Rasmussen #15: Hij blijft een held

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:49 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Mwoaaa dat zou een aantal gewaardeerde renners zeer tekort doen, dat weet je zelf ook wel

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik heb meerdere keren in verschillende persberichten dit gelezen :

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:55 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wie stonden er nog meer in die meerdere persberichten Joost?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:52 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe dit eindigt. Het gedrag van de Rabo (De Rooij) is precies hetzelfde gedrag dat Nederland altijd tentoonspreid als er belangrijke beslissingen genomen moeten worden genomen. We willen namelijk altijd het netste jongetje van de klas zijn. Daar kan ik me ook aan ergeren.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:56 schreef Dr_Flash het volgende:
je suggereert "uitsluitend raborenners"

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:24 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

NEE ik snap het niet, in mijn ogen is iemand pas schuldig als het bewezen is!
Wie o wie zijn dan die andere renners die ook met zo'n waarschuwing opzak wel rondrijden?
Rasmussen was niet de enige, maar wel de enige die in het geel reed.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
vreemd deze topic stond bij mij nog nergens in de tracker

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:58 schreef komrad het volgende:

[..]

behalve het netste jongetje van de klas vertoont het nog een zeer nederlandse eigenschap, conformeren aan de publieke opinie. Echt leiderschap kenmerkt zich door op bepaalde momenten keihard je eigen lijn door te voeren. Ik denk dan ook dat de rabo-ploeg organisatorisch toe is aan een herschikking. De Rooij heeft ongetwijfeld kwaliteiten, maar het is geen leiden. Denk eens terug wat boogie (niet) zei over de beslissing van de rooij, erg typerend. Al met al begrijp ik wel dat hij zwicht, maar het is wel een teken van zwakte van hem en de organisatie. Denk je dat rabobank nog moeilijk had gedaan als ze de tour hadden gewonnen en het bij dit incident gebleven was.

Bovendien doet nu iedereen dat er een zuivering gaande is, ik geloof er niets van. Er zijn een paar stommeriken gepakt. Moreni is natuurlijk gewoon een sukker door testosteron te gebruiken. Vino iets minder omdat de status van bloeddoping wat minder duidelijk is qua opsporingsmogelijkheden. Neemt niet weg dat er nog steeds gebruikt wordt maar dat de middelen meer high-tech worden zoals modificaties van genetische markers zodat je hormoonproductie (subtiel en lichaamseigen) geoptimaliseerd wordt.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Absoluut niet. Ik zeg ook : De andere renners zijn oa

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:59 schreef itsme het volgende:

[..]

Precies. Ik ben in tijden niet zo kwaad geweest.
Vooral op de rabo directie. De manier hoe het allemaal gegaan is is echt te schandelijk voor woorden.

Volgens mij zijn ze gewoon onder de druk van alle negatieve pers, het boe geroep, de UCII en de ASO bezweken.

Sinds ik het nieuws hoorde ben ik zo pissed off. Ben hier ook nauwelijks meer geweest.
Zie je Contador in het geel rijden, maar vind hem niet de eigenlijke winnaar. sorry.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Absoluut niet. Ik zeg ook : De andere renners zijn oa

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:04 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

ja, en als ik vraag "wie nog meer dan?" kom jij met "ik noem geen namen, maar meedere raborenners"

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ahnee, ik zeg dat het enige wat terug te vinden is , het feit is dat er op z'n minst meerdere Raborenners bij moeten zitten ...

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

wat vind je dan van de directie van de rabo wielerploeg dan? Ik wist echt niet dat meerdere renners van de rabo dat gemist hebben ( terwijl ik in de nieuwsbladen las dat de franse ploegleiders vertelden dat hun ploeg nooit wat miste )
Ik bedoel als rabo renners zoveel misten ligt dat vast niet alleen aan hun maar ook aan hun meerdere is het niet?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:02 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal mee eens. Of rasmussen nu schuldig is of niet. De Rooij had het zekers anders moeten aanpakken en niet moeten zwichten voor de druk. Dat getuigt van zwak leiderschap en lafheid. We weten echter ook niet door wie hij allemaal onder druk is gezet. Had hij wel een keuze?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:07 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Dat had ik ook begrepen maar zei willen namen maar in het artikel worden geen namen genoemd....

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:03 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Heee, leuk dat je er weer bent. De echte winnaar blijft voor mij ook Rasmussen. Hij was gewoon de beste en is nooit op doping betrapt.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:08 schreef komrad het volgende:

[..]

er is altijd een keuze, kijk als je achter iemand of een standpunt staat laat je je niet schofferen door preud'homme of UCI, zeker niet zonder bewijs. Het is ook vreemd dat er nog steeds geen duidelijkheid is over wat rasmussen gezegd heeft tegen de rooij. Het gaat erom dat het zo ontzettend hypocriet is en dat iedereen 'bang' is voor de publieke opinie. Iedereen weet dat er volop gebruikt wordt maar als ploeg/renner mag je niet zeggen dat er gebruikt wordt en dat jij dan ook maar meedoet.
Als men ballen heeft geven alle ploegleiders en groupe en statement af dat men erkent dat er doping gebruikt wordt en dat zonder doping de wielersport haar kaders moet herijken. Bovendien moet men erkennen dat de gebruiker vaak technologisch voorloopt op de controleur en dat daarmee deeen dopingvrije sport onmogelijk is.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:

[..]

Ik moet je even slaan hoor . Ik zag jou reactie 10 minuten na het nieuws over rasmussen, O dan ben ik voor Contador.
maar dank je wel

De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:11 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Je gaat wel snel hoor. Wil eerst even weten of De Rooij onder druk is gezet, die wie en waarom. Of Rasmussen gelogen heeft, wat de interne regels nu precies inhouden en waarom De Rooij zo radicaal dat besluit heeft genomen. Ben het wel met je eens maar er blijven ook veel vragen over waardoor je voorzichtig moet blijven in je harde oordeel.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:

[..]

Ik moet je even slaan hoor . Ik zag jou reactie 10 minuten na het nieuws over rasmussen, O dan ben ik voor Contador.
maar dank je wel

De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Ha ha, dat deed ik express om uit te drukken dat het mij eigenlijk niets meer kan schelen wie er wint nu dit allemaal gebeurd is. Rasmussen blijft voor mij ook de held. Hoop dat er niet meer negatieve berichten komen zodat dit zo kan blijven en we niet weer teleurgesteld worden. Jij bent ook al een paar keer deze tour teleurgesteld geraakt. Jouw Vino heeft jou ook in de steek gelaten.............

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef komrad het volgende:

[..]

kijk alles heeft zijn nuances, maar feit is dat ASO en UCI het dan zelf maar hadden moeten doen en dat rabo achter zijn werknemers moet blijven staan. Nu lachen ze in Frankrijk terwijl rabo er mee zit

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

ach ik ben het met je eens, voor wat het waard mag zijn

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:17 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

en ik ook

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:31 schreef Ericr het volgende:
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.

Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:19 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Rasmussen mijn held nooit echt helden gehad in de wielersport maar hij kan oprecht in mijn lijstje worden toegevoegd

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:28 schreef itsme het volgende:

[..]

Nou eerlijk gezegd doet het me wel wat. Ik ben zo overstuur en razend geweest de laatste dagen dat ik de tour echt even heb moeten negeren.
Ben blij dat ik het nu van me af kan schrijven en zie dat ik niet de enige ben.

Ja stom misschien maar ik leef altijd heel erg mee. Kijk altijd een jaar uit naar de tour, koop de tourboekjes weken van tevoren, kijk welke bergetappes er zijn. Heb nu al vanaf 2000 een winnaar waar ik niet blij mee was (of achteraf niet blij (2006) .)
De manier hoe het ging ook. Ik zat het laatste uur van de etappe nog eens te kijken en te genieten en toen pats boem. Mart Smeets met zijn mededeling.

Dus je kunt zeggen dat ik redelijk gefrustreerd was (ben)

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:31 schreef Ericr het volgende:
En voor Rabo kan natuurlijk ook alleen maar deze smiley toepasselijk zijn Dezelfde ploeg die Thomas Dekker vrij liet om naar een omstreden dokter te gaan en pas bij druk vanuit de UCI wordt die samenwerking opeens gestopt.

Heb het gevoel dat ze precies weten wat hun renners aanrommelen buiten de ploeg om, maar dat ze het toelaten zolang ze zich er maar makkelijk vanaf kunnen maken als het fout gaat.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:44 schreef Barnet_Bee het volgende:

[..]

Het lijkt soms wel een amateurploeg met hun acties op zich heb ik in Dekker en Breukink wel vertrouwen, maar De Rooij

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:59 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Die is er al mee gekapt toch?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

en stel nou dat iemand heeft zitten knoeien met vino's bloed Die optie is mogelijk.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:13 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Ha ha, dat deed ik express om uit te drukken dat het mij eigenlijk niets meer kan schelen wie er wint nu dit allemaal gebeurd is. Rasmussen blijft voor mij ook de held. Hoop dat er niet meer negatieve berichten komen zodat dit zo kan blijven en we niet weer teleurgesteld worden. Jij bent ook al een paar keer deze tour teleurgesteld geraakt. Jouw Vino heeft jou ook in de steek gelaten.............

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:50 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wel een beetje raar dan he, om de Kip met de gouden eieren in de Gele Trui te slachten, vind je niet?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 00:05 schreef edgardavidsisgreat het volgende:

[..]

ja inderdaad!!!die heeft ff een bloedtransfusie gehad zonder dat die t zelf doorhad

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 22:40 schreef komrad het volgende:
ik denk dat rabo zich in een juridisch lastige positie gewrongen heeft.
UCI en ASO wilden/konden niets doen en hebben druk op de rooij uitgeoefend om het wel te doen. Feit is dat Rasmussen met een gigantische schadeclaim kan komen als zijn schuld niet bewezen kan worden, hij heeft immers niets fout gedaan behalve een paar formulieren te laat ingevuld en mss onder druk in een uiterst precaire situatie een verkeerd antwoord gegeven, een 'bekentenis' waarvan onduidelijk is of die vastgelegd is en bovendien qua procedure twijfelachtig bevonden zal worden.

Ik vind de rooij ook een slappe zak, ik had tegen uci en aso gezegd: als jullie hem eruit willen hebben zul je het zelf moeten doen, het is jullie taak op doping te controleren, regels te handhaven en conclusies te trekken, daar kun je ons niet voor je karretje spannen. Rabo kan hier ook mee wegkomen omdat ze een goed imago hebben. Een imago die met deze zaak zeer geschad wordt. Omdat ze hun eigen renner keihard hebben laten vallen zonder overtuigend bewijs. NIet slim en bovendien tactisch stom gespeeld, maar dat is iets waar rabo toch al in uitblinkt

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 23:09 schreef itsme het volgende:

[..]
De raboploeg had dit heel anders kunnen en moeten behandelen. Vind het gewoon schandalig. O en nu staan ze weer in het goede boekje van de ASO en UCI terwijl de discovery ploeg en de Franse en Duitse ploegen in hun vuistje lachen. Vooral ook de pers van die landen. Ze hebben hun zin gekregen
Zolang er niet bewezen is dat Rasmussen doping heeft gebruikt is hij voor mij de winnaar.
niet dat hij daar veel aan heeft.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 00:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Is het niet raar dat iedereen van rasmussen verwacht dat hij zijn onschuld laat zien?

Het lijkt wel of iedereen in het wielrennen het doodnormaal vind dat niet de aanklager maar de verdediger de bewijzen moet leveren.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Tup het volgende:

[..]

Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf

quote:

Op zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Tup het volgende:

[..]

Volgens de bepalingen van de UCI moet Rasmussen aantonen waar hij de hele maand is. De UCI heeft sterke aanwijzingen dat wat hij heeft aangegeven -overigens té laat- niet klopt. Inderdaad, dan moet Rasmussen -want zo staat het in de anti doping regels die hij als wielrenner moet naleven- aantonen waar hij geweest is. Dus nee, het is niet raar. Rasmussen is de DADER niet het slachtoffer, als volwassen man moet hij begrijpen dat wielrennen verplichtingen met zich meebrengt.
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-E.pdf

quote:

Op zondag 29 juli 2007 00:43 schreef One_of_the_few het volgende:

als iemand een straatverbod krijgt en hij wordt later opgepkt omdat hij daar toch zou zijn, dan is het aan anderen de zaak te bewijzen dat hij daar was. Niet dat de verdachte moet bewijzen dat hij er niet was.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 00:47 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

men zal in zulke gevallen altijd aan de 'verdachte' vragen of hij kan bewijzen dat hij er niet was ... een alibi, etc ...

een aanklager klaagt aan, een verdediger verdedigt. Je verwacht gewoon bewijzen van beide kanten... van rasmussen en van rabo ( en ik geef toe, die zijn ook nog niet echt met veel bewijzen boven tafel gekomen)