Bijbel moet worden verboden voor minderjarigen

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:39 schreef wijsneus het volgende:
wohoo!! reltopic

quote:

En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd, 17 [en] dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.
18 Hier is de wijsheid: wie verstand heeft berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:21 schreef maok het volgende:

[..]

Hij heeft anders best een punt, geschiedenisboeken zijn minstens net zo gewelddadig

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:57 schreef Oksel het volgende:
De bijbel is een wijs sprookjesboek met mensen die echt hebben bestaan. De daden zijn echter verzonnen en aangedikt in de jaren daarna..

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:27 schreef maok het volgende:

[..]

En als je het nou eens omdraait, ouders voeden hun kinderen op en kunnen dus bepalen welke boeken hun kinderen wel of niet lezen en welke films ze wel of niet mogen zien. Als zij bepalen dat ze de bijbel/ turksfruit/ james bond enz mogen lezen of zien, waarom moet de overheid zich hiermee dan gaan bemoeien?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:58 schreef Oksel het volgende:
En mijn vader is een godsdienstextremist dus ik kan het weten..

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is dat toch altijd met atheisten die van alles en nog wat van gelovigen willen verbieden?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat is het toch altijd met die gelovigen die van alles en nog wat van andersdenkenden willen verbieden? (abortus, homohuwelijk, winkels op op zondag, euthanasie etc...)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:13 schreef Jarno het volgende:
een actie van studenten die er verbolgen over zijn dat een column in een studentenblad het officiële label obsceen had gekregen

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:26 schreef Masterix het volgende:

[..]

Een studentengrap dus.


Alsof niemand het artikel gelezen heeft. Dit is niet zoiets als b.v. dat voorstel vanuit de VVD om de koran te verbieden: daar is wat dieper over nagedacht.

Maar oké, sommige boeken uit de bijbel gaan tegen het onzedelijke aan. Hooglied bijvoorbeeld zou wel een 16+ label kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:04 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je had het niet over Wilders, maar je reageert wel op een post waarin ik Wilders aanhaal

quote:

Alhoewel het verscheuren van delen van boeken in één bepaald geval m.i. wel zou moeten kunnen.

quote:

Verder ga ik niet mee in de trend om moslims met joden te vergelijken.

quote:

Ook ben ik het niet met je eens om boeken te gaan verbieden, dat is te makkelijk en de wat meer totalitaire landen (Saoedie Arabie die de Bijbel verbiedt) laten zien dat dat ook niet echt een oplossing is.

quote:

En dan noemen ze Christenen intolerant, de seculiere zendelingen in dit topic verslikken zich bijna in het woord "verbod"

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:53 schreef moussie het volgende:

[..]

nope, ik reageer hierop

quote:

pas daarna sleep jij Wilders erbij, nou en daar had ik het dus niet over, ik had het over de (christelijke) hypocrisie om wel het ene boek gedeeltelijk te willen verscheuren maar van het andere boek moet je afblijven

quote:

[..]

ik vergelijk dan ook geen moslims met joden maar de Koran met de Thora.

quote:

[..]

maar je staat wel bijna te jubelen als iemand delen uit de Koran wil gaan scheuren . hoe rijm je dat ?
[..]

quote:

maar christenen zijn toch ook intolerant, het is dat de scheiding van kerk en staat door hun strot is gedouwd door Napoleon .. maar geef ze een halve kans en de christelijke .. erm, tegenwoordig christelijk/joodse .. visie gaat ons beleid bepalen ..
en dan krijgen we net SA .. wetten die bepalen wat je niet mag dragen aan kleding en wat je in het openbaar mag lezen van je (halve) heilige boek ..

quote:

anyway, feit is dat alle 3 die boeken bol staan van gruwelijkheden die toen gebeurd zijn en dus in die context gelezen moeten worden .. [/quoyte] juist! je leert jet al[quote]de mens van toen is nu eenmaal niet de mens van nu ..
en wat dat aangaat is het denk ik nog niet eens zo'n slecht idee om ze alle 3 te labelen als ongeschikt onder de 21

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat is het toch altijd met die gelovigen die van alles en nog wat van andersdenkenden willen verbieden? (abortus, homohuwelijk, winkels op op zondag, euthanasie etc...)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:20 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Bij KB valt daar bier, tabak en koffie ook onder. Het toonbeeld van tolerantie.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Juist. Heel vergelijkbaar. Jij wilt boeken (!) verbieden, ik wil schadelijke zaken verbieden.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Strawman argument.
Anders lees je eens voor de gein mijn reacties in dit topic.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Jouw reacties ken ik ondertussen wel, dus geen behoefte om het zelfde riedeltje te moeten lezen. En al helemaal niet voor de gein

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, je doet alsof koffie harddrugs is zoals alcohol dat is, oh leeghoofdige.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is dat toch altijd met atheisten die van alles en nog wat van gelovigen willen verbieden?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Het zit diep he?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:50 schreef locutus51 het volgende:
Het is zo makkelijk om direct met termen te gaan gooien als "extremistische atheisten", maar iemand die de bijbel wil verbieden of niet geloofd in de christelijk god of alah is niet direct een atheist..

===
Het Atheïsme is de afwezigheid van geloof in een of meerdere goden, of in een nauwere betekenis, het niet aannemen van het bestaan van god(en).
===

Het verbieden van de bijbel (of koran, whatever) is in mijn ogen geen doel, maar een middel om extremisme te voorkomen. Het geloof op zich is helemaal geen probleem, maar wanneer zaken vanuit een boek die eeuwen oud moet zijn letterlijk worden genomen dan is dit gevaarlijk en niet wenselijk voor de moderne maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:51 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dat doet ie niet, toch?
Volgens mij reageerde hij op
[..]

omdat jij achter een totalitaire ideologie staat(islam: meer dan een religie!) die allerlei zinnige en normale dingen wil verbieden (alcohol in zijn voorbeeld) en andere kwalijke zaken (primitieve wraakgevoelens en tribalistische moordpartijen bijvoorbeeld) gewoon toestaat.

Maar caffeïne werd vroeger zeker tot de harddrugs gerekend: het is een verslavend pepmiddel. De concentraties in koffie en thee zijn klein maar toch.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:51 schreef Masterix het volgende:
omdat jij achter een totalitaire ideologie staat(islam: meer dan een religie!) die allerlei zinnige en normale dingen wil verbieden (alcohol in zijn voorbeeld) en andere kwalijke zaken (primitieve wraakgevoelens en tribalistische moordpartijen bijvoorbeeld) gewoon toestaat.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Iemand die boeken wil verbieden is te allen tijde een extremist. Het is zoiets als gedachten willen verbieden. Wederom zo'n socialistisch en extreem trekje.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Anthropologie 101, iemand?
De islam staat moord net zo toe als het Christendom.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Begin dan maar met het verbieden van schoolboeken, extremist in de dop.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Alcohol en zinnig. Ik wist alweer genoeg toen ik dit las, maar dat had ik ook kunnen weten aangezien jij het bent.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:33 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Je kunt roepen dat ik een extremist ben, maar dat ligt eraan wie er kijkt, vooral kortzichtige fundamentalisten zullen mij als extremist bestempelen, alleen omdat die niet kunnen accepteren dat iemand anders denkt dan wat zij aangeleerd hebben gekregen.

quote:

Er is niets mis met schoolboeken, niemand krijgt "foute" gedachten door

quote:

wiskunde/natuurkunde/scheidkunde en noem alle andere vakken maar op. Zolang religie maar uit politiek en opleiding blijft dan is er niets aan de hand.... Het thuis aanleren kan je helaas niets aan doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:33 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ingaan op iets kan je werkelijk niet, he?

Slap hoor.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:33 schreef Masterix het volgende:

[..]

Islam roept tot moord op op vele plaatsen in de koran. Dat dan weer wel ja.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Juist, en omdat anderen anders denken dan dat jij aangeleerd hebt gekregen, wil jij hun boeken verbieden. Als dat geen extremisme is, dan weet ik het ook niet meer.

quote:

Fout is een relatief begrip, net als normaal. Wat fout/normaal voor mij is, hoeft dat niet perse voor jou ook te zijn. Ik ben van mening dat Karl Marx en Darwin foute gedachten doorgeven aangezien ze grote mensen als Stalin, Lenin en Hitler hebben geinspireerd, maar bij mij komt het niet eens in me op om die boeken te willen verbieden.

quote:

Want?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:53 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Leg uit...

...

Ach laat maar, jou kennende...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

. . . Haha nee want dat zeg ik helemaal niet maar goed mensen woorden in de mond leggen is christentuig als jij goed in en je bent er (weer) alleen maar op uit een topic te vernaggelen waarom ga ik hier nog op in Hahahaha lachen man!!!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Niet zo diep als jij met je kop in je eigen reet zit.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef Jarno het volgende:

[..]

Jahoor:

A-N-D-R-I-E-S-K-N-E-V-E-L.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Echt een diep trieste reactie. Ik zie hier heel duidelijk naar voren komen hoe 'verlicht' jij bent geworden door jouw geloof.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef TheMagnificent het volgende:
Locutus, citeer ook even de sura's ervoor en erna (+ de gehele sura's, niet fragmenten eruit)...

[zucht] Ow dit hebben we al zo vaak meegemaakt. [/zucht]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef TheMagnificent het volgende:
Locutus, citeer ook even de sura's ervoor en erna (+ de gehele sura's, niet fragmenten eruit)...

[zucht] Ow dit hebben we al zo vaak meegemaakt. [/zucht]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dit soort mensen hebben ergens een site of een document waar ze dit soort zaken hebben opgeslagen, om er zogenaamd iets mee aan te tonen wanneer het uitkomt. Hele stukken van sura's die eruit zijn gehaald, aangepaste vertalingen, contextloze quttes, enz.

Als je je bedenkt dat ze bij het woord strijd al direct aan doden en moorden denken, dan besef je je wel met wat voor soort mensen je te maken hebt. Verblind door haat.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:29 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Je hebt wel een erg rare interpretatie als strijden in jouw woordenboek automatisch moorden betekend.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:30 schreef Floripas het volgende:
Joehoe! Kinderen! Bijbel!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:30 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Tuurlijk staat strijd niet gelijk aan moord, maar heb je het aantal malen van het gebruik van het woord dood net zo goed bekeken?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus zou jij graag zien dat ze worden verboden voor kinderen onder de achttien?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ja dat staat er twee keer. En ik ben niet voldoende op de hoogte van de koran om er een zinnige uitspraak over te doen. Is het juist vertaald? Wat is de context? Vragen, vragen.
Er op basis van twee hele korte citaten (?) vanuit de gaan dat de koran dood en verderf predikt gaat mij net even te ver.

Ik ben het met je eens dat er in naam van verschillende geloven heel veel verschrikkelijke dingen gedaan worden maar je bent nu gewoon spijkers op laag water aan het zoeken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:40 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Boeken zetten nergens toe aan. Boeken bevatten tekst.

Boeken verbieden Schaf dan ook gelijk de vrijheid van meningsuiting af en maak onderwijs en kennis alleen toegankelijk voor de mensen die er wel de in jouw ogen goede dingen mee doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:26 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bedoel je dit?

Koran 2:191 - «Doodt hen waar jullie hen aantreffen» Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig.» (Koran 2:192)

190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.

191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.

193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.

Koran 9.5 Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig»

4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.

7. Hoe kan er een verbond bestaan voor de afgodendienaren met Allah en Zijn boodschapper, met uitzondering van hen, met wie gij in de heilige Moskee een verbond hebt gesloten? Zolang zij daarom getrouw jegens u zijn, weest getrouw jegens hen. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

Klinkt leuk dat vergevend en barmhartig, maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.... eerst opzetten tot geweld en wanneer de tegenstander berouw toont (waarom eigenlijk) dan is het allemaal weer goed.... zo werkt het natuurlijk niet... door geweld je geloof opdringen en wanneer ze het "accepteren" dan is het weer goed...

Als je, zoals ik al zei de soera's ervoor erbij pakt, snap je dat het om verdediging gaat (en een verbond dat wordt gebroken door de andere partij).

En als je wilt kun je in de Koran ook vinden dat het opdringen van het geloof ten strengste verboden is.

Je kunt wel lekker zuchten, maar een normale reactie zit er blijkbaar niet in!

Ik zucht omdat jij leest wat je wilt lezen. Zie verzen hierboven...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:44 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:44 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Genoeg over de inhoud van de Koran --> open je maar een topic 'moord en doodslagsverzen in de Koran' in WFL.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef locutus51 het volgende:
Een aantal citaten die duidelijk tot moord (geweld) oproepen lijkt me.

Koran 4:89 - «... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...»"

Koran 2:216 : « Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. »

Koran 2:244 : « Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.»

Koran 8:39 : «En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.»

Koran: 2:193: «Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort.

Koran 9:5 « Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....»
===========

Maar ook de bijbel kent zo zijn oproepen tot moord:

Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht .(Leviticus 20:13)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Bijbel > Koran, wat maakt het uit? allebei een sprookjesboek die aanzet tot verkeerde zaken door verkeerde interpretatie. Er staan genoeg gooie zaken in, maar helaas worden deze nogal moelijk gevolgt in deze maatschappij....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:52 schreef teamlead het volgende:

[..]

erm.....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:54 schreef maok het volgende:

[..]

Ik zelf niet zo veel verstand van de Koran maar ik neem aan dat je de teksten in hun context moet lezen, net als de bijbel. Dan kan het zijn dat het bijvoorbeeld om verdediging van het volk gaat of iets anders. Zo is de bijbel tekst die je aanhaald een tekst uit het oude testament, het gaat over een wet die nu niet meer geld omdat Jezus is gestorven aan het kruis.
Dan kun je misschien zeggen, God is en blijft toch het zelfde, waarom is hij daar zo geweldadig? Dat weet ik ook niet, ik weer alleen dat ik geen geweld wil/mag/moet gebruiken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:35 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Een leeftijd wil ik niet aangeven, dat is lastig. Maar verbieden voor diegene die nog niet hun eigen wil hebben ontwikkeld, mensen die nog te beinvloedbaar zijn. Een kind van 8 laat je ook niet roken/blowen (simpel voorbeeld)...ze weten nog niet wat de consequenties zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:56 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Toch?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

verbied je dan meteen ff moeder de gans en de gebroeders Grim? Als die horrorverhalen over wolven die kinderen eten, boze stiefmoeders die het hart van een meisje eisen als bewijs dat ze dood is... kan niet goed zijn

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Da's wel wat anders dan boeken verbieden...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:56 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Het gaat idd om context, dat is nu al de hele tijd mijn punt in deze discussie, een kind kan nooit de gehele context bevatten....

Die wet geld nog steeds, staat los van uit welke testament het komt en dat Jezus gestorven is aan het kruis....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:59 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Wat is anders?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:00 schreef maok het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we ook nog ouders, kinderwerkers, kinderbijbels die uitleg kunnen geven.
Trouwens volwassen begrijpen ook nog niet alles maar ik ben blij dat ik als kind al geleerd heb uit de bijbel, mensen om mij heen die dat niet hebben, hebben vaak een achterstand op gebied van kennis, en die heb je nou net nodig om de context te begrijpen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:58 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Een kind weet heus wel dat er geen pratende wolven zijn... Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar het eten van kinderen door een wolf of boze stiefmoeders zetten nog niet aan tot geweld, terminste niet voorzover ik mij kan herinneren....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je ouders etc die uitleg kunnen geven, gelukkig wel... Ik heb de bijbel ook met de paplepel erin gekregen... maar ik begrijp nu pas (denk te begrijpen) wat ik vroeger gelezen heb..

quote:

Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat 70% van de moslims (mensen die zich 'moslim' noemen) nog nooit de Koran hebben opengeslagen...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:06 schreef maok het volgende:

[..]

dat vind ik jammer

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het percentage zal wel minder zijn hoor, ik zeg maar wat... Maar ik wil ermee zeggen dat veel van die Marokkaanse hangjongeren bijvoorbeeld, nooit de Koran hebben gelezen. Maar ze worden wel meteen aangevallen op hun moslim-zijn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:43 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Pfff, jammer dat dingen weer compleet overtrokken worden hier... Boeken in algemeen hoeven niet verboden te worden, de bijbel en koran ook niet, alleen voor een bepaalde doelgroep die nog niet weet wat ze lezen.

quote:

Vrijheid van meningsuiting is juist een groot recht die we hebben, ik ben dan ook iemand die dat recht gebruikt... mijn mening staat hier in dit topic....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:05 schreef maok het volgende:

[..]

en blijkbaar had je liever geen bijbel onderwijs gehad als ik het goed begrijp?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

al vergeten wat de boze stiefmoeder met sneeuwitje wilde? De jager moest haar vermoorden en het hart als bewijs brengen...
Om nog maar te zwijgen over wat roodkapje met die wolf deed....

Deze discussie gaat natuurlijk helemaal nergens over.. hoeveel kinderen ken je die zelf een bijbel gekocht hebben? En hoeveel kinderen lezen zonder begeleiding de bijbel? Elke tekst in de Bijbel of Koran moet in de juiste context gezien worden en uitgelegd worden. Net zo goed als dat een kind verteld moet worden dat stiefmoeders niet altijd de slechterik zijn...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:24 schreef MinderMutsig het volgende:

Kinderen lezen zeer zelden alleen in de bijbel en zelfs voor die gevallen zijn er kinderbijbels die het voor kinderen in begrijpelijk taalgebruik vertellen.
Een beetje het effect van het jeugdjournaal, je verteld wel dat er 100 mensen zijn omgekomen bij een vliegtuigcrash maar je doet het zo dat het voor kinderen te verhapstukken is.

quote:

Jammer dat jij die interpretatie en uitleg blijkbaar hebt moeten missen als kind (of misschien juist wel goed, dat ligt een beetje aan je standpunt m.b.t. geloof) maar dat maakt niet het boek slecht, dat betekend alleen dat je ouders het misschien beter iets anders hadden kunnen aanpakken.

quote:

Door boeken te verbieden tast je die vrijheid van meningsuiting aan. Al was het maar omdat je mensen belemmert in het vormen van een gefundeerde mening. En waar trek je dan de grens, je mag wel alles vinden en zeggen maar als het mogelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden mag je het niet opschrijven en publiceren?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:31 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Ik had liever de kans gekregen om te kiezen... hetzelfde als het dopen van een kind... een kind heeft in deze geen keuze. Maar mij zijn zaken geleerd waar ik tegenwoordig anders over denk....

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:33 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Ookal is er begeleiding, dat wil niet zeggen dat het kind het juiste hoort... Het gaat ook niet om het kopen van een bijbel, maar meer het onderrichten a.d.h.v. de bijbel in mijn optiek...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

nou als je niet in de gaten hebt dat het verscheuren van delen van boeken een rechtstreekse verwijzing naar Wilders is dan heb jij de afgelopen maanden in een hutje op de heide gewoond

quote:

ik verwees dus naar Wilders, als Christen zou ik moslims willen adviseren de gehele koran te verscheuren en gewoon terug te keren naar het origineel.

quote:

nou dan vergelijk je de koran toch met het oude testament, Christenen kunnen van jou wel wat hebben. gezien je postgeschiedenis m.b.t de joden hangt er een lichte geur om je heen, wat dat betreft kun je Meki een handje geven

quote:

Ik zeg ook tegen moslims, sommige gedeeltes van de Koran en bijbehorende interpretaties passen niet bij onze westerse samenleving.

quote:

geloof me, er zijn maar weinig christenen die de scheiding van kerk en staat willen terugdraaien en ik al helemaal niet. al zouden we de ongelovigen best nog wel wat mores willen leren

quote:

21 jaar? ik denk dat je hoog inzet zodat er nog wat te onderhandelen valt? .

quote:

Overigens ben ik van jongs af aan met de bijbel opgegroeid en mijn tere kinderzieltje heeft geen schade opgelopen en r zit geen dikke laag eelt op dus ik denk dat het wel mee valt

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:42 schreef teamlead het volgende:

[..]

geldt dat niet voor elk onderdeel van de opvoeding? Je ouders geven je hun normen en waarden mee, en uiteindelijk ontwikkel je (hopelijk) een eigen visie.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:46 schreef Viking84 het volgende:
tvp .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:48 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar wat als deze normen en waarden opgelegd zijn door een kerk/boek?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 22:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

is wmb niet anders dan wanneer deze normen en waarden zijn opgelegd door maatschappelijke druk of politieke overtuiging