Bijbel moet worden verboden voor minderjarigen

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

. . . Haha nee want dat zeg ik helemaal niet maar goed mensen woorden in de mond leggen is christentuig als jij goed in en je bent er (weer) alleen maar op uit een topic te vernaggelen waarom ga ik hier nog op in Hahahaha lachen man!!!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

. . . Haha nee want dat zeg ik helemaal niet maar goed mensen woorden in de mond leggen is christentuig als jij goed in en je bent er (weer) alleen maar op uit een topic te vernaggelen waarom ga ik hier nog op in Hahahaha lachen man!!!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef maok het volgende:
Is dat niet tegen de vrijheid van geloof in?

Overigens denk ik dat het niet zo veel effect heeft, jongeren doen liever wat verboden is, komen toch wel aan bijbels en het is weer mooi gratis reklame, hier wordt de bijbel alleen maar populairder van.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Religie verbieden

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:23 schreef Armageddon het volgende:
Geschiedenisboeken moeten ze ook allemaal verbranden. Kan mij die geschiedenis nou schelen? We leven nu niet in het verleden.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:24 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nog zo'n LTS-er die niet leest. Terug naar af, probeer het opnieuw, aap.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:22 schreef Sickert het volgende:

[..]

''vrijheid'' inderdaad

verbieden dus die zooi onder de 18
al die ouders die hun kinderen indoctrineren met het geloof en als ze dan oud genoeg zijn om zelf te denken en beseffen dat het eigenlijk allemaal bagger is ze voor de (vaak moeilijke) keuze stellen of ze zonder of met geloof verder moeten.

als je pas op je achtiende hier mee beingt kun je zelf kiezen of je in deze onzin wilt geloven of niet,

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:21 schreef buachaille het volgende:

[..]

Naja, je punt is duidelijk, je hebt een (hopelijk lichte) hekel aan Christenen en de Bijbel maar ik hoop dat je inziet dat het verbieden van boeken niets uithaalt. Alhoewel het verscheuren van delen van boeken in één bepaald geval m.i. wel zou moeten kunnen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:23 schreef Papierversnipperaa... het volgende:
Religie verbieden

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:25 schreef Autodidact het volgende:
Whehe. Grappig om de gelovigen, die alles wat volgens hun immoreel is willen verbieden, te zien verkrampen als het om hun dingetje gaat. Het enige dat ik vraag is dezelfde tolerantie die zij verwachten - om mijn dingetjes, en hierna ik zal ze niet lastig vallen .

Instant karma's gonna get youuuuu

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:29 schreef SpecialK het volgende:
Volgens mij is het probleem niet zozeer dat kinderen de bijbel aan het kopen zijn. Maar vooral dat ouders hun kinderen uit de bijbel voorlezen. En hun kinderen opdringen als zijnde een accurate beschrijving van realiteit, geschiedenis en moraliteit.

Wat dat aangaat mag er van mij best wel een sticker op a la:

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:30 schreef Jarno het volgende:

[..]

Hey, we hebben een lezert! .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:30 schreef moussie het volgende:

[..]

pff, door dat soort hypocriete uitspraken krijg ik anders een uitgesproken hekel aan christenen, gewelddadige gedeeltes uit het ene boek scheuren mag wel maar de verkoop van het andere, even gewelddadige boek aan kinderen verbieden mag niet ..

quote:

Onlangs zei u dat moslims de helft van de bladzijden uit de Koran zouden moeten scheuren. U weet dat het gaat om een heilig boek, dat heilige boeken oud zijn, en dat ook in de Bijbel God een doden bliksem afstuurt op de man die masturbeert.
,,Ik wil bereiken dat de waarheid onder ogen wordt gezien. Dat begint bij Mohammed. Hij was niet zo’n lieve jongen of zo’n mooie profeet als veel mensen doen voorkomen. In de tijd dat hij in Mekka woonde – en daar ook delen van de Koran ontstonden – was hij nog mild en vredelievend. Maar naarmate hij ouder werd en vooral de tijd dat hij in Medina leefde, was hij gewoon een gewelddadige krijgsheer. Soera 9.5 heeft het over het ,,hoofdstuk van het zwaard’’, daar zie je hoe men tegen christen, joden en afvallige moslims tekeer gaat.
Verzen zijn vaak met elkaar in tegenspraak. Maar ook dat staat in de Koran: als verzen tegenstrijdig zijn, telt het laatste vers. Twee op de drie verzen zijn daarvan het slachtoffer geworden, in negatieve zin. In de Bijbel zie je precies het omgekeerde: je ziet de harde teksten vooral in het Oude Testament, terwijl het Nieuwe Testament in het algemeen milder is van aard. Neem dat in combinatie met de heersende interpretaties van de Koran en het ontbreken van de scheiding van kerk en staat, dan moet je erkennen dat niet alleen Mohammed een gewelddadig man was, maar ook dat de Koran voor een groot gedeelte een gewelddadig boek is.
Ik maak wel een onderscheid tussen religie en mensen. Ik haat niemand, ik ben geen xenofoob. Ik vind dat we moeten investeren in moslims. Maar aan moslims moeten we wel zeggen: dit gedeelte van de Koran en deze interpretaties passen niet bij onze westerse samenleving. Als een moslim dat erkent, is hij voor mij geen millimeter minder dan u of ik.
Mijn beeldspraak krijgt veel aandacht – ik blijf daar ook achter staan – maar er zit wel een verhaal achter waarom ik zoiets zeg.’’

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:37 schreef Jarno het volgende:

[..]

Mag ik dan ook een eind aan mijn leven laten maken als ik dat zelf wil?
Mag ik dan zelf bepalen wanneer ik geen kind op de wereld wil zetten als ik dat wil?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:39 schreef teamlead het volgende:

[..]

erm.. dat mag toch in dit land

quote:

God een doden bliksem afstuurt op de man die masturbeert.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:37 schreef Jarno het volgende:

[..]

Mag ik dan ook een eind aan mijn leven laten maken als ik dat zelf wil?
Mag ik dan zelf bepalen wanneer ik geen kind op de wereld wil zetten als ik dat wil?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:41 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Dat mag wel in dit land, gelukkig is er nog iets van een scheiding tussen politiek en religie.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:42 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik vraag ook of het van hém - als christen - mag.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:43 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik dacht al dat ik wat gemist had ergens

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:42 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik vraag ook of het van hém - als christen - mag.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:44 schreef Jarno het volgende:

[..]

Maar zou je het me (gewoon, je eigen mening, wat je zelf vind en ziet enzo) willen verbieden? Mocht je de kans krijgen?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:45 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, anders had ik wel Hem getypt.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:45 schreef teamlead het volgende:

[..]

waarom denken niet Christenen dat Christenen altijd alles willen verbieden

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:47 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Omdat de Christenen het hardste roepen om bijvoorbeeld het stoppen van abortus/euthenasie etc... en nog zoveel andere zaken die god verboden heeft....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:47 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Omdat de Christenen het hardste roepen om bijvoorbeeld het stoppen van abortus/euthenasie etc... en nog zoveel andere zaken die god verboden heeft....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:48 schreef teamlead het volgende:

[..]

right... verdiep je anders ff in wat de Christenen (als in: de mensen die een bepaalde religie aanhangen) vinden... Mag je daarna weer generaliseren en stereotypes gebruiken, maar dan weet je tenminste beter

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:48 schreef teamlead het volgende:

[..]

right... verdiep je anders ff in wat de Christenen (als in: de mensen die een bepaalde religie aanhangen) vinden... Mag je daarna weer generaliseren en stereotypes gebruiken, maar dan weet je tenminste beter

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:49 schreef maok het volgende:

[..]

In dit topic gaat het anders om NIETchristen die iets willen verbieden, we dwalen een beetje af.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:37 schreef Jarno het volgende:

[..]

Mag ik dan ook een eind aan mijn leven laten maken als ik dat zelf wil?
Mag ik dan zelf bepalen wanneer ik geen kind op de wereld wil zetten als ik dat wil?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dan wil ik voor één keer een stukje van Geert Wilders neerzetten, geen gelovige voor zover ik weet. Je kunt je dus verder specificeren met "... een uitgesproken hekel aan christenen en Geert Wilders figuren".
[..]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:00 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, zoals idd al gezegd heeft een verbod op de bijbel weinig zin. Je zult zo'n maatregel moeten combineren met een verbod op het bijzonder onderwijs en een ontmoedigingsbeleid voor het bouwen van nieuwe kerken en moskeen. Alleen met een verbod op de bijbel roei je dit niet uit natuurlijk.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:58 schreef moussie het volgende:

[..]

ik had het anders niet over Wilders en zijn interpretatie maar over jou en anderen die zich christelijk noemen .. wat de heer Wilders met zijn joodse sympathieën aangaat vraag ik me alleen maar af of die weleens in de Thora heeft gelezen, die heeft nl ook een riant aantal hoofdstukken waarin bijzonder kleurrijk omschreven wordt op welke manieren je anders gelovigen om zeep moet helpen .. de stukkies dus waarin op andere momenten gezegd wordt dat Mohammed plagiaat heeft gepleegd ..

nah, waar het mij om gaat is de analogie van deze 2 gebeurtenissen, hier hebben wij een minderheid van pakweg 10% moslims en die moeten van velen gedeeltes met hatelijk gif uit hun boek scheuren en daar is er een minderheid van 10% christenen en wil men de indoctrinatie met het bijbelse gif op jeugdige leeftijd verbieden ..
en fyi .. van mij mogen ze alledrie die boeken verbieden en wel asap .. ze hebben in de loop der eeuwen al voor meer dan genoeg ellende gezorgd

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:00 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, zoals idd al gezegd heeft een verbod op de bijbel weinig zin. Je zult zo'n maatregel moeten combineren met een verbod op het bijzonder onderwijs en een ontmoedigingsbeleid voor het bouwen van nieuwe kerken en moskeen. Alleen met een verbod op de bijbel roei je dit niet uit natuurlijk.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:58 schreef moussie het volgende:

[..]

ik had het anders niet over Wilders en zijn interpretatie maar over jou en anderen die zich christelijk noemen .. wat de heer Wilders met zijn joodse sympathieën aangaat vraag ik me alleen maar af of die weleens in de Thora heeft gelezen, die heeft nl ook een riant aantal hoofdstukken waarin bijzonder kleurrijk omschreven wordt op welke manieren je anders gelovigen om zeep moet helpen .. de stukkies dus waarin op andere momenten gezegd wordt dat Mohammed plagiaat heeft gepleegd ..

nah, waar het mij om gaat is de analogie van deze 2 gebeurtenissen, hier hebben wij een minderheid van pakweg 10% moslims en die moeten van velen gedeeltes met hatelijk gif uit hun boek scheuren en daar is er een minderheid van 10% christenen en wil men de indoctrinatie met het bijbelse gif op jeugdige leeftijd verbieden ..
en fyi .. van mij mogen ze alledrie die boeken verbieden en wel asap .. ze hebben in de loop der eeuwen al voor meer dan genoeg ellende gezorgd

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:03 schreef Jarno het volgende:

[..]

Haha, ja, mooi man. Mensen die geloven dat er demonen zijn en dat Satan bestaat. . Laat je nakijken. .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:04 schreef maok het volgende:

[..]

Zelfs dat schijnt niet te helpen, in landen met christenvervolging als China neemt het aantal christenen alleen maar toe, speciale scholen en kerkgebouwen zijn daar niet voor nodig.

Misschien moeten de niet christenen het maar gewoon accepteren dat er christenen zijn en niet zo bangig lopen doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:10 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nuja, die mensen vinden dat en vallen alleen zichzelf er lastig mee. Da's nog altijd beter dan een sprookjesboek volkalken met onzin en dat opdringen aan jan en alleman.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:04 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je had het niet over Wilders, maar je reageert wel op een post waarin ik Wilders aanhaal
Verder ga ik niet mee in de trend om moslims met joden te vergelijken.
Ook ben ik het niet met je eens om boeken te gaan verbieden, dat is te makkelijk en de wat meer totalitaire landen (Saoedie Arabie die de Bijbel verbiedt) laten zien dat dat ook niet echt een oplossing is.

En dan noemen ze Christenen intolerant, de seculiere zendelingen in dit topic verslikken zich bijna in het woord "verbod"

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:11 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ik geloof bijvoorbeeld dat het Boeddhisme, gebaseerd is op alle geloofsboeken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:16 schreef Litpho het volgende:

[..]

Buddha heeft als een soort Nostradamus avant la lettre de inhoud van het Nieuwe Testament en de Koran voorspeld? .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:15 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, zoals de weledelgeleerde broeders Wright (aka NoMeanso) onlangs op hun fameuze muziekalsbum 'Ausfahrt' reeds zongen:
[..]

If there's a God up there in Heaven
He must be one big fucking jerk

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:11 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De sprookjes boeken van de verschillende geloven zijn ons enige houvast, ik geloof bijvoorbeeld dat het Boeddhisme, gebaseerd is op alle geloofsboeken.

Mij zal je ook nooit over 1 God negatief horen praten.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:15 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
REligie is een belangrijk deel van de samenleving, hoe je het ook went of keert. Het is dus ook belangrijkd at de informatie daarover gewoon vrij verkrijgbaar is. Verbieden vand e bijbel is ronduit ridicuul. Als je anti christen bent ben je daar achter gekomen door de bijbel of maatschappijleer. Iedereen moet vrij zijn om het christendom te omarmen, of te verwerpen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik kan erin komen dat mensen geloven in een god. Sterker nog, ben zelf ook wat zoekende (dus Satan volgens jou).
Maar kan niet geloven dat mensen die zetbazen van God / Allah etc. (Paus, Imams, Dominee's) serieus nemen. Als er al een god is zal hij zich kapot schamen voor dit soort randdebielen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:14 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, jij hebt natuurlijk liever een muur om het reine volk van de moslims te scheiden, zoals in je beloofde land.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:21 schreef Jarno het volgende:

[..]

dan moeten ze dat maar doen als ze er wél oud en capabel genoeg voor zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:24 schreef maok het volgende:

[..]

Bestaat de hele opvoeding niet uit dingen waar ze nog niet gelijk oud genoeg voor zijn om te snappen. Dan kun je ze beter in een kooi stoppen zodat er niets mis kan gaan en pas na hun 18e haal je ze eruit.

* maok bedenkt zich dat de volwassen leeftijd dan ook opschuift, probleem

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:27 schreef Jarno het volgende:

[..]

Die grap is een pagina terug al gemaakt en toen was het antwoord ook al nee.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die jarno wilt het liefst een communistische politiestaat (pleonasme).

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:25 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik vind films kijken en je bord leegeten toch wel van een iets andere orde dan een levensovertuiging kiezen of opgedrongen krijgen, eigenlijk.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:29 schreef Jarno het volgende:
Oh god, de boodschap bevalt niet, let's kill the messenger. Waar kennen we dat verhaal van bij Joden?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef maok het volgende:
Is dat niet tegen de vrijheid van geloof in?

Overigens denk ik dat het niet zo veel effect heeft, jongeren doen liever wat verboden is, komen toch wel aan bijbels en het is weer mooi gratis reklame, hier wordt de bijbel alleen maar populairder van.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:29 schreef Jarno het volgende:
Oh god, de boodschap bevalt niet, let's kill the messenger. Waar kennen we dat verhaal van bij Joden?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:39 schreef wijsneus het volgende:
wohoo!! reltopic

quote:

En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd, 17 [en] dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.
18 Hier is de wijsheid: wie verstand heeft berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:21 schreef maok het volgende:

[..]

Hij heeft anders best een punt, geschiedenisboeken zijn minstens net zo gewelddadig

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:57 schreef Oksel het volgende:
De bijbel is een wijs sprookjesboek met mensen die echt hebben bestaan. De daden zijn echter verzonnen en aangedikt in de jaren daarna..

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:27 schreef maok het volgende:

[..]

En als je het nou eens omdraait, ouders voeden hun kinderen op en kunnen dus bepalen welke boeken hun kinderen wel of niet lezen en welke films ze wel of niet mogen zien. Als zij bepalen dat ze de bijbel/ turksfruit/ james bond enz mogen lezen of zien, waarom moet de overheid zich hiermee dan gaan bemoeien?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:58 schreef Oksel het volgende:
En mijn vader is een godsdienstextremist dus ik kan het weten..

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is dat toch altijd met atheisten die van alles en nog wat van gelovigen willen verbieden?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat is het toch altijd met die gelovigen die van alles en nog wat van andersdenkenden willen verbieden? (abortus, homohuwelijk, winkels op op zondag, euthanasie etc...)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:13 schreef Jarno het volgende:
een actie van studenten die er verbolgen over zijn dat een column in een studentenblad het officiële label obsceen had gekregen

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:26 schreef Masterix het volgende:

[..]

Een studentengrap dus.


Alsof niemand het artikel gelezen heeft. Dit is niet zoiets als b.v. dat voorstel vanuit de VVD om de koran te verbieden: daar is wat dieper over nagedacht.

Maar oké, sommige boeken uit de bijbel gaan tegen het onzedelijke aan. Hooglied bijvoorbeeld zou wel een 16+ label kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:04 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je had het niet over Wilders, maar je reageert wel op een post waarin ik Wilders aanhaal

quote:

Alhoewel het verscheuren van delen van boeken in één bepaald geval m.i. wel zou moeten kunnen.

quote:

Verder ga ik niet mee in de trend om moslims met joden te vergelijken.

quote:

Ook ben ik het niet met je eens om boeken te gaan verbieden, dat is te makkelijk en de wat meer totalitaire landen (Saoedie Arabie die de Bijbel verbiedt) laten zien dat dat ook niet echt een oplossing is.

quote:

En dan noemen ze Christenen intolerant, de seculiere zendelingen in dit topic verslikken zich bijna in het woord "verbod"

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:53 schreef moussie het volgende:

[..]

nope, ik reageer hierop

quote:

pas daarna sleep jij Wilders erbij, nou en daar had ik het dus niet over, ik had het over de (christelijke) hypocrisie om wel het ene boek gedeeltelijk te willen verscheuren maar van het andere boek moet je afblijven

quote:

[..]

ik vergelijk dan ook geen moslims met joden maar de Koran met de Thora.

quote:

[..]

maar je staat wel bijna te jubelen als iemand delen uit de Koran wil gaan scheuren . hoe rijm je dat ?
[..]

quote:

maar christenen zijn toch ook intolerant, het is dat de scheiding van kerk en staat door hun strot is gedouwd door Napoleon .. maar geef ze een halve kans en de christelijke .. erm, tegenwoordig christelijk/joodse .. visie gaat ons beleid bepalen ..
en dan krijgen we net SA .. wetten die bepalen wat je niet mag dragen aan kleding en wat je in het openbaar mag lezen van je (halve) heilige boek ..

quote:

anyway, feit is dat alle 3 die boeken bol staan van gruwelijkheden die toen gebeurd zijn en dus in die context gelezen moeten worden .. [/quoyte] juist! je leert jet al[quote]de mens van toen is nu eenmaal niet de mens van nu ..
en wat dat aangaat is het denk ik nog niet eens zo'n slecht idee om ze alle 3 te labelen als ongeschikt onder de 21

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat is het toch altijd met die gelovigen die van alles en nog wat van andersdenkenden willen verbieden? (abortus, homohuwelijk, winkels op op zondag, euthanasie etc...)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:20 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Bij KB valt daar bier, tabak en koffie ook onder. Het toonbeeld van tolerantie.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Juist. Heel vergelijkbaar. Jij wilt boeken (!) verbieden, ik wil schadelijke zaken verbieden.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Strawman argument.
Anders lees je eens voor de gein mijn reacties in dit topic.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Jouw reacties ken ik ondertussen wel, dus geen behoefte om het zelfde riedeltje te moeten lezen. En al helemaal niet voor de gein

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, je doet alsof koffie harddrugs is zoals alcohol dat is, oh leeghoofdige.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is dat toch altijd met atheisten die van alles en nog wat van gelovigen willen verbieden?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Het zit diep he?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:50 schreef locutus51 het volgende:
Het is zo makkelijk om direct met termen te gaan gooien als "extremistische atheisten", maar iemand die de bijbel wil verbieden of niet geloofd in de christelijk god of alah is niet direct een atheist..

===
Het Atheďsme is de afwezigheid van geloof in een of meerdere goden, of in een nauwere betekenis, het niet aannemen van het bestaan van god(en).
===

Het verbieden van de bijbel (of koran, whatever) is in mijn ogen geen doel, maar een middel om extremisme te voorkomen. Het geloof op zich is helemaal geen probleem, maar wanneer zaken vanuit een boek die eeuwen oud moet zijn letterlijk worden genomen dan is dit gevaarlijk en niet wenselijk voor de moderne maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:51 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dat doet ie niet, toch?
Volgens mij reageerde hij op
[..]

omdat jij achter een totalitaire ideologie staat(islam: meer dan een religie!) die allerlei zinnige en normale dingen wil verbieden (alcohol in zijn voorbeeld) en andere kwalijke zaken (primitieve wraakgevoelens en tribalistische moordpartijen bijvoorbeeld) gewoon toestaat.

Maar caffeďne werd vroeger zeker tot de harddrugs gerekend: het is een verslavend pepmiddel. De concentraties in koffie en thee zijn klein maar toch.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:51 schreef Masterix het volgende:
omdat jij achter een totalitaire ideologie staat(islam: meer dan een religie!) die allerlei zinnige en normale dingen wil verbieden (alcohol in zijn voorbeeld) en andere kwalijke zaken (primitieve wraakgevoelens en tribalistische moordpartijen bijvoorbeeld) gewoon toestaat.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Iemand die boeken wil verbieden is te allen tijde een extremist. Het is zoiets als gedachten willen verbieden. Wederom zo'n socialistisch en extreem trekje.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Anthropologie 101, iemand?
De islam staat moord net zo toe als het Christendom.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Begin dan maar met het verbieden van schoolboeken, extremist in de dop.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Alcohol en zinnig. Ik wist alweer genoeg toen ik dit las, maar dat had ik ook kunnen weten aangezien jij het bent.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:33 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Je kunt roepen dat ik een extremist ben, maar dat ligt eraan wie er kijkt, vooral kortzichtige fundamentalisten zullen mij als extremist bestempelen, alleen omdat die niet kunnen accepteren dat iemand anders denkt dan wat zij aangeleerd hebben gekregen.

quote:

Er is niets mis met schoolboeken, niemand krijgt "foute" gedachten door

quote:

wiskunde/natuurkunde/scheidkunde en noem alle andere vakken maar op. Zolang religie maar uit politiek en opleiding blijft dan is er niets aan de hand.... Het thuis aanleren kan je helaas niets aan doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:33 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ingaan op iets kan je werkelijk niet, he?

Slap hoor.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:33 schreef Masterix het volgende:

[..]

Islam roept tot moord op op vele plaatsen in de koran. Dat dan weer wel ja.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Juist, en omdat anderen anders denken dan dat jij aangeleerd hebt gekregen, wil jij hun boeken verbieden. Als dat geen extremisme is, dan weet ik het ook niet meer.

quote:

Fout is een relatief begrip, net als normaal. Wat fout/normaal voor mij is, hoeft dat niet perse voor jou ook te zijn. Ik ben van mening dat Karl Marx en Darwin foute gedachten doorgeven aangezien ze grote mensen als Stalin, Lenin en Hitler hebben geinspireerd, maar bij mij komt het niet eens in me op om die boeken te willen verbieden.

quote:

Want?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:53 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Leg uit...

...

Ach laat maar, jou kennende...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

. . . Haha nee want dat zeg ik helemaal niet maar goed mensen woorden in de mond leggen is christentuig als jij goed in en je bent er (weer) alleen maar op uit een topic te vernaggelen waarom ga ik hier nog op in Hahahaha lachen man!!!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Niet zo diep als jij met je kop in je eigen reet zit.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef Jarno het volgende:

[..]

Jahoor:

A-N-D-R-I-E-S-K-N-E-V-E-L.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Echt een diep trieste reactie. Ik zie hier heel duidelijk naar voren komen hoe 'verlicht' jij bent geworden door jouw geloof.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef TheMagnificent het volgende:
Locutus, citeer ook even de sura's ervoor en erna (+ de gehele sura's, niet fragmenten eruit)...

[zucht] Ow dit hebben we al zo vaak meegemaakt. [/zucht]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef TheMagnificent het volgende:
Locutus, citeer ook even de sura's ervoor en erna (+ de gehele sura's, niet fragmenten eruit)...

[zucht] Ow dit hebben we al zo vaak meegemaakt. [/zucht]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dit soort mensen hebben ergens een site of een document waar ze dit soort zaken hebben opgeslagen, om er zogenaamd iets mee aan te tonen wanneer het uitkomt. Hele stukken van sura's die eruit zijn gehaald, aangepaste vertalingen, contextloze quttes, enz.

Als je je bedenkt dat ze bij het woord strijd al direct aan doden en moorden denken, dan besef je je wel met wat voor soort mensen je te maken hebt. Verblind door haat.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:29 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Je hebt wel een erg rare interpretatie als strijden in jouw woordenboek automatisch moorden betekend.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:30 schreef Floripas het volgende:
Joehoe! Kinderen! Bijbel!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:30 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Tuurlijk staat strijd niet gelijk aan moord, maar heb je het aantal malen van het gebruik van het woord dood net zo goed bekeken?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus zou jij graag zien dat ze worden verboden voor kinderen onder de achttien?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ja dat staat er twee keer. En ik ben niet voldoende op de hoogte van de koran om er een zinnige uitspraak over te doen. Is het juist vertaald? Wat is de context? Vragen, vragen.
Er op basis van twee hele korte citaten (?) vanuit de gaan dat de koran dood en verderf predikt gaat mij net even te ver.

Ik ben het met je eens dat er in naam van verschillende geloven heel veel verschrikkelijke dingen gedaan worden maar je bent nu gewoon spijkers op laag water aan het zoeken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:40 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Boeken zetten nergens toe aan. Boeken bevatten tekst.

Boeken verbieden Schaf dan ook gelijk de vrijheid van meningsuiting af en maak onderwijs en kennis alleen toegankelijk voor de mensen die er wel de in jouw ogen goede dingen mee doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:26 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bedoel je dit?

Koran 2:191 - «Doodt hen waar jullie hen aantreffen» Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig.» (Koran 2:192)

190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.

191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.

193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.

Koran 9.5 Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig»

4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.

7. Hoe kan er een verbond bestaan voor de afgodendienaren met Allah en Zijn boodschapper, met uitzondering van hen, met wie gij in de heilige Moskee een verbond hebt gesloten? Zolang zij daarom getrouw jegens u zijn, weest getrouw jegens hen. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

Klinkt leuk dat vergevend en barmhartig, maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.... eerst opzetten tot geweld en wanneer de tegenstander berouw toont (waarom eigenlijk) dan is het allemaal weer goed.... zo werkt het natuurlijk niet... door geweld je geloof opdringen en wanneer ze het "accepteren" dan is het weer goed...

Als je, zoals ik al zei de soera's ervoor erbij pakt, snap je dat het om verdediging gaat (en een verbond dat wordt gebroken door de andere partij).

En als je wilt kun je in de Koran ook vinden dat het opdringen van het geloof ten strengste verboden is.

Je kunt wel lekker zuchten, maar een normale reactie zit er blijkbaar niet in!

Ik zucht omdat jij leest wat je wilt lezen. Zie verzen hierboven...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:44 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:44 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:52 schreef teamlead het volgende:

[..]

erm.....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:54 schreef maok het volgende:

[..]

Ik zelf niet zo veel verstand van de Koran maar ik neem aan dat je de teksten in hun context moet lezen, net als de bijbel. Dan kan het zijn dat het bijvoorbeeld om verdediging van het volk gaat of iets anders. Zo is de bijbel tekst die je aanhaald een tekst uit het oude testament, het gaat over een wet die nu niet meer geld omdat Jezus is gestorven aan het kruis.
Dan kun je misschien zeggen, God is en blijft toch het zelfde, waarom is hij daar zo geweldadig? Dat weet ik ook niet, ik weer alleen dat ik geen geweld wil/mag/moet gebruiken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Een leeftijd wil ik niet aangeven, dat is lastig. Maar verbieden voor diegene die nog niet hun eigen wil hebben ontwikkeld, mensen die nog te beinvloedbaar zijn. Een kind van 8 laat je ook niet roken/blowen (simpel voorbeeld)...ze weten nog niet wat de consequenties zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:56 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Toch?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

verbied je dan meteen ff moeder de gans en de gebroeders Grim? Als die horrorverhalen over wolven die kinderen eten, boze stiefmoeders die het hart van een meisje eisen als bewijs dat ze dood is... kan niet goed zijn

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Da's wel wat anders dan boeken verbieden...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:56 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Het gaat idd om context, dat is nu al de hele tijd mijn punt in deze discussie, een kind kan nooit de gehele context bevatten....

Die wet geld nog steeds, staat los van uit welke testament het komt en dat Jezus gestorven is aan het kruis....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:59 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Wat is anders?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:00 schreef maok het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we ook nog ouders, kinderwerkers, kinderbijbels die uitleg kunnen geven.
Trouwens volwassen begrijpen ook nog niet alles maar ik ben blij dat ik als kind al geleerd heb uit de bijbel, mensen om mij heen die dat niet hebben, hebben vaak een achterstand op gebied van kennis, en die heb je nou net nodig om de context te begrijpen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:58 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Een kind weet heus wel dat er geen pratende wolven zijn... Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar het eten van kinderen door een wolf of boze stiefmoeders zetten nog niet aan tot geweld, terminste niet voorzover ik mij kan herinneren....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je ouders etc die uitleg kunnen geven, gelukkig wel... Ik heb de bijbel ook met de paplepel erin gekregen... maar ik begrijp nu pas (denk te begrijpen) wat ik vroeger gelezen heb..

quote:

Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef maok het volgende:

[..]

dat vind ik jammer

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:43 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Pfff, jammer dat dingen weer compleet overtrokken worden hier... Boeken in algemeen hoeven niet verboden te worden, de bijbel en koran ook niet, alleen voor een bepaalde doelgroep die nog niet weet wat ze lezen.

quote:

Vrijheid van meningsuiting is juist een groot recht die we hebben, ik ben dan ook iemand die dat recht gebruikt... mijn mening staat hier in dit topic....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:05 schreef maok het volgende:

[..]

en blijkbaar had je liever geen bijbel onderwijs gehad als ik het goed begrijp?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

al vergeten wat de boze stiefmoeder met sneeuwitje wilde? De jager moest haar vermoorden en het hart als bewijs brengen...
Om nog maar te zwijgen over wat roodkapje met die wolf deed....

Deze discussie gaat natuurlijk helemaal nergens over.. hoeveel kinderen ken je die zelf een bijbel gekocht hebben? En hoeveel kinderen lezen zonder begeleiding de bijbel? Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:24 schreef MinderMutsig het volgende:

Kinderen lezen zeer zelden alleen in de bijbel en zelfs voor die gevallen zijn er kinderbijbels die het voor kinderen in begrijpelijk taalgebruik vertellen.
Een beetje het effect van het jeugdjournaal, je verteld wel dat er 100 mensen zijn omgekomen bij een vliegtuigcrash maar je doet het zo dat het voor kinderen te verhapstukken is.

quote:

Jammer dat jij die interpretatie en uitleg blijkbaar hebt moeten missen als kind (of misschien juist wel goed, dat ligt een beetje aan je standpunt m.b.t. geloof) maar dat maakt niet het boek slecht, dat betekend alleen dat je ouders het misschien beter iets anders hadden kunnen aanpakken.

quote:

Door boeken te verbieden tast je die vrijheid van meningsuiting aan. Al was het maar omdat je mensen belemmert in het vormen van een gefundeerde mening. En waar trek je dan de grens, je mag wel alles vinden en zeggen maar als het mogelijk verkeerd geďnterpreteerd kan worden mag je het niet opschrijven en publiceren?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:31 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Ik had liever de kans gekregen om te kiezen... hetzelfde als het dopen van een kind... een kind heeft in deze geen keuze. Maar mij zijn zaken geleerd waar ik tegenwoordig anders over denk....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:33 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Ookal is er begeleiding, dat wil niet zeggen dat het kind het juiste hoort... Het gaat ook niet om het kopen van een bijbel, maar meer het onderrichten a.d.h.v. de bijbel in mijn optiek...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

nou als je niet in de gaten hebt dat het verscheuren van delen van boeken een rechtstreekse verwijzing naar Wilders is dan heb jij de afgelopen maanden in een hutje op de heide gewoond

quote:

ik verwees dus naar Wilders, als Christen zou ik moslims willen adviseren de gehele koran te verscheuren en gewoon terug te keren naar het origineel.

quote:

nou dan vergelijk je de koran toch met het oude testament, Christenen kunnen van jou wel wat hebben. gezien je postgeschiedenis m.b.t de joden hangt er een lichte geur om je heen, wat dat betreft kun je Meki een handje geven

quote:

Ik zeg ook tegen moslims, sommige gedeeltes van de Koran en bijbehorende interpretaties passen niet bij onze westerse samenleving.

quote:

geloof me, er zijn maar weinig christenen die de scheiding van kerk en staat willen terugdraaien en ik al helemaal niet. al zouden we de ongelovigen best nog wel wat mores willen leren

quote:

21 jaar? ik denk dat je hoog inzet zodat er nog wat te onderhandelen valt? .

quote:

Overigens ben ik van jongs af aan met de bijbel opgegroeid en mijn tere kinderzieltje heeft geen schade opgelopen en r zit geen dikke laag eelt op dus ik denk dat het wel mee valt

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:42 schreef teamlead het volgende:

[..]

geldt dat niet voor elk onderdeel van de opvoeding? Je ouders geven je hun normen en waarden mee, en uiteindelijk ontwikkel je (hopelijk) een eigen visie.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:46 schreef Viking84 het volgende:
tvp .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:48 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar wat als deze normen en waarden opgelegd zijn door een kerk/boek?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

is wmb niet anders dan wanneer deze normen en waarden zijn opgelegd door maatschappelijke druk of politieke overtuiging

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:57 schreef damian5700 het volgende:
Volgens mij is een verpakking die ge-sealed is én hersluitbaar, best praktisch.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je hoort het inderdaad wel vaker van extremistische christenen. Maar als puntje bij paaltje komt en ze moeten aantonen waar de Koran oproept tot moord, dan zijn ze in geen velden meer te bekennen. Been there, done that a thousand times.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Verblind door haat.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

. . . Haha nee want dat zeg ik helemaal niet maar goed mensen woorden in de mond leggen is christentuig als jij goed in en je bent er (weer) alleen maar op uit een topic te vernaggelen waarom ga ik hier nog op in Hahahaha lachen man!!!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 23:24 schreef Masterix het volgende:

[..]

Oplettend heet dat.

Ik haat jou niet hoor, ook al lijk je mij wel te haten. Ik heb, zoals elk vrij-denkend mens, alleen de pest aan al de foute dingen van de islam, verder niet.
Niet persoonlijk of als haat opvatten joh.

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 00:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik vat niets persoonlijk op en of ik het als haat opvat of niet is toch echt aan mij. Ik constateer enkel jouw haat jegens de Islam.

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 00:54 schreef Masterix het volgende:

[..]

Je constanteert wat aan zeg.

Maar er naast zit je wel: sinds ik de islam ben gaan snappen en door heb hoe het naar niet-moslims is, ben ik me bewust van het grote gevaar ervan.
Als jij dat haat wil noemen is dat aan jou. Veel doet het er niet toe.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef teamlead het volgende:
al vergeten wat de boze stiefmoeder met sneeuwitje wilde? De jager moest haar vermoorden en het hart als bewijs brengen...
Om nog maar te zwijgen over wat roodkapje met die wolf deed....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:27 schreef maok het volgende:

[..]

En als je het nou eens omdraait, ouders voeden hun kinderen op en kunnen dus bepalen welke boeken hun kinderen wel of niet lezen en welke films ze wel of niet mogen zien. Als zij bepalen dat ze de bijbel/ turksfruit/ james bond enz mogen lezen of zien, waarom moet de overheid zich hiermee dan gaan bemoeien?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

is wmb niet anders dan wanneer deze normen en waarden zijn opgelegd door maatschappelijke druk of politieke overtuiging

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 07:51 schreef Viking84 het volgende:

[..]

ouders hebben veel te veel macht over hun kinderen. Een kind is een wereldburger die goed moet kunnen functioneren in de maatschappij. De overheid grijpt in als ouders hun kinderen seksueel / lichamelijk mishandelen. Grijp dan ook in bij geestelijke mishandeling (want dat is indoctrinatie). Maar nee, dat doet de overheid niet, want ook in de regering zit van dat christentuig . Het is een complot! Ik schaam me om in dit land te leven, wat zeg ik: ik schaam me om mens te zijn!

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 09:31 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Misschien niet nee, maar wat ligt er aan de basis van deze overtuiging, dat is wel belangrijk

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 10:01 schreef teamlead het volgende:

[..]

wat bedoel je precies?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:17 schreef buachaille het volgende:
Jarno wil ook alle geschiedenisboeken gaan verbieden omdat daar zoveel gewelddadigheden in staan.

Ga lekker naar Saoedie Arabie man!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:24 schreef Jarno het volgende:

[..]

Geschiedenisboeken zijn (over het algemeen en zeker degene waarmee minderjarigen in aanraking komen) gebaseerd op gebeurtenissen, niet op verzinsels. Ze helpen ons begrijpen waar we vandaan komen en wie we zijn: we hoeven daar ons niet voor te schamen, we hebben ze immers zelf gecreerd.

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 07:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar de stiefmoeder was slecht en de wolf geen mens.

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 07:51 schreef Viking84 het volgende:

[..]

ouders hebben veel te veel macht over hun kinderen. Een kind is een wereldburger die goed moet kunnen functioneren in de maatschappij. De overheid grijpt in als ouders hun kinderen seksueel / lichamelijk mishandelen. Grijp dan ook in bij geestelijke mishandeling (want dat is indoctrinatie). Maar nee, dat doet de overheid niet, want ook in de regering zit van dat christentuig . Het is een complot! Ik schaam me om in dit land te leven, wat zeg ik: ik schaam me om mens te zijn!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:00 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, zoals idd al gezegd heeft een verbod op de bijbel weinig zin. Je zult zo'n maatregel moeten combineren met een verbod op het bijzonder onderwijs en een ontmoedigingsbeleid voor het bouwen van nieuwe kerken en moskeen. Alleen met een verbod op de bijbel roei je dit niet uit natuurlijk.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 23:17 schreef Masterix het volgende:

[..]
Het heeft geen zin dergelijke dingen te plaatsen: moslims kennen deze teksten natuurlijk prima, en niet-moslims ondertussen ook.
Helaas kunnen ze vaak niet ingaan op kritiek op hun religie blijkbaar.

quote:

quote:
Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

quote:

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

quote:

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

quote:

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

quote:

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»

quote:

===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 20:36 schreef Kees22 het volgende:

Misschien kan ik even de honeurs waarnemen?

Je vergeet: "Zij (de huichelaars) wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

In mijn vertaling staat: "Strijd voor de zaak van Allah en weet, dat Allah alhorend, alwetend is." Dat klinkt toch anders. Helaas ken ik geen Arabisch, dus ik kan de beste vertaling niet vaststellen.

En het vers gaat verder: "Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzoeker hetgeen zij doen." Fitnah wordt in mijn versie vertaald met vervolging.

En het vers gaat verder: "Maar indien zij ophouden (met strijden), dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen."

En het vers gaat verder: "Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de za'kaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is vergevingsgezind, genadevol."

Ik vind islam wel erg lijken op het katholicisme wij moesten bij de Plechtige Communie ook beloven strijder voor Christus te zijn en het geloof altijd te verdedigen. En dat gebeurt in Nederland nog steeds!

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En sommigen pakken elke gelegenheid aan, hoe klein dan ook, om iets in een kwaad daglicht te plaatsen, terecht of onterecht. Daarbij valt het me op dat het vooral de atheisten zijn die zich hiermee bezighouden.

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 22:34 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Ondanks dat de versen verder gaan, blijkt hieruit niet echt een positiever beeld, de "tegenpartij" moet ophouden dan is er geen strijd meer, lekker is dat... oftewel de andere partij zit altijd fout.

Het verdedigen van het geloof kan ook op verschillende manieren geinterpreteerd worden natuurlijk....

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 23:21 schreef Masterix het volgende:

[..]

Het kwaad bestrijden is iets dat alle mensen doen.
Het probleem is dat ieder mens iets anders als "het kwaad" ziet. Zo ziet de één vanuit zijn geloof alle ongelovigen als het kwaad, en vindt de ander dat geloof de bron van het kwaad.

Verschillende meningen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2007 23:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En sommigen pakken elke gelegenheid aan, hoe klein dan ook, om iets in een kwaad daglicht te plaatsen, terecht of onterecht. Daarbij valt het me op dat het vooral de atheisten zijn die zich hiermee bezighouden.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja natuurlijk gaan de verzen verder en inderdaad is de definitie van zelfverdediging rekbaar. (Kijk maar naar de Israëlische Muur!) Maar het is toch wel een nuancering van agressief naar buiten treden tot actief zelfverdedigen. Aanvallen is toch iets anders dan noodweer of zelfs noodweerexces.

En de andere partij zit altijd fout. Dat is de basis van elk standpunt. Onlangs nog onderzoek naar geweest: Onafhankelijk van het onderwerp of het standpunt: Altijd wordt gedacht dat de ander kaadwillend is en de eigen partij goedwillend!

Als je dat weet, trek je toch van alle verhalen de helft af?