De rook schijnt het toch te maskeren?quote:Op maandag 31 december 2007 07:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed zo, de lucht in uitgaansgelegenheden, café's en restaurants zal voor contactlensdragers ook een stuk beter te doen zijn!
IK! IK! IK!quote:Op zondag 24 juni 2007 16:52 schreef DionysuZ het volgende:
Wat interesseert het mij of iemand zich kapot zuipt? Dat tast níét mijn lichaam aan, slechts dat van hemzelf.
quote:Op woensdag 2 januari 2008 21:20 schreef Oksel het volgende:
Mijn collega's zijn er extreem blij mee. En dat zijn de grootste kneuzen die er zijn. Het zijn stuk voor stuk gepromoveerde wiskundigen, die programmeren. Ze haten SUV's, ruiken onfris en zien er raar uit. Ze hebben stuk voor stuk rare tiks, en zijn a-sociaal (in de letterlijke zin van het woord).
Ik wens jullie veel plezier met de nieuwe klandizie.
en voor de rokers die het niet erg vinden om een paar uurtjes niet te roken of even naar buiten te stappen voor de sigaret. Maar goed, als jij je sigaret zo belangrijk vindt dat je de huiselijke omgeving als goede vervanging voor de kroeg en disco ziet, blijf je toch lekker thuisquote:Op woensdag 2 januari 2008 22:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Snap het probleem niet zo. Kroegen zijn voortaan voor de niet-rokers. Is wat mij betreft prima.
Je zit huis toch ook prima, vrienden uitnodigen om thuis te borrelen, en je schenkt thuis ook nog eens veel betere wijn!!
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
Beetje jammer alleen dat het merendeel van het barpersoneel zelf rookt als een schoorsteen. Let er maar eens op als je gaat stappen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Snap het probleem niet zo. Kroegen zijn voortaan voor de niet-rokers. Is wat mij betreft prima.
Je zit huis toch ook prima, vrienden uitnodigen om thuis te borrelen, en je schenkt thuis ook nog eens veel betere wijn!!
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
In andere landen blijkt ook wel dat dit de eerste 3 maanden veel is gebeurd. De verstokte roker gaat thuis feestjes geven.....quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Ik ga gewoon niet meer naar het cafe; is iedereen heel blij mee!!
Dat is een drogreden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:03 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat het merendeel van het barpersoneel zelf rookt als een schoorsteen. Let er maar eens op als je gaat stappen.
(mocht je nog in een rooktolerante kroeg komen, that is)
Drogreden omdat het geen argument is om uitgaansgelegenheden rookvrij te maken, of omdat je denkt dat het niet waar is?quote:
Drogreden om het aan te voeren als argument tegen het rookvrij maken van de horeca bedoel ik. Ik heb geen cijfers over hoeveel % van het barpersoneel rookt, dat doet er verder ook weinig toe.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:23 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Drogreden omdat het geen argument is om uitgaansgelegenheden rookvrij te maken, of omdat je denkt dat het niet waar is?
Het eerste ben ik met je eens, het tweede niet.
Klinkt een beetje als de vergelijking: Geen lood verwijderen uit verf en benzine, WANT er zit nog lood in batterijen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:24 schreef DionysuZ het volgende:
Drogreden om het aan te voeren als argument tegen het rookvrij maken van de horeca bedoel ik. Ik heb geen cijfers over hoeveel % van het barpersoneel rookt, dat doet er verder ook weinig toe.
Dat je in de horeca kan roken is voor veel personeel reden om de horeca in te gaan.quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Klinkt een beetje als de vergelijking: Geen lood verwijderen uit verf en benzine, WANT er zit nog lood in batterijen.
Dat barpersoneel vaak ook rookt heeft er deels ook mee te maken dat men tijdens het werk KAN roken, kortom je ziet het dus veel meer. Zusters in een ziekenhuis roken net zo goed natuurlijk, alleen zitten zij in een voor de rest van het ziekenhuis afgesloten ruimte te paffen.
Soms willen mensen roken, soms zelfs tijdens hun werk. Beetje over the top om dat te verbieden.quote:
Ook een beetje een kwestie van perceptie dus. Overigens zou dat ook geen reden moeten kunnen zijn om "dan maar" roken toe te laten. "want het barpersoneel rookt ook".
Roken een reden om ergens te gaan werken, boven een carriere buiten de horeca waar je in de meeste gevallen veel meer kunt verdienen?quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat je in de horeca kan roken is voor veel personeel reden om de horeca in te gaan.
Tja, het is al sinds 2004 verboden, behalve in de horeca. Je kunt natuurlijk ook thuiswerk gaan doen, dan mag je gewoon lekker roken natuurlijk.quote:Soms willen mensen roken, soms zelfs tijdens hun werk. Beetje over the top om dat te verbieden.
Ik denk dat de ME de voor de ingangen rokende criminelen klanten van Schiphol met harde hand naar de overkant van de weg mept begeleidt.quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:19 schreef Ofyles2 het volgende:
En waar NS nog coulant was voor de rokers, draait Schiphol zelfs zover door in het rookverbod dat zelfs roken voor de ingangen verboden is.
De vraag is in hoeverre (luchthaven)reizigers de regels op Schiphol zullen naleven.
je MOET niet naar buitenquote:Op donderdag 3 januari 2008 03:33 schreef DeRCT14 het volgende:
Schiphol. er is vast wel een vaag kamertje over. zet er een asbak neer en een afzuigkap en zet er een bordje "rookruimte" neer met een lange disclaimer dat er geen mensen gaan zeuren als ze naar binnen gaan, maar dan groot en veel. Klaar, probleem Schiphol opgelost. Mensen die denken dat als je 15 uur over een luchthaven zwerft omdat je je vlucht mist ivm sneeuw ofzo en dan iedere keer naar buiten moet, vooral als je een overstap hebt in Amsterdam naar een ander vaag land. Nee echt, goed beleid 14.gif
Naar die feestjes ge ik niet nee. Geen zin in. Maar ik let altijd goed op met wie ik omga: met niet-rokers heel oppervlakkig, dus die uitnodigingen krijg ik ook niet. Een uitzondering van jaren terug; maar daar mag ik gewoon roken (wat ik niet altijd doe, maar dat is vers twee). @ Maartena: ik ben geen verstokte roker, overdag rook ik nooit (op mijn werk denken mijn collega's altijd eerst dat ik niet-roker ben), maar rondom het diner en een borrel vind ik een paar sigaretten heerlijk.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
en voor de rokers die het niet erg vinden om een paar uurtjes niet te roken of even naar buiten te stappen voor de sigaret. Maar goed, als jij je sigaret zo belangrijk vindt dat je de huiselijke omgeving als goede vervanging voor de kroeg en disco ziet, blijf je toch lekker thuis. Even een vraagje, kom je ook niet opdagen op feestjes van vrienden waar je binnen niet mag roken, alleen onder de afzuigkap of buiten?
In de praktijk blijkt het rookverbod ook niet echt te werken, de markt komt toch wel met een oplossing. In Ierland overdekte verwarmde "terassen" , New York kreeg Cigar bars, Canada "sportbars" en in Nederland krijg je straks kroegen zonder personeel en dan mag het weer wel.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:16 schreef maartena het volgende:
En in de praktijk blijkt ook wel dat alle rokers weer terugkomen naar de kroeg, omdat ze de gezelligheid van de kroeg, het ontmoeten van nieuwe mensen, het versieren van dat knappe meisje of die knappe jongen die naar je kijkt, het proberen van 8 verschillende bieren, en het gezellig door de stad slenteren gewoon missen.....
Nou ja, stel dat je net een vlucht van een uurtje of 9 hebt gehad, en je moet een overstap maken met 3 uur wachttijd, kun je er de donder op zeggen dat mensen op het toilet gaan zitten paffen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:19 schreef Ofyles2 het volgende:
En waar NS nog coulant was voor de rokers, draait Schiphol zelfs zover door in het rookverbod dat zelfs roken voor de ingangen verboden is.
De vraag is in hoeverre (luchthaven)reizigers de regels op Schiphol zullen naleven.
Tuurlijk, mijn 13-jarige, niet-rokende zoon heeft gekozen voor een horeca-opleiding om te kunnen roken!quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat je in de horeca kan roken is voor veel personeel reden om de horeca in te gaan.
Natuurlijk. Nu rookt ie op school stiekum in het fietsenhok, maar in de kroeg mag dat gewoon. Dat vind ie ideaal.quote:Op donderdag 3 januari 2008 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk, mijn 13-jarige, niet-rokende zoon heeft gekozen voor een horeca-opleiding om te kunnen roken!
Omdat hij later in de horeca wil, rookt ie dus stiekum. En dat zou ik niet ruiken!quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk. Nu rookt ie op school stiekum in het fietsenhok, maar in de kroeg mag dat gewoon. Dat vind ie ideaal.
Welnee, hij wil de horeca in om te kunnen roken. Nicotine is everything!quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat hij later in de horeca wil, rookt ie dus stiekum. En dat zou ik niet ruiken!
![]()
Ja dat kan op die manier. Personeel heeft recht (meer de verplichting) op een rookvrije werkplek, eigenaren/ondernemers niet.quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:16 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde al van een ondernemer die zijn personeel allemaal voor 0.01 eigenaar maakt van de zaak, schijnt op die manier te kunnen.
quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:16 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde al van een ondernemer die zijn personeel allemaal voor 0.01 eigenaar maakt van de zaak, schijnt op die manier te kunnen.
Dan is het wachten nu op een toeleverancier die zijn bezorgers gezond wil houden.quote:
Volgens mij kan het niet. Ook zaken met geen personeel dienen zich volgens mij aan het anti rook beleid te houden. Waarschijnlijk om dit soort toestanden te voorkomenquote:Op donderdag 3 januari 2008 14:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat kan op die manier. Personeel heeft recht (meer de verplichting) op een rookvrije werkplek, eigenaren/ondernemers niet.
Ze mag dan wel blij zijn maar erg slim is ze niet als mede-eigenaar van een bar. Dit had ze natuurlijk ook zelf in kunnen voeren, daar heb je de overheid niet voor nodig. Illinois vond ik juist zo prettig omdat je daar de keus had, in 2001 kon je daar al rookvrije, gedeeltelijk rookvrij en niet rookvrije horeca vinden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 21:39 schreef maartena het volgende:
De zus van mijn vrouw in Chicago is ook enorm blij.... ze is al jaren mede-eigenaar van een bar, en in de staat illinois is het nu ook ingevoerd, sinds de 29e Dec. 2007 (ze wilden het daar voor oud/nieuw actief hebben). Ze mailde gisteren hoe aangenaam het was nu te kunnen werken in een rookvrije bar.
Hoe zit het eigenlijk met werksters die bij mensen werken die roken. Gaat daar eigenlijk een rookverbod gelden?quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dan is het wachten nu op een toeleverancier die zijn bezorgers gezond wil houden.
Vraag het me af, het rookverbod is er namelijk niet om de klanten te "beschermen" maar voor het personeel. Heb je geen personeel dan gaat het niet op. Of het wetsvoorstel moet weer aangepast zijn.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij kan het niet. Ook zaken met geen personeel dienen zich volgens mij aan het anti rook beleid te houden. Waarschijnlijk om dit soort toestanden te voorkomen
Nee, een werkster heeft een keer een klacht ingediend, maar je kan een privé persoon in zijn eigen huis niet verbieden te roken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met werksters die bij mensen werken die roken. Gaat daar eigenlijk een rookverbod gelden?
Je kan een vereniging oprichten "Ter bevordering van de cultuur tot verschroeiing van Nicotiana tabacum". Binnen een vereniging worden er bijeenkomsten gehouden waar tevens van een hapje en een drankje genoten kan worden., Muziekje erbij... harstikke gezellig.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vraag het me af, het rookverbod is er namelijk niet om de klanten te "beschermen" maar voor het personeel. Heb je geen personeel dan gaat het niet op. Of het wetsvoorstel moet weer aangepast zijn.
Er zijn overigens ook nog andere trucjes om het te omzeilen.
"Personeel" bestaat uit leden die een onkostenvergoeding krijgen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:32 schreef Chewie het volgende:
bijvoorbeeld![]()
Ongeacht wat voor vereniging eigenlijk. Vraag me alleen af of je "personeel" dan ook mede eigenaar moet maken.
Dat was nou juist het probleem van dezelfde wet. Als ze namelijk vorig jaar rookvrij was gegaan, dan waren er een groot aantal klanten vertrokken naar een kroeg waar nog wel gerookt mocht worden.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:08 schreef Chewie het volgende:
Ze mag dan wel blij zijn maar erg slim is ze niet als mede-eigenaar van een bar. Dit had ze natuurlijk ook zelf in kunnen voeren, daar heb je de overheid niet voor nodig. Illinois vond ik juist zo prettig omdat je daar de keus had, in 2001 kon je daar al rookvrije, gedeeltelijk rookvrij en niet rookvrije horeca vinden.
Dat stoort me ook het meest aan deze wet, het is niet nodig. Ik gun iedereen rookvrije of juist niet rookvrije horeca maar de keus hoort te liggen bij de ondernemer eventueel onder druk van zijn klanten niet bij de overheid.
Mijn voorstel zou de Amerikanen toch meer aan moeten spreken, die gaat namelijk uit van marktwerking en vrij ondernemersschap. Een totaal verbod opgelegt door de overheid niet.quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat was nou juist het probleem van dezelfde wet. Als ze namelijk vorig jaar rookvrij was gegaan, dan waren er een groot aantal klanten vertrokken naar een kroeg waar nog wel gerookt mocht worden.
Wat blijkt nu? In de kroeg aan de andere kant van de straat kan ook niet gerookt worden, dus komt men gewoon naar dezelfde kroeg terug. Zij runt een echte "stamkroeg" met veel vaste gasten, en voor haar was de wet een uitkomt, want ze is op deze wijze namelijk geen klanten kwijt geraakt. Zelfs in ijskoud Chicago komen de klanten toch gewoon, en roken ze wel even buiten of roken ze niet.
Vooralsnog, in de eerste dagen na het algehele rookverbod is het er niet rustiger op geworden in die kroeg, dus de financiële impact lijkt daar in ieder geval mee te vallen.
De keuze die je had in Chicago gaf juist meer problemen voor bareigenaren dan dat ze oploste. Een all-or-nothing situatie, blijkt toch het beste te werken, wat ook de reden is trouwens dat de meeste staten en provincies in Noord Amerika, en landen in de EU voor die oplossing hebben gekozen.
Five mornings a week for the past 30 years, Toby Spradling has ordered biscuits, gravy and eggs at Tippey's in Murphysboro, Ill.quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:23 schreef Chewie het volgende:
http://www.suntimes.com/business/719431,smoke123007.article
En gelijk heeft zequote:Debbie Hill, the owner of Debbie's Diner in Decatur, doesn't know what to expect on Tuesday.
Some regular customers, devoted to having a smoke after they eat the diner's onion rings, burgers and pancakes, have told her they won't be back. Others say they just won't hang around as long.
Hill said she doesn't plan to do anything special to accommodate the smokers who make up most of her clientele. And she isn't sure what she'll do if someone lights up, even if she may be fined.
But she resents being told what she and her customers can do.
''I've never smoked in my life, but I don't like the government or the state or whoever's making this law telling me what I can do with my business.''
Nee, hij zit daar met een aantal vaste klanten en er zullen wel wat koppen koffie en andere zaken gebruikt worden in die paar uur. Als die hele club niet meer komt zit er niemand.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Oftewel, hij eet er nog steeds, maar houdt niet meer zolang een plaats bezet. Toch alleen maar gunstig voor die eetgelegenheid!
Kun jij mij een goed voorbeeld geven waar de marktwerking met betrekking tot een rookverbod wel goed werkt? In België werkt het voor geen meter, en gaan ze ook naar een algeheel verbod.quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:23 schreef Chewie het volgende:
Mijn voorstel zou de Amerikanen toch meer aan moeten spreken, die gaat namelijk uit van marktwerking en vrij ondernemersschap. Een totaal verbod opgelegt door de overheid niet.
Nah, de rokers blijven een paar maanden boos op de bank zitten, en realiseren zich dan opeens dat je thuis op de bank prima dronken kunt worden, maar de gezelligheid ontbreekt..... en nu kun je wel "illegale parties" gaan houden zoals jij graag wil, maar ik denk dat in de praktijk dat men (net zoals in de andere landen) gewoon weer terug gaat naar de kroeg.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De anti-rokers gaan ervan uit dat de rokers vervangen worden door niet rokers, maar niet rokers houden er dit soort gewoontes helemaal niet op na.
Nederland, de laatste keer dat een bar rookvrij was, kwam er geen fuck, gezeur van die mensen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun jij mij een goed voorbeeld geven waar de marktwerking met betrekking tot een rookverbod wel goed werkt? In België werkt het voor geen meter, en gaan ze ook naar een algeheel verbod.
En inderdaad.... er is altijd heel makkelijk commentaar te vinden in de media, maar het feit is wel dat het na een jaar of wellicht twee de meerderheid altijd VOOR een rookverbod is in de horeca.
En eigenlijk is het ook een zinloze discussie: De wet is aangenomen en wordt ingevoerd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |