)
Hoewel deze man niet al te intelligent is/overkomt (ik las dat hij een iq van hooguit 120 heeft) , vind ik hem toch wel "iets" hebben. Nou eigenlijk heel veel om eerlijk te zijn. De man is ongelofelijk authentiek. Zo'n iemand die precies weet waar zijn sterktes en zwaktes liggen bijvoorbeeld. Zo verzamelde hij steeds een zeer sterk team om zich heen waarop hij kan vertrouwen en terugvallen, en weet daar als geen ander daarin zelf een stevige positie in te nemen als ultieme generalist......Hij weigert als president lange werkweken te maken (heeft ook geen zin, want dan doe je iets goed fout...) en gaat 's-avonds vroeg naar bed....De man straalt kracht uit....
Toch geloof ik dat de man toch behoorlijk begaafd is. Ik geloof zeker dat je uit iemand handschrift best veel informatie over iemand karakter en mogelijkheden kan destilleren...
Hier is een zeer uitgebreide handschriftanalyse over George Bush:
http://www.handwriting.com/pdf/gwbush.pdf
De man staat voor degelijke en behoudende politiek. Heeft fatsoen, normen en waarden hoog in het vaandel. Hij is een man die absoluut de statuur heeft van een president van een wereldmacht. Hij heeft iets vaderlijk voor zijn volk, zoals Reagan dat ook zo had...Niet voor niets was dat zijn grote voorbeeld...
Een mooi moment vond ik dat hij kort na 11 september op de puinhopen ging staan en steun uitsprak.....
Als persoon laat de man zien dat hij behoorlijk humoristisch is. De volgende filmpjes laten dat zien....
http://www.youtube.com/watch?v=Mqy91GnS-Bg
Dit was ook lachen:
http://www.youtube.com/watch?v=BDPAUi3VPSo
Begrijp mij goed: ik sta veelal niet achter het beleid van George Bush de laatste jaren. Het gaat mij puur even om de persoon.
Wat vinden jullie van deze man?
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 04-06-2007 12:07:54 ]
quote:Eerst zeg je:
De man staat voor degelijke en behoudende politiek. Heeft fatsoen, normen en waarden hoog in het vaandel. Hij is een man die absoluut de statuur heeft van een president van een wereldmacht. Hij heeft iets vaderlijk voor zijn volk, zoals Reagan dat ook zo had...
quote:En wat weet je nou van Bush behalve beleid en mediaperformance?Vervolgens zeg je:
Begrijp mij goed: ik sta veelal niet achter het beleid van George Bush de laatste jaren. Het gaat mij puur even om de persoon.
quote:Ik vind Bush een mongool die Amerika dichter bij de afgrond heeft geplaatst.
quote:Ik geef toe dat ik het moet doen met indrukken van de man...Ik ken de man immers niet persoonlijk....Op maandag 4 juni 2007 11:07 schreef K-Billy het volgende:
[..]
[..]
En wat weet je nou van Bush behalve beleid en mediaperformance?
quote:in de lijn van de typische Europeaan en de typische Aziaat?Op maandag 4 juni 2007 11:16 schreef Bart_NL het volgende:
Ik vind het een typische Amerikaan in de negatieve zin van het woord.
lol@stereotypen
iemand uit texas is onmogelijk te vergelijken met iemand uit New Hampshire
Dan nog even ingaand op jouw punten:
quote:Op maandag 4 juni 2007 11:07 schreef DikkeSmikkel het volgende:
[..]
Ik vind Bush een mongool dieAmerikade wereld dichter bij de afgrond heeft geplaatst.
quote:Dit team?Op maandag 4 juni 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Zo verzamelde hij steeds een zeer sterk team om zich heen waarop hij kan vertrouwen en terugvallen.
quote:Wie zonder fouten en zonder zonden is, werpe de eerste steen....Op maandag 4 juni 2007 11:50 schreef Tirion het volgende:
[..]
Dit team?
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Dat is wel een erg makkelijk tegenargument hèOp maandag 4 juni 2007 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zonder fouten en zonder zonden is, werpe de eerste steen....
quote:Nee, ik ben gewoon realistisch...Op maandag 4 juni 2007 12:00 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat is wel een erg makkelijk tegenargument hè
Ik heb geen leider of team zonder fouten meegemaakt. Zelden heeft een team of leider slechte bedoelingen. Zo ook niet dit team.
Dat sommige zaken soms anders lopen dan verwacht, doet daar geen afbreuk aan.
Met alles wat hij zegt bedoelt hij eigenlijk gewoon het tegenovergestelde dus.
Verder vind ik hem als persoon wel grappig en volgens mij is hij gewoon een beetje doorgedraaid in dat vreemde wereldje waarin hij leeft.
Maar ja door zijn acties is de wereld nu in elk geval niet veiliger geworden en hij lijkt niet zo gevaarlijk maar juist omdat hij dat niet lijkt is hij dat dus wel.
http://www.youtube.com/watch?v=pw4Bhmm22xo
Wat ik hem kwalijk neem is dat hij zo'n ongelooflijke bende aan boeven in zijn kabnet en vertrouwenskring heeft gezet, en daar is hij verantwoordelijk voor..
quote:Dit zijn gewoon corrupte boeven, EchtGaaf, geen 'leiderschapsfoutjes'.Ik heb geen leider of team zonder fouten meegemaakt. Zelden heeft een team of leider slechte bedoelingen. Zo ook niet dit team.
quote:En hoe zit het met die mensen die nu zonder zonen en dochters zijn? Mogen die ook stenen werpen?Op maandag 4 juni 2007 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zonder fouten en zonder zonden is, werpe de eerste steen....
Wie ook de volgende president van de VS zal worden, voor diegene zal het nog erger gelden.
quote:Internetpresident of niet, Bush heeft zijn land een oorlog ingejaagd die honderden miljarden kost waarmee zoveel goeds had kunnen worden gedaan. En daarmee vind ik hem wél zoveel slechter dan anderen voor hem en vind ik ook dat hij wel direct invloed heeft op de toestand in de wereld (denk naast zijn oorlogszucht ook aan het milieu). Dit staat geheel los van internet.Op maandag 4 juni 2007 12:55 schreef CeeJee het volgende:
Bush heeft de pech de eerste Internet President te zijn, iemand wiens elke actie door legioenen zelfbenoemde experts worden uitgeplozen met een inzet waar professionele inlichtingendiensten een moord voor zouden doen. Hij is niet zoveel slechter of beter dan anderen voor hem en de mate waarophij de toestand in de wereld direct kan beinvloeden is beperkt. Je denkt alleen dat je meer over hem weet door het lezen van websites waar je vermoedens bevestigd worden dat Bush satan is/zielig slachtoffer is.
Wie ook de volgende president van de VS zal worden, voor diegene zal het nog erger gelden.
quote:Bush is een ramp voor Amerika en de wereld...Dear Mr. President,
Come take a walk with me.
Let's pretend we're just two people and
You're not better than me.
I'd like to ask you some questions if we can speak honestly.
What do you feel when you see all the homeless on the street?
Who do you pray for at night before you go to sleep?
What do you feel when you look in the mirror?
Are you proud?
How do you sleep while the rest of us cry?
How do you dream when a mother has no chance to say goodbye?
How do you walk with your head held high?
Can you even look me in the eye
And tell me why?
Dear Mr. President,
Were you a lonely boy?
Are you a lonely boy?
Are you a lonely boy?
How can you say
No child is left behind?
We're not dumb and we're not blind.
They're all sitting in your cells
While you pave the road to hell.
What kind of father would take his own daughter's rights away?
And what kind of father might hate his own daughter if she were gay?
I can only imagine what the first lady has to say
You've come a long way from whiskey and cocaine.
How do you sleep while the rest of us cry?
How do you dream when a mother has no chance to say goodbye?
How do you walk with your head held high?
Can you even look me in the eye?
Let me tell you 'bout hard work
Minimum wage with a baby on the way
Let me tell you 'bout hard work
Rebuilding your house after the bombs took them away
Let me tell you 'bout hard work
Building a bed out of a cardboard box
Let me tell you 'bout hard work
Hard work
Hard work
You don't know nothing 'bout hard work
Hard work
Hard work
Oh
How do you sleep at night?
How do you walk with your head held high?
Dear Mr. President,
You'd never take a walk with me.
Would you?
.Er is een docu waarin hij wordt gevolgd als presdentskandidaat ben de naam kwijt. In die docu komt hij naar voren als een humoristisch persoon met een missie, een heel ander beeld van hem dan wat je zou verwachten als je het journaal bekijkt.
Je kunt het oneens zijn met zijn manier van politiek bedrijven, hij is wel een intrigerend persoon die imho past bij het tijdsbeeld van de Verenigde Staten.
Maar als ik hem niet zou kennen zou ik wel een snoepje van hem aannemen als hij mij dat aanbied.
quote:Weet je wie ook zo heerlijk authentiek zijn? Loekashenko. En Mugabe. Kan je leuk een biertje mee drinken, joh.Op maandag 4 juni 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
De man is ongelofelijk authentiek. Zo'n iemand die precies weet waar zijn sterktes en zwaktes liggen bijvoorbeeld.
quote:Je bedoelt: iedereen is vervangen behalve Condi. Wow, sterk team, hoor.Zo verzamelde hij steeds een zeer sterk team om zich heen waarop hij kan vertrouwen en terugvallen, en weet daar als geen ander daarin zelf een stevige positie in te nemen als ultieme generalist......
quote:Dat ligt eerder aan jou dan aan, zeg, feiten. Of wetenschap. Of bewijs. Of wat dan ook, alles dat rationele mensen aannemelijk vinden zonder stoned te zijn.Ik geloof zeker dat je uit iemand handschrift best veel informatie over iemand karakter en mogelijkheden kan destilleren...
quote:Wat had hij moeten doen, sympathie uitspreken voor de vliegtuigkapers?Een mooi moment vond ik dat hij kort na 11 september op de puinhopen ging staan en steun uitsprak.....
quote:Saddam Hoessein, kon je naar het schijnt ook heel goed mee lachen.Als persoon laat de man zien dat hij behoorlijk humoristisch is. De volgende filmpjes laten dat zien....
quote:Wat interesseert de persoon mij nou als hij zulke slechte beslissingen neemt? Ik hoef echt geen biertje met zoiemand te drinken, hoor.Begrijp mij goed: ik sta veelal niet achter het beleid van George Bush de laatste jaren. Het gaat mij puur even om de persoon.
Verder vind ik Bush één van de slechtste presidenten die de VS ooit heeft gehad.
Daarnaast heeft hij één van de ergste moordenaars uit de wereldgeschiedenis laten opknopen waarvoor hordes hem dankbaar zijn. De schermutselingen die nu plaats vinden in Irak zijn niet de schuld van het Amerikaanse leger maar worden veroorzaakt door tientallen jaren van zware dictatuur die gezorgd hebben voor een bevolking in verwarring. Over 5 jaar is iedereen uitgeraasd.
quote:Een klein vogeltje zei me dat hij ook als dusdanig in de annalen zal verdwijnen.Op maandag 4 juni 2007 15:25 schreef mr.vulcano het volgende:
Verder vind ik Bush één van de slechtste presidenten die de VS ooit heeft gehad.
quote:Dat 1 van de kun je wel weg laten, hij is gewoon de slechtste president ooit.Op maandag 4 juni 2007 15:25 schreef mr.vulcano het volgende:
Verder vind ik Bush één van de slechtste presidenten die de VS ooit heeft gehad.
Maar voor Laura en de kids is ie vast heel lief
quote:Dus de levens van Irakezen zijn minder waard dan die van Amerikanen? Dat mag je me uitleggen.Op maandag 4 juni 2007 15:32 schreef buachaille het volgende:
Ik ben een grote fan van Bush. Dankzij hem vindt de negatieve energie die in het Midden Oosten wordt gegenereerd een uitlaatklep in de regio en niet in Europa of in de USA.
Daarnaast mag je me uitleggen hoe het komt dat in de jaren zeventig, bijvoorbeeld, die negatieve energie nog niet of nauwelijks bestond, en waar die dan wel niet vandaan komt.
quote:Een van de ergste moordenaars uit de wereldgeschiedenis? Ik wil niet cynisch klinken, maar Saddam was een middenmoter, hoor. En die dankbare hordes, daar wil ik wel even meer over horen. Zijn er in Irak nog mensen die zeggen dat het er nu beter is dan eerst?Daarnaast heeft hij één van de ergste moordenaars uit de wereldgeschiedenis laten opknopen waarvoor hordes hem dankbaar zijn.
quote:Waarom hebben die dan niet in Duitland plaatsgevonden na de denazificering? En Griekenland? Spanje? Enzovoorts?De schermutselingen die nu plaats vinden in Irak zijn niet de schuld van het Amerikaanse leger maar worden veroorzaakt door tientallen jaren van zware dictatuur die gezorgd hebben voor een bevolking in verwarring. Over 5 jaar is iedereen uitgeraasd.
quote:George (en de arogante amerikaanse houding) is juist de oorzaak van de negatieve energie in het Midden OostenOp maandag 4 juni 2007 15:32 schreef buachaille het volgende:
Ik ben een grote fan van Bush. Dankzij hem vindt de negatieve energie die in het Midden Oosten wordt gegenereerd een uitlaatklep in de regio en niet in Europa of in de USA.
quote:Ach, ik weet nog wel dat toen ik nog een klein jongetje was me op de kleuterschool al werd verteld wat een kwaadaardig heerschap Ronald Reagan wel niet was. Terugkijkend is het de president die eigenhandig de koudeoorlog de nek heeft omgedraaid en nu wordt beschouwd als één van de beste Amerikaanse presidenten ooit! En die negatieve energie, ik denk dat die is gegenereerd tijdens de presidentsperiode van Clinton.Op maandag 4 juni 2007 15:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus de levens van Irakezen zijn minder waard dan die van Amerikanen? Dat mag je me uitleggen.
Daarnaast mag je me uitleggen hoe het komt dat in de jaren zeventig, bijvoorbeeld, die negatieve energie nog niet of nauwelijks bestond, en waar die dan wel niet vandaan komt.
[..]
Een van de ergste moordenaars uit de wereldgeschiedenis? Ik wil niet cynisch klinken, maar Saddam was een middenmoter, hoor. En die dankbare hordes, daar wil ik wel even meer over horen. Zijn er in Irak nog mensen die zeggen dat het er nu beter is dan eerst?
[..]
Waarom hebben die dan niet in Duitland plaatsgevonden na de denazificering? En Griekenland? Spanje? Enzovoorts?
De levens van Irakezen zijn zeker niet minder waard dan die van de Amerikanen, Afrikanen of wie dan ook, maar zolang ze elkaar afmaken geldt het motto "'s lands wijs, 's lands eer".
En die schermutselingen hebben te maken met de bevolkinsopbouw van Irak. Het gaat hier om een interne aangelegenheid die is mogelijk gemaakt door de leegte die Saddam achterliet. Het enige dat de amerikanen hadden kunnen doen om dit te voorkomen is weer een dictator aan de macht te helpen. Waarom ze dat niet hebben gedaan is mij nog steeds een raadsel. Het zal er wel mee te maken hebben dat het mode is om overal democratie in te voeren
[ Bericht 2% gewijzigd door buachaille op 04-06-2007 15:49:49 ]
quote:Is dat zo? Jaren 70 had namelijk ook te maken met veel terreur uit extremistische moslimhoek.Op maandag 4 juni 2007 15:36 schreef Floripas het volgende:
Daarnaast mag je me uitleggen hoe het komt dat in de jaren zeventig, bijvoorbeeld, die negatieve energie nog niet of nauwelijks bestond, en waar die dan wel niet vandaan komt.
[..]
quote:De Koerden zijn redelijk tevreden.Een van de ergste moordenaars uit de wereldgeschiedenis? Ik wil niet cynisch klinken, maar Saddam was een middenmoter, hoor. En die dankbare hordes, daar wil ik wel even meer over horen. Zijn er in Irak nog mensen die zeggen dat het er nu beter is dan eerst?
[..]
quote:In Duitsland en Japan liepen na de oorlog iets meer millitairen rond om de boel rustig te houden dan in Irak. Ook hadden deze landen minder last van instabiele buurlanden. En had oost-Duitsland niet erg veel last van overheidsterreur na de oorlog?Waarom hebben die dan niet in Duitland plaatsgevonden na de denazificering? En Griekenland? Spanje? Enzovoorts?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2007 15:56:30 ]
quote:Buiten Israel, waar dan?Op maandag 4 juni 2007 15:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Is dat zo? Jaren 70 had namelijk ook te maken met veel terreur uit extremistische moslimhoek.
[..]
quote:Nog steeds? Ook nu Turkije dreigt binnen te vallen?[..]
De Koerden zijn redelijk tevreden.
[..]
quote:Volgens mij valt dat per hoofd van de bevolking wel mee.[..]
In Duitsland en Japan liepen na de oorlog iets meer millitairen rond om de boel rustig te houden dan in Irak.
quote:Het geweld in Irak wordt niet geimporteerd uit buurlanden. Sterker nog, Irak exporteert geweld naar buurlanden.Ook hadden deze landen minder last van instabiele buurlanden.
quote:Dat is niet hetzelfde, en je weet het.En had oost-Duitsland niet erg veel last van overheidsterreur na de oorlog?
quote:Reagan heeft niet eigenhandig de Koude Oorlog beeindigd, hij was toevallig president tijdens die beeindiging. Ik denk dat je het nog eerder op de conto van Gorbatsjov mag schuiven.Op maandag 4 juni 2007 15:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ach, ik weet nog wel dat toen ik nog een klein jongetje was me op de kleuterschool al werd verteld wat een kwaadaardig heerschap Ronald Reagan wel niet was. Terugkijkend is het de president die eigenhandig de koudeoorlog de nek heeft omgedraaid en nu wordt beschouwd als één van de beste Amerikaanse presidenten ooit!
quote:Verklaring?En die negatieve energie, ik denk dat die is gegenereerd tijdens de presidentsperiode van Clinton.
quote:Wat bedoel je met "elkaar afmaken"? Toen Saddam nog aan de macht was en bloeddorstig heerste, geldt dat ook als "elkaar afmaken"? Timothy McVeigh, Zuiderlingen die "elkaar afmaken"?De levens van Irakezen zijn zeker niet minder waard dan die van de Amerikanen, Afrikanen of wie dan ook, maar zolang ze elkaar afmaken geldt het motto "'s lands wijs, 's lands eer".
quote:Een leegte die iedere specialist van te voren kon melden.En die schermutselingen hebben te maken met de bevolkinsopbouw van Irak. Het gaat hier om een interne aangelegenheid die is mogelijk gemaakt door de leegte die Saddam achterliet.
quote:Irak is geen democratie.Het enige dat de amerikanen hadden kunnen doen om dit te voorkomen is weer een dictator aan de macht te helpen. Waarom ze dat niet hebben gedaan is mij nog steeds een raadsel. Het zal er wel mee te maken hebben dat het mode is om overal democratie in te voeren
quote:Lufthansa, KLM en in de jaren 80 de achille lauro
[..]
quote:Wat betreft de dagelijkse gang van zaken wel, inkomens stijgen er is meer te kopen enz.Nog steeds? Ook nu Turkije dreigt binnen te vallen?
[..]
quote:Denk dat je dat fout ziet, vanaf begin af aan is er al gewaarschuwd dat de oorlog tegen Sadam wel te winnen is met zo'n troepenmacht maar het land onder controle houden is wat anders.Volgens mij valt dat per hoofd van de bevolking wel mee.
[..]
quote:Bron? Geld en wapens voor aanslagen in Irak komen vooral uit buurlanden (niet gezegd dat het de regeringen betreft)Het geweld in Irak wordt niet geimporteerd uit buurlanden. Sterker nog, Irak exporteert geweld naar buurlanden.
[..]
quote:terreur is terreur en dat juist de oost-duitse regering naar deze middelen moest grijpen geeft in iedergeval aan hoe instabiel het land was.Dat is niet hetzelfde, en je weet het.
quote:Ik heb het over de jaren zeventig. En kun je een link geven naar de incidenten waar jij op doelt?Op maandag 4 juni 2007 16:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lufthansa, KLM en in de jaren 80 de achille lauro
[..]
quote:De kans om om te komen door geweld is er groter dan ooit.[..]
Wat betreft de dagelijkse gang van zaken wel, inkomens stijgen er is meer te kopen enz.
[..]
quote:...en waarom heeft Almachtige Ziener Bush, blijkbaar in weerwil van die feiten, toch aangevallen?[..]
Denk dat je dat fout ziet, vanaf begin af aan is er al gewaarschuwd dat de oorlog tegen Sadam wel te winnen is met zo'n troepenmacht maar het land onder controle houden is wat anders.
[..]
quote:Wapens? Ja, natuurlijk, er zijn praktisch geen wapenfabrieken daar. Uiteindelijk worden in bijna geen enkele brandhaard wapens geproduceerd, hoor.[..]
Bron? Geld en wapens voor aanslagen in Irak komen vooral uit buurlanden (niet gezegd dat het de regeringen betreft)
[..]
Hier de wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_insurgency
En wie zijn dan volgens jou die kwaadaardige motoren achter het verzet? Zeer zeker Iran niet, want de meeste aanslagen worden gepleegd door soennieten.
quote:Omdat het onder een dictatuur ging leven, ja. In dit debat niet relevant.[..]
terreur is terreur en dat juist de oost-duitse regering naar deze middelen moest grijpen geeft in iedergeval aan hoe instabiel het land was.
Het poedeltje van de neoconservatieven kon ik de laatste 8 jaar niet goed vinden.
Bush en humor? http://www.youtube.com/watch?v=HQULzrgC3dg Clinton had toh wel wat meer
Life seemed so much better when clinton was president.
quote:Op maandag 4 juni 2007 15:44 schreef buachaille het volgende:
Terugkijkend is het de president die eigenhandig de koudeoorlog de nek heeft omgedraaid en nu wordt beschouwd als één van de beste Amerikaanse presidenten ooit!
Zo zal hij het zelf graag hebben gezien achteraf, maar Reagan heeft de Koude Oorlog in eerste instantie alleen maar op scherp gezet door een nieuwe wapenwedloop te beginnen en een hoop apocalyptisch oorlogsretoriek. SDI anyone?
Reagan was met stip de grootste malloot die de VS ooit heeft geregeerd, daar is de huidige Bush niets bij.
quote:KLM 1973 en Lufthansa ook jaren 70Op maandag 4 juni 2007 16:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb het over de jaren zeventig. En kun je een link geven naar de incidenten waar jij op doelt?
[..]
quote:In Koerdistan ook?De kans om om te komen door geweld is er groter dan ooit.
[..]
quote:Geen idee, is dat relevant voor deze discussie?...en waarom heeft Almachtige Ziener Bush, blijkbaar in weerwil van die feiten, toch aangevallen?
[..]
quote:Ik had het dan ook niet over regeringen, er kunnen natuurlijk wel groepen uit Iran achter zitten.Wapens? Ja, natuurlijk, er zijn praktisch geen wapenfabrieken daar. Uiteindelijk worden in bijna geen enkele brandhaard wapens geproduceerd, hoor.
Hier de wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_insurgency
En wie zijn dan volgens jou die kwaadaardige motoren achter het verzet? Zeer zeker Iran niet, want de meeste aanslagen worden gepleegd door soennieten.
[..]
quote:Als we het over instabiliteit na een oorlog gaat wel.Omdat het onder een dictatuur ging leven, ja. In dit debat niet relevant.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2007 16:28:07 ]
quote:Kun je nagaan hoe een groot visonair hij was dat jij zelfs in retrospectief niet ziet wat voor een geniale strategie hij heeft gehad.Op maandag 4 juni 2007 16:20 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Zo zal hij het zelf graag hebben gezien achteraf, maar Reagan heeft de Koude Oorlog in eerste instantie alleen maar op scherp gezet door een nieuwe wapenwedloop te beginnen en een hoop apocalyptisch oorlogsretoriek. SDI anyone?
Reagan was met stip de grootste malloot die de VS ooit heeft geregeerd, daar is de huidige Bush niets bij.
Enne, voor moslimterrorisme in de jaren 70, zoek zelf even naar Professor Rudolph Peters. Deze expert was betrokken bij het onderzoek naar het jihadisme in de hofstadgroep.
quote:Heb je ook nog argumenten anders dan, je kunt tof met hem bier drinken en hij heeft gevoel voor humor?Op maandag 4 juni 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik haat fan topics, maar voor hem maak ik graag deze week een uitzondering...(mag ook wel denk ik in politiek komkommer tijd
[afbeelding]
Hoewel deze man niet al te intelligent is/overkomt (ik las dat hij een iq van hooguit 120 heeft) , vind ik hem toch wel "iets" hebben. Nou eigenlijk heel veel om eerlijk te zijn. De man is ongelofelijk authentiek. Zo'n iemand die precies weet waar zijn sterktes en zwaktes liggen bijvoorbeeld. Zo verzamelde hij steeds een zeer sterk team om zich heen waarop hij kan vertrouwen en terugvallen, en weet daar als geen ander daarin zelf een stevige positie in te nemen als ultieme generalist......Hij weigert als president lange werkweken te maken (heeft ook geen zin, want dan doe je iets goed fout...) en gaat 's-avonds vroeg naar bed....De man straalt kracht uit....
[afbeelding]
Toch geloof ik dat de man toch behoorlijk begaafd is. Ik geloof zeker dat je uit iemand handschrift best veel informatie over iemand karakter en mogelijkheden kan destilleren...
Hier is een zeer uitgebreide handschriftanalyse over George Bush:
http://www.handwriting.com/pdf/gwbush.pdf
De man staat voor degelijke en behoudende politiek. Heeft fatsoen, normen en waarden hoog in het vaandel. Hij is een man die absoluut de statuur heeft van een president van een wereldmacht. Hij heeft iets vaderlijk voor zijn volk, zoals Reagan dat ook zo had...Niet voor niets was dat zijn grote voorbeeld...
Een mooi moment vond ik dat hij kort na 11 september op de puinhopen ging staan en steun uitsprak.....
[afbeelding]
Als persoon laat de man zien dat hij behoorlijk humoristisch is. De volgende filmpjes laten dat zien....
http://www.youtube.com/watch?v=Mqy91GnS-Bg
Dit was ook lachen:
http://www.youtube.com/watch?v=BDPAUi3VPSo
Begrijp mij goed: ik sta veelal niet achter het beleid van George Bush de laatste jaren. Het gaat mij puur even om de persoon.
Wat vinden jullie van deze man?
[afbeelding]
G. Bush is nou eenmaal president, hem persoonlijk aardig vinden heeft niemand van ons wat aan. Tenzij je wel eens bij hem gaat eten ofzo.
quote:
quote:Ja, helemaal. ik zou het maar graag willenOp maandag 4 juni 2007 13:47 schreef Terecht het volgende:
Bush lijkt me een prima kerel om een mooie pot bier mee te drinken
quote:Ik geloof dat die man boordevol humor is, idd.Er is een docu waarin hij wordt gevolgd als presdentskandidaat ben de naam kwijt. In die docu komt hij naar voren als een humoristisch persoon met een missie, een heel ander beeld van hem dan wat je zou verwachten als je het journaal bekijkt.
quote:Ik hou van intrigerende mensen....Je kunt het oneens zijn met zijn manier van politiek bedrijven, hij is wel een intrigerend persoon die imho past bij het tijdsbeeld van de Verenigde Staten.
quote:Het glazen huis voor dit soort mensen wordt door het internettijdperk zowaar nog glaziger ja....Op maandag 4 juni 2007 12:55 schreef CeeJee het volgende:
Bush heeft de pech de eerste Internet President te zijn, iemand wiens elke actie door legioenen zelfbenoemde experts worden uitgeplozen met een inzet waar professionele inlichtingendiensten een moord voor zouden doen. Hij is niet zoveel slechter of beter dan anderen voor hem en de mate waarophij de toestand in de wereld direct kan beinvloeden is beperkt. Je denkt alleen dat je meer over hem weet door het lezen van websites waar je vermoedens bevestigd worden dat Bush satan is/zielig slachtoffer is.
Wie ook de volgende president van de VS zal worden, voor diegene zal het nog erger gelden.
quote:Nederlanders interesseren hem niet.Op maandag 4 juni 2007 18:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, helemaal. ik zou het maar graag willen
[..]
quote:Zeur toch niet zo over dat internettijdperk. Alsof mensen zonder internet niet bedenken dat geldverslindend oorlog voeren dat op niks uitloopt kut is.Op maandag 4 juni 2007 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het glazen huis voor dit soort mensen wordt door het internettijdperk zowaar nog glaziger ja....
quote:Ik wist trouwens niet dat hij dyslectisch is. Dat soms onhandige vind ik dan ook weer iets menselijks hebben...Op maandag 4 juni 2007 12:40 schreef Autodidact het volgende:
Op zich neem ik hem zijn intelligentie niet kwalijk (er zijn ook mensen die denken dat het niks met intelligentie te maken heeft maar dat hij dyslectisch is), zijn onhandigheid in speeches zijn ook nog wel te behappen, en hoe hij de pers wegwuift...ach...
Tja, stel dat hij een iq van 120 heeft, dan is dat nog steeds niet weinig..En IQ zegt zo weinig over iemands leiderschapskwaliteiten. De goenoemde kwaliteiten die volgen uit die handschriftanalyse kan ik mij wel voorstellen bij een persoon als Bush.
quote:Hij heeft grove fouten gemaakt. Maar z'n bedoelingen waren ongetwijfeld goed...We moeten eea wel in perspectief zien....11 september was shocking en de werkelijkheid vananderde van de een op het ander moment.....(koe, reet etc.)Dit zijn gewoon corrupte boeven, EchtGaaf, geen 'leiderschapsfoutjes'.
quote:Ik was ook niet voor die oorlog. Begrijp me goed. Maar plaats het ook in het perspectief van de gebeurtenissen rond 11 september. De wereld veranderde in 1 klap....Op maandag 4 juni 2007 18:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Zeur toch niet zo over dat internettijdperk. Alsof mensen zonder internet niet bedenken dat geldverslindend oorlog voeren dat op niks uitloopt kut is.
(Niet googlen of wiki' en)
quote:Zoals ik al zei: die IQ-analyse is gebaseerd op toespraken die VOOR (en niet door) hem zijn geschreven en handschriftenanalyse is even waardevol als een horoscoop. Zijn bedoelingen waren ongetwijfeld goed, ja, zo kan ik aan iedereen wel een positieve draai geven.Op maandag 4 juni 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik wist trouwens niet dat hij dyslectisch is. Dat soms onhandige vind ik dan ook weer iets menselijks hebben...
Tja, stel dat hij een iq van 120 heeft, dan is dat nog steeds niet weinig..En IQ zegt zo weinig over iemands leiderschapskwaliteiten. De goenoemde kwaliteiten die volgen uit die handschriftanalyse kan ik mij wel voorstellen bij een persoon als Bush.
[..]
Hij heeft grove fouten gemaakt. Maar z'n bedoelingen waren ongetwijfeld goed...We moeten eea wel in perspectief zien....11 september was shocking en de werkelijkheid vananderde van de een op het ander moment.....(koe, reet etc.)
quote:Er gingen drieduizend mensen dood. Hoeveel doden heeft Bush al op zijn geweten?Op maandag 4 juni 2007 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik was ook niet voor die oorlog. Begrijp me goed. Maar plaats het ook in het perspectief van de gebeurtenissen rond 11 september. De wereld veranderde in 1 klap....
quote:Wel. Onze Jaap bijvoorbeeld.
Mij zou hij zeker interesseren
. We hebben wrs veel dezelfde opvattingen. Over normen en waarden. Over gezinspolitiek etc..Conservatiesme etc...quote:Teveel. Dat heeft hij zeker niet gewild. Die nasleep had hij nooit zo voorzien. Hij hoopte met een korte actie Saddam op de knieën te krijgen. Als hij dit vooraf had voorzien, was hij er nooit aan begonnen..Op maandag 4 juni 2007 18:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er gingen drieduizend mensen dood. Hoeveel doden heeft Bush al op zijn geweten?
Wijsheid achteraf....
quote:Hij kent z'n naam niet eens.
quote:Praat God ook tegen jou? Ben jij ook van mening dat de Irakoorlog Zijn wil was? ben jij ook van mening dat Amerika nog steeds wint? Dat homo's vies zijn?Mij zou hij zeker interesseren
quote:Hij heeft gestudeerd aan een prestigieus universiteit ( Yale d8 ik) . De aard van de studie vind ik amper interessant. Academische vorming des te meer.Op maandag 4 juni 2007 18:11 schreef Floripas het volgende:
EchtGaaf, wat heeft hij eigenlijk gestudeerd?
(Niet googlen of wiki' en)
quote:Die zin moet ook in de FOK! Bingo.Op maandag 4 juni 2007 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
De wereld veranderde in 1 klap....
quote:Stel, ik pak een peuter op. Die hang ik vervolgens boven de railing van een flatgalerij, boven een val van dertig meter. Vervolgens kom jij, en zeg je: "niet doen! Niet loslaten!"Op maandag 4 juni 2007 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Teveel. Dat heeft hij zeker niet gewild. Die nasleep had hij nooit zo voorzien. Hij hoopte met een korte actie Saddam op de knieën te krijgen. Als hij dit vooraf had voorzien, was hij er nooit aan begonnen..
Wijsheid achteraf....
En ik doe het toch.
Heeft de zwaartekracht dan de peuter vermoord? En is het feit dat ik die peuter daar niet had moeten vasthouden dan "wijsheid achteraf"?
Nee. Hij had het kunnen weten als hij niet blind was geweest voor de analyses van specialisten.
quote:Yale, inderdaad. Hij zou er op eigen kracht niet in zijn gekomen - puur op familienaam. Hij haalde niet meer dan zesjes.Op maandag 4 juni 2007 18:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij heeft gestudeerd aan een prestigieus universiteit ( Yale d8 ik) . De aard van de studie vind ik amper interessant. Academische vorming des te meer.
quote:Niet gewild? Nee dat zou er nog bij moeten komen.Op maandag 4 juni 2007 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat heeft hij zeker niet gewild. Die nasleep had hij nooit zo voorzien.
quote:Zoals Einstein...Op maandag 4 juni 2007 18:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Yale, inderdaad. Hij zou er op eigen kracht niet in zijn gekomen - puur op familienaam. Hij haalde niet meer dan zesjes.
quote:Pardon? Juist het tegenovergestelde van Einstein.
quote:Een bovengemiddeld IQ dus. Ik weet niet of 120 'genoeg' is voor een president, maar met zoveel adviseurs lijkt 120 me persoonlijk best redelijk voldoende. Daarnaast is het hoger dan de gemiddelde tokkie die zeikt dat Bush dom zou zijn.Hoewel deze man niet al te intelligent is/overkomt (ik las dat hij een iq van hooguit 120 heeft)
quote:Jawel, joh....
quote:Ik sluit niet uit dat god zelfs tegen een ieder spreekt. of men ervoor open staat is vers 2 natuurlijk. Ik ben zeer spiritueel ingesteld...Ik kan daar hele colleges over geven.Praat God ook tegen jou?
quote:Oorlogen zijn van alle tijden. Lees de Bijbel er maar op na. Ze zijn het gevolg van de zondeval. Of God Hem dit heeft ingefluisterd, dat weet ik niet. Ik sluit het niet uit. Ik ken Gods's bedoelingen daarin niet...Maar reken maar dat God zeer teleologisch te werk gaat en niet altijd goed door ons mensen worden doorgrond. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en moeten in een zeer ruim tijdsbestek worden geplaatst. (voor God is 1000 jaar maar 1 dag)Ben jij ook van mening dat de Irakoorlog Zijn wil was?
quote:Volharding is onmiskenbaar een goede eigenschap.ben jij ook van mening dat Amerika nog steeds wint?
quote:Nee.Dat homo's vies zijn?
quote:Uit de cijfers blijkt nochtans anders:Op maandag 4 juni 2007 18:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Yale, inderdaad. Hij zou er op eigen kracht niet in zijn gekomen - puur op familienaam. Hij haalde niet meer dan zesjes.
quote:De Groene Amsterdammer, 05-08-2005Kerry en Bush gingen naar dezelfde universiteit, het prestigieuze Yale. Bush scoorde gemiddeld hoger dan Kerry. De «liberale senator uit Massachussetts», zoals Kerry stee vast wordt genoemd op het Republikeins gezinde Fox-nieuwskanaal, scoorde gemiddeld over vier jaar genomen een 7,6 (eigenlijk een 76, want in Amerika lopen de cijfers van 0 tot 100), terwijl Bush gemiddeld een 7,7 haalde. Alleen als vierdejaars haalde Kerry hogere cijfers dan de president, met een 8,1 gemiddeld. Zijn hoogste cijfer in Yale was een 8,9 in een politicologieklas. Bush’ hoogste cijfer was een 8,8. Dat haalde hij drie keer, voor antropologie, geschiedenis en filosofie.
quote:De beste leiders zijn vaak niet eens zo intellectueel. Dat is George Bush ook niet......Op maandag 4 juni 2007 18:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Yale, inderdaad. Hij zou er op eigen kracht niet in zijn gekomen - puur op familienaam. Hij haalde niet meer dan zesjes.
Ronald Reagan heeft helemaal niet gestuurd aan de uni......En was misschien wel een van de betere presidenten ooit geweest....Althans veel lof is hem toegekomen...
Studieresultaten zijn maar zeer betrekkelijk, als het gaat om maatschappelijk succes. Veel belangrijker zijn de persoonlijk en sociale competenties van een leider. Die competenties die genoemd zijn in die analyse in OP...
quote:Einstein haalde op school helemaal geen hoge punten....En sjeesde voortijdig.....Een echte autodidact......Op maandag 4 juni 2007 18:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Pardon? Juist het tegenovergestelde van Einstein.
quote:En nu je eigen mening?Op maandag 4 juni 2007 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Oorlogen zijn van alle tijden. Lees de Bijbel er maar op na. Ze zijn het gevolg van de zondeval. Of God Hem dit heeft ingefluisterd, dat weet ik niet. Ik sluit het niet uit. Ik ken Gods's bedoelingen daarin niet...Maar reken maar dat God zeer teleologisch te werk gaat en niet altijd goed door ons mensen worden doorgrond. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en moeten in een zeer ruim tijdsbestek worden geplaatst. (voor God is 1000 jaar maar 1 dag)
quote:Wat denk je, schat eens.....?Op maandag 4 juni 2007 18:26 schreef Floripas het volgende:
Het zou me verbazen als hij 120 heeft. En dat met zijn training.
quote:Ja, Kerry was ook een zesjesstudent. 77% is geen 7,7, hoor. Ik had daar een gemiddelde van 89%, en ik was niet uitzonderlijk hoog. Hij had 2.35 van de 4.00. Dan ben je net geslaagd. Een ultieme zesjesstudent.Op maandag 4 juni 2007 18:26 schreef Reya het volgende:
[..]
Uit de cijfers blijkt nochtans anders:
[..]
De Groene Amsterdammer, 05-08-2005
quote:Nee, hoor, Einstein had hoge cijfers en heeft zijn opleiding afgemaakt. Hij heeft op verschillende scholen gezeten, maar hij heeft het wel gedaan.Op maandag 4 juni 2007 18:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Einstein haalde op school helemaal geen hoge punten....En sjeesde voortijdig.....Een echte autodidact......
quote:Een oorlog is wmb slechts een uiterst middel als diplomatie niet blijkt te werken. Als een natie, waar ook ter wereld, de wereldvrede bedreigt, dan zou ik als president ook kiezen voor het voorzorgsbeginsel: preventief ingrijpen.
(met chirurgische precisie militair ingrijpen) quote:Op maandag 4 juni 2007 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Volharding is onmiskenbaar een goede eigenschap.
Inderdaad, volharding is een goede eigenschap!
Ohja, vertel ook deze jongen even dat volharding een goede eigenschap is. Dat zal zijn pijn verlichten.
quote:Was poosje terug een tweedelige doc op TV geweest. Ik meende echt dat hij op school geen uitblinker was. Of iig niet zo gemotiveerd was voor zijn studie.....Op maandag 4 juni 2007 18:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, hoor, Einstein had hoge cijfers en heeft zijn opleiding afgemaakt. Hij heeft op verschillende scholen gezeten, maar hij heeft het wel gedaan.
Ik zal het nazoeken..
(Btw: men vermoed dat hij Asperger had... )
quote:Op maandag 4 juni 2007 18:32 schreef Tirion het volgende:
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
Inderdaad, volharding is een goede eigenschap!
Ohja, vertel ook deze jongen even dat volharding een goede eigenschap is. Dat zal zijn pijn verlichten.
[afbeelding]
quote:Op maandag 4 juni 2007 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een oorlog is wmb slechts een uiterst middel als diplomatie niet blijkt te werken. Als een natie, waar ook ter wereld, de wereldvrede bedreigt, dan zou ik als president ook kiezen voor het voorzorgsbeginsel: preventief ingrijpen.
quote:Ligt dat aan de normen of ligt dat aan het systeem wat wordt gehanteerd?Op maandag 4 juni 2007 18:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, Kerry was ook een zesjesstudent. 77% is geen 7,7, hoor. Ik had daar een gemiddelde van 89%, en ik was niet uitzonderlijk hoog. Hij had 2.35 van de 4.00. Dan ben je net geslaagd. Een ultieme zesjesstudent.
quote:Bedreigde Irak de wereldvrede en is het er beter op geworden met het Amerikaanse ingrijpen?Op maandag 4 juni 2007 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een oorlog is wmb slechts een uiterst middel als diplomatie niet blijkt te werken. Als een natie, waar ook ter wereld, de wereldvrede bedreigt, dan zou ik als president ook kiezen voor het voorzorgsbeginsel: preventief ingrijpen.
quote:En hoe praat je recht dat Bush die oorlog uberhaupt is begonnen?Op maandag 4 juni 2007 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een oorlog is wmb slechts een uiterst middel als diplomatie niet blijkt te werken. Als een natie, waar ook ter wereld, de wereldvrede bedreigt, dan zou ik als president ook kiezen voor het voorzorgsbeginsel: preventief ingrijpen.
quote:Ik verafschuw deze plaatjes ook. Oorlog is hoe dan ook verschrikkelijk. Het moet ook echt het laatste middel zijn.Op maandag 4 juni 2007 18:32 schreef Tirion het volgende:
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
Inderdaad, volharding is een goede eigenschap!
Ohja, vertel ook deze jongen even dat volharding een goede eigenschap is. Dat zal zijn pijn verlichten.
[afbeelding]
Geen leider wil "collateral damage" ....
quote:Achteraf gezien was het geen goede beslissing. Zijn doel was om een zwaar potentieel gevaar in de wereld Irak preventief uit te schakelen...Met een relatief korte miltaire interventie. Dit was echter waar onderschat....Op maandag 4 juni 2007 18:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
En hoe praat je recht dat Bush die oorlog uberhaupt is begonnen?
Je moet die beslissing ook plaatsen in het perspectief van de periode kort na 11 september. Toe de hele wereld werd wakker geschud mbt het nieuwe gevaar : moslim terrorisme..
quote:En vaak toch verrassend vaak blijkt te kloppen.
quote:Er zat meer dan anderhalf jaar tussen, hoor. Als hij anderhalf jaar nodig heeft om te kalmeren is hij hoe dan ook gheen goede president.Op maandag 4 juni 2007 18:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Achteraf gezien was het geen goede beslissing. Zijn doel was om een zwaar potentieel gevaar in de wereld Irak preventief uit te schakelen...Met een relatief korte miltaire interventie. Dit was echter waar onderschat....
Je moet die beslissing ook plaatsen in het perspectief van de periode kort na 11 september. Toe de hele wereld werd wakker geschud mbt het nieuwe gevaar : moslim terrorisme..
quote:En daarom is hij nu fantastisch? Ik heb nog niet 1 inhoudelijke kloppende reden gehoord waarom Bush zo geweldig is.Op maandag 4 juni 2007 18:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Achteraf gezien was het geen goede beslissing. Zijn doel was om een zwaar potentieel gevaar in de wereld Irak preventief uit te schakelen...Met een relatief korte miltaire interventie. Dit was echter waar onderschat....
Je moet die beslissing ook plaatsen in het perspectief van de periode kort na 11 september. Toe de hele wereld werd wakker geschud mbt het nieuwe gevaar : moslim terrorisme..
quote:Net als een horoscoop.Op maandag 4 juni 2007 18:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En vaak toch verrassend vaak blijkt te kloppen.
quote:Op basis van informatie van inlichtingen diensten, ja....Echter die info mbt massavernietigingswapen bleek niet juist....Daar ontviel de legitimatie van de oorlog idd.
De geschiedschrijving zegt genoeg over de gruwelijkheden van Saddam en vertegenwoordigde wel degelijk ene potentieel gevaar. Net als Iran vandaag de dag. We moeten onze ogen daarvoor niet sluiten....En voor het moslimterrorisme al helemaal niet...
quote:Doel : ja!en is het er beter op geworden met het Amerikaanse ingrijpen?
Resultaat: onbekend. Je weet het alternatief van niet-ingrijpen immers niet .
quote:Nee.Stiekum ook fan van George Walker Bush ?
quote:Neen. Totaal iets anders. Er zijn wel degelijk verbanden te leggen tussen de vorm van iemands handschrift en karaktertrekken......(persoonlijke en sociale eigenschappen/competenties. Let wel: geen iq)
quote:Je kunt toch vast zo aardig een biertje met hem drinkenOp maandag 4 juni 2007 18:42 schreef TNA het volgende:
[..]
En daarom is hij nu fantastisch? Ik heb nog niet 1 inhoudelijke kloppende reden gehoord waarom Bush zo geweldig is.
quote:ik zou niet willen stellen dat zijn beleid nou zo succesvol is geweest. er zullen zeker beter presidenten zijn geweest. Ik was het aak niet eens met zijn beleid. Niettemin vind ik het wel een inspirerend leider en persoon. Dat probeer ik in OP ook duidelijk te maken.Op maandag 4 juni 2007 18:42 schreef TNA het volgende:
[..]
En daarom is hij nu fantastisch? Ik heb nog niet 1 inhoudelijke kloppende reden gehoord waarom Bush zo geweldig is.
quote:De wereld veranderende wel in 1 klap na 11 september. De onschuld verloren. Begrijpelijk dat overheden aan preventie willen doen. En handelen naar de nieuwe realiteit. Een tweede aanslag van een dergelijk orde zou niet uit te leggen zijn......Want dan had ie het ook geweten.....Op maandag 4 juni 2007 18:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er zat meer dan anderhalf jaar tussen, hoor. Als hij anderhalf jaar nodig heeft om te kalmeren is hij hoe dan ook gheen goede president.
Het valt ook niet mee om het goed te doen als president...
Maar hij is wel echt en de Bush doctrine samen met de Patriot Act zijn IMHO de beste oplossingen om terrorisme voor te zijn. Zijn keuze om nee te zeggen tegen Kyoto heb ik altijd van harte ondersteund, alhoewel het wel op een elegantere manier had gekund. De 'tax cuts for the rich' zijn het beste wat hij voor de VS heeft gedaan.
Maar al met al zal ik blij zijn als zijn termijn over is. Laat de Democraten maar een tijdje aankutten.
quote:Nee, de bedoelingen van Cheney, Gonzelez, Wolfowitz, Rove en Rumsfeld waren niet ongetwijfeld goed, en de president is verantwoordelijk voor de kwaliteit van zijn staf. Wat 11 september betreft: de scene op ground zero was een PR-stunt en het praat niets goed over het gedrag van de Bushies voor 'Irak'.Op maandag 4 juni 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij heeft grove fouten gemaakt. Maar z'n bedoelingen waren ongetwijfeld goed...We moeten eea wel in perspectief zien....11 september was shocking en de werkelijkheid vananderde van de een op het ander moment.....(koe, reet etc.)
quote:Het doel was: chaos zaaien, enorme vluchtelingenstromen creeren, een spiraal van geweld initieren en uiteindelijk voor de keuze komen te staan of Irak een ijzeren dictatuur, een vazalstaat van een ander schimmig land in het Midden-Oosten of een tweede Somalie wordt?Op maandag 4 juni 2007 18:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Doel : ja!
quote:Wat hij daar deed op die puinhopen, was precies wat ie moest doen. Zien dat je leider bent.Op maandag 4 juni 2007 18:53 schreef Autodidact het volgende:
[..]
. Wat 11 september betreft: de scene op ground zero was een PR-stunt en het praat niets goed over het gedrag van de Bushies voor 'Irak'.
quote:Hij stond op de middelbare school bekend als een luilak als ik het goed heb. Het enige dat ik wilde zeggen is dat dit geen argument is. Een goede president hoeft niet met um laude afgestudeerd te zijn en een cum laude alumnus maakt nog geen goede president.Op maandag 4 juni 2007 18:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, hoor, Einstein had hoge cijfers en heeft zijn opleiding afgemaakt. Hij heeft op verschillende scholen gezeten, maar hij heeft het wel gedaan.
quote:Als dit een product is van een PR-idee van anderen zie ik niet hoe het iemand een leider maakt eigenlijk.Op maandag 4 juni 2007 18:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat hij daar deed op die puinhopen, was precies wat ie moest doen. Zien dat je leider bent.
quote:Nee! Het enige doel was meer stabiliteit te krijgen. Een zware agressor (een van de vele schurkenstaten) die de (wereld)vrede bedreigt , uit te schakelen. Irak omvormen naar een democratie was een nobel doel. Maar (achteraf) totaal fout ingeschat....Op maandag 4 juni 2007 18:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Het doel was: chaos zaaien, enorme vluchtelingenstromen creeren, een spiraal van geweld initieren en uiteindelijk voor de keuze komen te staan of Irak een ijzeren dictatuur, een vazalstaat van een ander schimmig land in het Midden-Oosten of een tweede Somalie wordt?
quote:Een goed leider weet hoe belangrijk (massa)communicatie is. De boodschap is ozo belangrijk. Dat deed ie toen dus erg goed.Op maandag 4 juni 2007 18:57 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als dit een product is van een PR-idee van anderen zie ik niet hoe het iemand een leider maakt eigenlijk.
quote:En dat doel is bereikt, volgens jou?Op maandag 4 juni 2007 18:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee! Het enige doel was meer stabiliteit te krijgen.
quote:Iedere lulhannes kan adviezen van PR-mannen overnemen....dit is niet iets dat hem bijzonder maakt, EG.Op maandag 4 juni 2007 19:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een goed leider weet hoe belangrijk (massa)communicatie is. De boodschap is ozo belangrijk. Dat deed ie toen dus erg goed.
quote:Ik ken het alternatief niet (van War on Terror) , dus ik weet het niet.
quote:Het overnemen van juiste adviezen of het juist laten liggen, kenmerkt een goede leider.Op maandag 4 juni 2007 19:02 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Iedere lulhannes kan adviezen van PR-mannen overnemen....dit is niet iets dat hem bijzonder maakt, EG.
quote:Voor zover ik weet zijn er nooit gedegen wetenschappelijke onderzoeken geweest die dat hebben aangetoond. Maar dat PDF-bestand, come on, zóveel uit iemands handschrift halen? Nee dus.Op maandag 4 juni 2007 18:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen. Totaal iets anders. Er zijn wel degelijk verbanden te leggen tussen de vorm van iemands handschrift en karaktertrekken......(persoonlijke en sociale eigenschappen/competenties. Let wel: geen iq)
quote:Op maandag 4 juni 2007 18:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je kunt toch vast zo aardig een biertje met hem drinken
Proost.quote:Hoe weet jij dat hij alternatieven had?Op maandag 4 juni 2007 19:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het overnemen van juiste adviezen of het juist laten liggen, kenmerkt een goede leider.
quote:Laat ik het dan maar zeggen: wanneer stabiliteit in Irak het doel was, dan is het doel overduidelijk niet bereikt.Op maandag 4 juni 2007 19:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ken het alternatief niet (van War on Terror) , dus ik weet het niet.
quote:Wow. Drie pagina's de discussie in hier nog mee durven komen.
Dan heb je lef.
quote:Het Congres heeft geen oorlog verklaard, er is geen gedefinieerde vijand, er zijn geen doelstellingen.Op maandag 4 juni 2007 19:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ken het alternatief niet (van War on Terror) , dus ik weet het niet.
Maar goed, de Chinezen hebben toch geld zat. Carry on.
quote:Op maandag 4 juni 2007 19:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wow. Drie pagina's de discussie in hier nog mee durven komen.
Dan heb je lef.
lef, dat is ook een karakteristiek van Bush quote:Hoge cijfers zijn vaak niet zo goed. Dan ben je vaak helemaal niet zo slim maar schrijf je op wat men wil horen, maar zelf nadenken ho maar, het is vooral leunen op een goed geheugen en flink stampen.Op maandag 4 juni 2007 18:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, Kerry was ook een zesjesstudent. 77% is geen 7,7, hoor. Ik had daar een gemiddelde van 89%, en ik was niet uitzonderlijk hoog. Hij had 2.35 van de 4.00. Dan ben je net geslaagd. Een ultieme zesjesstudent.
quote:Zijn absurde domheid en afwezigheid van enige visie kan je opzich wel lef noemen, ik zou het eerder als dom bestempelen.Op maandag 4 juni 2007 19:42 schreef -scorpione- het volgende:
quote:Dat was bij Bush niet het geval. Trust me.Op maandag 4 juni 2007 19:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hoge cijfers zijn vaak niet zo goed. Dan ben je vaak helemaal niet zo slim maar schrijf je op wat men wil horen, maar zelf nadenken ho maar, het is vooral leunen op een goed geheugen en flink stampen.
quote:oh?Op maandag 4 juni 2007 19:57 schreef Evil_Jur het volgende:
Voor een president is Bush trouwens misschien niet zo slim, maar ik hoop dat jullie snappen dat zijn IQ en opleidingsniveau aanzienlijk boven het Fok! gemiddelde ligt...
lol
quote:Dat zal best, ik zag laatst een clip vanOp maandag 4 juni 2007 19:57 schreef Evil_Jur het volgende:
Voor een president is Bush trouwens misschien niet zo slim, maar ik hoop dat jullie snappen dat zijn IQ en opleidingsniveau aanzienlijk boven het Fok! gemiddelde ligt...
http://www.youtube.com/watch?v=nLBOSjz0DC8
[ Bericht 1% gewijzigd door Tirion op 04-06-2007 20:14:04 ]
quote:Ik jou vertrouwen?Op maandag 4 juni 2007 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat was bij Bush niet het geval. Trust me.
quote:Ik durf te wedden dat op basis van geschiedenisschrijven Amerika meer onschuldige slachtoffers op z'n geweten heeft dan Sadam Hoesein/Irak. Amerika is tot nog toe het enige land dat ooit een atoombom heeft gegooid, wees daar maar trots op.Op maandag 4 juni 2007 18:46 schreef EchtGaaf het volgende:
De geschiedschrijving zegt genoeg over de gruwelijkheden van Saddam en vertegenwoordigde wel degelijk ene potentieel gevaar. Net als Iran vandaag de dag. We moeten onze ogen daarvoor niet sluiten....En voor het moslimterrorisme al helemaal niet...
[..]
En we moeten onze ogen ook niet sluiten voor de greep naar wereldheerschappij van Amerika. Die is een stuk dichterbij/gevaarlijker dan die paar baardemannen met bomgordels.
Maar uiteraard loop je blindelings achter Bush aan, want zij hebben het beste met je voor.
quote:EchtGaaf houdt wel van relifreaks, mits ze de goede god kiezen.Op maandag 4 juni 2007 20:25 schreef t-8one het volgende:
Maar uiteraard loop je blindelings achter Bush aan, want zij hebben het beste met je voor.
quote:Helemaal mee eens. Bush voert een uitstekend beleid.Op maandag 4 juni 2007 15:32 schreef buachaille het volgende:
Ik ben een grote fan van Bush. Dankzij hem vindt de negatieve energie die in het Midden Oosten wordt gegenereerd een uitlaatklep in de regio en niet in Europa of in de USA.
Daarnaast heeft hij één van de ergste moordenaars uit de wereldgeschiedenis laten opknopen waarvoor hordes hem dankbaar zijn. De schermutselingen die nu plaats vinden in Irak zijn niet de schuld van het Amerikaanse leger maar worden veroorzaakt door tientallen jaren van zware dictatuur die gezorgd hebben voor een bevolking in verwarring. Over 5 jaar is iedereen uitgeraasd.
Oja, Echtgaaf: je bent echt een rasechte CDA'er. Ik lees hier nou bijna een jaar mee en snap echt niet waarom je PvdA stemt.
quote:Heb je ook mijn reactie op dat stuk gezien? Wat vind je daarvan?Op maandag 4 juni 2007 20:50 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Bush voert een uitstekend beleid.
Oja, Echtgaaf: je bent echt een rasechte CDA'er. Ik lees hier nou bijna een jaar mee en snap echt niet waarom je PvdA stemt.
quote:Vooral zijn oorlogen en de afloop daarvanOp maandag 4 juni 2007 20:50 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Bush voert een uitstekend beleid.
Oja, Echtgaaf: je bent echt een rasechte CDA'er. Ik lees hier nou bijna een jaar mee en snap echt niet waarom je PvdA stemt.
quote:Niemand leest hier reacties. Iedereen geeft zijn mening drie keer om anderen ervan te overtuigen dat deze gelezen moet worden. Wat niet gebeurt.Op maandag 4 juni 2007 20:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je ook mijn reactie op dat stuk gezien? Wat vind je daarvan?
Ik vind George Bush mischien wel de domste en achterlijkste droplul die ooit de VS geregeerd heeft. Gelukkig moet ie over 1,5 jaar eindelijk opzouten.
quote:Op maandag 4 juni 2007 11:07 schreef DikkeSmikkel het volgende:
[..]
Ik vind Bush een mongool dieAmerikade wereld dichter bij de afgrond heeft geplaatst.
quote:Een oorlog in Irak die een gigantische verspilling van geld is, de veiligheid in de wereld zeker niet doet toenemen en waar de VS nog een hele grote kater aan gat overhoudenOp maandag 4 juni 2007 20:50 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Bush voert een uitstekend beleid.
Hij begint deze oorlog nog op leugenachtige gronden ook.
MC Hammer ging nog beter om met zn spaarcenten dan Bush met zn schatkist.
De arme mensen bij Katrina interesseren meneer geen flikker en de hulp die hij biedt is schandalig slecht
Hij zet het achterlijke heilloze drugsbeleid met een war on drugs die niet gewonnen kan worden voort (oke dit is niet alleen de schuld van Bush natuurlijk)
Zn personeel is in allerlei ongure zaakjes betrokken (Libby, Gonzalez, Rove, Wolfowitz)
Meneer blijft krampachtig tegen stamcelonderzoek ingaan
'
Trekt zich geen reet aan van milieuverdragen maar gaat wel de milieurakker uithangen als ie zn congresmeerderheid kwijt is om te slijmen.
Bush lapt alle mensenrechten en oorlogsverdagen aan zn laars (Guanatamo Bay)
Uitstekend beleid ja
Amerika is een mooi land maar ik gun het ze van harte dat deze koekenbakker zo snel mogelijk in de kliko van de geschiedenis verdwijnt.
quote:Stiekum ook fan van Ron Paul?Op maandag 4 juni 2007 21:10 schreef Floripas het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=8lUSQzhhPQc
quote:Je wordt het haast vanzelf als je die andere kandidaten zo hoort.
quote:Dit hoor je vaak, maar succesvolle presidenten of mensen in het bedrijfsleven hoor je nooit zeggen 'tsja goh, over twintig jaar zal men wel heel positief over mij denken'. Toeval? Ik denk het niet.Op maandag 4 juni 2007 22:22 schreef Commensaal het volgende:
Of hij een goede president is geweest zal de tijd uitwijzen.
quote:Ik denk het ook niet, maar dat betekent niet iemand na verloop van tijd niet wat minder goed kan blijken te zijn dan aanvankelijk gedacht, of juist beter... Een enigszins betrouwbare analyse van de geschiedenis is meestal echt pas een jaar of 30 na dato mogelijk.Op maandag 4 juni 2007 22:28 schreef Tirion het volgende:
[..]
Dit hoor je vaak, maar succesvolle presidenten of mensen in het bedrijfsleven hoor je nooit zeggen 'tsja goh, over twintig jaar zal men wel heel positief over mij denken'. Toeval? Ik denk het niet.
quote:Je snapt dat bush geen absolute heerser is he? 'Zijn' beleid is natuurlijk ook het beleid van zijn partij, zijn ministers, het huis van afgevaardigden en de senaat.Op maandag 4 juni 2007 21:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een oorlog in Irak die een gigantische verspilling van geld is, de veiligheid in de wereld zeker niet doet toenemen en waar de VS nog een hele grote kater aan gat overhouden
Hij begint deze oorlog nog op leugenachtige gronden ook.
MC Hammer ging nog beter om met zn spaarcenten dan Bush met zn schatkist.
De arme mensen bij Katrina interesseren meneer geen flikker en de hulp die hij biedt is schandalig slecht
Hij zet het achterlijke heilloze drugsbeleid met een war on drugs die niet gewonnen kan worden voort (oke dit is niet alleen de schuld van Bush natuurlijk)
Zn personeel is in allerlei ongure zaakjes betrokken (Libby, Gonzalez, Rove, Wolfowitz)
Meneer blijft krampachtig tegen stamcelonderzoek ingaan
'
Trekt zich geen reet aan van milieuverdragen maar gaat wel de milieurakker uithangen als ie zn congresmeerderheid kwijt is om te slijmen.
Bush lapt alle mensenrechten en oorlogsverdagen aan zn laars (Guanatamo Bay)
Uitstekend beleid ja
Amerika is een mooi land maar ik gun het ze van harte dat deze koekenbakker zo snel mogelijk in de kliko van de geschiedenis verdwijnt.
quote:Ik moet je zeggen dat het CDA mij best zint , sinds ze in dit kabinet zitten....Dit is weer mijn CDA, ja.....Op maandag 4 juni 2007 20:50 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Bush voert een uitstekend beleid.
Oja, Echtgaaf: je bent echt een rasechte CDA'er. Ik lees hier nou bijna een jaar mee en snap echt niet waarom je PvdA stemt.
quote:Weinig stabiliteit, echter thans is gene sprake van steady state. Het land ondergaat een zware transitie van ondrukking naar een volwaardige democratie. , dat kost veel meer tijd. IIk heb er vertrouwen in dat het land tzt wel stabiel wordt. Een stabiele democratie. En dat is winst, want het volk leefde onder Saddam onder een zwaar juk...Op maandag 4 juni 2007 19:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Laat ik het dan maar zeggen: wanneer stabiliteit in Irak het doel was, dan is het doel overduidelijk niet bereikt.
De regio is onder Bush zeker niet gedestabiliseerd, anders dan sommigen misschien willen doen geloven.. Mijn indruk is zelfs dat er juist meer stabiliteit is gekomen...We zitten volgens mij wel degelijk op de goede weg....
Geef dit transitie proces de tijd..Dit komt echt goed...
De wereldvrede is uiteindelijk hiermee gebaat. quote:Geen land is zonder fouten. Maar the USA heeft zeer goede dingen in het verleden gedaan. Ook wij hebben onze bevrijding aan de Verenigde Staten te danken...Op maandag 4 juni 2007 20:25 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat op basis van geschiedenisschrijven Amerika meer onschuldige slachtoffers op z'n geweten heeft dan Sadam Hoesein/Irak. Amerika is tot nog toe het enige land dat ooit een atoombom heeft gegooid, wees daar maar trots op.
En we moeten onze ogen ook niet sluiten voor de greep naar wereldheerschappij van Amerika. Die is een stuk dichterbij/gevaarlijker dan die paar baardemannen met bomgordels.
Maar uiteraard loop je blindelings achter Bush aan, want zij hebben het beste met je voor.
Het is goed dat George Bush Irak heeft bevrijd van de tiran van Hoessein. We moeten ook de zegeningen tellen van de inval in Irak. Het land is nu een democratie.
Ik praat de slachtoffers niet goed. Elk is er eentje teveel. Ik zal ook de dag prijzen dat er oorlogen zijn zonder `colateral damage`....
quote:Een leider die nooit tegenstrijdige adviezen krijgt, is een theoretische optie...Op maandag 4 juni 2007 19:09 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat hij alternatieven had?
Een echte leider maakt daarin goede keuzes. Het vertrouwt daarbij helemaal op zichzelf. En reageert-beslist hierbij intuïtief.... ) Echte leiders laten zich vooral door hun intuïtie leiden.
quote:Op maandag 4 juni 2007 19:55 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik vind hem grappig. Daarbij waardeer ik zijn directheid, daadkracht, en volharding, maar ook zijn gestuntel.
quote:Grote fouten: Nu (Bush)Op maandag 4 juni 2007 23:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geen land is zonder fouten. Maar the USA heeft zeer goede dingen in het verleden gedaan. Ook wij hebben onze bevrijding aan de Verenigde Staten te danken...
Het is goed dat George Bush Irak heeft bevrijd van de tiran van Hoessein. We moeten ook de zegeningen tellen van de inval in Irak. Het land is nu een democratie.
Ik praat de slachtoffers niet goed. Elk is er eentje teveel. Ik zal ook de dag prijzen dat er oorlogen zijn zonder `colateral damage`....
Goede dingen die je noemde: 1945 (Rosevelt)
Kun je 3 goede dingen noemen die bush heeft gedaan.. (en die ook net zoveel invloed hebben als de dingen die fout zijn gegaan..)
kun je 2 goede dingen noemen... etc
quote:He hoor ik hier Wouter:?Op maandag 4 juni 2007 23:23 schreef Xith het volgende:
[..]
Grote fouten: Nu (Bush)
Goede dingen die je noemde: 1945 (Rosevelt)
Kun je 3 goede dingen noemen die bush heeft gedaan.. (en die ook net zoveel invloed hebben als de dingen die fout zijn gegaan..)
kun je 2 goede dingen noemen... etc
quote:Je hebt 2 soorten intuitie mensen:Op maandag 4 juni 2007 23:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een echte leider maakt daarin goede keuzes. Het vertrouwt daarbij helemaal op zichzelf. En reageert-beslist hierbij intuïtief.... ) Echte leiders laten zich vooral door hun intuïtie leiden.
Mensen die hun intuitie volgen en het blijkt vaak goed te gaan,
Mensen die hun intuitie volgen en het blijkt meestal fout te gaan.
Als je weet dat het het laatste is geeft het juist crediet als je experts om raad vraagt.
quote:Ja ik zat met de naam bush in mijn hoofd (bush komt van een oude nederlandse familie 'bos' -hoewel niet gerelateerd aan wouter bos-.. dus daarom)
maar de vraag blijft..
quote:Aan raad heb je niets, als je verkeerde of tegenstrijdige adviezen krijgt. Die krijg je ook ozo vaak bij complexe vraagstukken. Dan moet je juist goed op je eigen inzichten (ratio) en intuïtie kunnen varen....Op maandag 4 juni 2007 23:26 schreef Xith het volgende:
[..]
Je hebt 2 soorten intuitie mensen:
Mensen die hun intuitie volgen en het blijkt vaak goed te gaan,
Mensen die hun intuitie volgen en het blijkt meestal fout te gaan.
Als je weet dat het het laatste is geeft het juist crediet als je experts om raad vraagt.
Een goed leider heeft een goed ontwikkelde intuïtie. Die ziter zelden naast.
Heb jij die docu gezien destijds van zijn verkiezingscampagne? Die was wel leuk.
quote:die associatie had ik nog niet gelegd.....Op maandag 4 juni 2007 23:27 schreef Xith het volgende:
[..]
Ja ik zat met de naam bush in mijn hoofd (bush komt van een oude nederlandse familie 'bos' -hoewel niet gerelateerd aan wouter bos-.. dus daarom)
Bush is derivaat van een Nederlandse naam
Betekent Bush niet zoiets als struik ?
quote:Mwoah, ik ben wel meer fan van de persoon Bush dan ik uit mijn dak gaat over het gevoerde beleid. Ik ben het ook niet altijd met hem eens hoor....maar de vraag blijft..
positief
1 Zijn reactie op de gebeurtenissen van 11 september. Zijn krachtige boodschap.
2 Zijn optreden, leiderschap, een man van het volk...
3 Degelijk, normen en waarden, hoe hij in het leven staat, zijn geloof. Fatsoen. Kracht. Directheid. Kordaatheid.
4 Eigenzinnigheid. Laat zich door niemand de les lezen. En doet gewoon wat hij denkt wat nodig is. Vb ± Kyoto. Soms is het gewoon goed voor je land om schijt aan de wereld te hebben.
quote:Ik ook.Op maandag 4 juni 2007 23:32 schreef Ryan3 het volgende:
Ergens moet ik altijd een beetje om hem lachen.
quote:Neuh....Heb jij die docu gezien destijds van zijn verkiezingscampagne? Die was wel leuk.
Linkje
Was het een Nederland programma
quote:Linkje? Was campagne van 2000. Zag die docu volgens mij bij NPS oid, jaren geleden. Filmmaakster was een dochter van een bekende Amerikaan iig, denk ik.Op maandag 4 juni 2007 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neuh....
Linkje
Was het een Nederland programma
Veel melige humor van Bush in verkiezingsvliegtuig iig.
quote:Goh jammer dat ik dat gemist had..Ja, die meligheid past wel bij hem.Op maandag 4 juni 2007 23:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Linkje? Was campagne van 2000. Zag die docu volgens mij bij NPS oid, jaren geleden. Filmmaakster was een dochter van een bekende Amerikaan iig, denk ik.
Veel melige humor van Bush in verkiezingsvliegtuig iig.
quote:Yep, ik kwam niet meer bij. Hij ging een dansje doen op zijn 'coyboylaarzen' ook.Op maandag 4 juni 2007 23:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Goh jammer dat ik dat gemist had..Ja, die meligheid past wel bij hem.
Kan me ook nog een misspreking van hem herinneren in Dave Lattermanshow die ook zo hilarisch was, weet alleen niet meer precies hoe.
quote:Alleen #1 is een actie, de rest is karakter eigenschappen.. Wat voor andere positieve acties (van groot belang, dus niet het handje schudden van een baby) heeft Bush gedaan?Op maandag 4 juni 2007 23:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
die associatie had ik nog niet gelegd.....
Bush is derivaat van een Nederlandse naam
Betekent Bush niet zoiets als struik ?
[..]
Mwoah, ik ben wel meer fan van de persoon Bush dan ik uit mijn dak gaat over het gevoerde beleid. Ik ben het ook niet altijd met hem eens hoor....
positief
1 Zijn reactie op de gebeurtenissen van 11 september. Zijn krachtige boodschap.
2 Zijn optreden, leiderschap, een man van het volk...
3 Degelijk, normen en waarden, hoe hij in het leven staat, zijn geloof. Fatsoen. Kracht. Directheid. Kordaatheid.
4 Eigenzinnigheid. Laat zich door niemand de les lezen. En doet gewoon wat hij denkt wat nodig is. Vb ± Kyoto. Soms is het gewoon goed voor je land om schijt aan de wereld te hebben.
quote:Eens, en dus is bush geen goed leider - want hij zit er altijd naast lijkt het wel?Op maandag 4 juni 2007 23:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Een goed leider heeft een goed ontwikkelde intuïtie. Die ziter zelden naast.
Als komiek of kroeg maat zou Bush vast wel geweldig zijn.. maar als leider van de #1 economische gebied zit het toch wel boven zijn hoofd.
quote:Geen idee, maar een aantal jaar terug (lang voor zijn presidentie ging hij volgens mij naar Delft om daar te bekijken waar zijn oorsprong vandaan kwamOp maandag 4 juni 2007 23:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
die associatie had ik nog niet gelegd.....
Bush is derivaat van een Nederlandse naam
Betekent Bush niet zoiets als struik ?
..
quote:War on Terror.Op dinsdag 5 juni 2007 00:01 schreef Xith het volgende:
[..]
Alleen #1 is een actie, de rest is karakter eigenschappen.. Wat voor andere positieve acties (van groot belang, dus niet het handje schudden van een baby) heeft Bush gedaan?
Ze mogen hem wel , the man next door.
Niet gehinderd door talent of kennis.
Ondertussen heeft hij een echt talent, ruzie zoeken met mensen ver weg.
Net als je buurman op school die stenen gooit naar iemand van de andere school, geeft een dom soort gevoel van kameraadschap
quote:Ik weet niet hoe vaak hij er naast of juist niet er naast zat.Op dinsdag 5 juni 2007 00:03 schreef Xith het volgende:
[..]
Eens, en dus is bush geen goed leider - want hij zit er altijd naast lijkt het wel?
quote:Zeker, ik vind hem wel grappig en zeer humoristisch. Lijkt mij gezellig in de kroeg, ja..Als komiek of kroeg maat zou Bush vast wel geweldig zijn..
quote:Belastingverlagingen heeft hij doorgevoerd. En doorgaans is dat niet slecht voor een economiemaar als leider van de #1 economische gebied zit het toch wel boven zijn hoofd.
quote:Wist ik niet.Op dinsdag 5 juni 2007 00:06 schreef Xith het volgende:
[..]
Geen idee, maar een aantal jaar terug (lang voor zijn presidentie ging hij volgens mij naar Delft om daar te bekijken waar zijn oorsprong vandaan kwam
Zozo, Nederlandse voorouders.....
quote:Op maandag 4 juni 2007 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Yep, ik kwam niet meer bij. Hij ging een dansje doen op zijn 'coyboylaarzen' ook.
quote:Er was zelfs een naam voor de versprekingen van Bush....., maar kan er ook ff niet opkomen...Kan me ook nog een misspreking van hem herinneren in Dave Lattermanshow die ook zo hilarisch was, weet alleen niet meer precies hoe.
quote:Idd.. de wereld heeft nu een stuk minder terroristen...
War on Terror:
-verkrachting van de Human Rights... (Guatanamo Bay zoals je hem nu kent)
-Abu Grahib
-Onschuldige Ouders en kinderen die verkracht, vermoord en verbrand worden door doorgedraaide soldaten in de War on Terror
-Minder vrijheid voor burgers (al zal jij dat wel weer goed vinden..) - Telefoon, Internet, alles kan nu, zonder bijna enige toestemming afgeluisterd worden.
-2,000 burgers in iraq sterven of raken gewond PER MAAND als indirect gevolg
-Er is meer groei dan ooit in het aantal terroristen in de wereld.. Nou goed zeg van de War on Terror!
Wat ging er precies goed in de war on terror? Is Osama al gepakt? Zijn er nu minder terroristen?
quote:War on Terror? Dat is net zo iets als een War on Missiles, een War on Tanks etc. kortom een oorlog tegen een middel, zonder aanwijsbaar doel en einde. Dat maakt echter niet uit, want het is natuurlijk helemaal geen War on Terror, maar een strijd van Good vs Evil.
quote:Je vergeet dat het begrip terrorisme verruimd is en dat vele, normaal criminelen, nu zonder enige vorm van rechtspraak, jaja, ook in Nederland, maanden vastgehouden kunnen worden.Op dinsdag 5 juni 2007 00:28 schreef Xith het volgende:
[..]
Idd.. de wereld heeft nu een stuk minder terroristen...
War on Terror:
-verkrachting van de Human Rights... (Guatanamo Bay zoals je hem nu kent)
-Abu Grahib
-Onschuldige Ouders en kinderen die verkracht, vermoord en verbrand worden door doorgedraaide soldaten in de War on Terror
-Minder vrijheid voor burgers (al zal jij dat wel weer goed vinden..) - Telefoon, Internet, alles kan nu, zonder bijna enige toestemming afgeluisterd worden.
-2,000 burgers in iraq sterven of raken gewond PER MAAND als indirect gevolg
-Er is meer groei dan ooit in het aantal terroristen in de wereld.. Nou goed zeg van de War on Terror!
Wat ging er precies goed in de war on terror? Is Osama al gepakt? Zijn er nu minder terroristen?
Het is een vorm van vernietiging van beschaving. Erg, erg jammer. Maar de massa is te dom om het te zien.
.... Die zien alleen de 'goede' dingen die eruit voortvloeien, maar niet de bijzaken.quote:Them vs. us ... Christians vs. Muslims ....Op dinsdag 5 juni 2007 00:31 schreef Tirion het volgende:
War on Terror? Dat is net zo iets als een War on Missiles, een War on Tanks etc. kortom een oorlog tegen een middel, zonder aanwijsbaar doel en einde. Dat maakt echter niet uit, want het is natuurlijk helemaal geen War on Terror, maar een strijd van Good vs Evil.
Als men dat laatste wil prima, dan maken we op Antartica een mool stadion, en veel plezier. Let God sort ehm out.
quote:Idd.. met "vermoeden van terrorisme" kunnen ze nu iedereen aanhouden en een paar dagen zonder rechtsbijstand vast zetten. Patriot act 1 & 2 vallen echt onder de grove fouten van Bush' administratie.Op dinsdag 5 juni 2007 00:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je vergeet dat het begrip terrorisme verruimd is en dat vele, normaal criminelen, nu zonder enige vorm van rechtspraak, jaja, ook in Nederland, maanden vastgehouden kunnen worden.
Het is een vorm van vernietiging van beschaving. Erg, erg jammer. Maar de massa is te dom om het te zien.
Giving up liberties for freedom... wat zijn we toch weer dom. (Liberty = synoniem aan.. Freedom)
quote:Paar dagen? ... In Nederland kan het tot 3 maanden en in de vs. nog veel langer.Op dinsdag 5 juni 2007 00:36 schreef Xith het volgende:
Idd.. met "vermoeden van terrorisme" kunnen ze nu iedereen aanhouden en een paar dagen zonder rechtsbijstand vast zetten. Patriot act 1 & 2 vallen echt onder de grove fouten van Bush' administratie.
Giving up liberties for freedom... wat zijn we toch weer dom. (Liberty = synoniem aan.. Freedom)
quote:Ik ben normaal niet zo'n fan van GeenStijl, maar toch deze even:Op dinsdag 5 juni 2007 00:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Them vs. us ... Christians vs. Muslims ....
quote:Klopt, en Wilders heeft al plannen voor wat in Israël 'administratieve detentie' heet.Op dinsdag 5 juni 2007 00:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Paar dagen? ... In Nederland kan het tot 3 maanden en in de vs. nog veel langer.
Zonder aanklacht, zonder rechterlijke toetsing en voor onbepaalde tijd!
quote:Op dinsdag 5 juni 2007 00:44 schreef Tirion het volgende:
[..]
Ik ben normaal niet zo'n fan van GeenStijl, maar toch deze even:
[afbeelding]
Ach, de oudere generaties omvatten een relatief groot deel, de zuil slankt gestaag af.
quote:Wilders spoort niet en iedereen, dus heel veel van vorige en huidige parlementsleden, die voor dit soort wetten hebben gestemd sporen niet. Die zijn elke grip op fatsoen en beschaving kwijt.Op dinsdag 5 juni 2007 00:45 schreef Tirion het volgende:
Klopt, en Wilders heeft al plannen voor wat in Israël 'administratieve detentie' heet.
Zonder aanklacht, zonder rechterlijke toetsing en voor onbepaalde tijd!
Hoe erg ik het ook oneens ben met Chavez en zijn wetjes moet ik hem wel prijzen in zijn reet afvegen met Bush en de opgelegde regels die ze overal in de wereld denken en door onze willoze politici ook kunnen doorvoeren. Ik word er kotsmisselijk van dat wij onze vrijheid dmv. politici die onder druk staan van de vs. laten beknotten.
Grow some goddamn spine!
quote:Op dinsdag 5 juni 2007 00:44 schreef Tirion het volgende:
[..]
Ik ben normaal niet zo'n fan van GeenStijl, maar toch deze even:
[afbeelding]
Dat is wel een mooie samenvatting van de christendemocratie ja
quote:Dat is misschien wel zoOp maandag 4 juni 2007 22:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je snapt dat bush geen absolute heerser is he? 'Zijn' beleid is natuurlijk ook het beleid van zijn partij, zijn ministers, het huis van afgevaardigden en de senaat.
Maar hij is wel de eindverantwoordelijke. En hij kan zn personeel ontslaan of bijsturen als ze prutswerk verrichten. En hij is een onmisbare schakel in de wetgeving via het congres.
quote:Dat soort ingestudeerde praatjes kan iedere president.Op maandag 4 juni 2007 23:36 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Zijn reactie op de gebeurtenissen van 11 september. Zijn krachtige boodschap.
quote:Dat was ten tijde van Katrina wel te zien idd...2 Zijn optreden, leiderschap, een man van het volk...
quote:Hypocrisie ten top. Meneer de fatsoensrakker laat wel mensen martelen, begint op leugenachtige wijze een oorlog en laat zn nakomelingen een gigantisch begrotingsoverschot na. Hoezo normen & waarden?3 Degelijk, normen en waarden, hoe hij in het leven staat, zijn geloof. Fatsoen. Kracht. Directheid. Kordaatheid.
quote:Ja daar hebben we wat aan als wereld. Bovendien doet Bush helemaal niet wat goed is voor de wereld. Meer wat goed is voor hemzelf en zn vrienden. Vooral wat En wanneer hij als een kip zonder kop zin door blijft drammen kan ik hem geen goede president noemen.4 Eigenzinnigheid. Laat zich door niemand de les lezen. En doet gewoon wat hij denkt wat nodig is. Vb ± Kyoto. Soms is het gewoon goed voor je land om schijt aan de wereld te hebben.
quote:Als er iemand corrupt is, dan is het Clinton wel.Op maandag 4 juni 2007 15:23 schreef Floripas het volgende:
Onder Bush is het wereldwijde anti-Amerikanisme tot enorme hoogten gestegen. Vergelijk dat is met de tijd onder Clinton!
quote:Bush BushingsOp dinsdag 5 juni 2007 00:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Er was zelfs een naam voor de versprekingen van Bush....., maar kan er ook ff niet opkomen...
quote:Uiteraard heeft deze oorlog een doel: het uitbannen van (moslim)terreur. Van geen oorlog is bekend hoe lang die gaat duren.Op dinsdag 5 juni 2007 00:31 schreef Tirion het volgende:
[..]
War on Terror? Dat is net zo iets als een War on Missiles, een War on Tanks etc. kortom een oorlog tegen een middel, zonder aanwijsbaar doel en einde.
Dat maakt echter niet uit, want het is natuurlijk helemaal geen War on Terror, maar een strijd van Good vs Evil.
Elke oorlog kent z'n risico's. Niets doen was gene optie. Als president van een regering heb jee je bevolking te beschermen. Passief blijven is dan gene optie.
quote:Ze hebben alleen maar terroristen gekweekt. In Irak zaten praktisch geen terroristen voor de oorlog er was.Op dinsdag 5 juni 2007 10:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Uiteraard heeft deze oorlog een doel: het uitbannen van (moslim)terreur. Van geen oorlog is bekend hoe lang die gaat duren.
quote:Zonder agenda, zonder ingrijpen waren het misschien het er nog meer? een War on Terror kan het fenomeen terrorisme nimmer uitroeien, doch wel onderdrukken.Op dinsdag 5 juni 2007 00:28 schreef Xith het volgende:
[..]
Idd.. de wereld heeft nu een stuk minder terroristen...
Weet jij wat er gebeurd zou zijn als er geen antwoord kwam op het (moslim)terrorisme?
quote:Ik ken geen oorlog zonder vuiligheid. waarmee ik het beslist niet wil goedpraten. Het had noot mogen gebeuren. Maar nogmaals niets doen, was geen optie.War on Terror:
-verkrachting van de Human Rights... (Guatanamo Bay zoals je hem nu kent)
-Abu Grahib
-Onschuldige Ouders en kinderen die verkracht, vermoord en verbrand worden door doorgedraaide soldaten in de War on Terror
quote:Ik ben bereid een deel van mijn privacy in te leveren, als de veiligheid voor de burgers daarmee gediend is. Uiteraard zijn er wel grenzen.-Minder vrijheid voor burgers (al zal jij dat wel weer goed vinden..) - Telefoon, Internet, alles kan nu, zonder bijna enige toestemming afgeluisterd worden.
Of loop je liever veel meer risico slachtoffer te worden van ene aanslag?
quote:Geen leider zou dit als doel hebben. Dit was niet te voorzien. Uiteraard hebben de Iraki's zelf ook een eigen verantwoordelijkheid.-2,000 burgers in iraq sterven of raken gewond PER MAAND als indirect gevolg
quote:En dat komt door War on Terror? Weet jij hoeveel het er waren geweest, als we helemaal niets deden?-Er is meer groei dan ooit in het aantal terroristen in de wereld.. Nou goed zeg van de War on Terror!
quote:Er zijn wel degelijk kopstukken opgepeakt. Menig aanslag is wel degelijk verijdeld.Wat ging er precies goed in de war on terror? Is Osama al gepakt? Zijn er nu minder terroristen?
quote:Dan waren er een stuk minder terroristen geweest.Op dinsdag 5 juni 2007 10:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Weet jij wat er gebeurd zou zijn als er geen antwoord kwam op het (moslim)terrorisme?
[..]
quote:Het gaat niet alleen maar Irak. De War on Terror ging natuurlijk veel verder.Op dinsdag 5 juni 2007 10:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hebben alleen maar terroristen gekweekt. In Irak zaten praktisch geen terroristen voor de oorlog er was.
quote:Nogmaals; terreur is een middel, geen vijand. Terreur wordt gebruikt in Spanje, Corsica, Turkije etc. Daar heb ik echter nog geen 150.000 man sterke Amerikaanse troepenmacht gezien.Op dinsdag 5 juni 2007 10:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Uiteraard heeft deze oorlog een doel: het uitbannen van (moslim)terreur. Van geen oorlog is bekend hoe lang die gaat duren.
Het is waar dat een oorlog inderdaad bij aanvang geen vaste einddatum heeft . Maar eind is niet alleen een tijdsindicatie, wanneer is de War on Terror dan afgelopen?
Als er een week geen Amerikanen worden gedood? Een maand? Een jaar?
Tellen alleen doden in de VS, of ook die in het Midden Oosten?
Tellen Europeanen in Madrid ook? Mensen in Marokko, Indonesië, Somalië?
quote:Hoe weet je dat? Je bent toch geen getuige van een alternatief dat nimmer is geweest?Op dinsdag 5 juni 2007 10:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan waren er een stuk minder terroristen geweest.
Of denk je ook dat kiespijn vanzelf overgaat. Dus zonder ingrijpen?
quote:Tja je kunt kiespijn aanpakken door met een revolver tegen je kies aan te schieten. Of je kunt naar de tandarts te gaan.Op dinsdag 5 juni 2007 10:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Je bent toch geen getuige van een alternatief dat nimmer is geweest?
Of denk je ook dat kiespijn vanzelf overgaat. Dus zonder ingrijpen?
De oorlog in Irak maakt het broeinest voor terreur in Irak enkel groter.
Bovendien was er geen sprake van een link tussen het regime aldaar en terreur. Die is gewoon verzonnen.
quote:Het doel van terreur is angstzaaien onder de burgers. Ontwrichting van een samenleving. Terreur(dreiging) is zeer schadelijk, dat hoef ik niemand uit te leggen. Wat het alleen al doet met een economie......hoef ik ook niet uit te leggen. Ik ben dan sterk voor preventie. En ingrijpen indien noodzakelijk.Op dinsdag 5 juni 2007 10:31 schreef Tirion het volgende:
[..]
Nogmaals; terreur is een middel, geen vijand. Terreur wordt gebruikt in Spanje, Corsica, Turkije etc. Daar heb ik echter nog geen 150.000 man sterke Amerikaanse troepenmacht gezien.
Het kordate wat Bush heeft, is dan nodig.
quote:Ik heb geen idee. Zolang er een serieuze dreiging uitgaat, moet er tegen gestreden worden. Of het ooit zal beëindigen , who knows?Het is waar dat een oorlog inderdaad bij aanvang geen vaste einddatum heeft . Maar eind is niet alleen een tijdsindicatie, wanneer is de War on Terror dan afgelopen?
quote:Lastig aan te geven.Als er een week geen Amerikanen worden gedood? Een maand? Een jaar?
quote:Elke dode telt.Tellen alleen doden in de VS, of ook die in het Midden Oosten?
quote:Moslimterrorisme is een mondiaal fenomeen.Tellen Europeanen in Madrid ook? Mensen in Marokko, Indonesië, Somalië?
quote:Terreur kan je niet bestrijden, zonder militair ingrijpen. Onderhandelen is er gewoon niet bij.Op dinsdag 5 juni 2007 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja je kunt kiespijn aanpakken door met een revolver tegen je kies aan te schieten. Of je kunt naar de tandarts te gaan.
quote:Als Bush helemaal geen WOT startte, waren we wellicht nog verder van huis. De terroristen krijgen dan helemaal vrij spel. En hadden we misschien de ene aanslag na de andere. Ze kunnen dan hun overwinnig ruiken...De oorlog in Irak maakt het broeinest voor terreur in Irak enkel groter.
quote:Achteraf was de oorlog in Irak wat mij betreft niet legitiem.Bovendien was er geen sprake van een link tussen het regime aldaar en terreur. Die is gewoon verzonnen.
quote:Op dinsdag 5 juni 2007 10:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Je bent toch geen getuige van een alternatief dat nimmer is geweest?
Of denk je ook dat kiespijn vanzelf overgaat. Dus zonder ingrijpen?
quote:Leg mij alsjeblieft uit hoe de vergelijking tussen terrorisme en kiespijn opgaat.Op dinsdag 5 juni 2007 10:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Je bent toch geen getuige van een alternatief dat nimmer is geweest?
Of denk je ook dat kiespijn vanzelf overgaat. Dus zonder ingrijpen?
quote:En jij dus ook.
quote:Nu herhaal je het alleen zonder het uit te leggen.Op dinsdag 5 juni 2007 10:52 schreef JohnDope het volgende:
Terrorisme is een soort kiespijn, het zal nooit ophouden als je het niet behandelt, want dan wordt het alleen maar erger.
Waar denk jij dat terrorisme precies vandaan komt?
quote:Uit een grot.Op dinsdag 5 juni 2007 10:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar denk jij dat terrorisme precies vandaan komt?
quote:Als je kiespijn vrij spel geeft, zal de ontsteking zich verder uitbreiden. Door interventie mbv een antibioticum zal de onsteking tot staan komen om vervolgens te verdwijnen. De bacteriën worden immers gedood.Op dinsdag 5 juni 2007 10:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Leg mij alsjeblieft uit hoe de vergelijking tussen terrorisme en kiespijn opgaat.
Als je terrosime vrij spel geeft, zal terrosime worden beloond. Dat terroristen zien dat er inderdaad angst wordt gezaaid onder de bevolking. Dat dus hun abjecte daden worden beloond. En zo zien dat niet de overheid maar zij het voor het zeggen gaan krijgen. En op die manier terrein winnen en hun doelen kunnen verwezenlijken. Een land proberen om te vormen naar een moslimstaat. Let wel: terrorisme door moslims (jihad voeren). Dat is een oorlog. Wat is het alternatief dan? De westerse wereld zich gewonnen geven? Afwachten en hopen dat het overgaat? Capituleren? Help, nee toch?
Zie jij liever dat ons land, van oorsprong een joods-christelijke humanistische samenleving veranderen in een moslimstaat? Hetzelfde met the USA en andere Westerse samenlevingen?
Dit kan je alleen tegengaan door als antwoord op de jihad een War on Terror te starten. Wij zijn geen oorlog begonnen. Wij zijn niet gestart met de jihad...
Wordt wakker Floripas, wordt wakker...
quote:En als je die grot dichtmetselt dan heb je geen terrorisme meer?
Wow. Wat een FPS-wereldbeeld heb jij.
quote:Ik zeg nergen dat er helemaal niets moest gebeuren. Ik was geen tegenstander van aanvallen in Afghanistan op Al-Qaida. Want die waren echt gericht op het bestrijdne van terroristen.Op dinsdag 5 juni 2007 10:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Terreur kan je niet bestrijden, zonder militair ingrijpen. Onderhandelen is er gewoon niet bij.
[..]
Als Bush helemaal geen WOT startte, waren we wellicht nog verder van huis. De terroristen krijgen dan helemaal vrij spel. En hadden we misschien de ene aanslag na de andere. Ze kunnen dan hun overwinnig ruiken...
[..]
Achteraf was de oorlog in Irak wat mij betreft niet legitiem.
Maar hetgene dat in Irak gedaan is is buitengewoon dom en een stuitend voorbeeld van het Amerikaanse superioriteitsdenken. Bush dacht “ hey nu ik toch bezig ben kan ik ook Saddam wel even afzetten en er een vriendje voor in de plaats zetten zodat ik lekker goedkoop olie kan krijgen, zo gepiept, toch?”
Heeft Bush zich überhaupt wel gerealiseerd wat voor wespennest dat gebied is en wat voor beerput je opentrekt als de stabiliteit daar wegvalt? Een dergelijke aanpak zal enkel haat aanjagen tegen Amerikanen wat zich uit in nog meer terrorisme.
quote:Dan heb je nog wel terrorisme, maar een stuk minder.Op dinsdag 5 juni 2007 11:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
En als je die grot dichtmetselt dan heb je geen terrorisme meer?
Wow. Wat een FPS-wereldbeeld heb jij.
quote:Doe dan eens een poging. Je geeft aan te weten wanneer actie wel nodig is, wanneer is het dat dan niet?Op dinsdag 5 juni 2007 10:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Lastig aan te geven.
quote:Nee hoor, dat is grote onzin. Er zijn meer mensen en landen die geen last hebben van dit fenomeen. Kijk maar eens naar landen als Noorwegen, Uruguay, Zweden, Zwitserland, Polen, Tsjechië, Hongarije, Bolivia, Portugal, IJsland, Japan, Brazilië, Argentinië, Mexico, Venezuela, etc.Moslimterrorisme is een mondiaal fenomeen.
quote:Ik schenk me nog even een kop koffie in, dank je.Op dinsdag 5 juni 2007 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je kiespijn vrij spel geeft, zal de ontsteking zich verder uitbreiden. Door interventie mbv een antibioticum zal de onsteking tot staan komen om vervolgens te verdwijnen. De bacteriën worden immers gedood.
Als je terrosime vrij spel geeft, zal terrosime worden beloond. Dat terroristen zien dat er inderdaad angst wordt gezaaid onder de bevolking. Dat dus hun abjecte daden worden beloond. En zo zien dat niet de overheid maar zij het voor het zeggen gaan krijgen. En op die manier terrein winnen en hun doelen kunnen verwezenlijken. Een land proberen om te vormen naar een moslimstaat. Let wel: terrorisme door moslims i ene jihad voeren. Dat is een oorlog. Wat is het alternatief dan? De westerse wereld zich gewonnen geven? Afwachten en hopen dat het overgaat? Capituleren? Help, nee toch?
Zie jij liever dat ons land, van oorsprong een joods-christelijke humanistische samenleving veranderen in een moslimstaat? Hetzelfde met the USA en andere Westerse samenlevingen?
dit kan je alleen tegengaan door als antwoord op de jihad een War on Terror te staren. Wij ijn geen oolrog begonnen. Wij zijn niet gestart met de jihad...
wordt wakker Floripas, wordt wakker...
Wat is het uiteindelijke doel van terrorisme?
-> de tegenstanders krachten onderuithalen. Krachten als: vrijheid, democratie, mensenrechten, al onze verworvenheden.
Met welk instrument?
-> angst zaaien. Als mensen maar bang genoeg zijn, gaan ze vanzelf hun vrijheden inleveren.
Wat moet je dus vooral niet doen?
-> toegeven aan de terroristen en je eigen vrijheden en waarden onderuitschoffelen. Laat de wereld maar zien dat wij betere normen en waarden hebben door ze na te leven.
Wat is het effect van harde terrorismebestrijding, inclusief oorlog?
-> vooral een tegenovergesteld effect. Beelden van Guantanamo Bay, Abu Ghraib, de Irakoorlog, enzovoorts gaan de wereld over om jonge plooibare mannen (en vrouwen) te ronselen voor de jihad.
Wat moet je wel doen?
-> volgens een recente studie aan Harvard zijn er twee methoden om terrorisme effectief te bestrijden, maar ze vergen uithoudingsvermogen. De eerste is onderhandelen. In de geschiedenis is gebleken dat niet een terroristische organisatie zo snel om zeep helpt als onderhandelen. Als je dat niet wil, uit begrijpelijke redenen, dan moet je ze negeren. Onze eigen normen en waarden en streven naar vrijheid moet groter zijn dan onze angst.
Anders worden we net als zij. En dat willen we niet.
quote:Moslimsterrorisme is vooral een fenomeen in landen die de oorlog op Irak steunden.Op dinsdag 5 juni 2007 11:11 schreef Tirion het volgende:
[..]
Doe dan eens een poging. Je geeft aan te weten wanneer actie wel nodig is, wanneer is het dat dan niet?
[..]
Nee hoor, dat is grote onzin. Er zijn meer mensen en landen die geen last hebben van dit fenomeen. Kijk maar eens naar landen als Noorwegen, Uruguay, Zweden, Zwitserland, Polen, Tsjechië, Hongarije, Bolivia, Portugal, IJsland, Japan, Brazilië, Argentinië, Mexico, Venezuela, etc.
Ik kom vanavond terug op jullie reactie. Ik heb nu andere verplichtingen
. quote:m.a.w. je moet vooral niet optreden tegen terrorisme, want dan wordt het alleen maar erger.Op dinsdag 5 juni 2007 11:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Moslimsterrorisme is vooral een fenomeen in landen die de oorlog op Irak steunden.
Laten we dan ook maar meteen de politie afschaffen
quote:Kun je ook iets gedetailleerder ingaan op wat ik zei?Op dinsdag 5 juni 2007 11:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
m.a.w. je moet vooral niet optreden tegen terrorisme, want dan wordt het alleen maar erger.
Laten we dan ook maar meteen de politie afschaffen
Ik zeg niet dat je de politie moet afschaffen of de strafvervolging van terroristen. En je weet het.
quote:"That's really an extraordinary statement, that we invited the attack because we were attacking Iraq. I don't think I have ever heard that before and I have heard some pretty absurd explanations for Sept. 11."Op dinsdag 5 juni 2007 11:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Moslimsterrorisme is vooral een fenomeen in landen die de oorlog op Irak steunden.
~ Rudy Giuliani
quote:Het komt op mij over, dat je bedoelde dat de terror maar beter niet aangepakt kan worden, omdat het dan erger wordt.Op dinsdag 5 juni 2007 11:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kun je ook iets gedetailleerder ingaan op wat ik zei?
Ik zeg niet dat je de politie moet afschaffen of de strafvervolging van terroristen. En je weet het.
quote:Dat zou dan ook omgekeerde wereld zijn, want Irak was 2003 en 11 spetember was 2001.Op dinsdag 5 juni 2007 11:17 schreef Tirion het volgende:
[..]
"That's really an extraordinary statement, that we invited the attack because we were attacking Iraq. I don't think I have ever heard that before and I have heard some pretty absurd explanations for Sept. 11."
~ Rudy Giuliani
Ik heb het over het moslimterrorisme van nu.
quote:Nee, dan begreep je me verkeerd. Je moet terroristen strafrechtelijk vervolgen, alleszins!Op dinsdag 5 juni 2007 11:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het komt op mij over, dat je bedoelde dat de terror maar beter niet aangepakt kan worden, omdat het dan erger wordt.
Maar je moet niet de structuur van je samenleving en je normen en waarden gaan aanpassen aan terrorisme. Dan geef je ze precies wat ze hebben willen.
quote:Met alle respect, maar de PvdA doet niks anders dan aanpassen aan terrorisme dmv theedrinken, pappen, pamperen en nathouden.Op dinsdag 5 juni 2007 11:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dan begreep je me verkeerd. Je moet terroristen strafrechtelijk vervolgen, alleszins!
Maar je moet niet de structuur van je samenleving en je normen en waarden gaan aanpassen aan terrorisme. Dan geef je ze precies wat ze hebben willen.
Die Amerikanen gooien gewoon de beuk er in.
quote:Wat heeft de PvdA hiermee te maken? Zeg ik dat ik die methode voorsta?Op dinsdag 5 juni 2007 11:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Met alle respect, maar de PvdA doet niks anders dan aanpassen aan terrorisme dmv theedrinken, pappen, pamperen en nathouden.
quote:Ja, dat klinkt stoer in World of Warcraft, maar ik heb je al uitgelegd waarom dat niet effectief is. Sterker nog, waarom het de zaken alleen maar erger maakt.Die Amerikanen gooien gewoon de beuk er in.
quote:De PvdA heeft hier in zoverre mee temaken, omdat wij in nederland te maken hebben met straatterroristen en de PvdA die wijkt daar voor.Op dinsdag 5 juni 2007 11:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft de PvdA hiermee te maken? Zeg ik dat ik die methode voorsta?
[..]
Ja, dat klinkt stoer in World of Warcraft, maar ik heb je al uitgelegd waarom dat niet effectief is. Sterker nog, waarom het de zaken alleen maar erger maakt.
World of Warcraft?? Wat is dat nou weer?
Maargoed optreden tegen terrorisme is altijd effectief. Het enige alternatief is theedrinken en dat werkt niet.
Wees blij dat we de Amerikanen hebben, want zonder de Amerikanen, had de rest van de wereld gedacht, dat wij westerlingen mietjes zijn.
quote:Maart 2000: "Britain and the United States are still bombing Iraq almost every day: it is the longest Anglo-American bombing campaign since the second world war, yet, with honourable exceptions, very little appears about it in the British media." [ Guardian ]Op dinsdag 5 juni 2007 11:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zou dan ook omgekeerde wereld zijn, want Irak was 2003 en 11 spetember was 2001.
Februari 2001: "Britain and America vowed to launch fresh air raids against Iraq yesterday despite facing international isolation after Friday's strikes on radar sites near Baghdad." [ Guardian ]
April 2002: "RAF and American aircraft have been bombing Iraq, week after week, for more than two years. The cost to the British taxpayer is 800 million a year. The Wall Street Journal reported that the US and Britain faced a "dilemma" because "few targets remain". "We're down to the last outhouse," said a Pentagon official." [ ITV ]
quote:Straatterroristen? Wat voor een poging tot begripsvervaging is dat nou weer?Op dinsdag 5 juni 2007 11:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De PvdA heeft hier in zoverre mee temaken, omdat wij in nederland te maken hebben met straatterroristen en de PvdA die wijkt daar voor.
quote:Heb jij uberhaupt mijn post met mijn redenering wel gelezen? Zou je dan punt voor punt willen nalopen - beargumenteerd, in volzinnen - waarom je het er niet mee eens bent?World of Warcraft?? Wat is dat nou weer?
Maargoed optreden tegen terrorisme is altijd effectief. Het enige alternatief is theedrinken en dat werkt niet.
Wees blij dat we de Amerikanen hebben, want zonder de Amerikanen, had de rest van de wereld gedacht, dat wij westerlingen mietjes zijn.
quote:Ja, incidenten zijn er sinds de eerste golfoorlog wel geweest, ja.Op dinsdag 5 juni 2007 11:31 schreef Tirion het volgende:
[..]
Maart 2000: "Britain and the United States are still bombing Iraq almost every day: it is the longest Anglo-American bombing campaign since the second world war, yet, with honourable exceptions, very little appears about it in the British media." [ Guardian ]
Februari 2001: "Britain and America vowed to launch fresh air raids against Iraq yesterday despite facing international isolation after Friday's strikes on radar sites near Baghdad." [ Guardian ]
April 2002: "RAF and American aircraft have been bombing Iraq, week after week, for more than two years. The cost to the British taxpayer is 800 million a year. The Wall Street Journal reported that the US and Britain faced a "dilemma" because "few targets remain". "We're down to the last outhouse," said a Pentagon official." [ ITV ]
quote:Wij hebben duidelijk last van straatterrorisme, mooie vrouwen kunnen bijvoorbeeld niet meer in bepaalde wijken normaal over straat zonder lastig gevallen of aangerand te worden en als je daar wat van zegt als omstander, dan krijg je klappen van die straatterroristen en zo is er nog veel meer.Op dinsdag 5 juni 2007 11:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Straatterroristen? Wat voor een poging tot begripsvervaging is dat nou weer?
[..]
Heb jij uberhaupt mijn post met mijn redenering wel gelezen? Zou je dan punt voor punt willen nalopen - beargumenteerd, in volzinnen - waarom je het er niet mee eens bent?
Zoals ik al zei; terrorisme moet je bestrijden, hoe minder je het bestrijdt hoe erger het wordt.
quote:Incidenten!Op dinsdag 5 juni 2007 11:32 schreef Floripas het volgende:
Ja, incidenten zijn er sinds de eerste golfoorlog wel geweest, ja.
Almost every day, week after week. quote:Genoeg andere alternatieven dan een zinloze oorlog beginnen met alle gevolgen van dienOp dinsdag 5 juni 2007 11:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De PvdA heeft hier in zoverre mee temaken, omdat wij in nederland te maken hebben met straatterroristen en de PvdA die wijkt daar voor.
World of Warcraft?? Wat is dat nou weer?
Maargoed optreden tegen terrorisme is altijd effectief. Het enige alternatief is theedrinken en dat werkt niet.
quote:Jij bent de basisschooltijd nooit ontgroeid in je redeneringenWees blij dat we de Amerikanen hebben, want zonder de Amerikanen, had de rest van de wereld gedacht, dat wij westerlingen mietjes zijn.
quote:Dat is een kwalijke zaak, en daar wil ik wel in een apart topic met je over discussieren, maar terrorisme is het plegen van gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.Op dinsdag 5 juni 2007 11:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij hebben duidelijk last van straatterrorisme, mooie vrouwen kunnen bijvoorbeeld niet meer in bepaalde wijken normaal over straat zonder lastig gevallen of aangerand te worden en als je daar wat van zegt als omstander, dan krijg je klappen van die straatterroristen en zo is er nog veel meer.
Je vervaagt de begrippen, JohnD. Slecht idee.
quote:Ja en Nee.Op dinsdag 5 juni 2007 11:40 schreef Floripas het volgende:
Je vervaagt de begrippen, JohnD. Slecht idee.
Vertel me, wat had irak - van alle landen in het M-O - voor banden met bijv AL Quadia ? = 0
quote:hier iis ook veel koffie voor nodig. Het is ook gene simpel onderwerp.Op dinsdag 5 juni 2007 11:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik schenk me nog even een kop koffie in, dank je.
quote:Ik zeg: het doel van terrorisme draait om RECHTVAARDIGHEID. (de ultieme drive om terrorisme te bedrijven isWat is het uiteindelijke doel van terrorisme?
-> de tegenstanders krachten onderuithalen. Krachten als: vrijheid, democratie, mensenrechten, al onze verworvenheden.
echtvaardigheidsgevoel ! Echter rechtvaardigheid is geen absoluut begrip, maar subjectief ingegeven. Idd: rechtvaardigheid als het gaat om vrijheden, mensenrechten, verworvenheden etc....
Terroristen hebben tenminste 1 eigenschap gemeen: ze hebben een extreem rechtvaardigheidsgevoel...
quote:Ja, angst aanjagen........Terreur is relatief makkelijk uit te voeren, met zeer beperkte middelen. Is relatief goedkoop....Met welk instrument?
-> angst zaaien. Als mensen maar bang genoeg zijn, gaan ze vanzelf hun vrijheden inleveren.
Echter ik heb zelden of nooit gezien dat terreur werd beloond....Uiteindelijk is het instrument zo goed als niet effectief...
quote:Ik heb nog nooit meegemaakt, dat een land toegaf aan terrorisme. Moreel iig niet.Wat moet je dus vooral niet doen?
-> toegeven aan de terroristen en je eigen vrijheden en waarden onderuitschoffelen.
quote:Niet haalbaar. Andere groeperingen houden er andere normen en waarden op na, die zij weer superieur vinden. Normen en waarden zijn ook slecht betrekkelijk. Normen en waarden zijn cultureel bepaald.Laat de wereld maar zien dat wij betere normen en waarden hebben door ze na te leven.
quote:Als preventie niet helpt of haalbaar is, en een probleem escaleert en praten helpt niet (meer), dan rest niets anders dan repressie. (militair ingrijpen)Wat is het effect van harde terrorismebestrijding, inclusief oorlog?
-> vooral een tegenovergesteld effect. Beelden van Guantanamo Bay, Abu Ghraib, de Irakoorlog, enzovoorts gaan de wereld over om jonge plooibare mannen (en vrouwen) te ronselen voor de jihad.
Hitler wilde ook ons inlijven in WOII. Onderhandelen was er niet meer bij, of liever gezegd niet opportuun. We konden alleen door militair ingrijpen door een grootmacht worden bevrijden. Anders waren we nu wrs nog bezet...
Wat je stelt is dus niet algemeen houdbaar. Oorlogen kunnen wel degelijk een instrument zijn om vrede te bewerkstelligen c.q. te handhaven.
quote:Onderhandelen?????? Wensdenken, Floripas! Met fundamentalisten, extremistische organisaties kun je niet onderhandelen. Om de doodeenvoudige reden dat ze niet tot concessies bereid zijn. Dat is nl de basis van elke onderhandeling!Wat moet je wel doen?
-> volgens een recente studie aan Harvard zijn er twee methoden om terrorisme effectief te bestrijden, maar ze vergen uithoudingsvermogen. De eerste is onderhandelen.
quote:Nog nooit is een onderhandeling geslaagd met extremisten. Waarom lukt het niet dat Israël het probleem Palestina niet kan oplossen? Probleem ja..., het had allang opgelost kunnen zijn. Maar het is nooit genoeg. En dan houdt het gewoon op. Dan rest niets anders dan ingrijpen.In de geschiedenis is gebleken dat niet een terroristische organisatie zo snel om zeep helpt als onderhandelen.
Begrijp me goed. Ik ben ook voor onderhandelen. Maar ik vind het niet reel dat alles hiermee kan worden opgelost.
quote:Als je dat niet wil, uit begrijpelijke redenen, dan moet je ze negeren.
Negeren? En dan? Denk je dan , dat je ze buiten de deur kan houden? Denk je dat 11 september kon worden voorkomen, door ze te negeren? Preventief ingrijpen had veel kunnen voorkomen, denk ik. Voor 11september was Amerika niet wakker en te soft geweest. Bush mocht het opknappen.
quote:Dat altijd, maar houdt het gevaar niet buiten de deur.Onze eigen normen en waarden en streven naar vrijheid moet groter zijn dan onze angst.
quote:Soms is geweld helaas nodig om escalatie te voorkomen....Er er brand is kun je 2 dingen doen:Anders worden we net als zij. En dat willen we niet.
1 alles laten afbranden (=afwachten)
2 blussen, vuur doven (= interventie)
Ik kies voor optie 2
quote:Irak was een deel van een groot geheel. Zonder een krachtig antwoord van Bush en de rest van het Westen, was het waarschijnlijk erger geworden.Op dinsdag 5 juni 2007 17:20 schreef Xith het volgende:
Zonder de oorlog in Irak was er waarschijnlijk meer terrorisme,
quote:Antwoord: ja.of was het gevaarlijker geweest in het westen, echtgaaf??
quote:Het onderdeel Irak als WOT was te zwaar ingeschat.Vertel me, wat had irak - van alle landen in het M-O - voor banden met bijv AL Quadia ? = 0
quote:Als je een rattenplaag niet bestrijdt, dan wordt het ook steeds erger. Aan ratten vragen of ze weg willen gaan , helpt ook niet.Op dinsdag 5 juni 2007 11:34 schreef JohnDope het volgende:
Zoals ik al zei; terrorisme moet je bestrijden, hoe minder je het bestrijdt hoe erger het wordt.
De IRA is praktisch dood en de ETA ligt op sterven omdat Engeland en Spanje hebben onderhandeld.
Het "brand blussen" van jou heeft nog geen fluit opgeleverd.
quote:The lesser of two evils
quote:Mensen zijn geen ratten.Op woensdag 6 juni 2007 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je een rattenplaag niet bestrijdt, dan wordt het ook steeds erger. Aan ratten vragen of ze weg willen gaan , helpt ook niet.
quote:Hitler is aan de macht gekomen door het feit dat hij bovenop zijn democratisch verkregen zetels er zetels bijgekocht heeft.....Op woensdag 6 juni 2007 16:26 schreef Floripas het volgende:
EchtGaaf, Hitler is juist aan de macht gekomen na angst voor terrorisme (Rinus van der Lubbe en de Rijksdagbrand).
De IRA is praktisch dood en de ETA ligt op sterven omdat Engeland en Spanje hebben onderhandeld.
Het "brand blussen" van jou heeft nog geen fluit opgeleverd.
Ik vraag me af of de nieuwe grote Socialistische Partij in Nederland ook al genoeg in de partijkas heeft om zoiets te flikken
quote:IDD een rat dood zijn soortgenoten niet
quote:Eh....heb jij wel weet van de Rijksdagbrand?Op woensdag 6 juni 2007 16:38 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Hitler is aan de macht gekomen door het feit dat hij bovenop zijn democratisch verkregen zetels er zetels bijgekocht heeft.....
Ik vraag me af of de nieuwe grote Socialistische Partij in Nederland ook al genoeg in de partijkas heeft om zoiets te flikken
quote:Jawel.Op woensdag 6 juni 2007 16:38 schreef desiredbard het volgende:
[..]
IDD een rat dood zijn soortgenoten niet
quote:Oh ja ...maar om te veronderstellen dat die ten grondslag ligt aan Hitlers verkiezing tot staatshoofd is wat onredelijk, temeer deze een maand later plaatsvondOp woensdag 6 juni 2007 16:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh....heb jij wel weet van de Rijksdagbrand?
quote:mensen zijn over het algemeen hele normale en beschaafde wezens, de mens an sich, is echt een zegen voor de planeet
quote:Ben je weer heel stellig iets aan het beweren wat je simpelweg niet weet?Op woensdag 6 juni 2007 16:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh....heb jij wel weet van de Rijksdagbrand?
quote:Niet zo hard zijn voor hem..... zo'n jongen die de school verlaat zodra hij niet meer leerplichtig is weet ook niet dat Februari (reichtag brand) na Januari (Hitlers aanstelling als Bondskanselier) komtOp woensdag 6 juni 2007 17:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ben je weer heel stellig iets aan het beweren wat je simpelweg niet weet?
quote:Ben jij weer eens selectief verontwaardigd tegen linkse users?Op woensdag 6 juni 2007 17:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ben je weer heel stellig iets aan het beweren wat je simpelweg niet weet?
Ik zie je eigenlijk nooit Wildersstemmers wijzen op feitelijke onjuistheden.
quote:Haar. Het ging me niet om zijn kanselierschap, maar om de aanpassing van de grondwet, als je het echt wil weten. Maar ik bedacht me gelukkig net op tijd dat jij je mening toch niet laat afhangen van onzin als "feiten" en "argumenten".Op woensdag 6 juni 2007 17:21 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Niet zo hard zijn voor hem..... zo'n jongen die de school verlaat zodra hij niet meer leerplichtig is weet ook niet dat Februari na Januari komt
Hitler is gewoon democratisch verkozen en hoefde daar niets voor te ensceneren.... dat Hadden de Fransen Engelsen en Amerikanen al fijn gedaan met de Vrede van Versailes
''Democratische verkiezingen'' in een land dat verkeert in staat van burgeroorlog zijn trouwens ook niet veel waard.
Vrede van versailes oorzaak van de crisis in Duitsland en de reden voor Hitlesr kansen.
Verder heeftt het afbranden van de Reichstag door een gestoorde communist alleen bijgedragen tot de afkondiging van een noodtoestand.... geen grondwetsweiziging.
quote:Uh oh.Op woensdag 6 juni 2007 17:35 schreef desiredbard het volgende:
Nog een die zijn geschiedenis niet kent.....
*Wacht op wat komen gaat*
quote:Ja.Op woensdag 6 juni 2007 17:35 schreef desiredbard het volgende:
Nog een die zijn geschiedenis niet kent.....
quote:Gedeeltelijk. Maar jij noemde die vrede ''geensceneerd'', en ik vroeg om een verklaring van die term.Vrede van versailes oorzaak van de crisis in Duitsland en de reden voor Hitlesr kansen.
quote:''Wijziging''. De brand in de Rijksdag veroorzaakte inderdaad de opheffing van de gebruikelijke parlementaire procedures - mogelijk gemaakt door een bepaling uit de Weimartijd - maar daarop doelde ik niet met die ''staat van burgeroorlog''.Verder heeftt het afbranden van de Reichstag door een gestoorde communist alleen bijgedragen tot de afkondiging van een noodtoestand.... geen grondwetsweiziging.
quote:Laat ik het iets anders zeggen: er zijn mensen die als ratten gedragen (ieder mens heeft die potentie, je ziet het zelfs op de werkvloer. De ratterigheid is dan niet van de lucht)
quote:Maar mensen worden niet geboren als ratten. Wat veroorzaakt dat dan?Op woensdag 6 juni 2007 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat ik het iets anders zeggen: er zijn mensen die als ratten gedragen (ieder mens heeft die potentie, je ziet het zelfs op de werkvloer. De ratterigheid is dan niet van de lucht)
quote:Hitler is natuurlijk een grote historische vergissing. En was zelf een terrorist met zijn grote plannen om het daglicht voor andere naties niet te gunnen.Op woensdag 6 juni 2007 16:26 schreef Floripas het volgende:
EchtGaaf, Hitler is juist aan de macht gekomen na angst voor terrorisme (Rinus van der Lubbe en de Rijksdagbrand).
quote:Uiteraard heeft onderhandelen de voorkeur boven (militair geweld als dat binnen de mogelijkheden ligt.De IRA is praktisch dood en de ETA ligt op sterven omdat Engeland en Spanje hebben onderhandeld.
Maar de vraag is hoeveel tijd je er voor moet geven. 25 jaar? Hoeveel slachtoffers zijn er door het pappen en nathouden wel niet gevallen? Of tellen die slachtoffers soms niet?
quote:Jawel hoor. Hoe zou je het gevonden hebben als the USA ons in '45 ons niet had bevrijd? Dan hadden we wellicht nog geleefd onder het juk van een agressor.Het "brand blussen" van jou heeft nog geen fluit opgeleverd.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-06-2007 18:06:55 ]
quote:In moeilijk en stress-situaties komt het slechte in de mens naar boven...Een mens wordt dan wreed en kan over lijken gaan....Drijf maar eens een mens in het nauw, en zie wat er gebeurd.Op woensdag 6 juni 2007 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar mensen worden niet geboren als ratten. Wat veroorzaakt dat dan?
De basis voor dit alles is de zondeval.
quote:Niet vergetende natuurlijk dat het Regime waar Rinus voor stond voor meer doden verantwoordelijk is als de democratisch verkosen HitlerOp woensdag 6 juni 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hiteler is natuurlijk een grote historische vergissing. En was zelf een terrorist met zijn grote plannen om het daglicht voor andere naties niet te gunnen.
quote:Die mensen waren bepaald niet zo "fris" nee. Goed dat USA ons heeft bevrijd.Op woensdag 6 juni 2007 18:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Niet vergetende natuurlijk dat het Regime waar Rinus voor stond voor meer doden verantwoordelijk is als de democratisch verkosen Hitler
quote:Ja, Meki.Op woensdag 6 juni 2007 18:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Niet vergetende natuurlijk dat het Regime waar Rinus voor stond voor meer doden verantwoordelijk is als de democratisch verkosen Hitler
quote:Hoe is de tweede wereldoorlog ookalweer vergelijkbaar met terrorisme? Oh, wacht, HELEMAAL NIET.Op woensdag 6 juni 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Jawel hoor. Hoe zou je het gevonden hebben als the USA ons in '45 ons niet had bevrijd? Dan hadden we wellicht nog geleefd onder het juk van een agressor.
quote:Wat is dit nu weer voor non-opmerking? "Ja maar zij doen het ook"?Op woensdag 6 juni 2007 17:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben jij weer eens selectief verontwaardigd tegen linkse users?
Ik zie je eigenlijk nooit Wildersstemmers wijzen op feitelijke onjuistheden.
Het gaat me om jou, niet omdat je links bent. Jij doet altijd alsof je zoooo wijs bent en alles weet terwijl je dag na dag feitelijke onzinnigheden neerplempt.
quote:Na deze opmerking is het dan alleen nog de vraag of Henkway dit als positieve of als negatieve eigenschappen beschouwd.Op donderdag 7 juni 2007 07:45 schreef henkway het volgende:
Bush Is een oliedief en een moordenaar
wat vind je hiervan?
Stiekum ook fan van George Walker Bush ?
Overigens de Rijksdagbrand wordt vaak gebruikt om parallellen te trekken met 9/11. De gevolgen zijn misschien enigszins overeekomstig, maar die parallel schiet toch enigszins te kort. Je zou moeten kunnen bewijzen dat 9/11 een complot was (van de VS) en dat de Rijksdagbrand een complot was (van de nazi's). Wb de Rijksdagbrand hebben zowel de nazi's dat gepropeerd, als de communisten. Volgens de nazi's was van der Lubbe een communistische complotteur, volgens de communisten was hij een nazi-dubbelspion. Hoe de stand van zaken omtrent van der Lubbe tegenwoordig is, weet ik niet zeker, alle schijn heeft het ervan dat ie in zijn eentje handelde, dacht ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 07-06-2007 11:31:58 ]
Zelfs die Noord Koreaan en Putin verbleken bij Bush
quote:Polen en Canadezen bedoel jeOp woensdag 6 juni 2007 18:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die mensen waren bepaald niet zo "fris" nee. Goed dat USA ons heeft bevrijd.
quote:Beetje jammer dat Amerika ons niet bevrijd heeft. Daar gaat je liefde voor AmerikaOp woensdag 6 juni 2007 18:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die mensen waren bepaald niet zo "fris" nee. Goed dat USA ons heeft bevrijd.
HOEZEEE ! quote:Vergeet Jan Marijnissen niet.Op donderdag 7 juni 2007 13:44 schreef EricT het volgende:
Bush is waarschijnlijk de meest gevaarlijke en achterlijke machthebber die tegenwoordig op de aarde rondloopt.
Zelfs die Noord Koreaan en Putin verbleken bij Bush
quote:Oh ja hoe kon ik die machtloze lasser met hartproblemen vergeten
Mijn dank is groot
quote:Zonder de Amerikanen had D-day nooit plaatsgevonden (6 juni 1944) en hadden wij nooit bevrijd kunnen worden. De wereld is groter dan Nederland prutser.Op donderdag 7 juni 2007 13:56 schreef EricT het volgende:
[..]
Beetje jammer dat Amerika ons niet bevrijd heeft. Daar gaat je liefde voor Amerika
quote:Zonder Colombus was Amerika nooit ontdekt geweest en kon D-Day nooit plaatsvinden. Echt eh get a lifeOp donderdag 7 juni 2007 13:59 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen had D-day nooit plaatsgevonden (6 juni 1944) en hadden wij nooit bevrijd kunnen worden. De wereld is groter dan Nederland prutser.
Het ging hier specifiek om Nederland en Nederland is NIET bevrijd door de Amerikanen, zoals de meeste Nederlanders hier vergeten. Natuurlijk heeft D-Day de bevrijding mogelijk gemaakt, maar dan kan je net zo goed zeggen dat de geboorte van de uitvinder van de thompson m.p. ervoor gezorgd heeft dat Nederland bevrijd werd.
*kijkt post-geschiedenis* *herinnert zich weer*
En dat de wereld groter is dan Nederland, moet jij nodig zeggen ..
Val je op ouwe kerels.
Neem dan je ouwe buurman.
[ Bericht 89% gewijzigd door henkway op 07-06-2007 20:55:14 ]
quote:Ach, wat is bevrijd.Op donderdag 7 juni 2007 13:59 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen had D-day nooit plaatsgevonden (6 juni 1944) en hadden wij nooit bevrijd kunnen worden. De wereld is groter dan Nederland prutser.
quote:Een aanfluiting voor een land als de VS.Op maandag 4 juni 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat vinden jullie van deze man?
quote:Een zeer slecht politiek leider, arrogant, ongeveer net zoals Balkenende 1&2 in het begin waren. Nooit luisteren naar kritiek vanuit de samenleving, gewoon koppig je eigen ding doen en daar tot in den treure aan vast houden.
quote:Dat heet een visie hebben en uitdragen en niet als een populist met alle winden meewaaienOp donderdag 7 juni 2007 21:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een zeer slecht politiek leider, arrogant, ongeveer net zoals Balkenende 1&2 in het begin waren. Nooit luisteren naar kritiek vanuit de samenleving, gewoon koppig je eigen ding doen en daar tot in den treure aan vast houden.
quote:Dat ze hem maar snel naar zijn graf mogen dragen, ik hoop dat de US weer een man als Clinton krijgen, die maakt de US weer populair.Op donderdag 7 juni 2007 21:10 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dat heet een visie hebben en uitdragen en niet als een populist met alle winden meewaaien
quote:Die lamzak?Op donderdag 7 juni 2007 21:19 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat ze hem maar snel naar zijn graf mogen dragen, ik hoop dat de US weer een man als Clinton krijgen, die maakt de US weer populair.
quote:Als iedereen tegen je zegt dat het niet werkt wat je doet en iedereen kan zien dat het niet werkt dan is dat geen visie maar wanbeleid. Zie Irak, wat de man daar nou in hemelsnaam dacht te gaan doen is me een compleet raadsel.Op donderdag 7 juni 2007 21:10 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dat heet een visie hebben en uitdragen en niet als een populist met alle winden meewaaien
quote:Daarom ben jij ook geen president van zo'n groot landOp donderdag 7 juni 2007 21:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als iedereen tegen je zegt dat het niet werkt wat je doet en iedereen kan zien dat het niet werkt dan is dat geen visie maar wanbeleid. Zie Irak, wat de man daar nou in hemelsnaam dacht te gaan doen is me een compleet raadsel.
quote:Ik ben geen president van zo'n groot land omdat ik niet rijk ben of geen rijke vriendjes heb die me sponsoren om later hun agenda uit te voeren en omdat ik geen inwoner ben van zo'n groot land.Op donderdag 7 juni 2007 21:25 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Daarom ben jij ook geen president van zo'n groot land
quote:OfftopicOp donderdag 7 juni 2007 21:19 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat ze hem maar snel naar zijn graf mogen dragen, ik hoop dat de US weer een man als Clinton krijgen, die maakt de US weer populair.
Ow Monika..... het mannetje komt thuis....
quote:Allebei terroristische aanslagen waarna zeer verregaande politieke maatregelen werden afgekondigd, het schiet toch niet te kort? In schaal, ja.Op donderdag 7 juni 2007 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
Offtopic.
Overigens de Rijksdagbrand wordt vaak gebruikt om parallellen te trekken met 9/11. De gevolgen zijn misschien enigszins overeekomstig, maar die parallel schiet toch enigszins te kort. Je zou moeten kunnen bewijzen dat 9/11 een complot was (van de VS) en dat de Rijksdagbrand een complot was (van de nazi's). Wb de Rijksdagbrand hebben zowel de nazi's dat gepropeerd, als de communisten. Volgens de nazi's was van der Lubbe een communistische complotteur, volgens de communisten was hij een nazi-dubbelspion. Hoe de stand van zaken omtrent van der Lubbe tegenwoordig is, weet ik niet zeker, alle schijn heeft het ervan dat ie in zijn eentje handelde, dacht ik.
quote:Whahahaha. Al deze mannen worden op dit moment aangeklaagd en/of lopen er al zaken tegen hen. Deze heren zijn de ware axis of evil in mijn opzicht.Op maandag 4 juni 2007 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, ik ben gewoon realistisch...
Ik heb geen leider of team zonder fouten meegemaakt. Zelden heeft een team of leider slechte bedoelingen. Zo ook niet dit team.
Dat sommige zaken soms anders lopen dan verwacht, doet daar geen afbreuk aan.
quote:Uiteindelijk zal de geschiedenis altijd worden achterhaald.Op donderdag 7 juni 2007 22:45 schreef mindflick07 het volgende:
[..]
Whahahaha. Al deze mannen worden op dit moment aangeklaagd en/of lopen er al zaken tegen hen. Deze heren zijn de ware axis of evil in mijn opzicht.
quote:De link wordt gelegd om het complot van 9/11 (door Bush c.s.) te koppelen aan het complot van de Rijksdagbrand (door Hitler c.s.). Zo van hee, dit hebben we meer gezien in de geschiedenis. Zo werd het althans gebracht in een inetdocu die ik erover gezien heb.Op donderdag 7 juni 2007 22:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Allebei terroristische aanslagen waarna zeer verregaande politieke maatregelen werden afgekondigd, het schiet toch niet te kort? In schaal, ja.
quote:Beter iemand die vrolijk is en de goede kant van america kan laten zien dan deze personificatie van de duivel
quote:Alleen is het waarschijnlijk dat beide aanslagen geen complotten van de desbetreffende regeringen zijn.Op vrijdag 8 juni 2007 12:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De link wordt gelegd om het complot van 9/11 (door Bush c.s.) te koppelen aan het complot van de Rijksdagbrand (door Hitler c.s.). Zo van hee, dit hebben we meer gezien in de geschiedenis. Zo werd het althans gebracht in een inetdocu die ik erover gezien heb.
quote:Het zuiden van Nederland is AFAIK wel door de Amerikanen bevrijd. Trouwens, is het van belang? Mogen we ons van jou nu niet negatief uitlaten over Canada?Op donderdag 7 juni 2007 14:03 schreef EricT het volgende:
[..]
Het ging hier specifiek om Nederland en Nederland is NIET bevrijd door de Amerikanen, zoals de meeste Nederlanders hier vergeten.
quote:Zo is het maar net. Bush heeft een aantal domme dingen gedaan maar je moet niet selectief wat dingen gaan uitvergroten.Rice: History will rate Bush well
By The Associated Press
Fri Jun 8, 5:47 PM ET
Secretary of State Condoleezza Rice says history will remember President Bush's foreign policy favorably despite current troubles in Iraq, Iran, North Korea and the Middle East
"History's judgment is rarely the same as today's headlines," she said Friday in an interview with The Associated Press.
Rice said she believed the world was more dangerous before Bush took office in January 2001 than it is now.
"Six years ago ... it wasn't a very nice world. Al-Qaida was preparing to attack the twin towers, Pakistan was allied with the Taliban, Afghanistan was the base from where al-Qaida was going to operate, the Israelis and Palestinians had given up," she said.
"The Palestinians had walked away from a chance for a Palestinian state, launched the second intifada; (Israel) elected Ariel Sharon who basically said there will never be a Palestinian state and there will be a greater Israel; the North Koreans were cheating on a deal that they had just signed; China and others were indifferent; Iran was cheating on the IAEA out of sight and Saddam Hussein was shooting at our pilots in the no-fly zone and making a mockery of the oil-for-food program and corruption was running rampant in that program."
"That was the world. A worse world? I think so."
"I think that what this president has done is ... to set up the long struggle that we are going to have to resolve particularly the problem of the growth of extremism in the Middle East, which was clearly there underneath the surface and exploded on Sept. 11."
Asked how long it would take for the Bush administration's initiatives to succeed, Rice counseled patience.
"I think there is a lot of progress," she said. "Now, will we see the end of all this? Maybe not. But when you are confronted with a fundamentally changed strategic set of circumstances, you can try to put Band-Aids on it, or you can say we are going to have to deal with the root problems here and it may take a long time."
"It may take successive administrations to succeed. But we know what you have to put in place so that successive administrations can succeed. And you don't get there by covering up the problems or trying to find a temporary solution to them that isn't worth the paper it's written on."
"I think that you will see that we are now at the beginning of a historic transformation and some of them may still work out on our watch and some of them may not," she said of today's problems.
quote:Hoeveel meer domme dingen moet een president doen voordat jij niet langer zegt dat het "selectief uitvergroten" is?Op zaterdag 9 juni 2007 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo is het maar net. Bush heeft een aantal domme dingen gedaan maar je moet niet selectief wat dingen gaan uitvergroten.
quote:Hij heeft alleen Irak verkloot, de rest niet.Op zaterdag 9 juni 2007 11:32 schreef TNA het volgende:
[..]
Hoeveel meer domme dingen moet een president doen voordat jij niet langer zegt dat het "selectief uitvergroten" is?
quote:Wat heeft hij dan goed gedaan?Op zaterdag 9 juni 2007 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij heeft alleen Irak verkloot, de rest niet.
En zeg aub niet dat hij de wereld veiliger heeft gemaakt, de tijd van clinton had gewoon 100x meer een veiliger gevoel.
Maar welke belangrijke, positive dingen heeft bush voor elkaar gekregen? Betere healthcare en zorg? Goede opvang bij noodtoestanden? Lagere belasting (voor andere groepen dan de rijken)?
Verlicht me.
quote:Bijv. zijn steun uitspreken voor een Palestijnse staat. Dat wilde Clinton nooit doen.Op zaterdag 9 juni 2007 12:09 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat heeft hij dan goed gedaan?
En zeg aub niet dat hij de wereld veiliger heeft gemaakt, de tijd van clinton had gewoon 100x meer een veiliger gevoel.
Maar welke belangrijke, positive dingen heeft bush voor elkaar gekregen? Betere healthcare en zorg? Goede opvang bij noodtoestanden? Lagere belasting (voor andere groepen dan de rijken)?
Verlicht me.
quote:Clinton had dat wel gedaan, als hij een derde termijn had kunnen dienen.Op zaterdag 9 juni 2007 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bijv. zijn steun uitspreken voor een Palestijnse staat. Dat wilde Clinton nooit doen.
Wat ik wil zeggen, andere omstandigheid. Er was onder Clinton echt vrede in de maak hè.
quote:dat lijkt mij een illusie, immers Clinton zou ook anders gereageerd hebben na 9/11Op zaterdag 9 juni 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Clinton had dat wel gedaan, als hij een derde termijn had kunnen dienen.
Wat ik wil zeggen, andere omstandigheid. Er was onder Clinton echt vrede in de maak hè.
quote:Je kan het ook anders zien. Clinton is één van de oorzaken waarom er nooit vrede is gekomen. Clinton was te eenzijdig betrokken bij foute zionisten (daarmee bedoel ik niet dat alle Zionisten fout zijn) terwijl de familie Bush ook vriendjes was met de Saudiërs.Op zaterdag 9 juni 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Clinton had dat wel gedaan, als hij een derde termijn had kunnen dienen.
Wat ik wil zeggen, andere omstandigheid. Er was onder Clinton echt vrede in de maak hè.
Verder heeft Bush het conflict tussen India en Pakistan weten te normaliseren, heeft ie -na aanvankelijk wat domme opmerkingen- de kwestie Taiwan niet op de spits gedreven, wist ie Oost Europa voor zich te winnen (vergis je niet: oost europa is op dit moment loyaler aan de VS dan aan de EU) en beschermt ie nu zonder al te veel ruchtbaarheid de belangen van de VS in Afrika.
quote:idd Clinton gaf Sharon geen sein om niet die provocerende mars naar de klaagmuur te stoppen.Op zaterdag 9 juni 2007 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kan het ook anders zien. Clinton is één van de oorzaken waarom er nooit vrede is gekomen. Clinton was te eenzijdig betrokken bij foute zionisten (daarmee bedoel ik niet dat alle Zionisten fout zijn) terwijl de familie Bush ook vriendjes was met de Saudiërs.
Verder heeft Bush het conflict tussen India en Pakistan weten te normaliseren, heeft ie -na aanvankelijk wat domme opmerkingen- de kwestie Taiwan niet op de spits gedreven, wist ie Oost Europa voor zich te winnen (vergis je niet: oost europa is op dit moment loyaler aan de VS dan aan de EU) en beschermt ie nu zonder al te veel ruchtbaarheid de belangen van de VS in Afrika.
quote:Provocerend voor een handjevol extremistische palestijnen ja (die niets kunnen hebben van de israeliers). Het overgrote deel vond het een goed zet van Sharon (die nu van een rustige oude dag geniet, slimme vent!)Op zaterdag 9 juni 2007 12:46 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
idd Clinton gaf Sharon geen sein om niet die provocerende mars naar de klaagmuur te stoppen.
quote:En dat was weer een andere omstandigheid, dat is waar.Op zaterdag 9 juni 2007 12:35 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
dat lijkt mij een illusie, immers Clinton zou ook anders gereageerd hebben na 9/11
quote:En dat is nog maar de vraag of dat zo verkloot is. Blair ligt ook onder vuur van extreem-lnkse elementen betreffende Irak maar geen mens die hem looft vanwege het stoppen van een wrede burgeroorlog in Sierra Leone (behalve de sierra leoners dan) waarmee honderduizenden levens gered zijn.Op zaterdag 9 juni 2007 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij heeft alleen Irak verkloot, de rest niet.
quote:Het is al vrede in de "bezette" gebieden. Je vraag zou dus moeten zijn "was 9/11 er geweest als de vrede was nedergedaald rondom Israelisch Judea en Samaria?" (of ben jij ook zo'n lolbroek die roept dat ie zijn fiets terugwil als een duits toeristisch gezinnetje de weg vraagt?)Op zaterdag 9 juni 2007 12:55 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens: was 9/11 er geweest als de vrede was nedergedaald in Israël-bezette gebieden?
Toevoeging: het antwoord is dus ja.
quote:nope, immers deze idioten vervloeken alles wat niet met hun gedachtengoed over een komtOp zaterdag 9 juni 2007 12:55 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens: was 9/11 er geweest als de vrede was nedergedaald in Israël-bezette gebieden?
quote:Ik denk het niet. Al-Qaida was het primair te doen om de erg warme betrekkingen tussen Saudische koningshuis en de VS sinds het presidentschap van Reagan.Op zaterdag 9 juni 2007 12:55 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens: was 9/11 er geweest als de vrede was nedergedaald in Israël-bezette gebieden?
Grappig is trouwens dat naar verluid 9/11 Bush ervan overtuigd heeft dat er vrede moet komen tussen Israel en de Arabieren, met een Palestijnse staat.
quote:Ik weet niet, er gingen 5 jaar aan vooraf aan de planning. Tijdens het bewind van Clinton zijn er ook aanslagen geweest, en ook 1 op het WTCOp zaterdag 9 juni 2007 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Al-Qaida was het primair te doen om de erg warme betrekkingen tussen Saudische koningshuis en de VS sinds het presidentschap van Reagan.
Grappig is trouwens dat naar verluid 9/11 Bush ervan overtuigd heeft dat er vrede moet komen tussen Israel en de Arabieren, met een Palestijnse staat.