BANGKOK - Maatregelen tegen de uitstoot van broeikasgassen zullen maar beperkte invloed hebben op de economische groei. Wil de opwarming van de aarde tot 2030 niet meer dan 2 graden Celsius bedragen, dan zal dat per wereldburger een slordige 300 dollar (225 euro) per jaar aan inkomsten kosten.
Dat heeft het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) becijferd in een vrijdag in Bangkok verschenen rapport. Het is het derde rapport dit jaar van het klimaatpanel van de Verenigde Naties. Het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) heeft een leidende rol gespeeld bij de samenstelling van het rapport, waaraan 160 auteurs hebben meegewerkt.
Lang is verondersteld dat minder uitstoot van broeikasgassen ook minder economische groei betekent. Gezien de verwachting dat het gemiddelde inkomen per hoofd van de wereldbevolking in 2030 10.000 dollar zal bedragen (nu is dat 5500 dollar) is het financiële nadeel begrensd. Beperking van de opwarming tot 3 graden Celsius leidt tot een afname van het verwachte inkomen van 60 dollar. Bij de vergelijking is de temperatuur in 2000 als uitgangspunt genomen
Volgens het rapport zal de uitstoot van broeikasgassen zonder strakker klimaatbeleid in 2030 vergeleken met 2000 met 25 tot 90 procent stijgen. De afgelopen 35 jaar zijn de emissies al met 70 procent toegenomen.
Met energiebesparing binnens- en buitenshuis is tegen relatief lage kosten een vermindering van veel uitstoot mogelijk, aldus het IPCC. Daarnaast worden door het klimaatpanel ook hernieuwbare energie, bevordering van alternatieve vervoerssystemen, inzet van kernenergie en kooldioxide-afvang en -opslag in de diepere ondergrond genoemd.
De land- en bosbouwsectoren hebben behalve maatregelen om hun eigen uitstoot te verminderen belangrijke mogelijkheden om CO2 op te nemen. Door het vastleggen van koolstof in de bodem of in hout kan de groei van de emissies tenminste voor enige tijd worden goedgemaakt. Ongeveer 60 procent van de totale mogelijkheden om de uitstoot in 2030 te beheersen, kan in ontwikkelingslanden worden verwezenlijkt.
Het IPCC dringt, net als het MNP, in een eigen rapport dit jaar, aan op spoedige actie en wereldwijde samenwerking. Het MNP-rapport toonde aan dat Nederland de mogelijkheden heeft om de maximale temperatuurstijging tot 2 graden Celsius te beperken.
=================================================================================
Voorlopig even in NWS gezet, daarna richting DE
225 euro per persoon per jaar? Hmm.. es kijken hoeveel aardbewoners dat ook 'willen' betalren
quote:Afrika en latijns america KAN niet meedoen.Op vrijdag 4 mei 2007 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
ELKE aardbewoner. China zegt al niet mee te willen doen, de VS zullen ook wel niet willen, dus reken maar uit..
Dus zal de NL bevolking wel weer voor de rest van de wereld moeten betalen
Dus kom maar met het zoveelste onderzoek/bijeenkomst enzo. Zullen wij wel weer voorop lopen om als braafste land te laten zien dat we het meteen implementeren.
Het waterschap wil dan 225 per jaar
De gemeente wil dan 225 per jaar
De provincie wil dan 225 per jaar
De staat wil dan 225 per jaar
Greenpeace, Shell, NAM, Eneco, en alles en iedereen die met milieu of energie je geld uit je zak wil hebben willen allemaal die 225 per jaar van je hebben, dat noemt men dan milieu, want je kan toch niet tegen het milieu zijn, niet?
quote:Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt, maar niet iedereen hier is een grootverbruiker. Ik betaal zo'n 60¤ per maand aan Eneco, en das zo'n 8¤ meer dan vorig jaar, toen ik iets meer dan 50¤ betaalde. Het duurt dus nog wel even voordat ik zo'n asociaal hoog bedrag als waar jij mee aankomt moet schuiven elke maand.Op vrijdag 4 mei 2007 08:34 schreef gronk het volgende:
225 euro per jaar valt me eigenlijk nog best mee. Zeker als je ziet dat de energierekening de afgelopen vijf jaar ook met dat bedrag is omhoog gegaan. We zijn er dus eigenlijk al zo'n beetje.
quote:Niet tegen nee, maar je kan er wel maling aan hebben.Op vrijdag 4 mei 2007 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja
Het waterschap wil dan 225 per jaar
De gemeente wil dan 225 per jaar
De provincie wil dan 225 per jaar
De staat wil dan 225 per jaar
Greenpeace, Shell, NAM, Eneco, en alles en iedereen die met milieu of energie je geld uit je zak wil hebben willen allemaal die 225 per jaar van je hebben, dat noemt men dan milieu, want je kan toch niet tegen het milieu zijn, niet?
En dat voor iets waarvan ze niets zeker weten
. Ga een ander pesten zeg met je sprookjes van 'klimaatverandering'. Het klimaat _hoort_ te veranderen, het is dynamisch.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:12 schreef BlaZ het volgende:
Geld betalen zodat het minder warm hier wordt. Ja niet dus.
Hoeveel moeten we gaan betalen, voordat we wakker gaan worden. Het is gewoon bijna hilarisch die massahysterie en blinde meeloperij.
We leven niet, we worden geleefd.
quote:Dat is niet het punt, noem geld afpakken Milieu, dan maak je alle kritiek monddoodOp vrijdag 4 mei 2007 10:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niet tegen nee, maar je kan er wel maling aan hebben.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:58 schreef Evil_Jur het volgende:
Voor miljarden is dat meer dan ze in een jaar of zelfs in hun leven verdienen.
In hun leven is wel erg overdreven. Zelfs diep in malawi zitten ze nog op 40 euro per jaar. Maar goed die mensen stoten ook bijna niks uit.En hier in Nederland zullen we er flink aan gaan verdienen als we het slim aanpakken
. Altijd dat negatieve gezeik hier .quote:Waarom begin je over Gore?Op vrijdag 4 mei 2007 12:37 schreef JanJanJan het volgende:
Zijn er nog mensen die Al Gore wel geloven?
Maar goed kan je z'n docu en data waarop hij zich baseerd geheel weerleggen? En dus niet enkele details?
quote:Net zoiets als kritiek op een geloof of cultuur? Ook not done.Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is niet het punt, noem geld afpakken Milieu, dan maak je alle kritiek monddood
Misschien kan Al Gore met de opbrengst van zijn film de boel voor een deel compenseren
.quote:Als ik een heel verhaal vertel tegen je, en jij weet dat een paar dingen niet waar zijn, zet jij dan ook geen twijfels bij de rest van het verhaal? In dat soort situaties is het minstens dus aan te raden, het niet letterlijk te slikken. Zeker niet bij het uitgeven van honderden miljarden euro's die prima beter te besteden zijn...Op vrijdag 4 mei 2007 13:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom begin je over Gore?
Maar goed kan je z'n docu en data waarop hij zich baseerd geheel weerleggen? En dus niet enkele details?
quote:Die uitgaven worden dan ook zeker niet op basis van die docu gedaan!Op vrijdag 4 mei 2007 13:25 schreef freud het volgende:
[..]
Als ik een heel verhaal vertel tegen je, en jij weet dat een paar dingen niet waar zijn, zet jij dan ook geen twijfels bij de rest van het verhaal? In dat soort situaties is het minstens dus aan te raden, het niet letterlijk te slikken. Zeker niet bij het uitgeven van honderden miljarden euro's die prima beter te besteden zijn...
Maar op basis van wat bijna alle relevante wetenschappers gezamelijk zijn overeengekomen.
quote:Jep, zeggen dat subsidie op bv opera afgeschaft moet worden omdat de mensen die erheen gaan zich het kunnen veroorloven meer te betalen, is als vloeken in de kerk.Op vrijdag 4 mei 2007 13:23 schreef freud het volgende:
[..]
Net zoiets als kritiek op een geloof of cultuur? Ook not done.
quote:Geld verdienen zit ook voor een groot deel achter deze hetze. Producenten plakken een leuke klimaatstikker op hun product en vergroten lekker hun winstmarges door de consument meer te laten betalen. En de schaapjes doen vrolijk mee, want dan voelen ze zich oh zo wereldverbeterend.Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
En hier in Nederland zullen we er flink aan gaan verdienen als we het slim aanpakken
quote:Jep, dat negatieve gezeik hangt mij ook laveloos de strot uit,
Autorijden? Milieu, milieu, fijnstof, ach en wee
Energie verbruiken? Milieu, milieu, fijnstof, ach en wee, global warming, Huil huil
De plee doortrekken? Vlees eten? Vliegen? Milieu, milieu, fijnstof, ach en wee, global warming, Huil huil
quote:De docu baseert zich op 'feiten' Deze 'feiten' worden ook gebruikt om dat geld uit te geven. Het is overeen gekomen door wetenschappers die geld krijgen voor hun onderzoek van bureaus die een bepaalde uitkomst verwachten. Als ze nu besluiten dat het niet bepaald kan worden, dan zijn ze hun budget kwijt. De wetenschappers zijn vaak _niet_ objectief imo.Op vrijdag 4 mei 2007 13:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die uitgaven worden dan ook zeker niet op basis van die docu gedaan!
Maar op basis van wat bijna alle relevante wetenschappers gezamelijk zijn overeengekomen.
En het jammere is, dat als je dit in twijfel trekt, men er gelijk vanuit gaat dat je milieuvriendelijke dingen onzin vind. Ik ben zeer zeker wel voor het geld stoppen in milieubeheer, maar dan graag wel voor dingen die bewezen en aantoonbaar zijn, en niet op subjectieve interpretaties van nummertjes.
quote:Ok maar kom maar met alternatieve controleerbare cijfers die het allemaal verklaren.Op vrijdag 4 mei 2007 13:36 schreef freud het volgende:
[..]
De docu baseert zich op 'feiten' Deze 'feiten' worden ook gebruikt om dat geld uit te geven. Het is overeen gekomen door wetenschappers die geld krijgen voor hun onderzoek van bureaus die een bepaalde uitkomst verwachten. Als ze nu besluiten dat het niet bepaald kan worden, dan zijn ze hun budget kwijt. De wetenschappers zijn vaak _niet_ objectief imo.
quote:Daarvoor is dan ook het IPCC in het leven geroepen het is niet perfect maar wel het beste dat momenteel beschikbaar is. Tegen zijn omdat je geloof in een groot complot vind ik ook wat sneu.En het jammere is, dat als je dit in twijfel trekt, men er gelijk vanuit gaat dat je milieuvriendelijke dingen onzin vind. Ik ben zeer zeker wel voor het geld stoppen in milieubeheer, maar dan graag wel voor dingen die bewezen en aantoonbaar zijn, en niet op subjectieve interpretaties van nummertjes.
quote:Luchtvervuiling werd gesignaleerd als probleem en is aangepakt met vrij veel succes.Op vrijdag 4 mei 2007 13:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, dat negatieve gezeik hangt mij ook laveloos de strot uit,
Autorijden? Milieu, milieu, fijnstof, ach en wee
Energie verbruiken? Milieu, milieu, fijnstof, ach en wee, global warming, Huil huil
De plee doortrekken? Vlees eten? Vliegen? Milieu, milieu, fijnstof, ach en wee, global warming, Huil huil
Watervervuiling werd gesignaleerd als probleem en is met veel succes aangepakt.
Bodemvervuiling pakken we ook steeds beter aan.
De uitstoot van CFK's is gigantisch gedaald in een korte periode omdat gesignaleerd werd dat het een probleem was.
etc.
etc.
etc.
En zijn we hieraan ten onder gegaan? Zeer zeker niet, het leefklimaat is er sterk door verbeterd. Het grote voordeel van het aanpakken van milieuvervuiling is namelijk dat we gedwongen worden zorgvuldiger om te gaan met grondstoffen waardoor op termijn veel winst is te behalen. Dat zal bij het klimaatprobleem ook het geval zijn.
quote:Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.Op vrijdag 4 mei 2007 13:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Luchtvervuiling werd gesignaleerd als probleem en is aangepakt met vrij veel succes.
Watervervuiling werd gesignaleerd als probleem en is met veel succes aangepakt.
Bodemvervuiling pakken we ook steeds beter aan.
De uitstoot van CFK's is gigantisch gedaald in een korte periode omdat gesignaleerd werd dat het een probleem was.
etc.
etc.
etc.
En zijn we hieraan ten onder gegaan? Zeer zeker niet, het leefklimaat is er sterk door verbeterd. Het grote voordeel van het aanpakken van milieuvervuiling is namelijk dat we gedwongen worden zorgvuldiger om te gaan met grondstoffen waardoor op termijn veel winst is te behalen. Dat zal bij het klimaatprobleem ook het geval zijn.
quote:Nee dat klopt, maar het is een beter referentiekader dan dat gehuil van jouOp vrijdag 4 mei 2007 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
.
quote:Oh je wilt wat referenties?Op vrijdag 4 mei 2007 13:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat klopt, maar het is een beter referentiekader dan dat gehuil van jou
Waar is die ijstijd die in de jaren 70 al terug kwam?
Het sterven van de bossen in Scandinavie kwam ook niet door de "zure regen" maar door veranderende landbouwmethodes
Hoe was dat ook al weer met de Brent Spar?
Wat dacht je van de schade aan de natuur door de massale aanbouw van gewassen voor biodiesel en biogas`?
quote:Huh? Er zijn toch tal van die huilies zoals jij die denken dat er niks aan de hand is. Word jij monddood gemaakt dan?Op vrijdag 4 mei 2007 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is niet het punt, noem geld afpakken Milieu, dan maak je alle kritiek monddood
Je zou er niet meer aan moeten denken dat wij burgers enkel afhankelijk zijn van de "brieven-van-lezers-sectie".
quote:Wij hier met ons allen zijn net zoveel waard als mickeymouse, niemand uit de politiek luistert naar ons of neemt ons serieus.Op vrijdag 4 mei 2007 14:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Huh? Er zijn toch tal van die huilies zoals jij die denken dat er niks aan de hand is. Word jij monddood gemaakt dan?
Piet bedoelt denk ik die wetenschappers die het tegendeel beweren en monddood worden gemaakt.
quote:Ach wat sneu tochOp vrijdag 4 mei 2007 14:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij hier met ons allen zijn net zoveel waard als mickeymouse, niemand uit de politiek luistert naar ons of neemt ons serieus.
quote:Dat valt wel mee hoor. Er zijn nauwelijks echte wetenschappers die het tegendeel beweren. Er zijn een paar complotdenkers en in Nederland is er eigenlijk niks op dat vlak, de Groene Rekenkamer is niet wetenschappelijk en vooral een soort LPF-platform die een anti-geluid wil laten horen, maakt niet uit waartegen en internationaal zijn er ook geen wetenschappers die het tegendeel beweren, behalve wel wat wetenschappers die het op punten en nuances met de hoofdstroming oneens zijn. Dat is alleen maar goed en die worden ook zeker niet monddood gemaakt.Piet bedoelt denk ik die wetenschappers die het tegendeel beweren en monddood worden gemaakt.
quote:Dat is nou net de grap.... de mensen die het tegendeel beweren, zijn een kleine club 'hardcore' wetenschappers. En diegene die achter Gore staan, zijn in verhouding tot die kleine club hardcore wetenschappers, pseudo-wetenschappers.Op vrijdag 4 mei 2007 14:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach wat sneu toch
[..]
Dat valt wel mee hoor. Er zijn nauwelijks echte wetenschappers die het tegendeel beweren.
Je moet echt heel sterk in je schoenen staan en erg kapabel zijn, om het tegenovergestelde te beweren dan wat Gore beweert, anders zagen ze je de stoelpoten onder je vandaan.
Dus de iets minder goede wetenschapper kiest dus sowieso de kant van Gore, anders is het einde carrière.
quote:Vooral in de media niet door de meerderheid van de relevante wetenschappers voorspeld.Op vrijdag 4 mei 2007 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh je wilt wat referenties?
Waar is die ijstijd die in de jaren 70 al terug kwam?
quote:Deels kwam het wel degelijk door zure depositie die uiteraard niet alleen door industrie maar ook b.v. door veehouderij veroorzaakt wordt maar ben wel even benieuwd naar een bron, kan er zo snel niet veel over vinden.Het sterven van de bossen in Scandinavie kwam ook niet door de "zure regen" maar door veranderende landbouwmethodes
quote:In hoeverre waren die wetenschappelijk onderbouwd?Hoe was dat ook al weer met de Brent Spar?
Wat dacht je van de schade aan de natuur door de massale aanbouw van gewassen voor biodiesel en biogas`?
quote:Oh ja, heb je daar bronnen voor?Op vrijdag 4 mei 2007 14:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is nou net de grap.... de mensen die het tegendeel bewijzen, zijn een klein club 'hardcore' wetenschappers. En diegene die achter Gore staan, zijn in verhouding tot die kleine club hardcore wetenschappers, pseudo-wetenschappers.
quote:Oh gossie, het is een complot.Je moet echt heel sterk in je schoenen staan en erg kapabel zijn, om het tegenovergestelde te beweren dan wat Gore beweert, anders zagen ze je de stoelpoten onder je vandaan.
Dan geloof jij toch lekker dat er niks aan de hand is joh, kunnen wij niet op wachten.
quote:Gore speelt geen enkele rol in het wetenschappelijke debat. Echt 0.0.Op vrijdag 4 mei 2007 14:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is nou net de grap.... de mensen die het tegendeel beweren, zijn een klein club 'hardcore' wetenschappers. En diegene die achter Gore staan, zijn in verhouding tot die kleine club hardcore wetenschappers, pseudo-wetenschappers.
Je moet echt heel sterk in je schoenen staan en erg kapabel zijn, om het tegenovergestelde te beweren dan wat Gore beweert, anders zagen ze je de stoelpoten onder je vandaan.
Dus de iets minder goede wetenschapper kiest dus sowieso de kant van Gore, anders is het einde carrière.
Maar goed heb je de film al een keer bekeken waar je zo over huilt?
quote:Heb je hier bewijzen voor?Op vrijdag 4 mei 2007 13:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
etc.
En zijn we hieraan ten onder gegaan? Zeer zeker niet, het leefklimaat is er sterk door verbeterd.
quote:
quote:Kijk maar even naar deze topwetenschappers: http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170&q=swindleOp vrijdag 4 mei 2007 14:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Er zijn nauwelijks echte wetenschappers die het tegendeel beweren.
Dit zijn echte lefgasten, die durven gewoon een carrière in de waagschaal te zetten door het tegen Gore op te nemen, of ze moeten zeker zijn van hun zaak.
quote:Het klimaat maakt al sinds het onstaan van de aarde veranderingen door, en er zijn aantoonbaar al langdurige periodes geweest waarin het veel warmer is geweest dan nu.Op vrijdag 4 mei 2007 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja, heb je daar bronnen voor?
[..]
Oh gossie, het is een complot.
Dan geloof jij toch lekker dat er niks aan de hand is joh, kunnen wij niet op wachten.
Daarnaast is het m.i. op z'n zachtst gezegd uitermate twijfelachtig dat de mens de enige, of zelf maar een belangrijke oorzaak is van de opwarming.
En daarnaast is al helemaal niet aangetoond dat een opwarming van de aarde een slecht iets is.
Maar goed, huppel lekker met de meute mee, trek het boetekleed aan en deel in de volkomen misplaatste arrogantie dat de mens het klimaat kan bepalen, zelfs al zouden we willen.
het klimaat verandert constant, het aandeel wat de mens er in heeft is heel erg klein.
quote:Het is goed hoor, steek je kop maar in het zand. Er is geen tijd meer voor dit soort geneuzel.Op vrijdag 4 mei 2007 14:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het klimaat maakt al sinds het onstaan van de aarde veranderingen door, en er zijn aantoonbaar al langdurige periodes geweest waarin het veel warmer is geweest dan nu.
Daarnaast is het m.i. op z'n zachtst gezegd uitermate twijfelachtig dat de mens de enige, of zelf maar een belangrijke oorzaak is van de opwarming.
En daarnaast is al helemaal niet aangetoond dat een opwarming van de aarde een slecht iets is.
Maar goed, huppel lekker met de meute mee, trek het boetekleed aan en deel in de volkomen misplaatste arrogantie dat de mens het klimaat kan bepalen, zelfs al zouden we willen.
En dat gelul dat wetenschappers afhankelijk zijn van subsidie, ach.... voor de komende 20 jaar kan ik nog wel wat relevante vragen verzinnen, ook zonder CO2 en als ik het dan niet meer weet, houd ik me de laatste 20 jaar tot mijn pensioen toch wel weer bezig met andere takken van wetenschap.
Wetenschappers zijn afhankelijk van subsiside, maar niet per se van subsidie voor het microveld waar ze mee bezig zijn.
quote:Precies.Op vrijdag 4 mei 2007 14:31 schreef thijsdetweede het volgende:
Merk op dat iedere keer dat je een 'echte wetenschapper' hoort die sceptisch is, het bijna altijd een relatieve leek is: een geoloog, sterrekundige of een econoom ofzo. Nooit iemand die alle details begrijpt.
En hier hoor je dus wel een paar TopDogs aan het woord:
http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170
quote:ComputerWetenschapOp vrijdag 4 mei 2007 14:31 schreef thijsdetweede het volgende:
En dat gelul dat wetenschappers afhankelijk zijn van subsidie, ach.... voor de komende 20 jaar kan ik nog wel wat relevante vragen verzinnen, ook zonder CO2
De computer het grootste gevaar van de toekomst
quote:Zat
Zie b.v. hier over de vervuiling in de maas en rijn
http://www.mnp.nl/mnc/i-nl-0249.html
Voor emissies naar de lucht zie hier
http://www.mnp.nl/mnc/i-nl-0079.html
Nog wat meer over oppervlaktewater
emissies naar de bodem
http://www.mnp.nl/mnc/i-nl-0087.html
Zo voldoende?
quote:Die docu heeft zo mogelijk nog minder met wetenschap te maken dan die van Gore je moet toch beter kunnen?Op vrijdag 4 mei 2007 14:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
Kijk maar even naar deze topwetenschappers: http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170&q=swindle
Dit zijn echte lefgasten, die durven gewoon een carrière in de waagschaal te zetten door het tegen Gore op te nemen, of ze moeten zeker zijn van hun zaak.
quote:Wie vertrouw je meer? Flying Gore of die TopWetenschappers uit die documentaireOp vrijdag 4 mei 2007 14:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die docu heeft zo mogelijk nog minder met wetenschap te maken dan die van Gore je moet toch beter kunnen?
Ik kom niet meer bij hier
quote:Hoe kom je bij die inzichten? Jij hebt meer verstand van het klimaat dan de gemiddelde klimaatwetenschapper? Heb je al een afspraak om je nobelprijs op te halen?Op vrijdag 4 mei 2007 14:29 schreef CasB het volgende:
Ik ga niet betalen voor onzin...
het klimaat verandert constant, het aandeel wat de mens er in heeft is heel erg klein.
quote:Laat me raden, jij was vroeger autoverkoper? Of was het Legio lease?Op vrijdag 4 mei 2007 14:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is goed hoor, steek je kop maar in het zand. Er is geen tijd meer voor dit soort geneuzel.
quote:Ik vertrouw geen van tweeënOp vrijdag 4 mei 2007 14:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wie vertrouw je meer? Gore of die TopWetenschappers uit die documentaire
.Heb echter een stuk meer vertrouwen in het IPCC, ondanks de tekortkomingen.
Maar goed heb je de film van Gore al gezien daar komen ook wetenschappers in aan het woord die minstens even betrouwbaar zijn als die uit de swindle docu
quote:¤ 1.200 per persoon, voor een gezin van 4 personen is dat ¤ 4.800. En dan wordt er beweerd dat:Op vrijdag 4 mei 2007 11:23 schreef freud het volgende:
225 per jaar, maar alle bewoners. Reken terug naar iedereen waarvoor 225 niet het jaarinkomen is, en je houdt over dat dat door 1 mld mensen gedragen moet worden, ergo, pp dus dik 1200 euro = 100 euro per maand.
En dat voor iets waarvan ze niets zeker weten
quote:Vertel dat maar eens tegen een gezin die ¤ 4.800 extra aan belastingen moet betalenMaatregelen tegen de uitstoot van broeikasgassen zullen maar beperkte invloed hebben op de economische groei
Het lijkt wel een beetje op het Hitler-effect met al die indoctrinatie en propaganda.
Het 4de Rijk van Gore.
quote:Je snapt toch ook wel dat je dit niet 1 op 1 kan doorrekenen? Zijn we er aan ten onder gegaan dat we afval niet meer gewoon dumpen? Of het riool niet meer rechtstreeks op het oppervlaktewater laten lozen?Op vrijdag 4 mei 2007 14:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
¤ 1.200 per persoon, voor een gezin van 4 personen is dat ¤ 4.800. En dan wordt er beweerd dat:
[..]
Vertel dat maar eens tegen een gezin die ¤ 4.800 extra aan belastingen moet betalen
Tegenover die kosten staan b.v. opbrengsten door een lager gebruik van grondstoffen. En er kan bespaard worden op mitigerende maatregelen.
quote:Gore = Goebbels²Op vrijdag 4 mei 2007 14:42 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon bijna eng hoe de hele wereld achter 1 man aan loopt en totaal in massahysterie is....
Het lijkt wel een beetje op het Hitler-effect met al die indoctrinatie en propaganda.
Het 4de Rijk van Gore.
quote:Vanwaar toch die eenzijdige focus op 1 docu?
quote:Aan de andere kant ben ik de bureaucratie ook vergeten, die strijkt ook nog een aardig deel van het bedrag op. In de praktijk zal de belasting dus met een stuk meer dan ¤ 4800 verhoogt worden voor een gezin.Op vrijdag 4 mei 2007 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je snapt toch ook wel dat je dit niet 1 op 1 kan doorrekenen? Zijn we er aan ten onder gegaan dat we afval niet meer gewoon dumpen? Of het riool niet meer rechtstreeks op het oppervlaktewater laten lozen?
Tegenover die kosten staan b.v. opbrengsten door een lager gebruik van grondstoffen. En er kan bespaard worden op mitigerende maatregelen.
quote:Gore is meer dan 1 docu, Gore is het boegbeeld van de hele de-aarde-gaat-naar-de-kloten-hype.Op vrijdag 4 mei 2007 14:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vanwaar toch die eenzijdige focus op 1 docu?
Daar moet je niet op afgaan. Maar wel op de wetenschappelijke uitleg en dan overtuigen degenen die het VN-beleid onderschrijven mij veel meer en het zijn er ook veel meer.
quote:Zal ik vanavond ofzo (of wanneer ik tijd heb/thuis ben) eens gaan kijken. Kan je me in de tussentijd even vertellen welke hotshots het zijn? Ik ken namelijk bitter weinig serieuze sceptici van het principe.Op vrijdag 4 mei 2007 14:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies.
En hier hoor je dus wel een paar TopDogs aan het woord:
http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170
[..]
quote:Vergeet het. Nog zat te doen in de meteorologie. Mijn (zeer persoonlijke) huidige lijstje: 1) Rol van wolken in klimaat 2) Goede voorspelling van de verspreiding van vervuiling 3) Beter begrip van orkanen 4) Microvoorspellingen van het weer (vb mistbanken op schiphol)ComputerWetenschap
De computer het grootste gevaar van de toekomst
Genoeg voor de komende 20 jaar dus.
quote:Waarom vertelt die gekke Al Gore eigenlijk dat verhaal? Hij lijkt wel een beetje de Ali B, die denkt ook overal alles van af te wetenOp vrijdag 4 mei 2007 14:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Gore is meer dan 1 docu, Gore is het boegbeeld van de hele de-aarde-gaat-naar-de-kloten-hype.
quote:Jep, een perfect stukje propaganda waarbij JFK armzalig amateurisme is.Op vrijdag 4 mei 2007 14:54 schreef SCH het volgende:
Heb je die film van Gore gezien John Dope, Pietverdriet?
Goebbels krijgt een stijve in zijn graf.
En dat op 4 mei.
quote:De politiek gebruikt ook zoveel mogelijk Gore, neem een Femke Halsema die blindelings achter hem aanloopt. Of de Rabobank. Of vrijwel alle andere berichtgevingen en discussies over het klimaat, Gore speelt bijna overal een centrale rol. Hoe kunnen we het dan nog serieus nemen?Op vrijdag 4 mei 2007 14:50 schreef SCH het volgende:
Die docu is net zo slecht als die film van Gore. Dat zegt allemaal niks - pure propaganda.
Daar moet je niet op afgaan. Maar wel op de wetenschappelijke uitleg en dan overtuigen degenen die het VN-beleid onderschrijven mij veel meer en het zijn er ook veel meer.
Volgens vele mensen staat Nederland over een paar jaar voor een groot deel onder water, volgens het VN rapport zijn onze dijken goed bestemd tegen de verhoging van het waterpeil in de volgende 100 jaar. Daarnaast is het VN rapport weer een afzwakking van een eerder rapport. Wie zegt mij dat het over 10 jaar niet verder afgezwakt wordt? Ook kan het rapport niet voor 100% garanderen dat het werkelijk aan de mens ligt dat de aarde opwarmt, laat staan dat de mens een grote rol speelt. De wetenschap weet gewoon te weinig van het klimaat af, het weer voor volgende week voorspellen is in veel gevallen al te moeilijk, laat staan het voorspellen voor de komende 100 jaar.
quote:Dat weet ik niet. Het gaat vooral over besparen, maar goed dit is veel te prematuur om wat over te zeggen.Op vrijdag 4 mei 2007 14:48 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Aan de andere kant ben ik de bureaucratie ook vergeten, die strijkt ook nog een aardig deel van het bedrag op. In de praktijk zal de belasting dus met een stuk meer dan ¤ 4800 verhoogt worden voor een gezin.
quote:Heb je de film al gezienOp vrijdag 4 mei 2007 14:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Waarom vertelt die gekke Al Gore eigenlijk dat verhaal? Hij lijkt wel een beetje de Ali B, die denkt ook overal alles van af te weten
? En zo niet waarom doe je dan uitspraken over de inhoud?quote:Sorry SCH, niet helemaal hoor. Ik heb op een paar punten wel moeite met de suggesties die hij maakt, met name in de hoek van de locale effecten van klimaatvariabiliteit. Niettemin heb ik genoten van zn presentatiekracht, en is de algemene teneur van zijn verhaal gewoon botweg waar, jammergenoeg.Op vrijdag 4 mei 2007 15:00 schreef SCH het volgende:
Wat een dommeuitspraken weer Piet, ben je aan de drugs ofzo?
En dat op 4 mei.
quote:De docu van Gore is slecht, dat wil niet zeggen dat zijn boodschap en zijn wetenschappelijke fudneringen dat ook zijn.Op vrijdag 4 mei 2007 15:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De politiek gebruikt ook zoveel mogelijk Gore, neem een Femke Halsema die blindelings achter hem aanloopt. Of de Rabobank. Of vrijwel alle andere berichtgevingen en discussies over het klimaat, Gore speelt bijna overal een centrale rol. Hoe kunnen we het dan nog serieus nemen?
quote:Dat klopt niet helemaal. De verantwoordelijk wordt niet voor 100 procent bij mensen geled, het is echter wel zeker dat de mens een hele grote rol speelt. Dat is ook zo overtuigend, dat lijtk me het punt ook niet.Ook kan het rapport niet voor 100% garanderen dat het werkelijk aan de mens ligt dat de aarde opwarmt, laat staan dat de mens een grote rol speelt.
Het is verder ook vooral grappig wat PV en JMG en zo hier posten maar totaal niet meer relevant. Dat is een verloren achterhoedegevecht. Er zijn wel meer mensen die zekere zaken niet geloven. Er zijn nog steeds mensen die de holocaust ontkennen. Ook wetenschappers. Daa rkun je niet op wachten.
quote:Hij heeft een signaal afgegeven waar anderen op inspringen. Het is aantrekkelijker dan een gortdroog wetenschappelijk raport dat hetzelfde zegt.Op vrijdag 4 mei 2007 15:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De politiek gebruikt ook zoveel mogelijk Gore, neem een Femke Halsema die blindelings achter hem aanloopt. Of de Rabobank. Of vrijwel alle andere berichtgevingen en discussies over het klimaat, Gore speelt bijna overal een centrale rol. Hoe kunnen we het dan nog serieus nemen?
quote:Dat weervoorspellen over een week is natuurlijk een zwaktebod, het gaat over trends en die zijn wel degelijk te voorspellen.Volgens vele mensen staat Nederland over een paar jaar voor een groot deel onder water, volgens het VN rapport zijn onze dijken goed bestemd tegen de verhoging van het waterpeil in de volgende 100 jaar. Daarnaast is het VN rapport weer een afzwakking van een eerder rapport. Wie zegt mij dat het over 10 jaar niet verder afgezwakt wordt? Ook kan het rapport niet voor 100% garanderen dat het werkelijk aan de mens ligt dat de aarde opwarmt, laat staan dat de mens een grote rol speelt. De wetenschap weet gewoon te weinig van het klimaat af, het weer voor volgende week voorspellen is in veel gevallen al te moeilijk, laat staan het voorspellen voor de komende 100 jaar.
quote:Dat was een reactie van mij op SCH die zei:Op vrijdag 4 mei 2007 15:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij heeft een signaal afgegeven waar anderen op inspringen. Het is aantrekkelijker dan een gortdroog wetenschappelijk raport dat hetzelfde zegt.
quote:Waarom zouden we de politiek, actiegroepen en bedrijven als de Rabobank serieus moeten nemen op dit onderwerp als ze verwijzen naar een man die een docu heeft gemaakt die te beschrijven is als 'slecht' en 'pure propaganda'?Die docu is net zo slecht als die film van Gore. Dat zegt allemaal niks - pure propaganda.
quote:Trends zijn waar te nemen idd. Het wordt gemiddeld warmer, ook dat klopt. Maar wie zegt dat deze trend zich de komende 50 of 100 jaar doorzet? En wie zegt dat de mens een noemenswaardige rol in dit geheel speelt? We weten gewoon te weinig over dit onderwerp, maar we gaan nu al conclusies trekken. Dat lijkt me de omgekeerde volgorde.[..]
Dat weervoorspellen over een week is natuurlijk een zwaktebod, het gaat over trends en die zijn wel degelijk te voorspellen.
quote:Bereid je alvast maar voor: http://en.wikipedia.org/w(...)ors_to_the_programmeOp vrijdag 4 mei 2007 14:50 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Zal ik vanavond ofzo (of wanneer ik tijd heb/thuis ben) eens gaan kijken. Kan je me in de tussentijd even vertellen welke hotshots het zijn? Ik ken namelijk bitter weinig serieuze sceptici van het principe.
Singer, Michaels, Ball...
Op internet kun je vrij gemakkelijk vinden hoe belachelijk en misleidend de documentaire is en anders De Grote Globale Opwarming Zwendel en De Grote Globale Opwarming Zwendel - Deel 2
quote:Zo kan je het omschrijven maar dan doe je de docu wel geweld aan. De achterliggende wetenschap klopt op wat details na wel. Hij noemt een ander belangrijk broeikasgas als Methaan b.v. niet of nauwelijks. Maar je moet het vooral als een kapstok zien om andere zaken aan op te hangen en onder de aandacht te brengen.Op vrijdag 4 mei 2007 15:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat was een reactie van mij op SCH die zei:
[..]
Waarom zouden we de politiek, actiegroepen en bedrijven als de Rabobank serieus moeten nemen op dit onderwerp als ze verwijzen naar een man die een docu heeft gemaakt die te beschrijven is als 'slecht' en 'pure propaganda'?
[..]
quote:Het IPCC onder andere. Er is echt maar heel weinig twijfel over onder de relevante wetenschappers.Trends zijn waar te nemen idd. Het wordt gemiddeld warmer, ook dat klopt. Maar wie zegt dat deze trend zich de komende 50 of 100 jaar doorzet? En wie zegt dat de mens een noemenswaardige rol in dit geheel speelt?
quote:Te weinig? Dat weet ik niet, natuurlijk moet er meer kennis over het onderwerp komen maar het is niet zo dat het allemaal gegis is. Men weet er al heel veel vanaf de tijd dat het allemaal nog erg onduidelijk en vaag was is eigenlijk wel voorbij.We weten gewoon te weinig over dit onderwerp, maar we gaan nu al conclusies trekken. Dat lijkt me de omgekeerde volgorde.
Edit: Ik stoor me nu al aan de lompe ongenuanceerde uitspraken op sommige plekken.
Ball: "Water vapor is effectively ignored in the computer models. Yes, that's right. The climate models used as the basis for the entire global warming argument do not include the effect of clouds."
Dat was zo, maar is tegenwoordig alvast niet meer waar. We snappen er nog niet veel van, maar die wolken gaan het hele CO2 effect niet ongedaan maken.
quote:Dat lijkt me een aardige graadmeter inderdaadOp vrijdag 4 mei 2007 15:31 schreef thijsdetweede het volgende:
Thanks, die gaan we eens even screenen. Criterium: Vooraanstaande (dus veel publicaties in Journal of Climate, GRL, JGR, Science, Nature) klimatologen actief in de periode van de laatste 2 IPCC reports (dus zeg de afgelopen 10 jaar). Mee eens?
.quote:Kerel, voordat " The Great Global Warming Swindle" gemaakt moest worden, was ik allang bezig tegen Gore.Op vrijdag 4 mei 2007 15:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb je de film al gezien
Ik kwam met allerlei goede argumenten, ik was ook de eerste die riep dat Al Gore een extreem grootverbruiker was en toen moest ik hier nog op het forum gaan bewijzen, waarom Al Gore een grootverbruiker van Energie zou zijn.
En later kwam er pas wereldwijde kritiek op zijn persoonlijke energie verbruik.
I rest my case.
Daarna kwam de millenium hype, het dreigend tekort aan grondstoffen en nu is opwarming de hype. Wie neemt dat soort charlatans nog serieus?
quote:Dat zou dan voor het eerst zijn. Heb je toevallig een linkje, dan kan ik genieten van JD in betere tijden
quote:Maak je geen zorgen. Zoals bij Gore gaat het hier natuurlijk om de opzet van het verhaal in de docu, waarna de artikelen van de wetenschappers het werk moeten doen. Als ik dit goed wil doen kost het me een weekendje, maar ik kom hier nog op terug. Maar ik wil proberen om eerst het lijstje te maken van mannen die ik ga geloven, zodat ik dat onbevooroordeeld kan doen.Op vrijdag 4 mei 2007 15:36 schreef Monidique het volgende:
Welja, maar onthoud wel dat ondertussen al drie wetenschappers zeggen misleid te zijn, of zeggen dat hun werk verkeerd weergegeven is, door de regisseur, die een dergelijke geschiedenis ook heeft.
Anders krijg je het argument weer dat ik achteraf de grootste scpetici zonder argumentatie aan het afwijzen ben.
[ Bericht 15% gewijzigd door thijsdetweede op 04-05-2007 16:21:23 ]
quote:Nogmaals de simpele vraag waarop jij het antwoord ontwijkt.Op vrijdag 4 mei 2007 15:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kerel, voordat " The Great Global Warming Swindle" gemaakt moest worden, was ik allang bezig tegen Gore.
Ik kwam met allerlei goede argumenten, ik was ook de eerste die riep dat Al Gore een extreem grootverbruiker was en toen moest ik hier nog op het forum gaan bewijzen, waarom Al Gore een grootverbruiker van Energie zou zijn.
En later kwam er pas wereldwijde kritiek op zijn persoonlijke energie verbruik.
I rest my case.
heb je de film al bekeken?
quote:Kan je een aantal van die rapporten opsommen of praat je gewoon weer anderen naOp vrijdag 4 mei 2007 15:56 schreef lionsguy18 het volgende:
In de jaren 70 werd je doodgegooid met wetenschappelijke rapporten over een aanstaande ijstijd.
Daarna kwam de millenium hype, het dreigend tekort aan grondstoffen en nu is opwarming de hype. Wie neemt dat soort charlatans nog serieus?
?Erg overtuigend mensen.
Bovendien is die 225 euro gigantisch veel. 2/3 van de landen kan dat niet eens betalen, de overige landen krijgen dus al 765 euro pp. Ook in dat soort landen zijn mensen die het financieel niet aankunnen, zeg een derde, betekend dat je al ruim boven de 1000 euro uit, komt. Per gemiddeld gezin zit je dan tegen de 3500 euro. En dat voor iets dat niet eens 100% zeker is.
quote:Dit soort uitdrukkingen bewijst voor mij alleen maar dat jij gewoon in TRU thuishoort, met je gezever over het einde der tijden. Althans, daar komt het op neer, tenzij ik alleen op 40 graden was, toch?Op vrijdag 4 mei 2007 14:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is goed hoor, steek je kop maar in het zand. Er is geen tijd meer voor dit soort geneuzel.
Doe jij nou maar mee met de revival van deze hype, maar laat anderen er buiten.
quote:In tegenstelling tot jou verdiep ik mij in deze materie.Op zaterdag 5 mei 2007 00:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan je een aantal van die rapporten opsommen of praat je gewoon weer anderen na
Dus anders dan jouw geblaat weet ik wat ik schrijf.
Als je als onwetende (jij dus) een beetje googled kan je zien dat ik gelijk heb.
Tenslotte een recente bron
http://www.planet.nl/plan(...)tid=781896/sc=d3ca32
Ziezo, en voortaan wat verstandiger posts plaatsen want ik zie je alleen maar rellen.
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:19 schreef lionsguy18 het volgende:
quote:you said it yourself.. daar is het ipcc voor in het leven geroepen.. laat ik wat kracht bijzetten, als ze mij betalen om te verkondigen dat jij de schuld ben van klimaatverandering dan zorg ik wel dat ik die centen blijf ontvangen..Op vrijdag 4 mei 2007 13:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok maar kom maar met alternatieve controleerbare cijfers die het allemaal verklaren.
[..]
Daarvoor is dan ook het IPCC in het leven geroepen het is niet perfect maar wel het beste dat momenteel beschikbaar is. Tegen zijn omdat je geloof in een groot complot vind ik ook wat sneu.
quote:yep, kijk maar naar Darfur, dat zijn feiten en die weet de VN niet eens op te lossen.. laat ze eerst dat maar eens gaan doen voordat ik hun rapporten moet gaan gelovenOp zaterdag 5 mei 2007 16:55 schreef Schuifpui het volgende:
Al die VN rapporten zijn klikklare onzin.
quote:Komop als je enkel Kroonenberg als enige bron hebt zou ik me als ik jou was in een hoekje gaan verschuilen om je diep te schamen.Op zaterdag 5 mei 2007 18:19 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou verdiep ik mij in deze materie.
Dus anders dan jouw geblaat weet ik wat ik schrijf.
Als je als onwetende (jij dus) een beetje googled kan je zien dat ik gelijk heb.
Tenslotte een recente bron
http://www.planet.nl/plan(...)tid=781896/sc=d3ca32
Ziezo, en voortaan wat verstandiger posts plaatsen want ik zie je alleen maar rellen.
quote:Tja zolang er geen wetenschappers publiceren dat het echt onzin is wat het IPCC beweert geloof ik hun toch liever.Op zaterdag 5 mei 2007 23:02 schreef kawotski het volgende:
[..]
you said it yourself.. daar is het ipcc voor in het leven geroepen.. laat ik wat kracht bijzetten, als ze mij betalen om te verkondigen dat jij de schuld ben van klimaatverandering dan zorg ik wel dat ik die centen blijf ontvangen..
Ofwel kan je inhoudelijk wat inbregen tegen het IPCC?
quote:Voor jou is het misschien 99%. Spelen met het lot en de aardbol, genieten.Op zaterdag 5 mei 2007 16:55 schreef Schuifpui het volgende:
Al die VN rapporten zijn klikklare onzin. Ze noemen het wetenschappelijk, maar ondertussen onderhandelen ze over de inhoud.
Bovendien is die 225 euro gigantisch veel. 2/3 van de landen kan dat niet eens betalen, de overige landen krijgen dus al 765 euro pp. Ook in dat soort landen zijn mensen die het financieel niet aankunnen, zeg een derde, betekend dat je al ruim boven de 1000 euro uit, komt. Per gemiddeld gezin zit je dan tegen de 3500 euro. En dat voor iets dat niet eens 100% zeker is.
geen auto
geen vliegtuig
dus waarom moet ik betalen?
Laat de regering betalen
of KLM
of die fabriek?
quote:Alles wordt inderdaad doorberekend.Op zondag 6 mei 2007 02:14 schreef zhe-devilll het volgende:
ik ben geen fabriek
geen auto
geen vliegtuig
dus waarom moet ik betalen?
Laat de regering betalen
of KLM
of die fabriek?
quote:hm minder dan in 'persoonlijk'
quote:Voor de VN zelf is het maar 90%, zie eerste rapport.Op zondag 6 mei 2007 02:13 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Voor jou is het misschien 99%. Spelen met het lot en de aardbol, genieten.
quote:volgens mij is het zo dat die paar wetenschappers monddood worden gemaakt door IPCC wetenschappers, dus inderdaad zul je goed op zoek moeten. Stel; jij hebt een wetenschappelijk artikel dat de zon het probleem is en je moet dit zelf funderen en staande houden wens ik je veel succes tegen de gesubsidieerde IPCC wetenschap. Money makes the world go round.. simpel maar het is de enige conclusie die ik tot nu toe kan trekken in de hele klimaatdiscussieOp zaterdag 5 mei 2007 23:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja zolang er geen wetenschappers publiceren dat het echt onzin is wat het IPCC beweert geloof ik hun toch liever.
Ofwel kan je inhoudelijk wat inbregen tegen het IPCC?
quote:Maar betalen zullen ze, wij allemaal. Of je nou wil of niet, uiteindelijk krijgt het overgrote deel van de wereld te maken met negatieve gevolgen van opwarming en die zullen opgevangen moeten worden.Op vrijdag 4 mei 2007 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
ELKE aardbewoner. China zegt al niet mee te willen doen, de VS zullen ook wel niet willen, dus reken maar uit..
Hier in Nederland gaan we het waarschijnlijk wat zwaarder voor de kiezen krijgen als de zeespiegel blijft stijgen. Maar je kan niet verwachten dat iemand in de VS of China zich daar druk over maakt...
quote:Idd, de aarde warmt helemaal niet op! Sprookjes!Op vrijdag 4 mei 2007 15:56 schreef lionsguy18 het volgende:
In de jaren 70 werd je doodgegooid met wetenschappelijke rapporten over een aanstaande ijstijd.
Daarna kwam de millenium hype, het dreigend tekort aan grondstoffen en nu is opwarming de hype. Wie neemt dat soort charlatans nog serieus?
quote:Wat hoe meer wij burgers betalen, hoe sneller de aarde afkoeltOp zondag 6 mei 2007 12:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar betalen zullen ze, wij allemaal. Of je nou wil of niet, uiteindelijk krijgt het overgrote deel van de wereld te maken met negatieve gevolgen van opwarming en die zullen opgevangen moeten worden.
Hier in Nederland gaan we het waarschijnlijk wat zwaarder voor de kiezen krijgen als de zeespiegel blijft stijgen. Maar je kan niet verwachten dat iemand in de VS of China zich daar druk over maakt...
Stel dat er straks een vulkaan uitbarst en er komt zoveel stof in de atmosfeer, dat wij 50 jaar geen zonlicht hebben, dan moeten we ook weer betalen.
Ze zullen altijd wat vinden om geld uit ons zak te kloppen.
quote:Dat klopt en die zullen het doorrekenen naar de consument en dat ben jij dan. Als je zuinig leeft zal je dan ook minder betalen.Op zondag 6 mei 2007 02:14 schreef zhe-devilll het volgende:
ik ben geen fabriek
geen auto
geen vliegtuig
dus waarom moet ik betalen?
Laat de regering betalen
of KLM
of die fabriek?
quote:Ja ik snap je grote complotgedachte wel hoor. Maar onderbouw het eerst eens zorgvuldig want nu kom je erg don quichotterig over.Op zondag 6 mei 2007 12:05 schreef kawotski het volgende:
[..]
volgens mij is het zo dat die paar wetenschappers monddood worden gemaakt door IPCC wetenschappers, dus inderdaad zul je goed op zoek moeten. Stel; jij hebt een wetenschappelijk artikel dat de zon het probleem is en je moet dit zelf funderen en staande houden wens ik je veel succes tegen de gesubsidieerde IPCC wetenschap. Money makes the world go round.. simpel maar het is de enige conclusie die ik tot nu toe kan trekken in de hele klimaatdiscussie
quote:datzelfde kan ik ook van jou zeggen om deze discussie maar eens te downgraden naar het niveau waarop je wil gaan zitten. Kijk gewoon even om je heen, zoek eens rond op het internet, kijk wat goede documentaires , kijk naar het wereldwijde weer en kijk dan even naar de lucht.. maar ok, als jij het wil minimaliseren tot ,ik vrees, CO2 vind ik het best.Op zondag 6 mei 2007 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja ik snap je grote complotgedachte wel hoor. Maar onderbouw het eerst eens zorgvuldig want nu kom je erg don quichotterig over.
Als de natuur even aan de gang gaat richt deze meer 'schade' (in onze beperkte visie) aan dan wij in 10 jaar. Met onze groene maatregelen richten we zelfs meer en/of gelijke schade aan dan als we zonder groene maatregelen zouden doen. Uiteraard hoor je dat niet volop in het nieuws , waarom niet, wel het verkoopt niet.. misschien dat je over 1, 2,3 jaar ofzo verder kijkt dan je neus lang is loop je misschien niet helemaal blind achter Gore en consorten aan.. we'll never know.. ondertussen hang ik de Don Quichote uit op jouw verzoek..whatever
quote:Ik hoop toch niet dat je die Swindle docu bedoeltOp zondag 6 mei 2007 20:24 schreef kawotski het volgende:
[..]
datzelfde kan ik ook van jou zeggen om deze discussie maar eens te downgraden naar het niveau waarop je wil gaan zitten. Kijk gewoon even om je heen, zoek eens rond op het internet, kijk wat goede documentaires
?quote:Oh nee dat wil ik zeker niet., kijk naar het wereldwijde weer en kijk dan even naar de lucht.. maar ok, als jij het wil minimaliseren tot ,ik vrees, CO2 vind ik het best.
quote:Ok kan je dit even wat verder onderbouwen, nu blijft het wel heel erg bij algemeenheden.Als de natuur even aan de gang gaat richt deze meer 'schade' (in onze beperkte visie) aan dan wij in 10 jaar. Met onze groene maatregelen richten we zelfs meer en/of gelijke schade aan dan als we zonder groene maatregelen zouden doen. Uiteraard hoor je dat niet volop in het nieuws , waarom niet, wel het verkoopt niet..
quote:Ik loopt niet achter Gore aan, totaal niet zelfs, wel heb ik meer vertrouwen in het IPCC dan in complottheoriën. Dat wil overigens niet zeggen dat de docu van Gore niet nuttig is.misschien dat je over 1, 2,3 jaar ofzo verder kijkt dan je neus lang is loop je misschien niet helemaal blind achter Gore en consorten aan.. we'll never know.. ondertussen hang ik de Don Quichote uit op jouw verzoek..whatever
Onderbouwen hoeft niet, doen de wetenschappers ook niet.
Complottheorieen? Vraagtekens bedoel je.. grappig dat je niets met die docu van Gore hebt maar het wel nuttig vind.. onderbouw dat eens
Joy.
quote:Ik gebruik die docu van Gore niet als onderbouwing. Daar is de wetenschap voor. De docu heeft echter wel een goede en belangrijke rol gespeeld bij de bewustwording. Het heeft de gemoederen wakker geschud en dat is nuttig. Dat daar wat overtrokken op gereageerd wordt is jammer maar logisch.Op zondag 6 mei 2007 21:22 schreef kawotski het volgende:
Wat heeft iedereen toch met die Swindle docu, besides als je daar opmerkingen over hebt heb je die ook over de docu van Gore, of je ontzegt je alle objectiviteit.
Onderbouwen hoeft niet, doen de wetenschappers ook niet.
Complottheorieen? Vraagtekens bedoel je.. grappig dat je niets met die docu van Gore hebt maar het wel nuttig vind.. onderbouw dat eens
Maar op welke goede docu's doel je dan? Ben wel benieuwd.
quote:Besparen, besparen, besparen eerder. En dat lijkt me zeer nuttigOp zondag 6 mei 2007 21:40 schreef JohnDope het volgende:
Uiteindelijk draait het allemaal om; betalen, betalen en nog eens betalen.
.quote:Nee betalen dus.Op zondag 6 mei 2007 22:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Besparen, besparen, besparen eerder. En dat lijkt me zeer nuttig
Als het aan de Gore club ligt, dan rijdt er straks geen 1 arbeider meer auto.
quote:NonsensOp zondag 6 mei 2007 22:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee betalen dus.
Als het aan de Gore club ligt, dan rijdt er straks geen 1 arbeider meer auto.
als we het slim aanpakken zijn we zelfs veel goedkoper uit Er is niets mis met effcient omgaan met je grondstoffen. Maar goed heb je de film van Gore al een keer bekeken?quote:Heb je de film van Gore war je elke keer zo tegen tekeer gaat al bekekenOp zondag 6 mei 2007 22:14 schreef JohnDope het volgende:
Nonsens?? Dan ben jij echt naïef tot in den kist. Jij bent er zeker ook nog 1 die denkt dat Afrika ooit nog een fatsoenlijke industrie kan opbouwen?
?Nu jij weer... Jij denkt dat arbeiders straks nog auto kunnen rijden en dat afrika een fatsoenlijke industrie kan op bouwen en zich kan ontwikkelen?
quote:Ja dat weet ik zelfs wel zeker. Hoogstens zal onze welvaart hier in het westen wat minder hard groeien maar dat lijkt me geen groot probleemOp zondag 6 mei 2007 22:18 schreef JohnDope het volgende:
Nee, want dat kost te veel energie.
Nu jij weer... Jij denkt dat arbeiders straks nog auto kunnen rijden en dat afrika een fatsoenlijke industrie kan op bouwen en zich kan ontwikkelen?
.quote:Iedereen heeft wat met die Swindle-documentaire omdat zogenaamde sceptici het gebruiken om aan te tonen dat, zie je wel, de mensheid niets, helemaal niets van doen heeft met de huidige opwarming. Het blijkt, echter, dat die documentaire op vrijwel alle fronten het mis heeft en eigenlijk alleen een prachtig voorbeeld is van hoe zogenaamde sceptici zich in alle bochten wringen om maar niet toe te hoeven geven dat de mensheid grotendeels verantwoordelijk is voor de huidige opwarming en dat dat wetenschappelijk te onderbouwen is.Op zondag 6 mei 2007 21:22 schreef kawotski het volgende:
Wat heeft iedereen toch met die Swindle docu
De documentaire van Al Gore daarentegen wordt niet gebruikt om duidelijk te maken hoe het nu eigenlijk in elkaar steekt, nee, daarvoor wordt de wetenschap gebruikt, waarop Gore zich ook baseert. Dat is nu in feite het verschil tussen An Inconvinient Truth, waar weliswaar wat dingen op aan te merken zijn, maar over het algemeen een goed en correct beeld schets, en de vrijwel constant misleidende propaganda van The Great Global Warming Swindle.
Het is eigenlijk heel eenvoudig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 06-05-2007 22:41:05 ]
quote:Dan ben je dus echt naïef tot in den kist.
quote:Of ik heb me ingelezen in de materieOp zondag 6 mei 2007 22:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan ben je dus echt naïef tot in den kist.
. Kom jij maar eens met een goede onderbouwing waarom er straks geen arbeider meer auto kan rijden volgens jou ?En probeer dat zonder de maker van die film die je toch niet bekeken hebt te doen
.quote:Vriendje van Gore?Op zondag 6 mei 2007 22:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of ik heb me ingelezen in de materie
En probeer dat zonder de maker van die film die je toch niet bekeken hebt te doen
quote:Oh zeker niet, het is een hypocriete aap maar dat is bijzaak
.quote:Omdat ze het niet meer kunnen betalen straks. Nu is autorijden al superduur en dat wordt door die verhaaltjes van Gore alleen maar duurder en duurder.Op zondag 6 mei 2007 22:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of ik heb me ingelezen in de materie
quote:Ik vroeg om een goede onderbouwingOp zondag 6 mei 2007 22:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat ze het niet meer kunnen betalen straks. Nu is autorijden al superduur en dat wordt door die verhaaltjes van Gore alleen maar duurder en duurder.
. En een antwoord van je in een klimaatdiscussie zonder gebruik van Gore (waarvan je de verhaaltjes niet eens gezien hebt en je er dus ook niet over kan oordelen).quote:welke bewustwording? Dat de mens de oorzaak is? Vermoed dat je 2 dingen door elkaar haalt en 1 daarvan is denk ik grondstoffenreserves..is een heel andere discussie, correct me if i'm wrongOp zondag 6 mei 2007 22:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik gebruik die docu van Gore niet als onderbouwing. Daar is de wetenschap voor. De docu heeft echter wel een goede en belangrijke rol gespeeld bij de bewustwording. Het heeft de gemoederen wakker geschud en dat is nuttig. Dat daar wat overtrokken op gereageerd wordt is jammer maar logisch.
quote:als ik dat nog wist dan had ik ze hier vermeld, ik zap nogal veel dus helaas kan ik je daar niet aan helpen. 1 ging in ieder geval over enkele gletsjers waarom die zo snel smelten en daar was de mens of co2 niet de schuldige, hooguit gebrek aan wolken op die plaatsen en teveel aan zon. gebrek aan wolken betekende dus geen neerslag, zelfde zie je nu in de dolomiten, wat hou je dan over - zon. Zon smelt ijs.. you know the rest.Maar op welke goede docu's doel je dan? Ben wel benieuwd.
quote:Volgens Gore is autorijden erg schadelijk. Dus dan wordt dat nog duurder en duurder. En kan de arbeider dat op een dag niet meer betalen.Op zondag 6 mei 2007 22:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vroeg om een goede onderbouwing
Voor Flying Gore maakt het overigens niet uit, die plant wel even decadent een paar bossen aan ter compensatie.
Overigens, zolang de Elite om iedere poep en een scheet de wereld over blijft vliegen, dan zou je toch eigenlijk denken dat het allemaal wel mee valt met dat CO2-probleem
Ook hier is mijn signature weer van toepassing.....
quote:een Afrika kenner? Ik vraag me werkelijk afof je wel eens naar het nieuws kijkt inzake de ontwikkeling van Afrika - met al hun bronnen en rijkdom - van de laatste 30 jaar.. didly squad.. Dat Afrika wat gaat worden gaan we niet meer meemaken de komende 100 jaar..Op zondag 6 mei 2007 22:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat weet ik zelfs wel zeker. Hoogstens zal onze welvaart hier in het westen wat minder hard groeien maar dat lijkt me geen groot probleem
quote:Bewustwording dat het klimaat echt aan het veranderen is en dat de mens daar naar alle waarschijnlijkheid een belangrijke veroorzaker van is. Er is nog nooit zoveel aandacht voor het klimaat geweest als de afgelopen maanden. Dat vind ik positief.Op zondag 6 mei 2007 23:01 schreef kawotski het volgende:
[..]
welke bewustwording? Dat de mens de oorzaak is? Vermoed dat je 2 dingen door elkaar haalt en 1 daarvan is denk ik grondstoffenreserves..is een heel andere discussie, correct me if i'm wrong
[..]
quote:Je moet een enkele gletsjer of stuk woestijn dan ook niet als referentiekader nemen. Het gaat over het grotere beeld, de aarde warmt gemiddeld gezien op, daarom zal er meer ijs smelten. Dat wil niet zeggen dat er geen grote lokale verschillen kunnen zijn of dat het smelten van 1 gletsjer "het bewijs" van klimaatverandering is.als ik dat nog wist dan had ik ze hier vermeld, ik zap nogal veel dus helaas kan ik je daar niet aan helpen. 1 ging in ieder geval over enkele gletsjers waarom die zo snel smelten en daar was de mens of co2 niet de schuldige, hooguit gebrek aan wolken op die plaatsen en teveel aan zon. gebrek aan wolken betekende dus geen neerslag, zelfde zie je nu in de dolomiten, wat hou je dan over - zon. Zon smelt ijs.. you know the rest.
quote:Erg jammer dat je er niet serieus op in wilt gaanOp zondag 6 mei 2007 23:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Volgens Gore is autorijden erg schadelijk. Dus dan wordt dat nog duurder en duurder. En kan de arbeider dat op een dag niet meer betalen.
Voor Flying Gore maakt het overigens niet uit, die plant wel even decadent een paar bossen aan ter compensatie.
Overigens, zolang de Elite om iedere poep en een scheet de wereld over blijft vliegen, dan zou je toch eigenlijk denken dat het allemaal wel mee valt met dat CO2-probleem
Ook hier is mijn signature weer van toepassing.....
. Kan je echt geen antwoorden geven zonder over iemand wiens film je helemaal niet gezien hebt ?quote:Ik doel er op dat maatregelen om de klimaatverandering tegen te gaan geen grote belemmering hoeven te zijn voor de ontwikkeling van Afrika. Dat er vele andere belemmeringen zijndoet daar niet zoveel aan af.Op zondag 6 mei 2007 23:06 schreef kawotski het volgende:
[..]
een Afrika kenner? Ik vraag me werkelijk afof je wel eens naar het nieuws kijkt inzake de ontwikkeling van Afrika - met al hun bronnen en rijkdom - van de laatste 30 jaar.. didly squad.. Dat Afrika wat gaat worden gaan we niet meer meemaken de komende 100 jaar..
quote:Heb je die misleidende propaganda trouwens? kan er niet veel van vinden afgezien van wat forums waar sommigen het niet met de docu eens kunnen wordenOp zondag 6 mei 2007 22:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Iedereen heeft wat met die Swindle-documentaire omdat zogenaamde sceptici het gebruiken om aan te tonen dat, zie je wel, de mensheid niets, helemaal niets van doen heeft met de huidige opwarming. Het blijkt, echter, dat die documentaire op vrijwel alle fronten het mis heeft en eigenlijk alleen een prachtig voorbeeld is van hoe zogenaamde sceptici zich in alle bochten wringen om maar niet toe te hoeven geven dat de mensheid grotendeels verantwoordelijk is voor de huidige opwarming en dat dat wetenschappelijk te onderbouwen is.
De documentaire van Al Gore daarentegen wordt niet gebruikt om duidelijk te maken hoe het nu eigenlijk in elkaar steekt, nee, daarvoor wordt de wetenschap gebruikt, waarop Gore zich ook baseert. Dat is nu in feite het verschil tussen An Inconvinient Truth, waar weliswaar wat dingen op aan te merken zijn, maar over het algemeen een goed en correct beeld schets, en de vrijwel constant misleidende propaganda van The Great Global Warming Swindle.
Het is eigenlijk heel eenvoudig.
quote:Dit bewijst het wel weer, jij geeft geen ene moer om de arbeider.Op zondag 6 mei 2007 23:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Erg jammer dat je er niet serieus op in wilt gaan
[..]
Die verhaaltjes van Gore houden echt niet lang stand, want mensen vinden het allemaal leuk en aardig, totdat ze die verhaaltjes van Gore in hun eigen portemonnee gaan merken. Dan is het exit Gore.
quote:Zwaktebod dope.Op zondag 6 mei 2007 23:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit bewijst het wel weer, jij geeft geen ene moer om de arbeider.
En nogmaals de gewone arbeider in b.v. Nederland zal er niets van merken. De welvaartsgroei zal wat lager zijn maar de welvaart blijft gewoon groeien.
quote:Als het zo door gaat, zoals Gore wilt dat het gaat, dan rijdt er straks geen 1 arbeider meer auto. Als jij dat wel denkt (dat de arbeider straks nog auto rijdt), dan geloof je ook nog in sinterklaas.Op zondag 6 mei 2007 23:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zwaktebod dope.
En nogmaals de gewone arbeider in b.v. Nederland zal er niets van merken. De welvaartsgroei zal wat lager zijn maar de welvaart blijft gewoon groeien.
quote:Hoe kom je aan deze wijsheid? Kan je ook maar iets onderbouwen met bronnen bijvoorbeeld? Begin namelijk wel erg moe van je te worden met je ontwijkende en onzinnige antwoorden.Op zondag 6 mei 2007 23:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als het zo door gaat, zoals Gore wilt dat het gaat, dan rijdt er straks geen 1 arbeider meer auto. Als jij dat wel denkt (dat de arbeider straks nog auto rijdt), dan geloof je ook nog in sinterklaas.
quote:http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170 en anders een torrent.Op zondag 6 mei 2007 23:11 schreef kawotski het volgende:
[..]
Heb je die misleidende propaganda trouwens?
quote:Logisch, aangezien je oogkleppen op moet hebben om het eens te zijn met de documentaire.kan er niet veel van vinden afgezien van wat forums waar sommigen het niet met de docu eens kunnen worden
quote:nee, die film ken ik wel, ik bedoel links naar het ontkennen, ben wel benieuwd naar de krachtige argumentenOp zondag 6 mei 2007 23:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170 en anders een torrent.
[..]
Logisch, aangezien je oogkleppen op moet hebben om het eens te zijn met de documentaire.
quote:Ik word een beetje moe van jou, omdat jij niet logisch kan redeneren....Op zondag 6 mei 2007 23:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe kom je aan deze wijsheid? Kan je ook maar iets onderbouwen met bronnen bijvoorbeeld? Begin namelijk wel erg moe van je te worden met je ontwijkende en onzinnige antwoorden.
De vorige keer ook, toen was ik de eerste die Gore beschuldigde van extreem-kansloos-energieverbruik. Toen zei je ook dat ik het moest onderbouwen. Een week of 2 later, werd Gore eindelijk vanuit de media bestookt met diezelfde beschuldigingen en toen bleek meneer > 23 keer meer energie te gebruiken dan de gemiddelde amerikaan.
Ik zal het nog 1 keer onderbouwen. Alles dat CO2 uitstoot wordt duurder en duurder. Auto rijden is nu al superduur en bijna niet meer te betalen, laat staan als er straks nog even die AlGore-belastingen er overheen wordt geknetterd, dan kan de Arbeider het allemaal niet meer betalen.
quote:Met veel moeite doe je tenminste een poging nuOp zondag 6 mei 2007 23:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van jou, omdat jij niet logisch kan redeneren....
De vorige keer ook, toen was ik de eerste die Gore beschuldigde van extreem-kansloos-energieverbruik. Toen zei je ook dat ik het moest onderbouwen. Een week of 2 later, werd Gore eindelijk vanuit de media bestookt met diezelfde beschuldigingen en toen bleek meneer > 23 keer meer energie te gebruiken dan de gemiddelde amerikaan.
Ik zal het nog 1 keer onderbouwen. Alles dat CO2 uitstoot wordt duurder en duurder. Auto rijden is nu al superduur en bijna niet meer te betalen, laat staan als er straks nog even die AlGore-belasting er overheen wordt geknetterd, dan kan de Arbeider het allemaal niet meer betalen.
. helaas slaat het nog steeds niet echt ergens op. Min of meer CO2 neutraal autorijden kan al voor een bedrag per liter dat lager ligt de benzineprijs. En zo is dat met veel meer producten, er zijn schone alternatieven die niet veel duurder zijn dan de vuile (misschien wel in aanschaf maar vaak zijn ze zuiniger zodat je op termijn bespaart).Ik vind het prima dat je beweert logisch te redeneren maar probeer het dan ook wat beter te onderbouwen
. Jouw logica hoeft niet altijd overeen te komen met de werkelijkheid.quote:Op dit forum, zoek naar 'zwendel', kun je minstens twee topics vinden.Op zondag 6 mei 2007 23:28 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, die film ken ik wel, ik bedoel links naar het ontkennen, ben wel benieuwd naar de krachtige argumenten
quote:nou, heb de topics ff goed doorgelezen, maar weinig overtuigt me ervan om er in mee te gaan dat de great global warming swindle dan maar geheel van tafel geveegd kan worden. De argumenten, verwijzingen, links etc zijn net zo sterk als die van tegen de Gore-zwendel zal ik maar zeggen. Zolang men nog niet fatsoenlijk op regionaal en landelijk niveau veranderingen in de natuur kan voorspellen/verklaren dan neem ik het globaal zeker met een korreltje zout.Op zondag 6 mei 2007 23:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op dit forum, zoek naar 'zwendel', kun je minstens twee topics vinden.
quote:Ook jij zal betalen, voor betere waterkering, voor duurdere levensmiddelen, voor duurdere olie etc. etc.Op zondag 6 mei 2007 19:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat hoe meer wij burgers betalen, hoe sneller de aarde afkoelt
quote:Ik heb je al vaker gezegd: dan worden we geacht massaal te sterven, en dat zullen we dan ookStel dat er straks een vulkaan uitbarst en er komt zoveel stof in de atmosfeer, dat wij 50 jaar geen zonlicht hebben, dan moeten we ook weer betalen.
.quote:Terwijl toch elke kleuter kan begrijpen dat wereldwijde gemiddelden makkelijker te geven zijn dan regionale....Op maandag 7 mei 2007 12:25 schreef kawotski het volgende:
Zolang men nog niet fatsoenlijk op regionaal en landelijk niveau veranderingen in de natuur kan voorspellen/verklaren dan neem ik het globaal zeker met een korreltje zout.
quote:Het gaat niet om lokale of regionale incidenten.Op maandag 7 mei 2007 12:25 schreef kawotski het volgende:
Zolang men nog niet fatsoenlijk op regionaal en landelijk niveau veranderingen in de natuur kan voorspellen/verklaren dan neem ik het globaal zeker met een korreltje zout.
quote:Als je goed hebt gelezen, kom je onwaarheden tegen, verkeerde grafieken en wetenschappers die misleid zijn en dat vrijwel de gehele documentaire lang. Als dat niet overtuigend is, dan wil je gewoon niet overtuigd worden.Op maandag 7 mei 2007 12:25 schreef kawotski het volgende:
[..]
nou, heb de topics ff goed doorgelezen, maar weinig overtuigt me ervan om er in mee te gaan dat de great global warming swindle dan maar geheel van tafel geveegd kan worden.
quote:Goh, dat soort mensen zien we nooit in dit soort topics...Op maandag 7 mei 2007 18:29 schreef Monidique het volgende:
Als dat niet overtuigend is, dan wil je gewoon niet overtuigd worden.
quote:tuurlijk wel, echter neem ik de hele discussie gewoon met een korreltje zout, kijk over een tijdje wel wat het klimaat doet en of de mens de oorzaak is of de zon om maar even een zijstraatje te noemen.. Als ik gasten als D Samson hoor gaan ze me iets te lichthartig met dit onderwerp om, en hij is niet de enige. Dat zie je nu dus al met deze eurootjes.. nee bedankt ik wacht nog wel even met overtuigd worden..Op maandag 7 mei 2007 18:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als je goed hebt gelezen, kom je onwaarheden tegen, verkeerde grafieken en wetenschappers die misleid zijn en dat vrijwel de gehele documentaire lang. Als dat niet overtuigend is, dan wil je gewoon niet overtuigd worden.
quote:Waarschijnlijk tot in de eeuwigheid. Als een groot internationaal panel van wetenschappers je niet kan overtuigen vraag ik me af wat er dan voor nodig is.Op maandag 7 mei 2007 22:29 schreef kawotski het volgende:
nee bedankt ik wacht nog wel even met overtuigd worden..
Wat is er eigenlijk nodig om jou te overtuigen dat de mens een belangrijke bijdrage levert aan de opwarming?
quote:in ieder geval niet de slome reactie en halve maatregelen die men toe nu toe neemt om onze warmte-output te gaan reduceren. Als het echt zon serieus probleem was en alles klopt zoals sommigen hier beweren zal het de wereld een biet zijn.. voorlopig hou ik het bij de zon als de grote 'boosdoener'.Op maandag 7 mei 2007 22:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waarschijnlijk tot in de eeuwigheid. Als een groot internationaal panel van wetenschappers je niet kan overtuigen vraag ik me af wat er dan voor nodig is.
Wat is er eigenlijk nodig om jou te overtuigen dat de mens een belangrijke bijdrage levert aan de opwarming?
Neem nou zo'n VN, ik liep al vanaf het begin me zwaar te ergeren aan de reactiesnelheid mbt Darfur, 2 jaar later kwam het pas echt in de media, hoever zijn we daar nu? Als er nog een levende somalier is hoop ik dat de VN er een mooi rapportje over heeft gemaakt. Dus sorry dat ik me niet meer druk maak en moeilijk te overtuigen ben.. zolang men het dus nog steeds over geld heeft denk ik lul maar raak, begin eerst bij jezelf.. zet een zonnepaneel op je dak, zonneboiler in huis, ruil je SUV in voor een C1. etc etc zolang dat er niet fatsoenlijk door heen gedrukt wordt zou ik me nog even bedenken voordat je dit onderwerp te serieus neemt
quote:Dat komt nog wel.Op maandag 7 mei 2007 23:27 schreef gronk het volgende:
Wat ik wel een ontzettend zwerende vinger vind in de hele klimaat-discussie, is dat de industrie meer energie verbruikt dan consumenten, en dat ook doet in veel grotere installaties. Het zou dus veel meer zoden aan de dijk zetten om bedrijven te dwingen tot energiezuiniger produceren, dan om consumenten plat te belasten.
Vandaar dat Afrika dus ook nooit een fatsoenlijke industrie zal kunnen op bouwen met zo'n erg invloedrijke tegenstander als Al Gore
quote:Op maandag 7 mei 2007 23:20 schreef kawotski het volgende:
Neem nou zo'n VN, ik liep al vanaf het begin me zwaar te ergeren aan de reactiesnelheid mbt Darfur, 2 jaar later kwam het pas echt in de media, hoever zijn we daar nu?
quote:Die mensen vervuilen dan ook maar heel beperkt. En voor ons in het westen zal het niet meer dan een wat lagere welvaartsgroei betekenen.Op dinsdag 8 mei 2007 02:24 schreef indahnesia.com het volgende:
Leuk en aardig die 225 euro, maar iemand in die van 1 dollar per dag moet leven - of gewoon arm is - kan dat nooit betalen, dus daarmee vallen al miljarden mensen mee af. Of je dus even 3x zoveel wil betalen.
quote:Ja, maar er staat dat ik maar 225 euro hoef te betalen, dus dat moet een Afrikaantje ook doen. Wat te denken van een Nederlander die in Indonesie woont? Moet die ook zoveel betalen? Ik rijd geen auto, heb geen verwarming, de AC staat amper aan, vlieg niet ieder jaar naar Nederland voor vakantie.. ect.ect.Op dinsdag 8 mei 2007 02:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die mensen vervuilen dan ook maar heel beperkt. En voor ons in het westen zal het niet meer dan een wat lagere welvaartsgroei betekenen.
quote:Er zijn een aantal berekeningen gedaad, afgelopen weekend stond er wel een en ander in de kranten. Het komt er vooral op neer dat het westen er voor op zal draaien maar echt dramatisch moet je er niet over doen, De welvaartsgroei zal wat afnemen maar het alternatief is niet veel goedkoper of waarschijnlijker nog duurder.Op dinsdag 8 mei 2007 02:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ja, maar er staat dat ik maar 225 euro hoef te betalen, dus dat moet een Afrikaantje ook doen. Wat te denken van een Nederlander die in Indonesie woont? Moet die ook zoveel betalen? Ik rijd geen auto, heb geen verwarming, de AC staat amper aan, vlieg niet ieder jaar naar Nederland voor vakantie.. ect.ect.
quote:Het is iets dat door de gehele maatschappij (en wereld) gedragen zal moeten worden. Waarbij er helaas altijd mensen zullen zijn die de dans ontspringen.Op dinsdag 8 mei 2007 02:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Volgend argument.. ik heb die 10 bomen ter afkoop van mijn 'koolstofvoetprint' inmiddels in mijn tuin staan, moet ik dan betalen voor anderen die dat niet willen?
quote:Ik vraag je dan ook wat er wel nodig is om je to overtuigen. Dat de zon niet de grote boosdoener is lijkt me nu wel afdoende bewezen... Dat zij verantwoordelijk is voor een klein gedeelte van de opwarming ook.Op maandag 7 mei 2007 23:20 schreef kawotski het volgende:
[..]
in ieder geval niet de slome reactie en halve maatregelen die men toe nu toe neemt om onze warmte-output te gaan reduceren. Als het echt zon serieus probleem was en alles klopt zoals sommigen hier beweren zal het de wereld een biet zijn.. voorlopig hou ik het bij de zon als de grote 'boosdoener'.
quote:Ik probeer het iedere week weer maar toch wint ie altijd!Op dinsdag 8 mei 2007 02:51 schreef PizzaSalami het volgende:
Hoe heet dat ook alweer, vechten tegen de bierkraan ofzo?
quote:Voor veel dingen wel natuurlijk. Door minder energie te gebruiken bespaar je gewoon geld.Op dinsdag 8 mei 2007 02:52 schreef indahnesia.com het volgende:
Er is dus geen beloning voor het doen van goede dingen op persoonlijk niveau.. erg jammer dus.
quote:Nee, je energie rekening stijgt minder.Op dinsdag 8 mei 2007 09:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor veel dingen wel natuurlijk. Door minder energie te gebruiken bespaar je gewoon geld.
quote:Dus bespaar je geld... Anders had je méér moeten betalen.Op dinsdag 8 mei 2007 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je energie rekening stijgt minder.
quote:Niet noodzakelijkOp dinsdag 8 mei 2007 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je energie rekening stijgt minder.
.quote:Gevoelsmatig heb je gelijk, boekhoudtechnisch niet.Op dinsdag 8 mei 2007 10:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus bespaar je geld... Anders had je méér moeten betalen.
Dat kan niet volgens Eneco. Dus mag ik nu weer een dag vrij nemen omdat ze de warmtemeter komen vervangen, want die is vast kapot
. Mijn uitleg dat de hoofdkraan zowat de hele winter dicht heeft gestaan wordt schouderophalend afgedaan met: "toch ligt het aan de meter hoor."Tuurlijk. Verbruik je weinig energie, wordt je op deze manier weer gestraft
.quote:Dus omdat de Eneco jou of jouw meter terecht niet vertrouwd is het streven naar energiebesparen hypocriet?Op woensdag 9 mei 2007 11:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En om de hypocrisie van het 'bespaar energie!' geneuzel eens aan te geven: Ik heb de afgelopen winter nauwelijks de verwarming aangehad, wat tot gevolg had dat mijn verbruik van warmte (stadsverwarming) vrijwel 0 GJoule was in de afgelopen periode.
Dat kan niet volgens Eneco. Dus mag ik nu weer een dag vrij nemen omdat ze de warmtemeter komen vervangen, want die is vast kapot
Tuurlijk. Verbruik je weinig energie, wordt je op deze manier weer gestraft
.quote:Wel triest dat je die paar euro besparing uiteindelijk zelf moet betalen, doordat je een dag vrij moet nemen. Ik zou er echt niet voor thuisblijven.Op woensdag 9 mei 2007 11:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En om de hypocrisie van het 'bespaar energie!' geneuzel eens aan te geven: Ik heb de afgelopen winter nauwelijks de verwarming aangehad, wat tot gevolg had dat mijn verbruik van warmte (stadsverwarming) vrijwel 0 GJoule was in de afgelopen periode.
Dat kan niet volgens Eneco. Dus mag ik nu weer een dag vrij nemen omdat ze de warmtemeter komen vervangen, want die is vast kapot
Tuurlijk. Verbruik je weinig energie, wordt je op deze manier weer gestraft
quote:Kortzichtig persoon.Op woensdag 9 mei 2007 17:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus omdat de Eneco jou of jouw meter terecht niet vertrouwd is het streven naar energiebesparen hypocriet?
quote:Dat zou ik ook niet doen, laat ze maar 's avonds komen, of in het weekend.Op woensdag 9 mei 2007 17:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wel triest dat je die paar euro besparing uiteindelijk zelf moet betalen, doordat je een dag vrij moet nemen. Ik zou er echt niet voor thuisblijven.
225*6.500.000.000= ¤1.462.500.000.000
Dat is evenveel als het totale BNP van Frankrijk (of bijna de UK), en dat is de 5e (4e) economie van de wereld
Nou nou, koopie hoor, voor iets wat niet eens bewezen werkt
quote:Het valt ook helemaal niet mee. Betalen zul je toch, als de groentes 2 keer zo duur worden omdat landbouw in de toekomst op grote delen van de planeet moeilijker (dus duurder) wordt ben je per jaar wel meer kwijt dan 225 euro. Alleen zie je niet direct hoe dat komt dus is het niet ergOp donderdag 10 mei 2007 00:22 schreef Richie_Rich het volgende:
Is dit de nieuwe communicatiestrategie om te latenzien dat het allemaal wel meevalt? Beetje vergelijkbaar met de psychologissche supermarktprijzen (¤0.99 e.d.)
225*6.500.000.000= ¤1.462.500.000.000
Dat is evenveel als het totale BNP van Frankrijk (of bijna de UK), en dat is de 5e (4e) economie van de wereld
Nou nou, koopie hoor, voor iets wat niet eens bewezen werkt
.quote:Eerst zien dan geloven.....Op donderdag 10 mei 2007 07:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het valt ook helemaal niet mee. Betalen zul je toch, als de groentes 2 keer zo duur worden omdat landbouw in de toekomst op grote delen van de planeet moeilijker (dus duurder) wordt ben je per jaar wel meer kwijt dan 225 euro. Alleen zie je niet direct hoe dat komt dus is het niet erg
quote:De voorspelde trend lijkt nu al zichtbaar in Nederland: warmer en natter, alleen niet mooi gelijkmatig verdeeld. Dan zou het zelfs gunstig zijn voor de landbouw, de verwachtingen zijn echter langere (zeer) warme en droge periodes en langere natte periodes, allebei goed om misoogsten te veroorzaken.
quote:als je er als agrarier niet aan aanpast.. ligt eraan wat je wil oogsten natuurlijk..kwestie van de juiste middelen toepassen en subsidies afschaffen, dan worden ze vanzelf wat inventiever..Op donderdag 10 mei 2007 19:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
allebei goed om misoogsten te veroorzaken.
quote:Tuurlijk, stom van me, het is allemaal zo simpel.Op donderdag 10 mei 2007 20:17 schreef kawotski het volgende:
[..]
als je er als agrarier niet aan aanpast.. ligt eraan wat je wil oogsten natuurlijk..kwestie van de juiste middelen toepassen en subsidies afschaffen, dan worden ze vanzelf wat inventiever..
quote:Wetenschappers verwachten allemaal verschillende dingen. Lijkt me dus waanzin om al zo'n gigantisch bedrag jaar-in-jaar-uit uit te geven op basis van wat verwachtingenOp donderdag 10 mei 2007 19:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De voorspelde trend lijkt nu al zichtbaar in Nederland: warmer en natter, alleen niet mooi gelijkmatig verdeeld. Dan zou het zelfs gunstig zijn voor de landbouw, de verwachtingen zijn echter langere (zeer) warme en droge periodes en langere natte periodes, allebei goed om misoogsten te veroorzaken.
quote:Nee hoor, op details verschillen voorspellingen misschien maar dat het warmer gaat worden en dat dat op veel plaatsen tot veel meer neerslag gaat leiden zijn ze het wel eens.Op vrijdag 11 mei 2007 01:49 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Wetenschappers verwachten allemaal verschillende dingen. Lijkt me dus waanzin om al zo'n gigantisch bedrag jaar-in-jaar-uit uit te geven op basis van wat verwachtingen
quote:En wat is daar milieutechnisch gesproken dan zo slecht aan?Op vrijdag 11 mei 2007 08:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee hoor, op details verschillen voorspellingen misschien maar dat het warmer gaat worden en dat dat op veel plaatsen tot veel meer neerslag gaat leiden zijn ze het wel eens.
quote:Meer erosie, noodzaak tot hogere dijken en gevaar op overstromingen etc. Dat brengt ook zeer veel kosten met zich mee.Op vrijdag 11 mei 2007 11:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
En wat is daar milieutechnisch gesproken dan zo slecht aan?
quote:Een lokaal probleem, de vruchtbare grond komt gewoon ergens anders terecht.
quote:Een economisch probleem, geen milieutechnisch probleem. Wat is nou in essentie het 'milieuprobleem' bij het warmer worden van de aarde?noodzaak tot hogere dijken en gevaar op overstromingen etc. Dat brengt ook zeer veel kosten met zich mee.
quote:In essentie bestaan er geen milieuproblemen, er zal namelijk altijd een milieu zijn... Het gaat erom hoe dat milieu eruit ziet en hoe goed wij daar in kunnen levenOp vrijdag 11 mei 2007 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Een lokaal probleem, de vruchtbare grond komt gewoon ergens anders terecht.
[..]
Een economisch probleem, geen milieutechnisch probleem. Wat is nou in essentie het 'milieuprobleem' bij het warmer worden van de aarde?
. Als de voorspellingen van een extremer klimaat uitkomen zal dat flinke aanpassingen vragen, die flink wat zullen kosten. quote:Ja in zee waar men er niets aan heeft.Op vrijdag 11 mei 2007 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Een lokaal probleem, de vruchtbare grond komt gewoon ergens anders terecht.
[..]
quote:Verdwijning van dier en plantensoorten, toename van het woestijnareaal, overstromingen etc. etc.Een economisch probleem, geen milieutechnisch probleem. Wat is nou in essentie het 'milieuprobleem' bij het warmer worden van de aarde?
quote:O, niets aan de hand dus. De Afrikanen in Spanje, de Spanjaarden hier en wij in Finland. Iedereen blij en geen gemor. Hoewel, de Finnen...? En op lokaal niveau geldt natuurlijk hetzelfde.Op vrijdag 11 mei 2007 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Een lokaal probleem, de vruchtbare grond komt gewoon ergens anders terecht.
quote:Het milieuprobleem is dat het klimaat verandert en dus het milieu. Dat is heel eenvoudig het probleem. Voor ons. Voor de mensheid. Och, gezien over vijftien miljard jaar en driehonderd miljoen lichtjaren misschien een beetje overdreven, ja.Een economisch probleem, geen milieutechnisch probleem. Wat is nou in essentie het 'milieuprobleem' bij het warmer worden van de aarde?
quote:Ik doel meer op de maatregelen. Er is zeer mager bewijs dat die zouden werken (of slechts miniem)Op vrijdag 11 mei 2007 08:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee hoor, op details verschillen voorspellingen misschien maar dat het warmer gaat worden en dat dat op veel plaatsen tot veel meer neerslag gaat leiden zijn ze het wel eens.
quote:ja, je zal je ook eens aanpassen.. is teveel gevraagdOp vrijdag 11 mei 2007 17:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
In essentie bestaan er geen milieuproblemen, er zal namelijk altijd een milieu zijn... Het gaat erom hoe dat milieu eruit ziet en hoe goed wij daar in kunnen leven
quote:Diersoorten migreren al sinds ze bestaan mee met klimaatzones waarin die bepaalde soort zich het beste kan handhaven. Niks nieuws.Op vrijdag 11 mei 2007 18:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, niets aan de hand dus. De Afrikanen in Spanje, de Spanjaarden hier en wij in Finland. Iedereen blij en geen gemor. Hoewel, de Finnen...? En op lokaal niveau geldt natuurlijk hetzelfde.
quote:Klimaten veranderen altijd al. Al voordat de mens als zodanig bestond. Het veranderen van het klimaat is dan ook geen milieuprobleem, maar iets wat volkomen natuurlijk is.Het milieuprobleem is dat het klimaat verandert en dus het milieu. Dat is heel eenvoudig het probleem. Voor ons. Voor de mensheid. Och, gezien over vijftien miljard jaar en driehonderd miljoen lichtjaren misschien een beetje overdreven, ja.
quote:CO2 uitstoot beperken werkt. Dat wij dat niet in voldoende mate willen/kunnen doen is een 2e...Op vrijdag 11 mei 2007 23:57 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Ik doel meer op de maatregelen. Er is zeer mager bewijs dat die zouden werken (of slechts miniem)
Het broeikaseffect berust op simpele natuurkundige principes, daar moet je niet te moeilijk over doen.
quote:Ik pleit juist voor aanpassing: uitstoot van broeikasgassen zoveel mogelijk terugdringen en zoveel mogelijk maatregelen om de schade te beperken.Op zaterdag 12 mei 2007 00:59 schreef kawotski het volgende:
[..]
ja, je zal je ook eens aanpassen.. is teveel gevraagd