NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie het licht tenminste nog, aangezien ik niet met mijn kop diep in mijn reet zit. Je kunt je voorstellen dat dat vele malen (ver)lichter is.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Echt een diep trieste reactie. Ik zie hier heel duidelijk naar voren komen hoe 'verlicht' jij bent geworden door jouw geloof.
Dit soort mensen hebben ergens een site of een document waar ze dit soort zaken hebben opgeslagen, om er zogenaamd iets mee aan te tonen wanneer het uitkomt. Hele stukken van sura's die eruit zijn gehaald, aangepaste vertalingen, contextloze quttes, enz.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef TheMagnificent het volgende:
Locutus, citeer ook even de sura's ervoor en erna (+ de gehele sura's, niet fragmenten eruit)...
[zucht] Ow dit hebben we al zo vaak meegemaakt. [/zucht]
Als je je bedenkt dat ze bij het woord strijd al direct aan doden en moorden denken, dan besef je je wel met wat voor soort mensen je te maken hebt. Verblind door haat.
Je solliciteert voor zoeen mislukte priester die geloof gebruikt voor hun eigen politieke ambities?quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.
Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"
Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »
Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»
Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»
Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.
Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========
Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:
Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Bedoel je dit?quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef TheMagnificent het volgende:
Locutus, citeer ook even de sura's ervoor en erna (+ de gehele sura's, niet fragmenten eruit)...
[zucht] Ow dit hebben we al zo vaak meegemaakt. [/zucht]
Koran 2:191 - «Doodt hen waar jullie hen aantreffen» Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig.» (Koran 2:192)
Koran 9.5 Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig»
Klinkt leuk dat vergevend en barmhartig, maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.... eerst opzetten tot geweld en wanneer de tegenstander berouw toont (waarom eigenlijk) dan is het allemaal weer goed.... zo werkt het natuurlijk niet... door geweld je geloof opdringen en wanneer ze het "accepteren" dan is het weer goed...
Je kunt wel lekker zuchten, maar een normale reactie zit er blijkbaar niet in!
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ging het hier nou nog over het verbieden van de bijbel of moeten we werkelijk overal de koran er bij de bladwijzers bijslepen?
Je hebt wel een erg rare interpretatie als strijden in jouw woordenboek automatisch moorden betekend.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.
Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"
Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »
Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»
Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»
Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.
Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========
Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:
Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)
There is no love sincerer than the love of food.
Ja net zo erg als de mensen die ergens een boek liggen hebben en die als waarheid en levenovertuiging zien.... alleen datgene eruit halen wat relevant voor hun zaak is, en de rest afdoen als verkeerder interpretatie....quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dit soort mensen hebben ergens een site of een document waar ze dit soort zaken hebben opgeslagen, om er zogenaamd iets mee aan te tonen wanneer het uitkomt. Hele stukken van sura's die eruit zijn gehaald, aangepaste vertalingen, contextloze quttes, enz.
Als je je bedenkt dat ze bij het woord strijd al direct aan doden en moorden denken, dan besef je je wel met wat voor soort mensen je te maken hebt. Verblind door haat.
Verblind door haat >> dat is pas koepoep.... welke haat????
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Tuurlijk staat strijd niet gelijk aan moord, maar heb je het aantal malen van het gebruik van het woord dood net zo goed bekeken?quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:29 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Je hebt wel een erg rare interpretatie als strijden in jouw woordenboek automatisch moorden betekend.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:30 schreef Floripas het volgende:
Joehoe! Kinderen! Bijbel!
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Dus zou jij graag zien dat ze worden verboden voor kinderen onder de achttien?quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....
Ja dat staat er twee keer. En ik ben niet voldoende op de hoogte van de koran om er een zinnige uitspraak over te doen. Is het juist vertaald? Wat is de context? Vragen, vragen.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:30 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Tuurlijk staat strijd niet gelijk aan moord, maar heb je het aantal malen van het gebruik van het woord dood net zo goed bekeken?
Er op basis van twee hele korte citaten (?) vanuit de gaan dat de koran dood en verderf predikt gaat mij net even te ver.
Ik ben het met je eens dat er in naam van verschillende geloven heel veel verschrikkelijke dingen gedaan worden maar je bent nu gewoon spijkers op laag water aan het zoeken.
There is no love sincerer than the love of food.
Een leeftijd wil ik niet aangeven, dat is lastig. Maar verbieden voor diegene die nog niet hun eigen wil hebben ontwikkeld, mensen die nog te beinvloedbaar zijn. Een kind van 8 laat je ook niet roken/blowen (simpel voorbeeld)...ze weten nog niet wat de consequenties zijn.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus zou jij graag zien dat ze worden verboden voor kinderen onder de achttien?
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ik zeg dan ook niet dat de koran/bijbel er is om dood en verderf te zaaien, maar ik zeg dat het wel gebruikt wordt om dood en verderf te zaaien. Ik ben ervan overtuigd dat deze boeken het allemaal goed bedoelen, maar door verkeerde interpretatie kan het verkeerd uitpakken.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ja dat staat er twee keer. En ik ben niet voldoende op de hoogte van de koran om er een zinnige uitspraak over te doen. Is het juist vertaald? Wat is de context? Vragen, vragen.
Er op basis van twee hele korte citaten (?) vanuit de gaan dat de koran dood en verderf predikt gaat mij net even te ver.
Ik ben het met je eens dat er in naam van verschillende geloven heel veel verschrikkelijke dingen gedaan worden maar je bent nu gewoon spijkers op laag water aan het zoeken.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Boeken zetten nergens toe aan. Boeken bevatten tekst.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....
Boeken verbieden Schaf dan ook gelijk de vrijheid van meningsuiting af en maak onderwijs en kennis alleen toegankelijk voor de mensen die er wel de in jouw ogen goede dingen mee doen.
Schaf dan ook gelijk de vrijheid van meningsuiting af en maak onderwijs en kennis alleen toegankelijk voor de mensen die er wel de in jouw ogen goede dingen mee doen.
There is no love sincerer than the love of food.
Pfff, jammer dat dingen weer compleet overtrokken worden hier... Boeken in algemeen hoeven niet verboden te worden, de bijbel en koran ook niet, alleen voor een bepaalde doelgroep die nog niet weet wat ze lezen.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:40 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Boeken zetten nergens toe aan. Boeken bevatten tekst.
Boeken verbieden Schaf dan ook gelijk de vrijheid van meningsuiting af en maak onderwijs en kennis alleen toegankelijk voor de mensen die er wel de in jouw ogen goede dingen mee doen.
Vrijheid van meningsuiting is juist een groot recht die we hebben, ik ben dan ook iemand die dat recht gebruikt... mijn mening staat hier in dit topic....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:26 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Bedoel je dit?
Koran 2:191 - «Doodt hen waar jullie hen aantreffen» Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig.» (Koran 2:192)
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Koran 9.5 Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig»
4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.
7. Hoe kan er een verbond bestaan voor de afgodendienaren met Allah en Zijn boodschapper, met uitzondering van hen, met wie gij in de heilige Moskee een verbond hebt gesloten? Zolang zij daarom getrouw jegens u zijn, weest getrouw jegens hen. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
Klinkt leuk dat vergevend en barmhartig, maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.... eerst opzetten tot geweld en wanneer de tegenstander berouw toont (waarom eigenlijk) dan is het allemaal weer goed.... zo werkt het natuurlijk niet... door geweld je geloof opdringen en wanneer ze het "accepteren" dan is het weer goed...
Als je, zoals ik al zei de soera's ervoor erbij pakt, snap je dat het om verdediging gaat (en een verbond dat wordt gebroken door de andere partij).
En als je wilt kun je in de Koran ook vinden dat het opdringen van het geloof ten strengste verboden is.
Je kunt wel lekker zuchten, maar een normale reactie zit er blijkbaar niet in!
Ik zucht omdat jij leest wat je wilt lezen. Zie verzen hierboven...
Dit laat alleen maar zien dat mijn punt m.b.t. interpretatie het probleem is, jij leest A ik lees B..quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:44 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.
<Ik open verder geen topic over koran, en al helemaal niet in WFL, eerder in TRU.>
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
erm.....quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:44 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik zelf niet zo veel verstand van de Koran maar ik neem aan dat je de teksten in hun context moet lezen, net als de bijbel. Dan kan het zijn dat het bijvoorbeeld om verdediging van het volk gaat of iets anders. Zo is de bijbel tekst die je aanhaald een tekst uit het oude testament, het gaat over een wet die nu niet meer geld omdat Jezus is gestorven aan het kruis.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.
Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"
Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »
Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»
Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»
Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.
Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========
Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:
Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)
Dan kun je misschien zeggen, God is en blijft toch het zelfde, waarom is hij daar zo geweldadig? Dat weet ik ook niet, ik weer alleen dat ik geen geweld wil/mag/moet gebruiken.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
verbied je dan meteen ff moeder de gans en de gebroeders Grim? Als die horrorverhalen over wolven die kinderen eten, boze stiefmoeders die het hart van een meisje eisen als bewijs dat ze dood is... kan niet goed zijnquote:Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het gaat idd om context, dat is nu al de hele tijd mijn punt in deze discussie, een kind kan nooit de gehele context bevatten....quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:54 schreef maok het volgende:
[..]
Ik zelf niet zo veel verstand van de Koran maar ik neem aan dat je de teksten in hun context moet lezen, net als de bijbel. Dan kan het zijn dat het bijvoorbeeld om verdediging van het volk gaat of iets anders. Zo is de bijbel tekst die je aanhaald een tekst uit het oude testament, het gaat over een wet die nu niet meer geld omdat Jezus is gestorven aan het kruis.
Dan kun je misschien zeggen, God is en blijft toch het zelfde, waarom is hij daar zo geweldadig? Dat weet ik ook niet, ik weer alleen dat ik geen geweld wil/mag/moet gebruiken.
Die wet geld nog steeds, staat los van uit welke testament het komt en dat Jezus gestorven is aan het kruis....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Da's wel wat anders dan boeken verbieden...quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Een leeftijd wil ik niet aangeven, dat is lastig. Maar verbieden voor diegene die nog niet hun eigen wil hebben ontwikkeld, mensen die nog te beinvloedbaar zijn. Een kind van 8 laat je ook niet roken/blowen (simpel voorbeeld)...ze weten nog niet wat de consequenties zijn.
als WFL-mod kan ik niet zeggen dat ik er op zit te wachtenquote:
maar het past er wel ja
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Een kind weet heus wel dat er geen pratende wolven zijn... Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar het eten van kinderen door een wolf of boze stiefmoeders zetten nog niet aan tot geweld, terminste niet voorzover ik mij kan herinneren....quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
verbied je dan meteen ff moeder de gans en de gebroeders Grim? Als die horrorverhalen over wolven die kinderen eten, boze stiefmoeders die het hart van een meisje eisen als bewijs dat ze dood is... kan niet goed zijn
Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar het eten van kinderen door een wolf of boze stiefmoeders zetten nog niet aan tot geweld, terminste niet voorzover ik mij kan herinneren....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Wat is anders?quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Da's wel wat anders dan boeken verbieden...
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Gelukkig hebben we ook nog ouders, kinderwerkers, kinderbijbels die uitleg kunnen geven.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:56 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Het gaat idd om context, dat is nu al de hele tijd mijn punt in deze discussie, een kind kan nooit de gehele context bevatten....
Die wet geld nog steeds, staat los van uit welke testament het komt en dat Jezus gestorven is aan het kruis....
Trouwens volwassen begrijpen ook nog niet alles maar ik ben blij dat ik als kind al geleerd heb uit de bijbel, mensen om mij heen die dat niet hebben, hebben vaak een achterstand op gebied van kennis, en die heb je nou net nodig om de context te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Natuurlijk heb je ouders etc die uitleg kunnen geven, gelukkig wel... Ik heb de bijbel ook met de paplepel erin gekregen... maar ik begrijp nu pas (denk te begrijpen) wat ik vroeger gelezen heb..quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:00 schreef maok het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we ook nog ouders, kinderwerkers, kinderbijbels die uitleg kunnen geven.
Trouwens volwassen begrijpen ook nog niet alles maar ik ben blij dat ik als kind al geleerd heb uit de bijbel, mensen om mij heen die dat niet hebben, hebben vaak een achterstand op gebied van kennis, en die heb je nou net nodig om de context te begrijpen.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
al vergeten wat de boze stiefmoeder met sneeuwitje wilde? De jager moest haar vermoorden en het hart als bewijs brengen...quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:58 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Een kind weet heus wel dat er geen pratende wolven zijn... Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar het eten van kinderen door een wolf of boze stiefmoeders zetten nog niet aan tot geweld, terminste niet voorzover ik mij kan herinneren....
Om nog maar te zwijgen over wat roodkapje met die wolf deed....
Deze discussie gaat natuurlijk helemaal nergens over.. hoeveel kinderen ken je die zelf een bijbel gekocht hebben? En hoeveel kinderen lezen zonder begeleiding de bijbel? Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en blijkbaar had je liever geen bijbel onderwijs gehad als ik het goed begrijp?quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je ouders etc die uitleg kunnen geven, gelukkig wel... Ik heb de bijbel ook met de paplepel erin gekregen... maar ik begrijp nu pas (denk te begrijpen) wat ik vroeger gelezen heb..
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen... Laat staan, die überhaupt kunnen lezen.quote:Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...
bold statement...quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
dat vind ik jammerquote:Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen...
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.quote:
Goed punt. In hoeverre zij daadwerkelijk praktiserende moslims zijn weet feitelijk niemand, maar toch wordt keer op keer op keer de Islam als veroorzaker van de problemen aangewezen en worden de betreffende jongeren aangevallen op het geloof van hun voorouders.quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik snap even niet wat hier de link is met het verbieden van bijbels/korans voor minderjarigen, of is die er niet?quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Kinderen lezen zeer zelden alleen in de bijbel en zelfs voor die gevallen zijn er kinderbijbels die het voor kinderen in begrijpelijk taalgebruik vertellen.quote:Op woensdag 16 mei 2007 21:43 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Pfff, jammer dat dingen weer compleet overtrokken worden hier... Boeken in algemeen hoeven niet verboden te worden, de bijbel en koran ook niet, alleen voor een bepaalde doelgroep die nog niet weet wat ze lezen.
Een beetje het effect van het jeugdjournaal, je verteld wel dat er 100 mensen zijn omgekomen bij een vliegtuigcrash maar je doet het zo dat het voor kinderen te verhapstukken is.
Jammer dat jij die interpretatie en uitleg blijkbaar hebt moeten missen als kind (of misschien juist wel goed, dat ligt een beetje aan je standpunt m.b.t. geloof) maar dat maakt niet het boek slecht, dat betekend alleen dat je ouders het misschien beter iets anders hadden kunnen aanpakken.
Door boeken te verbieden tast je die vrijheid van meningsuiting aan. Al was het maar omdat je mensen belemmert in het vormen van een gefundeerde mening. En waar trek je dan de grens, je mag wel alles vinden en zeggen maar als het mogelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden mag je het niet opschrijven en publiceren?quote:Vrijheid van meningsuiting is juist een groot recht die we hebben, ik ben dan ook iemand die dat recht gebruikt... mijn mening staat hier in dit topic....
There is no love sincerer than the love of food.
Ik had liever de kans gekregen om te kiezen... hetzelfde als het dopen van een kind... een kind heeft in deze geen keuze. Maar mij zijn zaken geleerd waar ik tegenwoordig anders over denk....quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:05 schreef maok het volgende:
[..]
en blijkbaar had je liever geen bijbel onderwijs gehad als ik het goed begrijp?
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ookal is er begeleiding, dat wil niet zeggen dat het kind het juiste hoort... Het gaat ook niet om het kopen van een bijbel, maar meer het onderrichten a.d.h.v. de bijbel in mijn optiek...quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef teamlead het volgende:
[..]
al vergeten wat de boze stiefmoeder met sneeuwitje wilde? De jager moest haar vermoorden en het hart als bewijs brengen...
Om nog maar te zwijgen over wat roodkapje met die wolf deed....
Deze discussie gaat natuurlijk helemaal nergens over.. hoeveel kinderen ken je die zelf een bijbel gekocht hebben? En hoeveel kinderen lezen zonder begeleiding de bijbel? Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Een kinderbijbel is idd een goeie optie, het is begrijpelijk, maar het komt dan toch nog op interpretatie aan van sommige zaken die volgens mij zelfs in een kinderbijbel niet makkelijk zijn.quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:24 schreef MinderMutsig het volgende:
Kinderen lezen zeer zelden alleen in de bijbel en zelfs voor die gevallen zijn er kinderbijbels die het voor kinderen in begrijpelijk taalgebruik vertellen.
Een beetje het effect van het jeugdjournaal, je verteld wel dat er 100 mensen zijn omgekomen bij een vliegtuigcrash maar je doet het zo dat het voor kinderen te verhapstukken is.
De interpretatie die ik heb gehad, is er een die volgens mij velen hebben gehad die opgegroeid zijn in een streng gelovig gezin.... veelal een interpretie welke door de kerk is aangegeven (in mijn geval dan)...Mijn ouders wisten/weten niet beter, die zijn ook zo opgegroeid en hebben niet echt opengestaan voor andere zaken.quote:Jammer dat jij die interpretatie en uitleg blijkbaar hebt moeten missen als kind (of misschien juist wel goed, dat ligt een beetje aan je standpunt m.b.t. geloof) maar dat maakt niet het boek slecht, dat betekend alleen dat je ouders het misschien beter iets anders hadden kunnen aanpakken.
Ik denk dan ook dat het meer in de lijn van onderwijs moet zitten dan het echt verbieden van de boeken als ik er nu nog ff over denk... Het gebruik van deze boeken moet vastgesteld worden.quote:Door boeken te verbieden tast je die vrijheid van meningsuiting aan. Al was het maar omdat je mensen belemmert in het vormen van een gefundeerde mening. En waar trek je dan de grens, je mag wel alles vinden en zeggen maar als het mogelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden mag je het niet opschrijven en publiceren?
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
geldt dat niet voor elk onderdeel van de opvoeding? Je ouders geven je hun normen en waarden mee, en uiteindelijk ontwikkel je (hopelijk) een eigen visie.quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:31 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ik had liever de kans gekregen om te kiezen... hetzelfde als het dopen van een kind... een kind heeft in deze geen keuze. Maar mij zijn zaken geleerd waar ik tegenwoordig anders over denk....
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
eensquote:Op woensdag 16 mei 2007 22:33 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ookal is er begeleiding, dat wil niet zeggen dat het kind het juiste hoort... Het gaat ook niet om het kopen van een bijbel, maar meer het onderrichten a.d.h.v. de bijbel in mijn optiek...
eensmaarja. 1 nederlander is een geloof, 2 nederlanders is een kerk, 3 nederlanders is een afsplitsing
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
duh, maar zover ik weet ben jij Wilders niet en ben jij het wel eens met het verscheuren van "puntje puntje", en dat terwijl verbieden niet helpt ?quote:Op woensdag 16 mei 2007 19:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
nou als je niet in de gaten hebt dat het verscheuren van delen van boeken een rechtstreekse verwijzing naar Wilders is dan heb jij de afgelopen maanden in een hutje op de heide gewoond
euhm .. dat klinkt nogal raar want het origineel is de Thora .. dus in context van het topic : waarom zou je de Koran wel gedeeltelijk mogen verscheuren maar de Bijbel niet limiteren tot volwassen lezers ?quote:ik verwees dus naar Wilders, als Christen zou ik moslims willen adviseren de gehele koran te verscheuren en gewoon terug te keren naar het origineel.
ik ben idd uitgesproken anti-zionistisch, klopt .. maar dat betekend dus niet dat ik antisemiet of anti-joods ben .. ik heb nota bene zelf joodse voorouders en (helaas) de neus om dat te bewijzenquote:nou dan vergelijk je de koran toch met het oude testament, Christenen kunnen van jou wel wat hebben. gezien je postgeschiedenis m.b.t de joden hangt er een lichte geur om je heen, wat dat betreft kun je Meki een handje geven
sommige gedeeltes van de Thora ook niet .. maar ja, dat kan dus ineens blijkbaar wel, zionisten die alle ongelovigen willen verdrijven van het door god gegeven landquote:Ik zeg ook tegen moslims, sommige gedeeltes van de Koran en bijbehorende interpretaties passen niet bij onze westerse samenleving.
het blijft erin zitten héquote:geloof me, er zijn maar weinig christenen die de scheiding van kerk en staat willen terugdraaien en ik al helemaal niet. al zouden we de ongelovigen best nog wel wat mores willen leren
nou nee, na 21 jaar ben je zo'n beetje lichamelijk en psychisch volgroeid en dat zal de pressie die van het geloof mbt je meningsvorming uit kan gaan tot een minimum beperkt worden ..quote:21 jaar? ik denk dat je hoog inzet zodat er nog wat te onderhandelen valt? .
tja, ik ben dus ook met de bijbel opgegroeid, de luthers-protestantse wel te verstaan .. en mi vindt je ook daar de intolerantie tov anders-gelovigen, die intolerantie zit in de abrahamistische godsdiensten gewoon ingebakken, iedere stroming meent de uiteindelijke wijsheid in pacht te hebben, veroordeelt de andere en claimt goddelijke rechtenquote:Overigens ben ik van jongs af aan met de bijbel opgegroeid en mijn tere kinderzieltje heeft geen schade opgelopen en r zit geen dikke laag eelt op dus ik denk dat het wel mee valt
pleased to meet you
.
Dat klopt, maar wat als deze normen en waarden opgelegd zijn door een kerk/boek?quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
geldt dat niet voor elk onderdeel van de opvoeding? Je ouders geven je hun normen en waarden mee, en uiteindelijk ontwikkel je (hopelijk) een eigen visie.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
je eerst even inlezen voor je gaat roepen he?quote:Op woensdag 16 mei 2007 22:46 schreef Viking84 het volgende:
tvp .
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
is wmb niet anders dan wanneer deze normen en waarden zijn opgelegd door maatschappelijke druk of politieke overtuigingquote:Op woensdag 16 mei 2007 22:48 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar wat als deze normen en waarden opgelegd zijn door een kerk/boek?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Inderdaad, ik snap niet helemaal waarom de invloed bijbel (via ouders en kerk) op een andere manier moet worden benaderdquote:Op woensdag 16 mei 2007 22:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
is wmb niet anders dan wanneer deze normen en waarden zijn opgelegd door maatschappelijke druk of politieke overtuiging
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
|
|
