NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rook schijnt het toch te maskeren?quote:Op maandag 31 december 2007 07:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed zo, de lucht in uitgaansgelegenheden, café's en restaurants zal voor contactlensdragers ook een stuk beter te doen zijn!
In Duitsland, Frankrijk, en Portugal is het vandaag ook in gegaan.....
Nederland is het enige land in West-Europa wat het nog niet heeft ingevoerd. In Oost-Europa zijn er nog wat landen zoals Roemenie, Bulgarije, Wit-Rusland, Oekranie, en anderen die het nog niet hebben ingevoerd..... Maar Nederland is het laatste land aan de westkant van het voormalig ijzeren gordijn wat het invoert.
Ach, beter laat dan nooit....
- en dan ook nog eens 70% die al eerder beginnen. 
Nederland is het enige land in West-Europa wat het nog niet heeft ingevoerd. In Oost-Europa zijn er nog wat landen zoals Roemenie, Bulgarije, Wit-Rusland, Oekranie, en anderen die het nog niet hebben ingevoerd..... Maar Nederland is het laatste land aan de westkant van het voormalig ijzeren gordijn wat het invoert.
Ach, beter laat dan nooit....
- en dan ook nog eens 70% die al eerder beginnen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
IK! IK! IK!quote:Op zondag 24 juni 2007 16:52 schreef DionysuZ het volgende:
Wat interesseert het mij of iemand zich kapot zuipt? Dat tast níét mijn lichaam aan, slechts dat van hemzelf.
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
Mijn collega's zijn er extreem blij mee. En dat zijn de grootste kneuzen die er zijn. Het zijn stuk voor stuk gepromoveerde wiskundigen, die programmeren. Ze haten SUV's, ruiken onfris en zien er raar uit. Ze hebben stuk voor stuk rare tiks, en zijn a-sociaal (in de letterlijke zin van het woord).
Ik wens jullie veel plezier met de nieuwe klandizie.
Ik wens jullie veel plezier met de nieuwe klandizie.
De zus van mijn vrouw in Chicago is ook enorm blij.... ze is al jaren mede-eigenaar van een bar, en in de staat illinois is het nu ook ingevoerd, sinds de 29e Dec. 2007 (ze wilden het daar voor oud/nieuw actief hebben). Ze mailde gisteren hoe aangenaam het was nu te kunnen werken in een rookvrije bar.
Ik denk verder ook niet dat de klandizie echt gaat veranderen. Er zullen wellicht wat rokers zijn die verstokt thuis gaan zitten mopperen, en wat meer mensen met contactlenzen of asthma in kroegen verschijnen in Juli, maar als het in Nederland gaat zoals het in vrijwel alle andere landen gaat, veranderd er uiteindelijk maar 1 ding: geen rook meer
Ik denk verder ook niet dat de klandizie echt gaat veranderen. Er zullen wellicht wat rokers zijn die verstokt thuis gaan zitten mopperen, en wat meer mensen met contactlenzen of asthma in kroegen verschijnen in Juli, maar als het in Nederland gaat zoals het in vrijwel alle andere landen gaat, veranderd er uiteindelijk maar 1 ding: geen rook meer
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op woensdag 2 januari 2008 21:20 schreef Oksel het volgende:
Mijn collega's zijn er extreem blij mee. En dat zijn de grootste kneuzen die er zijn. Het zijn stuk voor stuk gepromoveerde wiskundigen, die programmeren. Ze haten SUV's, ruiken onfris en zien er raar uit. Ze hebben stuk voor stuk rare tiks, en zijn a-sociaal (in de letterlijke zin van het woord).
Ik wens jullie veel plezier met de nieuwe klandizie.
Iedereen die voor het rookverbod zijn dus als jouw collega's, in wat voor bekrompen wereld leef jij zeg.
Nogmaals in andere landen werkt het uitstekend , alleen hier zijn de rokertjes nog een beetje bang.
Komt allemaal goed , je went er vanzelf aan
Ik ben inmiddels overleden
Snap het probleem niet zo. Kroegen zijn voortaan voor de niet-rokers. Is wat mij betreft prima.
Je zit huis toch ook prima, vrienden uitnodigen om thuis te borrelen, en je schenkt thuis ook nog eens veel betere wijn!!
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
Je zit huis toch ook prima, vrienden uitnodigen om thuis te borrelen, en je schenkt thuis ook nog eens veel betere wijn!!
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
geniet nooit met mate
en voor de rokers die het niet erg vinden om een paar uurtjes niet te roken of even naar buiten te stappen voor de sigaret. Maar goed, als jij je sigaret zo belangrijk vindt dat je de huiselijke omgeving als goede vervanging voor de kroeg en disco ziet, blijf je toch lekker thuisquote:Op woensdag 2 januari 2008 22:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Snap het probleem niet zo. Kroegen zijn voortaan voor de niet-rokers. Is wat mij betreft prima.
Je zit huis toch ook prima, vrienden uitnodigen om thuis te borrelen, en je schenkt thuis ook nog eens veel betere wijn!!
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
. Even een vraagje, kom je ook niet opdagen op feestjes van vrienden waar je binnen niet mag roken, alleen onder de afzuigkap of buiten? 
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Beetje jammer alleen dat het merendeel van het barpersoneel zelf rookt als een schoorsteen. Let er maar eens op als je gaat stappen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Snap het probleem niet zo. Kroegen zijn voortaan voor de niet-rokers. Is wat mij betreft prima.
Je zit huis toch ook prima, vrienden uitnodigen om thuis te borrelen, en je schenkt thuis ook nog eens veel betere wijn!!
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
(mocht je nog in een rooktolerante kroeg komen, that is)
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
In andere landen blijkt ook wel dat dit de eerste 3 maanden veel is gebeurd. De verstokte roker gaat thuis feestjes geven.....quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
Maar dan heb je elke zondagochtend een hoop troep op te ruimen, zijn je buren de muziek om 24:00 toch echt wel een keertje zat en komen ze klagen, en zit je elk weekend met dezelfde vrienden op de bank in dezelfde ruimte.....
Ik weet niet hoe jij uit gaat, maar toen ik uitging bleef ik meestal niet de hele avond in dezelfde kroeg hangen, maar gingen we ook wel eens naar anderen. En als ik wel in die kroeg bleef hangen, dan ging ik de volgende week wel weer naar een andere kroeg. Of een andere stad.
En in de praktijk blijkt ook wel dat alle rokers weer terugkomen naar de kroeg, omdat ze de gezelligheid van de kroeg, het ontmoeten van nieuwe mensen, het versieren van dat knappe meisje of die knappe jongen die naar je kijkt, het proberen van 8 verschillende bieren, en het gezellig door de stad slenteren gewoon missen.....
Ik denk ik dat je wel behoorlijk verslaafd moet zijn als je de sigaret gaat verkiezen boven de gezelligheid van een kroeg. Ik kan je uit de praktijk wel vertellen dat een horeca waarin niet gerookt mag worden minstens zo gezellig is in ieder geval.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is een drogreden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:03 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat het merendeel van het barpersoneel zelf rookt als een schoorsteen. Let er maar eens op als je gaat stappen.
(mocht je nog in een rooktolerante kroeg komen, that is)
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Drogreden omdat het geen argument is om uitgaansgelegenheden rookvrij te maken, of omdat je denkt dat het niet waar is?quote:
Het eerste ben ik met je eens, het tweede niet.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Drogreden om het aan te voeren als argument tegen het rookvrij maken van de horeca bedoel ik. Ik heb geen cijfers over hoeveel % van het barpersoneel rookt, dat doet er verder ook weinig toe.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:23 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Drogreden omdat het geen argument is om uitgaansgelegenheden rookvrij te maken, of omdat je denkt dat het niet waar is?
Het eerste ben ik met je eens, het tweede niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Klinkt een beetje als de vergelijking: Geen lood verwijderen uit verf en benzine, WANT er zit nog lood in batterijen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:24 schreef DionysuZ het volgende:
Drogreden om het aan te voeren als argument tegen het rookvrij maken van de horeca bedoel ik. Ik heb geen cijfers over hoeveel % van het barpersoneel rookt, dat doet er verder ook weinig toe.
Dat barpersoneel vaak ook rookt heeft er deels ook mee te maken dat men tijdens het werk KAN roken, kortom je ziet het dus veel meer. Zusters in een ziekenhuis roken net zo goed natuurlijk, alleen zitten zij in een voor de rest van het ziekenhuis afgesloten ruimte te paffen.
Ook een beetje een kwestie van perceptie dus. Overigens zou dat ook geen reden moeten kunnen zijn om "dan maar" roken toe te laten. "want het barpersoneel rookt ook".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat je in de horeca kan roken is voor veel personeel reden om de horeca in te gaan.quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Klinkt een beetje als de vergelijking: Geen lood verwijderen uit verf en benzine, WANT er zit nog lood in batterijen.
Dat barpersoneel vaak ook rookt heeft er deels ook mee te maken dat men tijdens het werk KAN roken, kortom je ziet het dus veel meer. Zusters in een ziekenhuis roken net zo goed natuurlijk, alleen zitten zij in een voor de rest van het ziekenhuis afgesloten ruimte te paffen.
Soms willen mensen roken, soms zelfs tijdens hun werk. Beetje over the top om dat te verbieden.quote:
Ook een beetje een kwestie van perceptie dus. Overigens zou dat ook geen reden moeten kunnen zijn om "dan maar" roken toe te laten. "want het barpersoneel rookt ook".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Roken een reden om ergens te gaan werken, boven een carriere buiten de horeca waar je in de meeste gevallen veel meer kunt verdienen?quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat je in de horeca kan roken is voor veel personeel reden om de horeca in te gaan.
En tja... mensen die een MBO, HBO of Universitaire opleiding gevolgd hebben zie ik echt niet in een kroeg werken "omdat je dan kan roken".
Maar goed, we zullen zien of er opeens een drastische daling is van mensen die graag in de horeca willen werken na 1 Juli 2008..... ik gok zelf van niet.
Tja, het is al sinds 2004 verboden, behalve in de horeca. Je kunt natuurlijk ook thuiswerk gaan doen, dan mag je gewoon lekker roken natuurlijk.quote:Soms willen mensen roken, soms zelfs tijdens hun werk. Beetje over the top om dat te verbieden.
Leuke Photoshop die ik toevallig tegenkwam trouwens:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En waar NS nog coulant was voor de rokers, draait Schiphol zelfs zover door in het rookverbod dat zelfs roken voor de ingangen verboden is.
De vraag is in hoeverre (luchthaven)reizigers de regels op Schiphol zullen naleven.
De vraag is in hoeverre (luchthaven)reizigers de regels op Schiphol zullen naleven.
Ik denk dat de ME de voor de ingangen rokende criminelen klanten van Schiphol met harde hand naar de overkant van de weg mept begeleidt.quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:19 schreef Ofyles2 het volgende:
En waar NS nog coulant was voor de rokers, draait Schiphol zelfs zover door in het rookverbod dat zelfs roken voor de ingangen verboden is.
De vraag is in hoeverre (luchthaven)reizigers de regels op Schiphol zullen naleven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Schiphol. er is vast wel een vaag kamertje over. zet er een asbak neer en een afzuigkap en zet er een bordje "rookruimte" neer met een lange disclaimer dat er geen mensen gaan zeuren als ze naar binnen gaan, maar dan groot en veel. Klaar, probleem Schiphol opgelost. Mensen die denken dat als je 15 uur over een luchthaven zwerft omdat je je vlucht mist ivm sneeuw ofzo en dan iedere keer naar buiten moet, vooral als je een overstap hebt in Amsterdam naar een ander vaag land. Nee echt, goed beleid 14.gif
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
je MOET niet naar buitenquote:Op donderdag 3 januari 2008 03:33 schreef DeRCT14 het volgende:
Schiphol. er is vast wel een vaag kamertje over. zet er een asbak neer en een afzuigkap en zet er een bordje "rookruimte" neer met een lange disclaimer dat er geen mensen gaan zeuren als ze naar binnen gaan, maar dan groot en veel. Klaar, probleem Schiphol opgelost. Mensen die denken dat als je 15 uur over een luchthaven zwerft omdat je je vlucht mist ivm sneeuw ofzo en dan iedere keer naar buiten moet, vooral als je een overstap hebt in Amsterdam naar een ander vaag land. Nee echt, goed beleid 14.gif
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Naar die feestjes ge ik niet nee. Geen zin in. Maar ik let altijd goed op met wie ik omga: met niet-rokers heel oppervlakkig, dus die uitnodigingen krijg ik ook niet. Een uitzondering van jaren terug; maar daar mag ik gewoon roken (wat ik niet altijd doe, maar dat is vers twee). @ Maartena: ik ben geen verstokte roker, overdag rook ik nooit (op mijn werk denken mijn collega's altijd eerst dat ik niet-roker ben), maar rondom het diner en een borrel vind ik een paar sigaretten heerlijk.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
en voor de rokers die het niet erg vinden om een paar uurtjes niet te roken of even naar buiten te stappen voor de sigaret. Maar goed, als jij je sigaret zo belangrijk vindt dat je de huiselijke omgeving als goede vervanging voor de kroeg en disco ziet, blijf je toch lekker thuis
Mensen zeggen altijd dat ik makkelijk moet kunnen stoppen; maar sinds dat gedoe met het rookverbod ben ik vast van plan door te roken.
geniet nooit met mate
In de praktijk blijkt het rookverbod ook niet echt te werken, de markt komt toch wel met een oplossing. In Ierland overdekte verwarmde "terassen" , New York kreeg Cigar bars, Canada "sportbars" en in Nederland krijg je straks kroegen zonder personeel en dan mag het weer wel.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:16 schreef maartena het volgende:
En in de praktijk blijkt ook wel dat alle rokers weer terugkomen naar de kroeg, omdat ze de gezelligheid van de kroeg, het ontmoeten van nieuwe mensen, het versieren van dat knappe meisje of die knappe jongen die naar je kijkt, het proberen van 8 verschillende bieren, en het gezellig door de stad slenteren gewoon missen.....
Nou ja, stel dat je net een vlucht van een uurtje of 9 hebt gehad, en je moet een overstap maken met 3 uur wachttijd, kun je er de donder op zeggen dat mensen op het toilet gaan zitten paffen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:19 schreef Ofyles2 het volgende:
En waar NS nog coulant was voor de rokers, draait Schiphol zelfs zover door in het rookverbod dat zelfs roken voor de ingangen verboden is.
De vraag is in hoeverre (luchthaven)reizigers de regels op Schiphol zullen naleven.
Kun je wel zeggen, ga even naar buiten, maar een hoop mensen hebben geen visum dus mogen de transit ruimte niet uit. Kunnen we toch beter een hokje ergens maken ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Tuurlijk, mijn 13-jarige, niet-rokende zoon heeft gekozen voor een horeca-opleiding om te kunnen roken!quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat je in de horeca kan roken is voor veel personeel reden om de horeca in te gaan.
Ach, sowieso gaat het rookverbod hier aan 't begin van de zomer in. Tegen de tijd dat het buiten te koud wordt, is men er al helemaal aan gewend om die peuk uit te maken voordat men naar binnen gaat.
Ik denk dat het wel went.
Verwacht eigenlijk de meeste problemen in de bruine stamkroegen, waar vaak oudere mensen komen voor een kaartje of een biljartje.
Ik denk dat het wel went.
Verwacht eigenlijk de meeste problemen in de bruine stamkroegen, waar vaak oudere mensen komen voor een kaartje of een biljartje.
Natuurlijk. Nu rookt ie op school stiekum in het fietsenhok, maar in de kroeg mag dat gewoon. Dat vind ie ideaal.quote:Op donderdag 3 januari 2008 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk, mijn 13-jarige, niet-rokende zoon heeft gekozen voor een horeca-opleiding om te kunnen roken!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat hij later in de horeca wil, rookt ie dus stiekum. En dat zou ik niet ruiken!quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk. Nu rookt ie op school stiekum in het fietsenhok, maar in de kroeg mag dat gewoon. Dat vind ie ideaal.
Welnee, hij wil de horeca in om te kunnen roken. Nicotine is everything!quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat hij later in de horeca wil, rookt ie dus stiekum. En dat zou ik niet ruiken!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoorde al van een ondernemer die zijn personeel allemaal voor 0.01 eigenaar maakt van de zaak, schijnt op die manier te kunnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja dat kan op die manier. Personeel heeft recht (meer de verplichting) op een rookvrije werkplek, eigenaren/ondernemers niet.quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:16 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde al van een ondernemer die zijn personeel allemaal voor 0.01 eigenaar maakt van de zaak, schijnt op die manier te kunnen.
quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:16 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde al van een ondernemer die zijn personeel allemaal voor 0.01 eigenaar maakt van de zaak, schijnt op die manier te kunnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan is het wachten nu op een toeleverancier die zijn bezorgers gezond wil houden.quote:
Life is what you make it.
Volgens mij kan het niet. Ook zaken met geen personeel dienen zich volgens mij aan het anti rook beleid te houden. Waarschijnlijk om dit soort toestanden te voorkomenquote:Op donderdag 3 januari 2008 14:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat kan op die manier. Personeel heeft recht (meer de verplichting) op een rookvrije werkplek, eigenaren/ondernemers niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze mag dan wel blij zijn maar erg slim is ze niet als mede-eigenaar van een bar. Dit had ze natuurlijk ook zelf in kunnen voeren, daar heb je de overheid niet voor nodig. Illinois vond ik juist zo prettig omdat je daar de keus had, in 2001 kon je daar al rookvrije, gedeeltelijk rookvrij en niet rookvrije horeca vinden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 21:39 schreef maartena het volgende:
De zus van mijn vrouw in Chicago is ook enorm blij.... ze is al jaren mede-eigenaar van een bar, en in de staat illinois is het nu ook ingevoerd, sinds de 29e Dec. 2007 (ze wilden het daar voor oud/nieuw actief hebben). Ze mailde gisteren hoe aangenaam het was nu te kunnen werken in een rookvrije bar.
Dat stoort me ook het meest aan deze wet, het is niet nodig. Ik gun iedereen rookvrije of juist niet rookvrije horeca maar de keus hoort te liggen bij de ondernemer eventueel onder druk van zijn klanten niet bij de overheid.
Hoe zit het eigenlijk met werksters die bij mensen werken die roken. Gaat daar eigenlijk een rookverbod gelden?quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dan is het wachten nu op een toeleverancier die zijn bezorgers gezond wil houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vraag het me af, het rookverbod is er namelijk niet om de klanten te "beschermen" maar voor het personeel. Heb je geen personeel dan gaat het niet op. Of het wetsvoorstel moet weer aangepast zijn.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij kan het niet. Ook zaken met geen personeel dienen zich volgens mij aan het anti rook beleid te houden. Waarschijnlijk om dit soort toestanden te voorkomen
Er zijn overigens ook nog andere trucjes om het te omzeilen.
Nee, een werkster heeft een keer een klacht ingediend, maar je kan een privé persoon in zijn eigen huis niet verbieden te roken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met werksters die bij mensen werken die roken. Gaat daar eigenlijk een rookverbod gelden?
Nog niet tenminste.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je kan een vereniging oprichten "Ter bevordering van de cultuur tot verschroeiing van Nicotiana tabacum". Binnen een vereniging worden er bijeenkomsten gehouden waar tevens van een hapje en een drankje genoten kan worden., Muziekje erbij... harstikke gezellig.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vraag het me af, het rookverbod is er namelijk niet om de klanten te "beschermen" maar voor het personeel. Heb je geen personeel dan gaat het niet op. Of het wetsvoorstel moet weer aangepast zijn.
Er zijn overigens ook nog andere trucjes om het te omzeilen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
bijvoorbeeld
Ongeacht wat voor vereniging eigenlijk. Vraag me alleen af of je "personeel" dan ook mede eigenaar moet maken.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2008 15:33:39 ]
Ongeacht wat voor vereniging eigenlijk. Vraag me alleen af of je "personeel" dan ook mede eigenaar moet maken.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2008 15:33:39 ]
"Personeel" bestaat uit leden die een onkostenvergoeding krijgen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:32 schreef Chewie het volgende:
bijvoorbeeld
Ongeacht wat voor vereniging eigenlijk. Vraag me alleen af of je "personeel" dan ook mede eigenaar moet maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat was nou juist het probleem van dezelfde wet. Als ze namelijk vorig jaar rookvrij was gegaan, dan waren er een groot aantal klanten vertrokken naar een kroeg waar nog wel gerookt mocht worden.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:08 schreef Chewie het volgende:
Ze mag dan wel blij zijn maar erg slim is ze niet als mede-eigenaar van een bar. Dit had ze natuurlijk ook zelf in kunnen voeren, daar heb je de overheid niet voor nodig. Illinois vond ik juist zo prettig omdat je daar de keus had, in 2001 kon je daar al rookvrije, gedeeltelijk rookvrij en niet rookvrije horeca vinden.
Dat stoort me ook het meest aan deze wet, het is niet nodig. Ik gun iedereen rookvrije of juist niet rookvrije horeca maar de keus hoort te liggen bij de ondernemer eventueel onder druk van zijn klanten niet bij de overheid.
Wat blijkt nu? In de kroeg aan de andere kant van de straat kan ook niet gerookt worden, dus komt men gewoon naar dezelfde kroeg terug. Zij runt een echte "stamkroeg" met veel vaste gasten, en voor haar was de wet een uitkomt, want ze is op deze wijze namelijk geen klanten kwijt geraakt. Zelfs in ijskoud Chicago komen de klanten toch gewoon, en roken ze wel even buiten of roken ze niet.
Vooralsnog, in de eerste dagen na het algehele rookverbod is het er niet rustiger op geworden in die kroeg, dus de financiële impact lijkt daar in ieder geval mee te vallen.
De keuze die je had in Chicago gaf juist meer problemen voor bareigenaren dan dat ze oploste. Een all-or-nothing situatie, blijkt toch het beste te werken, wat ook de reden is trouwens dat de meeste staten en provincies in Noord Amerika, en landen in de EU voor die oplossing hebben gekozen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Vind ik ook. Keuze is slecht. Gewoon alles verbieden werkt veel beter. Land of the free.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 03-01-2008 16:14:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 03-01-2008 16:14:22 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geeft duidelijk aan dat mensen naar een rokerskroeg willen en daar niet zitten omdat ze niet anders kunnen. Als je ze de keuze geeft willen ze rook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mijn voorstel zou de Amerikanen toch meer aan moeten spreken, die gaat namelijk uit van marktwerking en vrij ondernemersschap. Een totaal verbod opgelegt door de overheid niet.quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat was nou juist het probleem van dezelfde wet. Als ze namelijk vorig jaar rookvrij was gegaan, dan waren er een groot aantal klanten vertrokken naar een kroeg waar nog wel gerookt mocht worden.
Wat blijkt nu? In de kroeg aan de andere kant van de straat kan ook niet gerookt worden, dus komt men gewoon naar dezelfde kroeg terug. Zij runt een echte "stamkroeg" met veel vaste gasten, en voor haar was de wet een uitkomt, want ze is op deze wijze namelijk geen klanten kwijt geraakt. Zelfs in ijskoud Chicago komen de klanten toch gewoon, en roken ze wel even buiten of roken ze niet.
Vooralsnog, in de eerste dagen na het algehele rookverbod is het er niet rustiger op geworden in die kroeg, dus de financiële impact lijkt daar in ieder geval mee te vallen.
De keuze die je had in Chicago gaf juist meer problemen voor bareigenaren dan dat ze oploste. Een all-or-nothing situatie, blijkt toch het beste te werken, wat ook de reden is trouwens dat de meeste staten en provincies in Noord Amerika, en landen in de EU voor die oplossing hebben gekozen.
Overigens zijn volgens dit artikel de meeste collega's van je schoonzus niet te spreken over het verbod die op 01/01/08 inging
http://www.suntimes.com/business/719431,smoke123007.article
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2008 16:33:16 ]
Five mornings a week for the past 30 years, Toby Spradling has ordered biscuits, gravy and eggs at Tippey's in Murphysboro, Ill.quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:23 schreef Chewie het volgende:
http://www.suntimes.com/business/719431,smoke123007.article
Then he lingers an hour or so while he smokes four or five cigarettes -- Dorals -- and talks with the other regulars.
All of that, he said, will change Jan. 1, when a new state law will make it illegal to smoke in just about any public place.
''That's my morning relaxation thing,'' said the 59-year-old retired electronics technician. With the new law, ''I won't be doing that -- I'll just be eating my breakfast and leaving.''
Oftewel, hij eet er nog steeds, maar houdt niet meer zolang een plaats bezet. Toch alleen maar gunstig voor die eetgelegenheid!
Verderop lees je toch andere reactie's
En dat is een klant geen ondernemer
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2008 17:09:05 ]
En dat is een klant geen ondernemer
En gelijk heeft zequote:Debbie Hill, the owner of Debbie's Diner in Decatur, doesn't know what to expect on Tuesday.
Some regular customers, devoted to having a smoke after they eat the diner's onion rings, burgers and pancakes, have told her they won't be back. Others say they just won't hang around as long.
Hill said she doesn't plan to do anything special to accommodate the smokers who make up most of her clientele. And she isn't sure what she'll do if someone lights up, even if she may be fined.
But she resents being told what she and her customers can do.
''I've never smoked in my life, but I don't like the government or the state or whoever's making this law telling me what I can do with my business.''
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2008 17:09:05 ]
Nee, hij zit daar met een aantal vaste klanten en er zullen wel wat koppen koffie en andere zaken gebruikt worden in die paar uur. Als die hele club niet meer komt zit er niemand.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Oftewel, hij eet er nog steeds, maar houdt niet meer zolang een plaats bezet. Toch alleen maar gunstig voor die eetgelegenheid!
De anti-rokers gaan ervan uit dat de rokers vervangen worden door niet rokers, maar niet rokers houden er dit soort gewoontes helemaal niet op na.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kun jij mij een goed voorbeeld geven waar de marktwerking met betrekking tot een rookverbod wel goed werkt? In België werkt het voor geen meter, en gaan ze ook naar een algeheel verbod.quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:23 schreef Chewie het volgende:
Mijn voorstel zou de Amerikanen toch meer aan moeten spreken, die gaat namelijk uit van marktwerking en vrij ondernemersschap. Een totaal verbod opgelegt door de overheid niet.
En inderdaad.... er is altijd heel makkelijk commentaar te vinden in de media, maar het feit is wel dat het na een jaar of wellicht twee de meerderheid altijd VOOR een rookverbod is in de horeca.
En eigenlijk is het ook een zinloze discussie: De wet is aangenomen en wordt ingevoerd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nah, de rokers blijven een paar maanden boos op de bank zitten, en realiseren zich dan opeens dat je thuis op de bank prima dronken kunt worden, maar de gezelligheid ontbreekt..... en nu kun je wel "illegale parties" gaan houden zoals jij graag wil, maar ik denk dat in de praktijk dat men (net zoals in de andere landen) gewoon weer terug gaat naar de kroeg.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De anti-rokers gaan ervan uit dat de rokers vervangen worden door niet rokers, maar niet rokers houden er dit soort gewoontes helemaal niet op na.
Het had overigens anders gekund..... als de horeca bonden in 2004 akkoord waren gegaan met het restaurants wel, natte horeca niet voorstel dan hadden we in 2007 geen verbod zien afgekondigd denk ik..... maar de horeca bonden hielden stug vol, men kwam met een alternatief waar niemand zich aan hield, en nu heb je alsnog een algeheel verbod. Tja, HAD je in 2004 maar akkoord moeten gaan, dan had je denk nog wel in kroegen mogen roken....
Ik vind het verder prima, en je kunt hier ook prima uit gaan zonder roken, het is er iig niet minder gezellig op. De sigaret bepaald de mate van gezelligheid dan ook niet. En daar komen Nederlandse rokers na 1 Juli 2008, + een aantal maanden mokkend op de bank ook wel vanzelf achter.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nederland, de laatste keer dat een bar rookvrij was, kwam er geen fuck, gezeur van die mensen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun jij mij een goed voorbeeld geven waar de marktwerking met betrekking tot een rookverbod wel goed werkt? In België werkt het voor geen meter, en gaan ze ook naar een algeheel verbod.
En inderdaad.... er is altijd heel makkelijk commentaar te vinden in de media, maar het feit is wel dat het na een jaar of wellicht twee de meerderheid altijd VOOR een rookverbod is in de horeca.
En eigenlijk is het ook een zinloze discussie: De wet is aangenomen en wordt ingevoerd.
Elk beroep heeft ze voor en nadelen, moet ik straks als programmeur gaan eisen dat ik niet meer in een omgeving wil zitten waar elektrische straling is? Of mensen die bij de hema werken niet meer in de vette lucht willen zitten? Er is niemand in nederland die gedwongen wordt om een bepaalde baan te hebben, dus JA die marktwerking is er gewoon.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Marktwerking werkt prima, blijkbaar is de vraag naar een volledig rookvrije kroeg niet zo groot.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun jij mij een goed voorbeeld geven waar de marktwerking met betrekking tot een rookverbod wel goed werkt? In België werkt het voor geen meter, en gaan ze ook naar een algeheel verbod.
En inderdaad.... er is altijd heel makkelijk commentaar te vinden in de media, maar het feit is wel dat het na een jaar of wellicht twee de meerderheid altijd VOOR een rookverbod is in de horeca.
En eigenlijk is het ook een zinloze discussie: De wet is aangenomen en wordt ingevoerd.
Ik ga met Chewie mee in z'n mening dat het een zaak is van de uitbater en niet van de overheid.
Het wetsvoorstel geldt voor alle horecagelegenheden, met of zonder personeel.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:12 schreef Chewie het volgende:
Vraag het me af, het rookverbod is er namelijk niet om de klanten te "beschermen" maar voor het personeel. heb je geen personeel dan gaat het niet op. Of het wetsvoorstel moet weer aangepast zijn.
Onderdeel van het "compromis" uit 2004 was inderdaad dat natte horeca zonder personeel zou worden uitgezonderd, maar daar moest wel tegenover staan dat per jaar een groter percentage kroegen geheel rookvrij zou zijn. In 2006 moest dat 50% zijn, in 2007 70%, en in de praktijk was in 2007 nog geen 10% rookvrij, dus werd er besloten de wet anders door te voeren en een algeheel rookverbod in te voeren.
Ja, de besloten club geloof ik..... maar ik denk niet dat dat echt aan zal slaan. Toen ik nog veel uitging, was ik elk weekend wel in andere kroegen te vinden, vaak in andere steden en plaatsen.....als ik aan het einde van de maand in 15 verschillende kroegen was geweest, en in de maand daarop in nog eens 10 andere, dan was het niet ongewoon. En ik zie liefhebbers van de kroegentocht nou niet echt met 25 pasjes op zak lopen, zeker niet gezien je tussen de kroegen door gewoon kunt roken.quote:Er zijn overigens ook nog andere trucjes om het te omzeilen.
Overigens moet er ook een zakelijke verandering plaatsvinden, een grotere onderneming die bijvoorbeeld 4 kroegen opereert in 2 steden, kan niet zomaar een besloten vereniging worden. Er moet toch e.e.a. veranderen op dat moment, en ik weet niet of het zakelijk gezien een goed idee is.
Dit is trouwens in Ierland en California (de twee plaatsen waarvan ik het weet) ook mogelijk, de besloten club..... en het is nooit echt aangeslagen. Er zijn hier in California enkele herenclubs waar je dus nog echt in een stoel kunt zitten met een sigaar en whiskey, waar dus nog gewoon gerookt mag worden. Maar voor het jonge, uitgaande publiek (wat hier voornamelijk tussen de 21 en 25 is) zijn er geen besloten clubs waar je mag roken. Men gaat wel even naar buiten, of men rookt even niet.
In Ierland hebben ze ook creatieve oplossingen bedacht, zoals bijvoorbeeld een verwarmde BUS naast de country pub waarin gerookt mocht worden..... maar van wat ik hoorde van een Ierse vriendin van me werd dit in de eerste paar maanden nog wel eens gedaan, maar tegenwoordig zijn er nog nauwelijks kroegen te vinden die echt iets "speciaals" hebben bedacht.
Men accepteert het uiteindelijk, en ze leven door.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja dat is nou precies de essentie van het verhaal. De rokers in een groep bepalen toch vaak waar men heen gaat in zo'n geval, waardoor de rookvrije kroegen financieel negatief benadeeld worden. Bij een algeheel rookverbod blijft dat meer gelijk, omdat men niet kiest voor een wel-roken of niet-roken kroeg, maar gewoon een kroegquote:Op donderdag 3 januari 2008 17:57 schreef raptorix het volgende:
Nederland, de laatste keer dat een bar rookvrij was, kwam er geen fuck, gezeur van die mensen.
En om die reden hebben de meeste landen ook voor een all-or-nothing oplossing gekozen.
Wat wel een aantal landen hebben gedaan was restaurants wel, kroegen niet, ofwel een verschil tussen de "natte" en de "droge" horeca. En daar kan ik me ook wel in vinden. Dit was ook eerst het plan, maar de horecabond in Nederland verzette zich hier fel tegen.
Goed, we zullen zien. De marktwerking houdt namelijk OOK in dat je ZELF een besloten vereniging mag starten, in een ruimte waar dan WEL gerookt mag worden. Als 30% van de mensen (de rokers dus) dat graag willen, dan zouden we dus zo ongeveer NU een FLINKE groei moeten zien in besloten rokers verenigingen.quote:Elk beroep heeft ze voor en nadelen, moet ik straks als programmeur gaan eisen dat ik niet meer in een omgeving wil zitten waar elektrische straling is? Of mensen die bij de hema werken niet meer in de vette lucht willen zitten? Er is niemand in nederland die gedwongen wordt om een bepaalde baan te hebben, dus JA die marktwerking is er gewoon.
Dat is OOK marktwerking natuurlijk, dus we zullen zien of de rokers de marktwerking gaan gebruiken met dit verbod. Als marktwerking daadwerkelijk werkt, dan zouden we in principe toch op korte termijn minstens 1 rokers vereniging moeten vinden in elk dorp in Nederland waar nu 3 of meer kroegen zijn.
Dus we zullen zien of die marktwerking ook de andere kant op werkt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Das flauwekul natuurlijk omdat je nu uitgaat van een verbod wat omzeilt moet worden.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:16 schreef maartena het volgende:
Goed, we zullen zien. De marktwerking houdt namelijk OOK in dat je ZELF een besloten vereniging mag starten, in een ruimte waar dan WEL gerookt mag worden. Als 30% van de mensen (de rokers dus) dat graag willen, dan zouden we dus zo ongeveer NU een FLINKE groei moeten zien in besloten rokers vereniging.
Dat is OOK marktwerking natuurlijk, dus we zullen zien of de rokers de marktwerking gaan gebruiken met dit verbod.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ach, ook het motto: Roken, we lossen het samen op! werkte voor geen meter.
Vraag je in een restaurant om een plek in het niet-rokers deel, komen er toch rokers zitten. Die vragen om een asbak en krijgen die gewoon. Niet even zeggen dat dit een niet-rokersdeel is, nee, die niet-rokers moeten niet zeuren.
Als men zich nog niet aan één zo'n simpel regeltje kan houden, zoveel % rookvrije tafels, dan maar een algeheel rookverbod.
Ik zal in elk geval met veel meer plezier uit gaan eten.
Vraag je in een restaurant om een plek in het niet-rokers deel, komen er toch rokers zitten. Die vragen om een asbak en krijgen die gewoon. Niet even zeggen dat dit een niet-rokersdeel is, nee, die niet-rokers moeten niet zeuren.
Als men zich nog niet aan één zo'n simpel regeltje kan houden, zoveel % rookvrije tafels, dan maar een algeheel rookverbod.
Ik zal in elk geval met veel meer plezier uit gaan eten.
Je moet wel flink dooreten met de sluitingstijden die je in je hoofd hebt.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:20 schreef Gia het volgende:
Ik zal in elk geval met veel meer plezier uit gaan eten.
Noorden des lands maakt zich sterk voor 'vroeger op stap'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Marktwerking werkt omdat er blijkbaar te weinig vraag is naar rookvrije horeca, zo simpel is het. Dat rookvrije horeca pas uitkan door overheidsingrijpen zegt toch genoeg.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun jij mij een goed voorbeeld geven waar de marktwerking met betrekking tot een rookverbod wel goed werkt? In België werkt het voor geen meter, en gaan ze ook naar een algeheel verbod.
En? Dat is toch verdorie geen reden om het te verbieden? Als de meerderheid echt voor een rookverbod is dan is een verbod niet nodig.quote:En inderdaad.... er is altijd heel makkelijk commentaar te vinden in de media, maar het feit is wel dat het na een jaar of wellicht twee de meerderheid altijd VOOR een rookverbod is in de horeca.
Jawohl!quote:En eigenlijk is het ook een zinloze discussie: De wet is aangenomen en wordt ingevoerd.
Intolerant volkje eigenlijk die niet/anti-rokers.
Ja in Ierland werkt het prima, op het platteland trekt niemand zich er wat van aan en in Dublin is de pub inclusief publiek naar buiten verplaatst (nou ja buitenquote:Op donderdag 3 januari 2008 18:09 schreef maartena het volgende:
In Ierland hebben ze ook creatieve oplossingen bedacht, zoals bijvoorbeeld een verwarmde BUS naast de country pub waarin gerookt mocht worden..... maar van wat ik hoorde van een Ierse vriendin van me werd dit in de eerste paar maanden nog wel eens gedaan, maar tegenwoordig zijn er nog nauwelijks kroegen te vinden die echt iets "speciaals" hebben bedacht.
) Men zoekt de mazen op en leven en roken vrolijk verder. Het verbieden van producten die mensen toch willen gebruiken heeft nog nooit gewerkt.quote:Men accepteert het uiteindelijk, en ze leven door.
Wie vinden jullie de belachelijkste en domste politicus van 2007
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
In dit topic kan dat natuurlijk alleen Ab Klink zijnquote:Op donderdag 3 januari 2008 20:17 schreef kos5000 het volgende:
Wie vinden jullie de belachelijkste en domste politicus van 2007
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
Je zit in het verkeerde topic.quote:Op donderdag 3 januari 2008 20:17 schreef kos5000 het volgende:
Wie vinden jullie de belachelijkste en domste politicus van 2007
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er voldoende vraag naar is, en het blijkt heel eenvoudig te kunnen, dan is dat ook een simpele kwestie van vraag en aanbod, en dus net zo goed marktwerking.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:19 schreef raptorix het volgende:
Das flauwekul natuurlijk omdat je nu uitgaat van een verbod wat omzeilt moet worden.
Waarom is niet-roken kroegen in een wel-roken situatie wel marktwerking, en andersom niet? Ja, een kroeg moet er iets voor doen, zoals bijvoorbeeld de statuten omzetten naar een verenigingsvorm met winst (wat niet al te moeilijk is), maar als er voldoende vraag naar is kan de marktwerking ook andersom werken natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Volgens mij valt dat best mee. Een vriendin van ons die in Dublin nog wel eens in pubs in een Dublinse buitenwijk vermeldt in ieder geval dat afgelopen zomer (augustus 2007) de pubs gewoon ouderwets vol zaten en dat mensen af en toe buiten een peuk roken. Heb sinds die tijd niet meer van haar gehoord trouwens, dus ik weet niet hoe het NU zit.quote:Op donderdag 3 januari 2008 20:16 schreef Chewie het volgende:
Ja in Ierland werkt het prima, op het platteland trekt niemand zich er wat van aan en in Dublin is de pub inclusief publiek naar buiten verplaatst (nou ja buiten
En ach.... in Nederland zal ook wel een paar plattelandskroegen te vinden zijn die het aan hun laars lappen. So be it, zelfs in California waar het al 10 jaar een feit is kom je heeeeel af en toe in een kleine plaats nog wel een kroeg tegen waar men rookt. Dan ga je daar toch lekker tussen de boeren in roken?
En die mazen zijn dus de omgekeerde versie van de marktwerking waar jij het al over had. Die marktwerking zou zo ongeveer nu plaats moeten vinden in Nederland, waar volgens de nieuws berichten intussen 70% van de horeca al rookvrij is. We zullen zien hoeveel mazen er over het komende jaar worden bedacht en of men echt overal doorrookt.quote:Men zoekt de mazen op en leven en roken vrolijk verder. Het verbieden van producten die mensen toch willen gebruiken heeft nog nooit gewerkt.
Ik denk dat het allemaal reuze overdreven wordt, en dat ook in Nederland men gewoon verder gaat met de rookvrije horeca.
We zien wel. De wet is aangenomen, gedeeltelijk van kracht, en op 1 Juli 2008 helemaal van kracht. Ik verwacht behalve dat Nederlanders enorm goed zijn in klagen en dat er een paar maanden rokers mokkend op de bank gaan zitten eigenlijk niet meer problemen dan in bijv. Ierland, Noorwegen of Frankrijk.
Mijn gok? Minder dan 2% van de uitgaans gelegenheden vinden een "gat in de wet" of maken een vereniging. Prima verder, kunnen de enorm verslaafden toch nog ergens heen, de rest kan gewoon uitgaan zonder meeroken en stinkende kleren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja dat ga je ook krijgen, zie ze ook al op het werkquote:Op donderdag 3 januari 2008 21:09 schreef Revolution-NL het volgende:
Tijd om een ecigaret aan te schaffen!
[ afbeelding ]
Ik had ooit eens het lef om de enige andere gasten in een restaurant in Amsterdam te vragen niet te roken..... Ik kreeg dus in oud-Amsterdams accent opmerkingen als "waar bemoei jij je mee" en "dat mag hier gewoon" naar me toegeslingerd..... dus nee, dat werkte niet echt nee.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:20 schreef Gia het volgende:
Ach, ook het motto: Roken, we lossen het samen op! werkte voor geen meter.
Ga je een keer extra vroeg uit eten (we zaten er om 17:00) om minder last te hebben van rokers (we hadden een gast bij ons met Asthma), krijg je dat soort straatvolk dat dus echt schijt had aan het feit dat we liever nog even een half uurtje zonder rook door wilden eten.....
quote:Ik zal in elk geval met veel meer plezier uit gaan eten.
Absoluut. In September ben ik in Nederland geweest, en zat toch tot drie keer in een restaurant waar een tafeltje verderop gewoon flink gestoomd werd. Maar toch ook twee keer in een restaurant die net die zomer een rookverbod had ingevoerd.... dus dat was wel netjes, want datzelfde restaurant was in 2004 nog een rookhol.
Maar inderdaad, de meeste restaurants en kroegen hielden zich niet aan de met de horecabond gemaakt afspraken. En deels terecht, want dat lompe compromis zou voor sommigen betekenen dat ze een ruimte moesten afsluiten en dure afzuigsystemen moesten aanleggen etc..... en dan is het gewoon weghalen van asbakken en wat stickers plakken toch een stuk goedkoper
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is op zich niet eens een verkeerde oplossing voor de nicotine verslaving. (Ware het niet dat er toch nicotine zit in de lucht die je uitademt, maar de schadelijkheid is natuurlijk een heeeeel stuk minder dan de gewone sigaret).quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:09 schreef Revolution-NL het volgende:
Tijd om een ecigaret aan te schaffen!
[ afbeelding ]
Toch denk ik niet dat de e-fag echt zal aanslaan onder de rokers.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zijn trouwens ook al kroegen die dit verkopen:
Nicotine-bier! Kun je toch nicotine binnen krijgen, en niet iedereen lastig vallen met je rook.
http://en.wikipedia.org/wiki/NicoShot
Nicotine-bier! Kun je toch nicotine binnen krijgen, en niet iedereen lastig vallen met je rook.
http://en.wikipedia.org/wiki/NicoShot
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Deze anti-tabaks propagandeuze is ongetwijfeld vermoord door fanatieke rokers die haar leugenachtige gestook niet konden waarderen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat best mee. Een vriendin van ons die in Dublin nog wel eens in pubs in een Dublinse buitenwijk vermeldt in ieder geval dat afgelopen zomer (augustus 2007) de pubs gewoon ouderwets vol zaten en dat mensen af en toe buiten een peuk roken. Heb sinds die tijd niet meer van haar gehoord trouwens, dus ik weet niet hoe het NU zit.
Blijkbaar maakt het wel uit, want een paar zeurpieten die bijna nooit uit gaan willen persé een verbod.quote:En ach.... in Nederland zal ook wel een paar plattelandskroegen te vinden zijn die het aan hun laars lappen. So be it, zelfs in California waar het al 10 jaar een feit is kom je heeeeel af en toe in een kleine plaats nog wel een kroeg tegen waar men rookt. Dan ga je daar toch lekker tussen de boeren in roken?
[..]
Er word gewoon een nieuw soort "horeca" bedacht waar vervolgens de niet-rokers ook terecht komen omdat het in de reguliere horeca niet gezellig is. Maar dat gebeurd alleen als het rook verbod streng gehandhaafd word. We zullen zien.quote:En die mazen zijn dus de omgekeerde versie van de marktwerking waar jij het al over had. Die marktwerking zou zo ongeveer nu plaats moeten vinden in Nederland, waar volgens de nieuws berichten intussen 70% van de horeca al rookvrij is. We zullen zien hoeveel mazen er over het komende jaar worden bedacht en of men echt overal doorrookt.
En ondertussen gaat men ook gewoon door met roken.quote:
Ik denk dat het allemaal reuze overdreven wordt, en dat ook in Nederland men gewoon verder gaat met de rookvrije horeca.
Nederlanders zijn ook erg goed in het ontduiken en gedogen. Zo heb ik mij laten vertellen dat wiet (en nog niet zo lang geleden euthanasie) eigenlijk verboden waren.quote:We zien wel. De wet is aangenomen, gedeeltelijk van kracht, en op 1 Juli 2008 helemaal van kracht. Ik verwacht behalve dat Nederlanders enorm goed zijn in klagen en dat er een paar maanden rokers mokkend op de bank gaan zitten eigenlijk niet meer problemen dan in bijv. Ierland, Noorwegen of Frankrijk.
De rest hobbelt net als anders achter de rokers aan omdat die wel weten hoe je moet feesten.quote:Mijn gok? Minder dan 2% van de uitgaans gelegenheden vinden een "gat in de wet" of maken een vereniging. Prima verder, kunnen de enorm verslaafden toch nog ergens heen, de rest kan gewoon uitgaan zonder meeroken en stinkende kleren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is natuurlijk onzinquote:Op donderdag 3 januari 2008 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De rest hobbelt net als anders achter de rokers aan omdat die wel weten hoe je moet feesten.
Ik vraag me af hoeveel mensen er echt last van hebben. Zelf rook ik niet, maar in de kroeg kan ik me er geenszins aan storen
Ach, over een jaar (en dus 6 maanden na de invoering van het rookverbod) weten we wie er gelijk heeft.quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Blijkbaar maakt het wel uit, want een paar zeurpieten die bijna nooit uit gaan willen persé een verbod.
Er word gewoon een nieuw soort "horeca" bedacht waar vervolgens de niet-rokers ook terecht komen omdat het in de reguliere horeca niet gezellig is.
En ondertussen gaat men ook gewoon door met roken.
De rest hobbelt net als anders achter de rokers aan omdat die wel weten hoe je moet feesten.
Er valt ook weinig meer over te discuzeuren natuurlijk, de wet KOMT er, en dat is een feit.
Succes met je "illegale rookparties" enzo.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat de meeste rokers er geen probleem van maken. Meisjes versieren kan ook zonder sigaret natuurlijk, alleen werkt de ijsbreker "heb je misschien een vuurtje" niet meer natuurlijk.....quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:27 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen er echt last van hebben. Zelf rook ik niet, maar in de kroeg kan ik me er geenszins aan storen
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik bedoel meer het last hebben van roken. Overal wordt namelijk afgeschilderd dat de niet-rokers anti-rokers zijn...quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste rokers er geen probleem van maken. Meisjes versieren kan ook zonder sigaret natuurlijk, alleen werkt de ijsbreker "heb je misschien een vuurtje" niet meer natuurlijk.....
Thanksquote:Op donderdag 3 januari 2008 21:34 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, over een jaar (en dus 6 maanden na de invoering van het rookverbod) weten we wie er gelijk heeft.
Er valt ook weinig meer over te discuzeuren natuurlijk, de wet KOMT er, en dat is een feit.
Succes met je "illegale rookparties" enzo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het maakt mij (als avondroker) echt niets uit. Wij rokers hebben jaren ons gang kunnen gaan; nu de niet-rokers. Prima!
Wat ik wel raar vind is dat de niet-rokers je er kennelijk van willen overtuigen dat je nog steeds naar de kroeg moet gaan omdat dat heel gezellig is!
Sorry, maar ik ga geen 4 euro voor een op zijn hoogst middelmatig glas wijn neertellen terwijl ik daar geen sigaret bij mag opsteken. Dan ben ik liever alleen (of met een paar goede vrienden), met een mooie fles en Bach op de achtergrond!
Uit eten zonder afsluitende sigaar is ook niks.
Aanrader is het mooie artikel van Joe Jackson: Smoke, lies and the nanny state.
Meest irritant vind ik dat andere mensen gaan bepalen wat ik als volwassen vrouw wel of niet mag doen.
En waar ik ook naar van word is dat kinderen tegenwoordig kennelijk doodvallen van de rook van hun ouders. Ik zat vroeger graag op schoot bij mijn vader terwijl hij rookte (vond ik heerlijk ruiken!). Als hij ons hockeyelftal wegbracht naar uitwedstrijden stond zijn BMW 1302 (en later de 1502) blauw van van de rook. We leven nog steeds!
Wat ik wel raar vind is dat de niet-rokers je er kennelijk van willen overtuigen dat je nog steeds naar de kroeg moet gaan omdat dat heel gezellig is!
Sorry, maar ik ga geen 4 euro voor een op zijn hoogst middelmatig glas wijn neertellen terwijl ik daar geen sigaret bij mag opsteken. Dan ben ik liever alleen (of met een paar goede vrienden), met een mooie fles en Bach op de achtergrond!
Uit eten zonder afsluitende sigaar is ook niks.
Aanrader is het mooie artikel van Joe Jackson: Smoke, lies and the nanny state.
Meest irritant vind ik dat andere mensen gaan bepalen wat ik als volwassen vrouw wel of niet mag doen.
En waar ik ook naar van word is dat kinderen tegenwoordig kennelijk doodvallen van de rook van hun ouders. Ik zat vroeger graag op schoot bij mijn vader terwijl hij rookte (vond ik heerlijk ruiken!). Als hij ons hockeyelftal wegbracht naar uitwedstrijden stond zijn BMW 1302 (en later de 1502) blauw van van de rook. We leven nog steeds!
geniet nooit met mate
Dat is geen onzin. Het is zelfs een argument van de niet-rokers om het verbod te willen. Natuurlijk kan je twee soorten horeca hebben maar niet-rokers hebben rokende vrienden en daarom voelen ze zich verplicht om naar rook-horeca te gaan. Dus omdat de niet-rokers hun leven laten beheersen door de verslaving van hun "vrienden" word niet-rook horeca geen succes. Er moet dus een verbod komen omdat niet-rokers niet zonder de rokers kunnen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:27 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin
Ik vraag me af hoeveel mensen er echt last van hebben. Zelf rook ik niet, maar in de kroeg kan ik me er geenszins aan storen
Ik verzin het niet, het komt regelmatig voorbij in dit soort discussies.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wel raar van niet-rokers om hun leven te "laten beheersen" door hun "vrienden" die wel roken!
M.i. moeten ze dat niet doen!!
Zelf ga ik niet om met niet-rokers, dus dat probleem doet zich gelukkig niet voor. Moet niet denken aan de kuchjes, de wapperende handjes, de verkoudheidjes etc.etc. Ik snap echt niet dat niet-rokers om willen gaan met rokers die hun leven beheersen! je kunt toch wel leukere vrienden krijgen!
M.i. moeten ze dat niet doen!!
Zelf ga ik niet om met niet-rokers, dus dat probleem doet zich gelukkig niet voor. Moet niet denken aan de kuchjes, de wapperende handjes, de verkoudheidjes etc.etc. Ik snap echt niet dat niet-rokers om willen gaan met rokers die hun leven beheersen! je kunt toch wel leukere vrienden krijgen!
geniet nooit met mate
Dat argument heb ik ook vaak genoeg voorbij zien komen idd, ik hecht er echter geen waarde aan omdat juist dit argument weer uitgaat van niet-roker=anti-roker.quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen onzin. Het is zelfs een argument van de niet-rokers om het verbod te willen. Natuurlijk kan je twee soorten horeca hebben maar niet-rokers hebben rokende vrienden en daarom voelen ze zich verplicht om naar rook-horeca te gaan. Dus omdat de niet-rokers hun leven laten beheersen door de verslaving van hun "vrienden" word niet-rook horeca geen succes. Er moet dus een verbod komen omdat niet-rokers niet zonder de rokers kunnen.
Ik verzin het niet, het komt regelmatig voorbij in dit soort discussies.
Die zijn er dan ook niet, vandaar dat het ook zo'n butt-argument isquote:Op donderdag 3 januari 2008 22:04 schreef gimme.shelter het volgende:
Ik snap echt niet dat niet-rokers om willen gaan met rokers die hun leven beheersen! je kunt toch wel leukere vrienden krijgen!
Vroegah, toen men in de kantine nog mocht roken zag je hetzelfde verschijnsel ook al: in het ene deel mocht niet gerookt worden, en in het andere deel wel. En 80% van de mensen zat in het rokersdeel terwijl misschien krap de helft ervan rookte.
Misschien is dat roken toch niet zo'n groot bezwaar als men het doet lijken.
Kom op, iemand die vrijwillig als niet-roker tussen rokers gaat zitten kan niet principieel tegen roken zijn.
Misschien is dat roken toch niet zo'n groot bezwaar als men het doet lijken.
Kom op, iemand die vrijwillig als niet-roker tussen rokers gaat zitten kan niet principieel tegen roken zijn.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:29 schreef Principessa.Farfalla het volgende:
Ik vind het fijn als er niet meer gerookt wordt ook al rook ik soms zelf ook
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is echt een leuk topic om zo nu en dan eens binnen te vallen. Heerlijk dat gespartel!
Life is what you make it.
Mooie sig tevens. "Life is what you make it".
Laat een rookverbod dus niet in de weg zitten, want je kunt ook zonder de sigaret veel plezier hebben.
Laat een rookverbod dus niet in de weg zitten, want je kunt ook zonder de sigaret veel plezier hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
http://www.rtl.nl/(/actue(...)in_Turkse_horeca.xml
Kijk nou, zelfs in Turkije wordt nu een rookverbod ingevoerd.
Kijk nou, zelfs in Turkije wordt nu een rookverbod ingevoerd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb last van de giftige dampen van religie. Kunnen we dat ook verbieden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als daar voldoende steun voor is in de Tweede Kamer, dan kan dat natuurlijk. Alle kerken en moskees afbreken, hebben we gelijk weer wat land om huizen neer te zetten.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 00:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb last van de giftige dampen van religie. Kunnen we dat ook verbieden?
Wel eerst even twee-derde meerderheid zien te krijgen in de 1e en 2e kamer, want we hebben nog een vrijheid van godsdienst gevalletje in de grondwet.
Open er een topic over, Wilders was al hard op weg om dingen uit de grondwet te slopen, daar kan dit ook wel meteen bij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:50 schreef gimme.shelter het volgende:
Uit eten zonder afsluitende sigaar is ook niks.
Wat kut voor je dan, dat je niet eens meer fatsoenlijk kunt uiteten zonder dat die verslaving je in de weg zit.
Van mij had die wet er vandaag overigens al mogen zijn.
Dus naar jouw mening is het de bedoeling om op democratische wijze zo veel mogelijk te verbieden?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 00:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Als daar voldoende steun voor is in de Tweede Kamer, dan kan dat natuurlijk. Alle kerken en moskees afbreken, hebben we gelijk weer wat land om huizen neer te zetten.
Wel eerst even twee-derde meerderheid zien te krijgen in de 1e en 2e kamer, want we hebben nog een vrijheid van godsdienst gevalletje in de grondwet.
Open er een topic over, Wilders was al hard op weg om dingen uit de grondwet te slopen, daar kan dit ook wel meteen bij.
Ik geloof dat Amerika een slechte invloed op je heeft dan.
Land of the free.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar mag je ook een mooi (onderbouwt uiteraard) topic over openen. Ga hier niet off-topic over dat soort dingen, je hebt vast een master-plan over hoe je de giftige dampen van religie gaat verbieden.quote:
Wel weer typisch..... roepen dat DIT en DAT ook verboden moet worden als we het hebben over het rookverbod in de horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is wel de essentie van mijn bezwaar. A wil iets niet, heeft ergens last van en [dus] moet het voor iedereen verboden worden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Daar mag je ook een mooi (onderbouwt uiteraard) topic over openen. Ga hier niet off-topic over dat soort dingen, je hebt vast een master-plan over hoe je de giftige dampen van religie gaat verbieden.
Wel weer typisch..... roepen dat DIT en DAT ook verboden moet worden als we het hebben over het rookverbod in de horeca.
Op die manier kan je alles wel verbieden. Als het over religie gaat lig je dubbel maar het verbieden van roken vind je heel normaal. Volgens mij is het precies hetzelfde. Je kan wel zeuren over details, maar niet-rokers kunnen in principe net zo goed uit gaan zonder last te hebben van rook zonder verbod als ik mijn leven kan lijden zonder last te hebben van religie zonder verbod.
Om roken wel te verbieden is dus hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zit het al een paar dagen te volgen en ik vermaak me prima.quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:58 schreef Schanulleke het volgende:
Dit is echt een leuk topic om zo nu en dan eens binnen te vallen. Heerlijk dat gespartel!
Maartena en Papierversnipperaar, keep up the good work. 
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
Roken is niet verboden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is wel de essentie van mijn bezwaar. A wil iets niet, heeft ergens last van en [dus] moet het voor iedereen verboden worden.
Op die manier kan je alles wel verbieden. Als het over religie gaat lig je dubbel maar het verbieden van roken vind je heel normaal. Volgens mij is het precies hetzelfde. Je kan wel zeuren over details, maar niet-rokers kunnen in principe net zo goed uit gaan zonder last te hebben van rook zonder verbod als ik mijn leven kan lijden zonder last te hebben van religie zonder verbod.
Om roken wel te verbieden is dus hypocriet.
Of doel je misschien op een religie-verbod in de horeca
Maar op deze reactie ga ik verder niet eens serieus in..... Religie vergelijken met roken is wel heel erg idioot natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind het laf dat je niet in gaat op mijn redenatie. Je weet donders goed dat het niet gaat om religie maar om het zonder noodzaak verbieden van allerlei zaken.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 02:20 schreef maartena het volgende:
[..]
Roken is niet verboden.
Of doel je misschien op een religie-verbod in de horeca
Maar op deze reactie ga ik verder niet eens serieus in..... Religie vergelijken met roken is wel heel erg idioot natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het gaat erom dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek. Afspraken maken met de baas werkte in het verleden gewoon niet waardoor er een wetje is ingesteld dat het roken op de werkplek verbiedt. Er was een uitzondering gemaakt voor de horeca maar die uitzondering vervalt nou.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 02:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het laf dat je niet in gaat op mijn redenatie. Je weet donders goed dat het niet gaat om religie maar om het zonder noodzaak verbieden van allerlei zaken.
Om een analogie te trekken: in Nederland zijn er wettelijk grenswaarden gesteld aan het aandeel vluchtige organische stoffen bij het professioneel gebruik van verf. Dit omdat veelvuldige inhalatie van deze stoffen leidt tot verschillende ziekteverschijnselen, schildersziekte. Nu kun je natuurlijk wel zeggen, schilders moeten zelf maar bij de baas gaan klagen over het gebruik van schadelijke verf, maar zullen dan vaak tegen een betonnen muur lopen praten omdat de schadelijke verf vele malen goedkoper is, en dan maar een andere baan moeten gaan zoeken. Maar met een wettelijke regeling hebben deze werknemers een poot om op te staan. Zo ook nu met het rookverbod op de werkplek.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De vergelijking met verf gaat niet op. Verf is geen genotsmiddel.
Mijn punt blijft staan: Er is de mogelijkheid van niet-rook horeca. Zowel werknemers als klanten kunnen werken/stappen in een rookloze omgeving als ze dat wensen. Als de niet-rokers dat massaal laten afweten is dat hun eigen schuld en dus een slecht argument voor een verbod.
Daarnaast is het recht op een rookvrije werkplek iets anders dan een verplichtte rookvrije werkplek. .
Mijn punt blijft staan: Er is de mogelijkheid van niet-rook horeca. Zowel werknemers als klanten kunnen werken/stappen in een rookloze omgeving als ze dat wensen. Als de niet-rokers dat massaal laten afweten is dat hun eigen schuld en dus een slecht argument voor een verbod.
Daarnaast is het recht op een rookvrije werkplek iets anders dan een verplichtte rookvrije werkplek. .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Religie ook niet. Benzinedampen ook niet.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 03:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De vergelijking met verf gaat niet op. Verf is geen genotsmiddel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ROKEN WORDT NIET VERBODEN!quote:Op vrijdag 4 januari 2008 02:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je weet donders goed dat het niet gaat om religie maar om het zonder noodzaak verbieden van allerlei zaken.
Alleen in bepaalde lokaties mag je niet roken..... maar als jij wil gaan kettingroken midden op de Dam in Amsterdam, ga je gang.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Verf en lijm zijn wel degelijk genotsmiddelen. Snurfffffffffff.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 03:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De vergelijking met verf gaat niet op. Verf is geen genotsmiddel.
Mijn punt blijft staan: Er is de mogelijkheid van niet-rook horeca. Zowel werknemers als klanten kunnen werken/stappen in een rookloze omgeving als ze dat wensen. Als de niet-rokers dat massaal laten afweten is dat hun eigen schuld en dus een slecht argument voor een verbod.
Daarnaast is het recht op een rookvrije werkplek iets anders dan een verplichtte rookvrije werkplek. .
Maar daar heeft niemand "direct" last van, alleen als ze om je nek gaan hangen compleet stoned. Geen ervaring mee, maar dat lijkt me zo.
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
