan er gewoon slecht tegen dat mensen op renners inhakken zonder enige vorm van bewijs.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:
[..]
De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.
terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen Ik ben bang dat de druk op de Rooy zo groot is geworden dat hij gezwicht is, daar hij de sportieve leiding van de Raboploeg niet heeft ingelicht, is het zeker dat het een commersciele beslissing is geweest.
Nu ook naar buiten komt dat de renners en de ploegleiding nog steeds contact hebben met Rasmussen geeft des te meer aan dat De Rooy alleen in zijn beslissing stond, en eigenlijk ook wel een beetje voor lul staat.
Ik hoop dat de ASO wel tevreden is met Contador als winnaar, al is dat moeiljk omdat hij vorig jaar niet eens mocht starten.
Maar het schijnt dat hij is vrijgesproken door de SPAANSE arts Fuentes
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Is het niet raar dat iedereen van rasmussen verwacht dat hij zijn onschuld laat zien?
Het lijkt wel of iedereen in het wielrennen het doodnormaal vind dat niet de aanklager maar de verdediger de bewijzen moet leveren.
Het lijkt wel of iedereen in het wielrennen het doodnormaal vind dat niet de aanklager maar de verdediger de bewijzen moet leveren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Is het niet raar dat iedereen van rasmussen verwacht dat hij zijn onschuld laat zien?
Het lijkt wel of iedereen in het wielrennen het doodnormaal vind dat niet de aanklager maar de verdediger de bewijzen moet leveren.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf
Wasserwunderland
Tuurlijk heeft hij verplichtingen.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Tup het volgende:
[..]
Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf
Maar voor ontslag ligt de bwijsvoering bij rabo en anderen. anders kan je iedereen ontslaan totdat ze elke keer weer laten zien waar ze waren en zijn. Dat werkt niet. Rasmussen had voor de tour moeten laten weten waar hij was.
Maar nu hij ontslagen is, is het aan anderen om aan te tonen dat het hij er niet was.
als iemand een straatverbod krijgt en hij wordt later opgepkt omdat hij daar toch zou zijn, dan is het aan anderen de zaak te bewijzen dat hij daar was. Niet dat de verdachte moet bewijzen dat hij er niet was.
Op het moment van ontslaan komt de bewijsvoering bij rabo te liggen, daarvoor ligt het bij rasmussen.
Overigens zijn er in veel meer geruchten en gevallen de meningen zo dat de renner zijn onschuld moet bewijzen. Ik vind dat een kwalijke zaak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Als hij aangeeft dat hij in Mexico zat, is het dan niet aan de tegenpartij om te bewijzen dat hij daar niet was?quote:Op zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Tup het volgende:
[..]
Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf
De UCI (Rabobank) betwijfeld dat, is het dan niet hun zaak om het te bewijzen.
Iig is dat de meest gangbare procedure in een normal rechtstelsel.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
men zal in zulke gevallen altijd aan de 'verdachte' vragen of hij kan bewijzen dat hij er niet was ... een alibi, etc ...quote:Op zondag 29 juli 2007 00:43 schreef One_of_the_few het volgende:
als iemand een straatverbod krijgt en hij wordt later opgepkt omdat hij daar toch zou zijn, dan is het aan anderen de zaak te bewijzen dat hij daar was. Niet dat de verdachte moet bewijzen dat hij er niet was.
een aanklager klaagt aan, een verdediger verdedigt. Je verwacht gewoon bewijzen van beide kanten... van rasmussen en van rabo ( en ik geef toe, die zijn ook nog niet echt met veel bewijzen boven tafel gekomen)
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
je wou beweren dat in deze 15 topics en in de pers etc gewoon even gevraagd of hij een alibi had. Kom zeg. al vanaf de eerste dag van de beschuldigigen moest hij zich verdedigen. elke dag weer in de media.quote:Op zondag 29 juli 2007 00:47 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
men zal in zulke gevallen altijd aan de 'verdachte' vragen of hij kan bewijzen dat hij er niet was ... een alibi, etc ...
een aanklager klaagt aan, een verdediger verdedigt. Je verwacht gewoon bewijzen van beide kanten... van rasmussen en van rabo ( en ik geef toe, die zijn ook nog niet echt met veel bewijzen boven tafel gekomen)
De normale regels zoals ze horen worden wel erg willekeurig toegepast. Het wordt bijna genant. Misschien dat ze in Libie meelezen. dan weten zulke landen ook dat het gros van de mensne hier het rechtsbesef van nul heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
