Astronomen ontdekken bewoonbare planeet

Ik hoorde net dat er een nieuwe planeet is ontdekt die veel lijkt op Aarde.

quote:

Planeet ontdekt die lijkt op aarde

Sterrenkundigen hebben een planeet buiten ons zonnestelsel ontdekt die op de aarde lijkt. De temperatuur ligt er tussen de 0 en 40 graden Celsius, wat betekent dat er vloeibaar water en dus ook leven kan zijn.

De planeet draait rond de ster Gliese 581 op ruim 20 lichtjaren afstand van de aarde. Hij staat heel dicht bij zijn ster, maar omdat die kleiner en zwakker is dan onze zon, is het klimaat mild.

De planeet is door Europese astronomen ontdekt met een telescoop in Chili. Ze hebben de planeet niet echt gezien, maar zijn bestaan afgeleid uit schommelingen in de positie van de ster.

Bron: NOS

En dan kan je vanaf hier zien dat dat de temperatuur rond de 0 en de 40 graden is

Ben benieuwd naar de atmosfeer.

Hmm, dat er dan leven is lijkt me nogal moeilijk, zo te lezen draait die planeet om een dwergster ofzo .

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:16 schreef Ranja_Ranja het volgende:
En dan kan je vanaf hier zien dat dat de temperatuur rond de 0 en de 40 graden is

Inderdaad, dat kunnen wetenschappers vaststellen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:16 schreef Ranja_Ranja het volgende:
En dan kan je vanaf hier zien dat dat de temperatuur rond de 0 en de 40 graden is

Ja hoor, nog nooit van spectraal licht gehoord?

_{Of hoe dat officieel ook heet .}

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:16 schreef Fir3fly het volgende:
Hmm, dat er dan leven is lijkt me nogal moeilijk, zo te lezen gaat het om een dwergster ofzo .

Het gaat om een planeet. Onze zon bijvoorbeeld is een ster.

Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

Interesant, al duurt het waarschijnlijk nog een eeuw of 3 voor we er zelf bij in de buurt kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het gaat om een planeet. Onze zon bijvoorbeeld is een ster.

Dat snap ik. Ik doelde ook op de ster.

Nu ik het weer lees zou die zin ook anders geinterpreteerd kunnen worden ja .

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef SEMTEX het volgende:
Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

Waarom wachten? Ik weet wel wat mensen die we er ondertussen alvast naar toe kunnen sturen.

Nou! Er heen zou ik zeggen, en er gaan wonen

Interessant. Met de tijd zullen we steeds verder kunnen inzoomen en wellicht valt er dan iets te zien op de oppervlakte.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef SEMTEX het volgende:
Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

Helaas is er nu nog geen mogelijkheid om deze afstand te overbruggen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtjaar

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef Radjesh het volgende:
Nou! Er heen zou ik zeggen, en er gaan wonen

Nooit meer een Elfstedentocht. En voor het skien hoef je er ook niet heen, hehe.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom wachten? Ik weet wel wat mensen die we er ondertussen alvast naar toe kunnen sturen.

Gordon, om te beginnen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef Aanvoerder het volgende:
Met de tijd zullen we steeds verder kunnen inzoomen en wellicht valt er dan iets te zien op de oppervlakte.

En dan maken we daar een show van die uitgezonden wordt op Tien.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef SEMTEX het volgende:
Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

Baggeren doet men uitsluitend in ONZ

Kan iemand deze trottoirdebiel uitleggen waarom er per se zuurstof en water nodig is voor leven?

Het is toch bekend dat er veel meer elementen en grondstoffen bestaan dan die wij kennen hier op onze aardbol en dat het dan dus zeer goed mogelijk is dat er ander soort leven zou kunnen bestaan?

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:30 schreef opgebaarde het volgende:
Het is toch bekend dat er veel meer elementen en grondstoffen bestaan dan die wij kennen hier op onze aardbol en dat het dan dus zeer goed mogelijk is dat er ander soort leven zou kunnen bestaan?

Nee. Er zijn volgens mij alleen nog onbekende elementen die zo onstabiel zijn dat ze maar een fractie van een seconde kunnen bestaan. Niet lang genoeg om van te leven, lijkt me .

Hoe kan het dat Piet Paulusma het weer in Nederland nog niet goed kan voorspellen, en dat de dappere dodo's van een astronomen (Lees: Geen weer-man/vrouw) het wel kunnen voorspellen van een planeet die meer dan 20 lichtjaren weg light?!

Het weer? Het klimaat van 20 jaar geleden bedoel je.

Da's niet voorspellen, da's meten. En nog wel met (licht)jaren vertraging ook.


Te serieus

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:36 schreef ram.con het volgende:
Da's niet voorspellen, da's meten. En nog wel met (licht)jaren vertraging ook.


Te serieus

En te laat. .

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef SEMTEX het volgende:
Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

ook het eerste wat ik dacht.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:30 schreef opgebaarde het volgende:
Kan iemand deze trottoirdebiel uitleggen waarom er per se zuurstof en water nodig is voor leven?

Het is toch bekend dat er veel meer elementen en grondstoffen bestaan dan die wij kennen hier op onze aardbol en dat het dan dus zeer goed mogelijk is dat er ander soort leven zou kunnen bestaan?

Ergens in een krant op een alienplaneet: "Planeet met zwavelatmosfeer gevonden, leven mogelijk"

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:34 schreef oranjekikker het volgende:
Hoe kan het dat Piet Paulusma het weer in Nederland nog niet goed kan voorspellen, en dat de dappere dodo's van een astronomen (Lees: Geen weer-man/vrouw) het wel kunnen voorspellen van een planeet die meer dan 20 lichtjaren weg light?!

Een fundamenteel gebrek aan inzicht van jouw kant.

Tof hoor
Al is de kans dat er een planeet is die op de aarde lijkt wel heel erg groot, zullen er vast nog wel meer ontdekken de komende jaren

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee. Er zijn volgens mij alleen nog onbekende elementen die zo onstabiel zijn dat ze maar een fractie van een seconde kunnen bestaan. Niet lang genoeg om van te leven, lijkt me .

It's life Jim, but not as we know it. Niks geen koolstofwaterzakken daar.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

It's life Jim, but not as we know it. Niks geen koolstofwaterzakken daar.

Zwavelzakken dan. Gaat flink stinken daar .

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zwavelzakken dan. Gaat flink stinken daar .

Gevuld met alcohol.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

It's life Jim, but not as we know it. Niks geen koolstofwaterzakken daar.

"It's a silicon based lifeform Jim"

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:42 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Gevuld met alcohol.

.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[afbeelding]

"It's a silicon based lifeform Jim"

Ah, dus daar komt die quote vandaan.

.

Ah, NASA heeft weer subsidie nodig.

Ik begin vast aan de reis van 193.944.974.687.906 kilometer. Iemand die wil meerijden?

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef SEMTEX het volgende:
Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

Je haalt me de woorden uit de mond

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ah, dus daar komt die quote vandaan.

.

Alles komt uit Star Trek.

Ik geef me op als vrijwilliger om naar deze planeet te reizen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Alles komt uit Star Trek.

[afbeelding]

Star trek in een hipper jasje!

Dit is wel een gave ontdekking.

echt vet dit
we komen dichterbij! En hey, Ome Fruts had het al voorspeld voor dit jaar ^^

quote:

Op donderdag 30 november 2006 12:42 schreef Frutsel het volgende:
Hmm.. interessant... es kijken wat ik er van kan maken

-Problemen bij bouw van ISS. Ternauwernood wordt het peperdure station gered.
-Nieuwe planeet ontdekt, ver weg, niet van gas, maar meer "earth-like"

Komt uit Voorspelling 2007

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:45 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ik begin vast aan de reis van 193.944.974.687.906 kilometer. Iemand die wil meerijden?

Meki wilt vast wel.

Een uitgebreid Nederlandstalig artikel hierover:

http://www.astrostart.nl/(...)laneet-gevonden.html

maar 20 lichtjaar is echt niks. als zo dichtbij al een aardachtige planeet gevonden wordt, zouden er nog véél meer moeten zijn.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:08 schreef __Saviour__ het volgende:
maar 20 lichtjaar is echt niks. als zo dichtbij al een aardachtige planeet gevonden wordt, zouden er nog véél meer moeten zijn.

Die zijn er ook wel
Pas nu worden er ook betere technieken gebruikt die dat soort planeten konden opsporen
en de meesten waren 'te heet'.. en stonden tedichtbij de 'ster/zon'

Discovery heeft er ooit eens een interessante docu over gemaakt... over het aantal aardachtige planeten dat er zou moeten zijn, via kansberekeningen ofzo...
ze kwamen op tig miljoen

Kan Al Gore ook eindelijk weer stil zijn.
Zijn methodes werken allemaal niet, daar kan je hooguit een paar jaar mee rekken (tenminste als zijn verhaal waarheid is).
Uitwonen && verkassen is de enige optie.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:06 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Meki wilt vast wel.

Ah, in dat geval heb ik maar één retourticket .

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:06 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Meki wilt vast wel.

Eerlijk gezegd offer ik liever geen Earth-Like planet aan Meki op...

Neem dan een Gas Giant...

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:11 schreef JohnDope het volgende:
Kan Al Gore ook eindelijk weer stil zijn.
Zijn methodes werken allemaal niet, daar kan je hooguit een paar jaar mee rekken (tenminste als zijn verhaal waarheid is).
Uitwonen && verkassen is de enige optie.

Nu alleen nog even zien hoe we een paar miljard mensen in schepen gaan vervoeren over een afstand van 20 lichtjaar.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:10 schreef Frutsel het volgende:
Discovery heeft er ooit eens een interessante docu over gemaakt... over het aantal aardachtige planeten dat er zou moeten zijn, via kansberekeningen ofzo...
ze kwamen op tig miljoen

Het zal vast wel enorm veel zijn. Het heelal is zo onvoorstelbaar groot.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nu alleen nog even zien hoe we een paar miljard mensen in schepen gaan vervoeren over een afstand van 20 lichtjaar.

Laten 'we' eerst maar het stuk land zien te verdelen op die andere planeet, dan komt de rest ook wel goed

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:42 schreef Zyggie het volgende:
Gevuld met alcohol.

Kut te vroeg geboren. 3-4 eeuwen of zo.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Laten 'we' eerst maar het stuk land zien te verdelen op die andere planeet, dan komt de rest ook wel goed

Laten 'we' maar eerst eens even gaan bekijken of er een atmosfeer is op de betreffende planeet, wat de verwachte leefbaardheidsduur is van betreffende planeet, etcera voordat we uberhaupt gaan denken over de technische problemen die zich voordoen.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Laten 'we' maar eerst eens even gaan bekijken of er een atmosfeer is op de betreffende planeet, wat de verwachte leefbaardheidsduur is van betreffende planeet, etcera voordat we uberhaupt gaan denken over de technische problemen die zich voordoen.

Misschien is het een tegenvaller, wat maakt het uit, we kunnen er nu toch nog niet naar toe vliegen. Maar vroeg of laat vinden wij een nieuwe leefbare planeet.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:30 schreef opgebaarde het volgende:
Kan iemand deze trottoirdebiel uitleggen waarom er per se zuurstof en water nodig is voor leven?

Het is toch bekend dat er veel meer elementen en grondstoffen bestaan dan die wij kennen hier op onze aardbol en dat het dan dus zeer goed mogelijk is dat er ander soort leven zou kunnen bestaan?

From a biological standpoint, water has many distinct properties that are critical for the proliferation of life that set it apart from other substances. It carries out this role by allowing organic compounds to react in ways that ultimately allow replication.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:17 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Inderdaad, dat kunnen wetenschappers vaststellen.

Yeah right, ze vermoede het... eerst dachten de wetenschappers dat de aarde plat was.. Daarna dat licht uit pulsen bestaat, daarna weer uit golven.
Global warming komt door ons mensen, nee toch door de zon, nee het komt van binnen uit.
Wat wetenschappers tegenwoordig zeggen neem ik niet meer zo snel voor waar aan.
En ze vermoede dat er een ster is...

Goh, leuk.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:17 schreef Fir3fly het volgende:
Ja hoor, nog nooit van spectraal licht gehoord?

_{Of hoe dat officieel ook heet .}

Je bedoelt spectraallijnen. Maar volgens mij zeggen die alleen wat over de samenstelling van bijvoorbeeld de atmosfeer van de planeet. Ik denk dat mijn in combinatie met deze gegevens en gegevens over hoe dicht de planeet zich bij de ster bevindt en hoeveel energie de ster uitstraalt berekend welke temperatuur er heerst.

New 'super-Earth' found in space (BBC Science)

Astronomers have found the most Earth-like planet outside our Solar System to date, a world which could have water running on its surface.
The planet orbits the faint star Gliese 581, which is 20.5 light-years away in the constellation Libra.

Scientists made the discovery using the Eso 3.6m Telescope in Chile.

They say the benign temperatures on the planet mean any water there could exist in liquid form, and this raises the chances it could also harbour life.

"We have estimated that the mean temperature of this 'super-Earth' lies between 0 and 40 degrees Celsius, and water would thus be liquid," explained Stephane Udry of the Geneva Observatory, lead author of the scientific paper reporting the result.

Moreover, its radius should be only 1.5 times the Earth's radius, and models predict that the planet should be either rocky - like our Earth - or covered with oceans."

Xavier Delfosse, a member of the team from Grenoble University, added: "Liquid water is critical to life as we know it."

He believes the planet may now become a very important target for future space missions dedicated to the search for extra-terrestrial life.

These missions will put telescopes in space that can discern the tell-tale light "signatures" that might be associated with biological processes.

The observatories would seek to identify trace atmospheric gases such as methane, and even markers for chlorophyll, the pigment in Earth plants that plays a critical role in photosynthesis.

'Indirect' detection

The exoplanet - as astronomers call planets around a star other than the Sun - is the smallest yet found, and completes a full orbit of its parent star in just 13 days.

Indeed, it is 14 times closer to its star than the Earth is to our Sun.

However, given that the host star is smaller and colder than the Sun - and thus less luminous - the planet nevertheless lies in the "habitable zone", the region around a star where water could be liquid.

Gliese 581 was identified at the European Southern Observatory (Eso) facility at La Silla in the Atacama Desert.

To make their discovery, researchers used a very sensitive instrument that can measure tiny changes in the velocity of a star as it experiences the gravitational tug of a nearby planet.

Astronomers are stuck with such indirect methods of detection because current telescope technology struggles to image very distant and faint objects - especially when they orbit close to the glare of a star.

The Gliese 581 system has now yielded three planets: the new super-Earth, a 15 Earth-mass planet orbiting even closer to the parent star, and an eight Earth-mass planet that lies further out.

The latest discovery has created tremendous excitement among scientists.

Of the more than 200 exoplanets so far discovered, a great many are Jupiter-like gas giants that experience blazing temperatures because they orbit close to hot stars.

The Gliese 581 super-Earth is in what scientists call the "Goldilocks Zone" where temperatures "are just right" for life to have a chance to exist.

Commenting on the discovery, Alison Boyle, the curator of astronomy at London's Science Museum, said: "Of all the planets we've found around other stars, this is the one that looks as though it might have the right ingredients for life.

"It's 20 light-years away and so we won't be going there anytime soon, but with new kinds of propulsion technology that could change in the future. And obviously we'll be training some powerful telescopes on it to see what we can see," she told BBC News.

"'Is there life anywhere else?' is a fundamental question we all ask."

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6589157.stm

Zie Het astronomie topic #2

Ik blijf lekker hier wonen

Meer informatie over deze ontdekking:
http://www.astroversum.nl/nieuws/nieuws.html?subaction=showfull&id=1177446797&archive=&start_from=&ucat=16&

quote:

Op woensdag 25 april 2007 09:18 schreef AstroNova het volgende:
Meer informatie over deze ontdekking:
http://www.astroversum.nl/nieuws/nieuws.html?subaction=showfull&id=1177446797&archive=&start_from=&ucat=16&

Zou de zwaartekracht daar met een massa die meer dan vijf keer groter is dan de massa van de aarde geen problemen opleveren voor de mens trouwens?

Weer die op zich belachelijke aanname dat leven overal in het universum dezelfde voorwaarden moet hebben.

En nog eentje van Space.Com

http://www.space.com/scienceastronomy/070424_exoplanet_side.html

quote:

Op woensdag 25 april 2007 09:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zou de zwaartekracht daar met een massa die meer dan vijf keer groter is dan de massa van de aarde geen problemen opleveren voor de mens trouwens?

Misschien voor onze mens wel, maar er leven hier op aarde ook wezens op de bodem van de oceanen, dus wie weet wat voor "mensen" er leven .

we hebben nog te leven tot 2012

quote:

Op woensdag 25 april 2007 11:38 schreef Roellie80 het volgende:
Ik was eerder... en een mooiere OP

Ja en in jouw topic staat nog een topic waar hij nog eerder was vermeldt

quote:

Op woensdag 25 april 2007 11:42 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

en toch heeft dit topic binnen no time 2 pagina's

met een boel zinloze repy's dan wel

Hoezo 2 pagina's? kunnen er 1 of *aantal posts in topic* zijn .

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:11 schreef JohnDope het volgende:

Uitwonen && verkassen is de enige optie.

Zoals je ook met relaties omgaat?

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Kut te vroeg geboren. 3-4 eeuwen of zo.

Dat blijf je denken. Ook 3-4 eeuwen later...

En nu is het maar afwachten tot de VS er heen gaat, elk mogelijk leven afslacht en het volzet met wapens en fabrieken. En natuurlijk al die smerige klotegeloven die ook snel meemoeten om daar het Woord te verspreiden.

Als deze planeet om een rode dwerg draait, een ster die aan zijn einde is, moet het er dan niet eerst VEEEEEEL heter zijn geweest? Kan er dan nog wel water op die planeet zijn?

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:10 schreef TrenTs het volgende:
En nu is het maar afwachten tot de VS er heen gaat, elk mogelijk leven afslacht en het volzet met wapens en

Als ze er olie vinden, is die kans inderdaad groot

Ik las trouwens op de FP:

quote:

Tot nu toe zijn er al 220 zogenoemde exoplaneten ontdekt, maar daarop is geen leven mogelijk omdat ze bijvoorbeeld te heet, te koud of te groot zijn.

Waarom kan er geen leven op een planeet zjin die 'te groot' is?

Fantastisch nieuws.

Om hier heen te verhuizen lijkt me idd geen goed plan Het is natuurlijk wel een mooie mogelijkheid een antwoord te krijgen op de vraag of er meer leven is in het universum.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:35 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

ik denk dat dit te maken heeft met de druk (zwaartekracht). onze spieren zijn niet gemaakt voor een zwaartekracht die bijvoorbeeld 2x zo hoog is als hier op aarde

Daar had ik nog niet aan gedacht.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:35 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

ik denk dat dit te maken heeft met de druk (zwaartekracht). onze spieren zijn niet gemaakt voor een zwaartekracht die bijvoorbeeld 2x zo hoog is als hier op aarde

Er staat geen leven mogelijk, dus dat betekent ook geen (spierloze) bacteriën bijvoorbeeld. Maar ik denk inderdaad dat het iets met de zwaartekracht te maken heeft.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:35 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

ik denk dat dit te maken heeft met de druk (zwaartekracht). onze spieren zijn niet gemaakt voor een zwaartekracht die bijvoorbeeld 2x zo hoog is als hier op aarde

Waarom gaan ze toch altijd uit van ons leven, tuurlijk zou daar leven kunnen ontstaan en zijn, waarschijnlijk 2x zo sterk of sterker dan ons, voor hun zijn we vedergewichtjes.

Heb je weleens over nagedacht dat als wij ooit mars gaan koloniseren, waar de zwaartekracht ongeveer 1/3 deel is van hier op aarde, dat de mensen er na een paar generaties anders uit zullen gaan zien?

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:45 schreef bigore het volgende:

[..]

Waarom gaan ze toch altijd uit van ons leven, tuurlijk zou daar leven kunnen ontstaan en zijn, waarschijnlijk 2x zo sterk of sterker dan ons, voor hun zijn we vedergewichtjes.

Heb je weleens over nagedacht dat als wij ooit mars gaan koloniseren, waar de zwaartekracht ongeveer 1/3 deel is van hier op aarde, dat de mensen er na een paar generaties anders uit zullen gaan zien?

Dat lijkt me idd geen probleem voor mogelijk leven daar. Al is het simpel leven, het beantwoord dan nog steeds de vraag of er meer leven is Iets in de vorm van kruipplanten en stevige sterke insecten lijkt me iig geen probleem voor een dergelijke zwaartekracht.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:56 schreef Roellie80 het volgende:


Ze gaan ook niet uit van "de mens" als "leven".

Op aarde is onderzoek gedaan naar levensvormen op de meest bizarre plaatsen. Er is leven kilometers onder water, onder ijskappen en in de wand van een vulkaan. Je kan het zo gek niet bedenken of er leeft iets.

Maar... water bijvoorbeeld is altijd een vereiste. Ook al zou dit bijvoorbeeld maar een druppeltje per jaar zijn. Zonder water gaat alles stuk.

Maar toch wordt er uitgegaan van hoe het er hier op aarde aan toe zou gaan, maar als er nou bijvoorbeeld onbekende vloeibare bestanddelen bestaan, waarbij bijvoorbeeld methaan en element "X' WEL voor vaste bouwstenen kunnen zorgen.

quote:

ja, klopt.


Het zal misschien wel een aantal generaties duren; maar ons lichaam zal zich aanpassen aan de luchtdruk/zwaartekracht als je er maar lang genoeg leeft/voortplant.

Toch blijft dit wel een raar idee, vraag me wel af of dat ook het gezicht zou veranderen bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er staat geen leven mogelijk, dus dat betekent ook geen (spierloze) bacteriën bijvoorbeeld. Maar ik denk inderdaad dat het iets met de zwaartekracht te maken heeft.

Er kunnen hier op aarde toch ook op grote diepte bacterien overleven?

quote:

Op woensdag 25 april 2007 14:01 schreef namixam het volgende:

[..]

Er kunnen hier op aarde toch ook op grote diepte bacterien overleven?

Ja dat klopt, maar ik kan me eigenlijk niet echt een ander potentieel schadelijk effect bedenken van een grotere massa.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 10:40 schreef Evil_Jur het volgende:
Weer die op zich belachelijke aanname dat leven overal in het universum dezelfde voorwaarden moet hebben.

Dat valt opzich wel mee. Deze planeet heeft een aangename temperatuur, waardoor leven wel veel sneller mogelijk is. Leven zou zich ook best voor kunnen doen onder de bevroren wateren op Mars.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:23 schreef namixam het volgende:
Als deze planeet om een rode dwerg draait, een ster die aan zijn einde is, moet het er dan niet eerst VEEEEEEL heter zijn geweest? Kan er dan nog wel water op die planeet zijn?

Is een rode dwerg dan per definitie een ster die aan zijn einde is? In dat geval kan je je idd afvragen wat er nog van de atmosfeer van de planeet over is.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 08:28 schreef Roellie80 het volgende:
van de frontpage;
[..]

Nu was dit wel te verwachten natuurlijk.
Met de huidige technieken worden er zo onderhand meer planeten gevonden dan er namen voor zijn.
Maar nu dus een een planeet welke in de "save zone" draait om een rode dwerg.

Er is dus berekend dat hier de temperatuur goed is voor vloeibaar water. en water is leven.
Maar is het echt zo simpel? Hoe weet men bijvoorbeeld dat deze rode dwerg niet een zwaar dodelijke straling uitstraalt? Of dat er andere hemellichamen in de buurt desastreus zijn voor eventueel leven?

Mochten de condities op deze planeet toch echt ideaal zijn voor leven; dan natuurlijk nog de grote vraag
hoe komen we daar? de afstanden zijn simpelweg te groot om met de huidige manier van reizen een mens op deze planeet te krijgen.

wormgaten misschien een optie? Of moeten we wachten tot er een planeet word gevonden welke dichterbij zweeft?

deze planeet draait om een rode dwerg, wat een late en vrij kortdurende fase in het leven van een ster is. deze planeet heeft naar alle waarschijnlijkheid slechts vrij korte tijd in haar huidige toestand en baan bestaan (in astronomische termen). aangezien het op aarde erg lang heeft geduurd voor enigszins complex leven is ontstaan mag je aannemen dat de kans dat op een dergelijke planeet (die bovendien wellicht niet eens om zijn as draait en dus waarschijnlijk extreme temperaturen kent, waarbij het gemiddelde misschien wel eens op een aardachtig niveau zou kunnen liggen) daadwerkelijk leven van enige complexiteit voorkomt zeer klein is.

de astronomie en met name de journalistiek eromheen bestaat vooral uit enthousiasten die er sinds hun jeugd al in geinteresseerd zijn, en vaak wel erg optimistisch omgaan met dit soort voorspellingen. dat een planeet zich binnen de habitable zone bevindt wil nog lang niet zeggen dat er leven voorkomt en intelligent leven is op deze specifieke planeet zo goed als uitgesloten.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 14:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Is een rode dwerg dan per definitie een ster die aan zijn einde is? In dat geval kan je je idd afvragen wat er nog van de atmosfeer van de planeet over is.

een atmosfeer kan zich in astronomische tijdeenheden vrij snel veranderen en het is goed mogelijk dat waterstof uitgestoten door de moederster tijdens de overgang naar haar huidige vorm op deze planeet terecht is gekomen en een nieuwe atmosfeer heeft gevormd, dat er om een planeet van deze grootte geen enkele atmosfeer hangt is zeer onwaarschijnlijk en dat is dus het probleem niet zozeer.

wat wel een probleem is dat ieder eventueel eerder leven dat zich in een eerdere fase van het bestaan van de planeet wellicht gevormd heeft de overgang van de moederster zo goed als zeker niet overleefd kan hebben, en dus van voren af aan heeft moeten beginnen toen dit gebeurde. alsof je een computer formatteert. de tijd die verstreken is sinds deze gebeurtenis is waarschijnlijk niet genoeg om eventueel leven daar een kans te geven om tot volle wasdom te komen zoals je op aarde aantreft.

grafisch uitgedrukt:

quote:

Mochten de condities op deze planeet toch echt ideaal zijn voor leven; dan natuurlijk nog de grote vraag
hoe komen we daar? de afstanden zijn simpelweg te groot om met de huidige manier van reizen een mens op deze planeet te krijgen.

het juiste antwoord op deze vraag is voorlopig: niet.

er zullen ongetwijfeld lieden zijn die je wijs proberen te maken dat op allerlei speculatieve manieren dit spoedig mogelijk zal worden, zoals met een alcubierreaandrijving of een wormgat maar zoals de feiten nu staan zijn al die leuke theorieen over aandrijvingen in de toekomst domweg niet te realiseren, zelfs niet theoretisch. de enige echte mogelijkheid voor interstellair reizen is wellicht te vinden in een combinatie van cryotechnologie en een conventionele (waarschijnlijk thermonucleaire) aandrijving die veel krachtiger is dan wat we nu hebben of wellicht een zonnezeil, waarbij de reizen wellicht verkort kunnen worden tot enkele decennia of misschien zelfs enkele jaren.

Als ik denk hoe we tegenwoordig doen qua 'nieuwe krachtbronnen' en de ethische delen die met betrekking hebben tot het overleven van soort en individu niet worden beantwoord en voor grote deel zelfs taboe zijn, stel ik de kans dat we over een miljoen miljard jaar nog niet op een nieuwe planeet wonen.

Veel mensen die gewoon kiezen voor het 'simpele leven', ik word econoom/fabriek onderhouder/putjesschepper/etc., iig niet iets dat te maken heeft met Terraforming, hogere technologie qua krachtbronnen/energie/overleving/terraforming en andere "onethische dingen" (met name gelovigen met argumenten 'god wilt het niet zo').

Gewoon roepen dat het een heilig stukje land is waar jezus en mo ook nog zijn geweest en het religieuze probleem hier op aarde is opgelost, al dat volk trekt pardoes naar het beloofde land

quote:

Op woensdag 25 april 2007 14:16 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Dat valt opzich wel mee. Deze planeet heeft een aangename temperatuur, waardoor leven wel veel sneller mogelijk is. Leven zou zich ook best voor kunnen doen onder de bevroren wateren op Mars.

Aangenaam zegt geen fluit. Wat voor het leven hier op aarde geldt, hoeft natuurlijk echt niets te maken met vormen van leven op compleet andere werelden.

Hier op onze eigen aarde zijn al soorten ontdekt die behoorlijk wat aannames rond de voorwaarden voor leven overboord hebben gegooid. Leven past zich aan, dus dikke kans dat er ook wel ergens op een andere planeet leven met totaal andere omstandigheden.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 14:19 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

whehe

waarom zou leven andere voorwaarden hebben op een andere plaats?

lijkt mij nog een dommere aanname

Omdat we het al eerder fout hebben gehad betreffende leven op deze planeet. Denk nu even aan hoe groot het universum is, en misschien snap je het dan.

De kans dat er in het hele heelal geen andere planeet is waar leven mogelijk is is zeer klein, maar de kans dat die planeet met leven vergelijkbaar is met onze aarde is nog veel kleiner.

Er is op onze eigen aarde op 10 kilometer diepte op de oceaanbodem, onder gigantische druk, in vulkanische gebieden met gigantische temperaturen nog enorm veel leven mogelijk, leven dat zo ontzettend veel afwijkt van het leven op land van de gewone mensen en dieren. En dan lopen we voor de zoektocht naar leven op andere planeten in onze oneindige kortzichtigheid alleen te zoeken naar planeten waar de mens het eventueel wel naar zijn zijn zou kunnen hebben. Hoe dom is dat??

ja, dat vind ik ook zo beperkt denken. er zijn nog tal van andere soorten van leven mogelijk.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 17:02 schreef Speth het volgende:

[..]

een atmosfeer kan zich in astronomische tijdeenheden vrij snel veranderen en het is goed mogelijk dat waterstof uitgestoten door de moederster tijdens de overgang naar haar huidige vorm op deze planeet terecht is gekomen en een nieuwe atmosfeer heeft gevormd, dat er om een planeet van deze grootte geen enkele atmosfeer hangt is zeer onwaarschijnlijk en dat is dus het probleem niet zozeer.

wat wel een probleem is dat ieder eventueel eerder leven dat zich in een eerdere fase van het bestaan van de planeet wellicht gevormd heeft de overgang van de moederster zo goed als zeker niet overleefd kan hebben, en dus van voren af aan heeft moeten beginnen toen dit gebeurde. alsof je een computer formatteert. de tijd die verstreken is sinds deze gebeurtenis is waarschijnlijk niet genoeg om eventueel leven daar een kans te geven om tot volle wasdom te komen zoals je op aarde aantreft.

grafisch uitgedrukt:
[afbeelding]

De ster waar deze planeet om draait is een rode dwerg, dit is dus weer wat anders dan een rode reus. Een rode dwerg wordt nooit een rode reus en is er ook nooit één geweest.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 20:27 schreef Farenji het volgende:
De kans dat er in het hele heelal geen andere planeet is waar leven mogelijk is is zeer klein, maar de kans dat die planeet met leven vergelijkbaar is met onze aarde is nog veel kleiner.

Er is op onze eigen aarde op 10 kilometer diepte op de oceaanbodem, onder gigantische druk, in vulkanische gebieden met gigantische temperaturen nog enorm veel leven mogelijk, leven dat zo ontzettend veel afwijkt van het leven op land van de gewone mensen en dieren. En dan lopen we voor de zoektocht naar leven op andere planeten in onze oneindige kortzichtigheid alleen te zoeken naar planeten waar de mens het eventueel wel naar zijn zijn zou kunnen hebben. Hoe dom is dat??

Niet zo heel erg dom, leven kan zich aanpassen aan behoorlijk extreme situaties maar zo extreem zijn die omstandigheden niet als je ze vergelijkt met wat er op andere planeten allemaal gebeurt...

Als een planeet voldoet aan de eisen voor vloeibaar water neemt de kans dat daar leven is gewoon heel erg toe.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 20:39 schreef __Saviour__ het volgende:
ja, dat vind ik ook zo beperkt denken. er zijn nog tal van andere soorten van leven mogelijk.

Andere soorten dan Aards leven zijn nog nooit gevonden alleen .


De kans is groot dat we niet alleen zijn in dit universum maar we moeten niet gaan doen alsof op elk hemellichaam leven mogelijk is. De tijd dat we fantaseerden over zwevende kwallen in de atmosfeer van Jupiter ed ligt nu wel achter ons.

Zoektocht naar leven komt op gang (Astrostart)

De zoektocht naar leven in het heelal begint nu serieuze vormen aan te nemen. Tegenstanders kunnen er niet omheen dat de pas ontdekte exoplaneet Gliese 581 c een stap in de goede richting is. De Zwitserse wetenschapper Michel Mayor, hoofd van het Europese team dat de ontdekking van de eerste bewoonbare exoplaneet bekend maakte, gaat nu voor het hoofddoel: het ontdekken van buitenaards leven.

Mayor verwacht dat wetenschappers slechts twee decennia verwijderd zijn van het daadwerkelijk detecteren van leven, maar dan moet het wel bestaan. "Er is slechts één ding dat we kunnen doen. We kunnen aan wetenschap doen en experimenten uitvoeren. We hebben de juiste methodes en de juiste bekwaamheid om zulke ontdekkingen te doen op basis van wetenschap, dus laten we dat gaan doen," vertelde Mayor, die wetenschapper is bij de universiteit van Geneva.

Mayor was in 1995 medeverantwoordelijk voor de ontdekking van de eerste planeten buiten ons zonnestelsel. Toch wist hij nooit zeker of er wel ander leven in het heelal bestaat. "Nu ben ik meer overtuigd dat er ergens anders in het heelal ook leven bestaat."

Belangrijke wetenschappers noemen de ontdekking van de nieuwe exoplaneet een belangrijke stap in de richting van het ontdekken van leven in het heelal, want Gliese 581 c heeft de juiste grootte, bevat waarschijnlijk water en is met 20 lichtjaar niet ver van ons verwijderd.

Maar er is ook nog heel veel niet bekend over de nieuwe exoplaneet. De telescoop van de European Southern Observatory in Chili heeft een speciaal instrument, waarmee gekeken kan worden of een ster in een vast patroon 'wiebelt'. Dit kan dan veroorzaakt worden door de zwaartekracht van een exoplaneet, zoals bij de ster Gliese 581.

"Het is een fantastisch instrument," beaamt Mayor, maar hij erkent ook dat het instrument beperkingen heeft. Zo is de precieze diameter van de exoplaneet niet bekend. Ook weten wetenschappers nog niet waar de atmosfeer uit bestaat en of er zich mogelijk water op het oppervlak bevindt.

Stephane Udry, ook lid van het team dat de bijzondere exoplaneet ontdekte, vermoedt dat de nieuwe planeet grote oceanen kent, maar dat leidt hij af uit de manier waarop planeten vormen, niet op basis van bewijzen. Kortom, de meeste wetenschappers speculeren, maar hebben weinig of geen onderbouwing hiervoor.

Mayor vermoedt dat er in de toekomst meer planeten worden gevonden die bewoonbaar zijn, maar dat het uiteindelijke doel het vinden van een aardachtige planeet is. Een planeet met dezelfde massa, rondom een zonachtige ster. Gliese 581 c is namelijk vijf keer zwaarder dan onze planeet. Toch is 581 c de kleinste exoplaneet die tot nu toe is ontdekt buiten ons zonnestelsel.

Mayor verwacht dat NASA's Terrestrial Planet Finder en ESA's Darwin-satelliet belangrijk zijn voor de zoektocht naar buitenaardse intelligentie. Hij verwacht dat we over 15 tot 20 jaar precies kunnen zien of een exoplaneet dezelfde atmosfeer heeft als de aarde.

Yeah baby, doe dit maar in mijn generatie, want dit is toch wel zo'n vet iets als er buitenaards leven bestaat, die zouden gewoon miljoenen en zelfs miljarden jaren ouder als ons kunnen zijn.

Vraag me af, wat als straks blijkt dat er ook buitenaardse leven is, zelfs soorten die even of verder dan de onze is... Zouden gelovigen nog steeds in God geloven of zouden ze dat als reden zien dat God ons niet zo speciaal vindt?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 09:35 schreef koffiegast het volgende:
Vraag me af, wat als straks blijkt dat er ook buitenaardse leven is, zelfs soorten die even of verder dan de onze is... Zouden gelovigen nog steeds in God geloven of zouden ze dat als reden zien dat God ons niet zo speciaal vindt?

Tja, dat zou volgens veel sceptici en TRU-gangers reden zijn waarom ze het nu nog geheim willen houden
De onrust die er door ontstaat, zou te groot zijn Misschien brengen ze het dus nu erg langzaam

En tja... ik zie een Stargate achtige waarheid

quote:

Op donderdag 26 april 2007 09:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

De ster waar deze planeet om draait is een rode dwerg, dit is dus weer wat anders dan een rode reus. Een rode dwerg wordt nooit een rode reus en is er ook nooit één geweest.

ok, ik dacht dat rode dwergen net als witte dwergen het resultaat waren van een opgebrande rode reus, alleen wellicht een wat minder massieve

maar goed, dat verandert weinig aan mijn punt

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 08:13 schreef Frutsel het volgende:
Mayor verwacht dat wetenschappers slechts twee decennia verwijderd zijn van het daadwerkelijk detecteren van leven, maar dan moet het wel bestaan.

20 jaar is zo'n magisch getal wat ze in de jaren 70 ook al aanhielden voor de tijd waarin we met vliegende auto's zouden hannessen en iedereen een nauwsluitend latex pakje om z'n scrotum zou hebben geklemd. zo'n voorspelling kan je helemaal niet doen, met name omdat dit soort dingen vooral een kwestie zijn van vraag en belangstelling, en niet eens zozeer van technologische beperkingen. het is een economisch probleem, gigantische telescopen en sondes bouwen kunnen we toch wel, er is alleen niet genoeg vraag naar en dus te weinig geld voor.

[ Bericht 42% gewijzigd door Speth op 27-04-2007 11:27:04 ]

Jammer dat al die dingen zo ver zitten...

- Als je met de snelheid van het licht kon reizen duurde het 20 jaar.
- Het snelste door mensen gemaakte voertuig is een van de voyager capsules, die gaan volgens wikipedia zowat 16 km/s
- Licht gaat 300.000 km/s, dus is de voyager ongeveer 18750 keer trager
- De Voyager doet er dus 18750 keer zo lang over als het licht erover doet
- Dat brengt de totale reis tijd op 375000 jaar...

Voorlopig moeten we dus niet teveel hoop koesteren om er zelfs maar een onbemande sonde heen te sturen. Het zou ook onzin zijn om er eentje te sturen met het idee dat we als we toch 375000 jaar moeten wachten, er beter alvast kunnen aan beginnen. Over enkele tientallen of honderden jaren wordt er toch wel een motor uitgevonden die snel genoeg is om de snelste sonde die we nu kunnen sturen in te halen. Voorlopig blijft het dus bij kijken

Over zonnezeilen: die dingen werken enkel als je in de buurt van een zon bent. Je kan met een zonnezeil van de Aarde naar Mars zeilen, maar eens je buiten het zonnestelsel komt is de zon zo klein geworden dat de druk op het zeil nul wordt (omdat de andere sterren er ook vanaf de andere kant op schijnen) en je stuurloos door de ruimte zwalkt.

Om nog maar te zwijgen van de tijdsproblemen die ontstaan als het ruimteschip in de buurt van de lichtsnelheid komt, wat nodig is omdat je er anders nooit in een redelijke tijd (maximaal 1 mensenleven) komt.

Zeg maar dag tegen Al Gore

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:39 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Een fundamenteel gebrek aan inzicht van jouw kant.

Nee, een fundamenteel teveel aan vertouwen in wetenschappers van jouw kant.

Ik zet er ook grote vraagtekens bij, wetenschappers claimen wel vaker dingen die achteraf toch niet helemaal zo zijn.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 14:42 schreef JohnDope het volgende:
Zeg maar dag tegen Al Gore

Jij hebt echt een probleem, IN JE HOOFD.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, een fundamenteel teveel aan vertouwen in wetenschappers van jouw kant.

Ik zet er ook grote vraagtekens bij, wetenschappers claimen wel vaker dingen die achteraf toch niet helemaal zo zijn.

Klimaat is niet hetzelfde als het weer voorspellen. Een bepaald klimaat geeft slechts parameters aan waartussen het weer zich zeer waarschijnlijk begeeft. Kleine dingetjes kunnen grote gevolgen hebben en daarom kan het weer niet voorspeld worden. Hoewel het veel met elkaar te maken heeft, is de voorspellingswaarde van beide anders.

Als ze de afstand hebben tot de zon kunnen ze een redelijke schatting maken van de temperatuur, atmosfeer daargelaten.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:15 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Jij hebt echt een probleem, IN JE HOOFD.
[..]

Klimaat is niet hetzelfde als het weer voorspellen. Een bepaald klimaat geeft slechts parameters aan waartussen het weer zich zeer waarschijnlijk begeeft. Kleine dingetjes kunnen grote gevolgen hebben en daarom kan het weer niet voorspeld worden. Hoewel het veel met elkaar te maken heeft, is de voorspellingswaarde van beide anders.

Als ze de afstand hebben tot de zon kunnen ze een redelijke schatting maken van de temperatuur, atmosfeer daargelaten.

Ze kunnen een redelijke schatting maken, maar die schatting is ook gebaseerd op meerdere factoren.

Blind geloven in wat een wetenschapper claimt vind ik echt gelijk staan aan blind geloven in wat een priester zegt. Ik ben vrij sceptisch tov wetenschappers.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 19:47 schreef Evil_Jur het volgende:
Aangenaam zegt geen fluit. Wat voor het leven hier op aarde geldt, hoeft natuurlijk echt niets te maken met vormen van leven op compleet andere werelden.

Het is lastig iets uit te sluiten, maar je kunt wel proberen te bepalen hoe waarschijnlijk iets is. Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof, want die atomen hechten lekker. Bijvoorbeeld. Als ik het misheb, moet men het uiteraard maar zeggen. Daarnaast denk ik dat evolutie geen aards fenomeen is, maar juist universeel. Toepasbaar hier, toepasbaar 'daar'. Jagers en vleeseters. Beesten zonder verdediging: Groot of snel of camouflage, etcetera. Moet er wel een soort DNA zijn.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 20:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De tijd dat we fantaseerden over zwevende kwallen in de atmosfeer van Jupiter ed ligt nu wel achter ons.

O?! .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is lastig iets uit te sluiten, maar je kunt wel proberen te bepalen hoe waarschijnlijk iets is. Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof, want die atomen hechten lekker. Bijvoorbeeld. Als ik het misheb, moet men het uiteraard maar zeggen. Daarnaast denk ik dat evolutie geen aards fenomeen is, maar juist universeel. Toepasbaar hier, toepasbaar 'daar'. Jagers en vleeseters. Beesten zonder verdediging: Groot of snel of camouflage, etcetera. Moet er wel een soort DNA zijn.

Sorry, ik moet terugdenken aan je blunder in het evolutietopic.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:27 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Sorry, ik moet terugdenken aan je blunder in het evolutietopic.

"Blunder".

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze kunnen een redelijke schatting maken, maar die schatting is ook gebaseerd op meerdere factoren.

Blind geloven in wat een wetenschapper claimt vind ik echt gelijk staan aan blind geloven in wat een priester zegt. Ik ben vrij sceptisch tov wetenschappers.

Dat is jouw probleem, ik heb daar gelukkig niet zo'n last van. De wetenschappelijke wereld, helemaal in een vaksgebied met weinig lading, is erg geloofwaardig. Het heeft in sublieme vorm een mechanisme om de waarheid zo dicht mogelijk te benaderen. Eén wetenschapper hoeft niet per se geloofwaardig te zijn, maar een groep, of zelfs een heel vaksgebied zeker wel. Een wetenschapper met een goede CV geloof ik trouwens 100% meer dan een priester.

Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof,

welk ander leven?

Nou ja, de kans is het grootst, dat bedoel ik. Voor zover bekend.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Blunder".

Je hebt je mening natuurlijk meteen aangepast aan de overheersende consensu. Heb je er verder nog wat boeken over gelezen?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:33 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Je hebt je mening natuurlijk meteen aangepast aan de overheersende consensu. Heb je er verder nog wat boeken over gelezen?

Nee. Ik heb geen boeken meer nodig, ik grok het.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:32 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, de kans is het grootst, dat bedoel ik. Voor zover bekend.

wat bedoel je uberhaupt met leven. want volgensmij bestaan de meeste wezens hier op aarde op een basis van koolstof...of heb ik dat helemaal verkeerd uit biologie opgepikt

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is lastig iets uit te sluiten, maar je kunt wel proberen te bepalen hoe waarschijnlijk iets is. Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof, want die atomen hechten lekker. Bijvoorbeeld. Als ik het misheb, moet men het uiteraard maar zeggen. Daarnaast denk ik dat evolutie geen aards fenomeen is, maar juist universeel. Toepasbaar hier, toepasbaar 'daar'. Jagers en vleeseters. Beesten zonder verdediging: Groot of snel of camouflage, etcetera. Moet er wel een soort DNA zijn.

Elementen die weten te overleven en zich te vermenigvuldigen zijn overwinnaars. Evolutie is in zekere zin daarom overal te vinden. Nieuwe organismes die een bepaalde complexiteit overstijgen hebben een soort van DNA nodig, omdat dat de basis is voor verandering én continuiteit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Ik heb geen boeken meer nodig, ik grok het.

Tot je weer eens compleet mis zit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Tot je weer eens compleet mis zit.

Ik zit nooit compleet mis.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zit nooit compleet mis.

Dank God voor Wikipedia.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Dank God voor Wikipedia.

Hm?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:35 schreef koffiegast het volgende:

[..]

wat bedoel je uberhaupt met leven. want volgensmij bestaan de meeste wezens hier op aarde op een basis van koolstof...of heb ik dat helemaal verkeerd uit biologie opgepikt

Volgens mij is de huidige definitie van leven ongeveer dat het zich voort moet planten, zich moet voeden en een metabolisme moet hebben.... Binnen dat kader kan je heel wat bedenken iig.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Volgens mij is de huidige definitie van leven ongeveer dat het zich voort moet planten, zich moet voeden en een metabolisme moet hebben.... Binnen dat kader kan je heel wat bedenken iig.

een zichzelf in stand houdend systeem dat zich voortplant en evolueert

Wellicht eerst maar eens een radiosignaal naar toe sturen? Overigens.. als er intelligent leven op deze planeet woonde, had men toen de eerst radio en televisie uitzendingen begonnen vast wel al gereageerd op die signalen, en hadden we al lang voor (2007-20=1987) antwoord gehad.

Al Gore kan weer lekker gaan golfen. Wij hebben aarde > 2.0

edit: ik moet er wel een kanttekening bij maken, want het komt een beetje op mij over dat we om de haverklap, roekeloos satellieten e.d. de ruimte in jekkeren, zonder rekening te houden met eventuele intelligentere levensvormen met langere tenen......

[ Bericht 36% gewijzigd door JohnDope op 28-04-2007 16:58:12 ]

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:51 schreef JohnDope het volgende:
Al Gore kan weer lekker gaan golfen. Wij hebben aarde > 2.0

edit: ik moet er wel een kanttekening bij maken, want het komt een beetje op mij over dat we om de haverklap, roekeloos satellieten e.d. de ruimte in jekkeren, zonder rekening te houden met eventuele intelligentere levensvormen met langere tenen......

Dat zal niet echt moeilijk worden als jij denkt dat onze satellieten het eerste zijn wat ze op zal vallen .

Dat zouden ze als een persoonlijke aanval kunnen zien zo'n primitief geval in hun territoria. En dat ze normaliter denken; "laat die stakkers op aarde maar lekker prutsen, maar ze moeten niet van die primitieve objecten in ons territoria lanceren".

Hier op aarde heb je al de poppen aan het dansen als je in de verkeerde wateren vaart, dan werkt dat in het universum ook zo.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:27 schreef JohnDope het volgende:
Dat zouden ze als een persoonlijke aanval kunnen zien zo'n primitief geval in hun territoria. En dat ze normaliter denken; "laat die stakkers op aarde maar lekker prutsen, maar ze moeten niet van die primitieve objecten in ons territoria lanceren".

En hoe lang denk je ongeveer dat het duurt voordat zo'n uitgerangeerde ruimtesonde in het territorium van aliens komt? Het is niet bepaald een ritje naar de bakker op de hoek...

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:16 schreef Ranja_Ranja het volgende:
En dan kan je vanaf hier zien dat dat de temperatuur rond de 0 en de 40 graden is

Ze weten wat voor ster deze planeet rond draaid en hoever hij er vanaf staat. Aan de hand daarvan kunnen ze weten hoe warm het ongeveer op deze planeet is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En hoe lang denk je ongeveer dat het duurt voordat zo'n uitgerangeerde ruimtesonde in het territorium van aliens komt? Het is niet bepaald een ritje naar de bakker op de hoek...

Ik weet niet wat zij allemaal als hun terrein zien, maar ik vind het in ieder geval totaal onverantwoordelijk, om roekeloos, kris-kras de ruimte met elektronica vol te schieten..

Het valt overigens ook niet uit te sluiten, dat de beelden die Nasa door krijgt, gemanipuleerd zijn, door bijvoorbeeld een geavanceerdere beschaving.

[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 28-04-2007 22:36:43 ]

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:32 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, de kans is het grootst, dat bedoel ik. Voor zover bekend.

quote:

At the far end of assumptions about Aurelia were attempts to construct lifeforms based on Earthly evolutionary models and how ecosystems might develop. The scientists assumptions included the idea that the long life of a red dwarf allows for evolution to fine tune any ecosystem on the planet. The scientists involved in the project hypothesised that the vast majority, if not all, extra-solar biology will be carbon based.

This assumption is often referred to by critics as carbon chauvinism, as it may be possible for life to form that is not based on carbon. However, carbon is more flexible than other elements, allowing life it is made of to evolve at a much faster rate. Since all environments are likely to undergo massive change, this is vital.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aurelia_and_Blue_Moon

Het is fictie, maar toch...

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 18:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet niet wat zij allemaal als hun terrein zien, maar ik vind het in ieder geval totaal onverantwoordelijk, om roekeloos, kris-kras de ruimte met elektronica vol te schieten..

Dat is het ook, ruimtevervuiling is een steeds groter probleem, al hebben wij daar meer last van dan eventuele aliens waarschijnlijk .

quote:

Op zondag 29 april 2007 11:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat is het ook, ruimtevervuiling is een steeds groter probleem, al hebben wij daar meer last van dan eventuele aliens waarschijnlijk .

Dat is ook de narcistische en egoïstische denkfout die wij (mensheid) maken, we denken dat het allemaal wel goed zit en we het allemaal zo goed weten, maar in principe weten we eigenlijk helemaal niks.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 18:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet niet wat zij allemaal als hun terrein zien, maar ik vind het in ieder geval totaal onverantwoordelijk, om roekeloos, kris-kras de ruimte met elektronica vol te schieten..

Ga eens na hoe groot het heelal is, en hoe ONTZETTEND weinig wij in verhouding tot de grootte van het heelal de ruimte inschieten.. Noem je dat vol schieten? Dan zijn we nog wel even bezig We zijn eerder bezig ons eigen zonnestelsel (of eigenlijk, slechts een klein gedeelte ervan) te 'vervuilen'.

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:22 schreef SDJ het volgende:

[..]

Ga eens na hoe groot het heelal is, en hoe ONTZETTEND weinig wij in verhouding tot de grootte van het heelal de ruimte inschieten.. Noem je dat vol schieten? Dan zijn we nog wel even bezig We zijn eerder bezig ons eigen zonnestelsel (of eigenlijk, slechts een klein gedeelte ervan) te 'vervuilen'.

de werkelijke volschieten is meer dat al die puin in een ring om de aarde blijft zitten en op den duur naar beneden komt, verder dat natuurlijk de puin schade aanbrengt bij de rest, een klein frumeltje kan al aardig wat slopen, vanwege snelheden.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:19 schreef Document1 het volgende:
Interesant, al duurt het waarschijnlijk nog een eeuw of 3 voor we er zelf bij in de buurt kunnen komen.

een lichtjaar of 20....als je de lichtsnelheid haalt tenminste

Een lichtjaar is een afstand hè, geen tijd.

quote:

Op maandag 30 april 2007 11:02 schreef pfaf het volgende:
Een lichtjaar is een afstand hè, geen tijd.

uiteraard

we kunnen tegenwoordig ongeveer 10% van de lichtsnelheid halen als maximale snelheid.
en dan duurt het ook nog ff voordat je op die snelheid zit.

Ik wil jullie helemaal niet op mijn planeet stelletje vervuilende mensen.. (Heb voor Elvis uitzondering gemaakt)

quote:

Op maandag 30 april 2007 12:49 schreef Aitan het volgende:
Ik wil jullie helemaal niet op mijn planeet stelletje vervuilende mensen.. (Heb voor Elvis uitzondering gemaakt)

try and stop us.
we gaan eerst wel naar de maan, maar we moeten sowieso een nieuwe planeet vinden om onze parasitaire behoeften te voorzien en die planeet ook helemaal leeg te zuigen en af te breken.

quote:

Op maandag 30 april 2007 13:06 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

try and stop us.
we gaan eerst wel naar de maan, maar we moeten sowieso een nieuwe planeet vinden om onze parasitaire behoeften te voorzien en die planeet ook helemaal leeg te zuigen en af te breken.

Moek het plasmakanon weer van zolder halen?

quote:

Op maandag 30 april 2007 13:10 schreef Aitan het volgende:

[..]

Moek het plasmakanon weer van zolder halen?

doe maar rustig, duurt nog wel ff voordat we er zijn.

"Ion cannon charging"

quote:

Op maandag 30 april 2007 12:47 schreef imported_sphinx het volgende:
we kunnen tegenwoordig ongeveer 10% van de lichtsnelheid halen als maximale snelheid.
en dan duurt het ook nog ff voordat je op die snelheid zit.

Dat is vooralsnog in theorie

quote:

Op maandag 30 april 2007 12:47 schreef imported_sphinx het volgende:
we kunnen tegenwoordig ongeveer 10% van de lichtsnelheid halen als maximale snelheid.
en dan duurt het ook nog ff voordat je op die snelheid zit.

project longshot zou alpha centauri b in 100 jaar moeten bereiken met behulp van een fissiereactor die een fusieproces aanstuurt dus ongeveer 1/22e van de lichtsnelheid (100/4,39) en ik twijfel eraan of dat werkelijk gelukt zou zijn

project daedalus zou barnard's star in 46 jaar moeten bereiken met 1/12e van de lichtsnelheid maar het zou een erg zware en dus erg dure sonde zijn en bovendien net als longshot gebruik maken van een techniek die nog in de kinderschoenen staat

de snelheidsrecord voor huidige sondes staat op 252,792 km/h gezet door de helios sondes rond de zon wat 1/4269e van de lichtsnelheid is

we zijn er dus nog lang niet in de buurt van de lichtsnelheid. ik zie zelf meer heil in een onbemande sterk geminiaturiseerde lichtgewicht sonde a la smart 1 die met behulp van een zonnezeil worden voortgedreven aangezien die techniek waarschijnlijk veel goedkoper is dan conventionele voortstuwing, en ik het gebrek aan economische wil om dit soort dingen te financieren een veel groter probleem acht dan het gebrek aan technologische middelen (hoewel ook dat een probleem is).

daedalus zou in theorie op aarde kunnen worden gebouwd en zonder eigen brandstof naar de maan kunnen worden gelanceerd waar vervolgens op de maan vervaardigde helium 3 als brandstof wordt ingeladen om het hele zaakje vervolgens met relatief weinig benodigde brandstof naar alpha centauri te lanceren maar helium 3 is ook op de maan zeer schaars (het zou in theorie te vinden kunnen zijn in de bovenste korst, daar geplaatst door de zonnewind die daar over lange tijd direct op terecht is gekomen) en het winnen ervan is waarschijnlijk zeer duur en moeilijk

tvp

Zijn er niet meer 'Aarde-achtige planeten' bekend? Hoe uniek is dit?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 01:49 schreef Cruoninga het volgende:
Zijn er niet meer 'Aarde-achtige planeten' bekend? Hoe uniek is dit?

dit is de enige die zoveel op de aarde lijkt.
hij is de kleinste planeet ooit ontdekt buiten ons zonnestelsel en is nog steeds 1.5 keer groter dan de aarde.

quote:

Op maandag 30 april 2007 13:10 schreef Aitan het volgende:

[..]

Moek het plasmakanon weer van zolder halen?

je hebt trouwens wel snel internet voor 20.5 lichtjaar van deze planeet vandaan.
glasvezel?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 10:23 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

je hebt trouwens wel snel internet voor 20.5 lichtjaar van deze planeet vandaan.
glasvezel?

tss glasvezel? hoezo acherhaald? Ik heb een draadloos terraverbinding.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:18 schreef Aitan het volgende:

[..]

tss glasvezel? hoezo acherhaald? Ik heb een draadloos terraverbinding.

moet wel via laser zijn dan.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:23 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

moet wel via laser zijn dan.

laser? Nee joh wij hebben warpprotonen...

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:34 schreef Aitan het volgende:

[..]

laser? Nee joh wij hebben warpprotonen...

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:22 schreef SDJ het volgende:

[..]

Ga eens na hoe groot het heelal is, en hoe ONTZETTEND weinig wij in verhouding tot de grootte van het heelal de ruimte inschieten.. Noem je dat vol schieten? Dan zijn we nog wel even bezig We zijn eerder bezig ons eigen zonnestelsel (of eigenlijk, slechts een klein gedeelte ervan) te 'vervuilen'.

Gewoon vooral blijven denken dat we de enige zijn in dit stuk en blijven denken dat als we een andere beschaving tegen komen, dat ze allemaal peace && hapiness zijn.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:34 schreef Aitan het volgende:

[..]

laser? Nee joh wij hebben warpprotonen...

Tachionen

Maar zonder dollen, als de technieken waarmee ze deze planeet hebben gevonden nog iets verbeteren wordt het echt interessant Planeten formaat aarde enzo.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:27 schreef JohnDope het volgende:
Dat zouden ze als een persoonlijke aanval kunnen zien zo'n primitief geval in hun territoria. En dat ze normaliter denken; "laat die stakkers op aarde maar lekker prutsen, maar ze moeten niet van die primitieve objecten in ons territoria lanceren".

Hier op aarde heb je al de poppen aan het dansen als je in de verkeerde wateren vaart, dan werkt dat in het universum ook zo.

beetje kort door de bocht

ik denk dat andere beschavingen het ook wel lache vinden als ze een "buitenaards" object tegenkomen.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 22:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gewoon vooral blijven denken dat we de enige zijn in dit stuk en blijven denken dat als we een andere beschaving tegen komen, dat ze allemaal peace && hapiness zijn.

en anders vinden ze ons wel....
wie weet kunnen we een hoop van ze leren?

Ik wil geen aliens tegenkomen

quote:

Op woensdag 2 mei 2007 03:55 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik wil geen aliens tegenkomen

dat maakt niet uit als ze ons eerst tegenkomen.

Buitenaards zoekt ons op:
A. ze zijn net zo 'wispelturig' 'vaag' 'oneens' met elkaar als wij met elkaar en zal hun soort hoogstwaarschijnlijk veel langer bestaan.
B. ze vinden ons een belachelijke soort, sinds de hoeveelheden elkaar afmaken, veel elkaar niet elkaar accepteren/haten, hebzucht voor zoveel zon grote rol wordt gespeeld, veel zo eigenwijs/eigen wereld leven en eventueel ineffectief omdat we grootschalig regelmatig 'nergens zin in hebben'

Wij komen hun tegen:
A. of we hebbe leuke hebzuchtige mensen en die verpesten de relatie
B. of we zijn dan hoogstwaarsch. verder qua 'soort'
C. of we waren eerst niet boeiend genoeg om op gezocht te worden

02-05-2007

Nieuwe zwaargewicht exoplaneet ontdekt



Astronomen hebben een exoplaneet ontdekt die tot de zwaargewichten onder de planeten gerekend wordt. De planeet is acht keer massiever dan Jupiter en nadert daarmee de grensmassa tussen een planeet en een mislukte ster die een bruine dwerg wordt genoemd. De planeet, die HAT-P-2b is gedoopt, heeft daarnaast de meest bizarre omloopbaan van alle bekende exoplaneten.

De planeet is iets groter dan Jupiter qua diameter, maar veel zwaarder. Het gevolg is dat de planeet een extreme dichtheid moet hebben. De planeet draait in slechts vijf dagen op zeer korte afstand rond zijn moederster en is in dat opzicht weinig bijzonder. Desondanks kan de afstand tot de moederster gedurende de omloopbaan enorm variëren: op het verste punt staat de planeet liefst drie keer verder van de moederster dan op het punt waarop de ster het dichtst genaderd wordt.



Gedurende de omloopbaan trekt de planeet periodiek voor de moederster langs, waardoor die ster bedekt wordt en minimaal (maar meetbaar) van helderheid wisselt.

Deze transit methode wordt algemeen gebruikt voor de detectie van exoplaneten, maar toen de gegevens van deze planeet bij de wetenschappers terecht kwamen gingen die er serieus van uit dat het om een fout moest gaan. De planeet was te bizar voor worden. Na iedere mogelijkheid geëlimineerd te hebben kwam men tot de conclusie dat het toch om een werkelijke planeet moest gaan.

De gasreus draait rondom de ster HD 147506 en staat op een afstand van 440 lichtjaar in de richting van het sterrenbeeld Hercules. De ontdekking is verricht door middel van HATNet, een netwerk van kleine, automatische telescopen. De moederster lijkt op de zon, maar is iets groter en heter.

De planeet behoort tot de klasse die Hete Jupiters genoemd worden, maar is eigenlijk helemaal geen “Jupiter”. De dichtheid van de planeet is namelijk gelijk aan die van de aarde, ondanks het feit dat de planeet vrijwel geheel uit waterstof en helium bestaat. De zwaartekracht aan het oppervlak van de planeet is echter meer dan 14 keer die van de aarde.

De afstand van de planeet tot de moederster varieert van 4,9 miljoen kilometer tot 15,4 miljoen kilometer (de aarde staat ter vergelijking op 150 miljoen kilometer van de zon). De ontdekkers suggereren dat de merkwaardige omloopbaan het resultaat is van overige planeten in hetzelfde stelsel, die met hun zwaartekracht de baan van HAT-P-2b verstoren. Om dat te doen zouden ook deze planeten bijzonder massief moeten zijn, maar hun aanwezigheid is nog niet opgemerkt.

(Astrostart)

wow

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 01:52 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
02-05-2007

Nieuwe zwaargewicht exoplaneet ontdekt

[afbeelding]

Astronomen hebben een exoplaneet ontdekt die tot de zwaargewichten onder de planeten gerekend wordt. De planeet is acht keer massiever dan Jupiter en nadert daarmee de grensmassa tussen een planeet en een mislukte ster die een bruine dwerg wordt genoemd. De planeet, die HAT-P-2b is gedoopt, heeft daarnaast de meest bizarre omloopbaan van alle bekende exoplaneten.

De planeet is iets groter dan Jupiter qua diameter, maar veel zwaarder. Het gevolg is dat de planeet een extreme dichtheid moet hebben. De planeet draait in slechts vijf dagen op zeer korte afstand rond zijn moederster en is in dat opzicht weinig bijzonder. Desondanks kan de afstand tot de moederster gedurende de omloopbaan enorm variëren: op het verste punt staat de planeet liefst drie keer verder van de moederster dan op het punt waarop de ster het dichtst genaderd wordt.

[afbeelding]

Gedurende de omloopbaan trekt de planeet periodiek voor de moederster langs, waardoor die ster bedekt wordt en minimaal (maar meetbaar) van helderheid wisselt.

Deze transit methode wordt algemeen gebruikt voor de detectie van exoplaneten, maar toen de gegevens van deze planeet bij de wetenschappers terecht kwamen gingen die er serieus van uit dat het om een fout moest gaan. De planeet was te bizar voor worden. Na iedere mogelijkheid geëlimineerd te hebben kwam men tot de conclusie dat het toch om een werkelijke planeet moest gaan.

De gasreus draait rondom de ster HD 147506 en staat op een afstand van 440 lichtjaar in de richting van het sterrenbeeld Hercules. De ontdekking is verricht door middel van HATNet, een netwerk van kleine, automatische telescopen. De moederster lijkt op de zon, maar is iets groter en heter.

De planeet behoort tot de klasse die Hete Jupiters genoemd worden, maar is eigenlijk helemaal geen “Jupiter”. De dichtheid van de planeet is namelijk gelijk aan die van de aarde, ondanks het feit dat de planeet vrijwel geheel uit waterstof en helium bestaat. De zwaartekracht aan het oppervlak van de planeet is echter meer dan 14 keer die van de aarde.

De afstand van de planeet tot de moederster varieert van 4,9 miljoen kilometer tot 15,4 miljoen kilometer (de aarde staat ter vergelijking op 150 miljoen kilometer van de zon). De ontdekkers suggereren dat de merkwaardige omloopbaan het resultaat is van overige planeten in hetzelfde stelsel, die met hun zwaartekracht de baan van HAT-P-2b verstoren. Om dat te doen zouden ook deze planeten bijzonder massief moeten zijn, maar hun aanwezigheid is nog niet opgemerkt.

(Astrostart)

kijk en dat is dan weer niet boeiend.

Nee precies, wil gewoon aarde achtige planeten zien, maar dat er 20 lichtjaar hiervandaan gewoon al een relatief gelijke aardeplaneet gevonden is, zegt toch wel heel veel lijkt me. Mits we natuurlijk in 1 of andere zone zitten waar veel van deze planeten voorkomen en de rest van heelal niet.

Planten op verre werelden kunnen rood of zwart zijn



De vegetatie op andere planeten zou wel eens van een heel andere kleur dan groen kunnen zijn. Astrobiologen beweren dat planeten die rondom sterren die draaien die helderder zijn dan de zon, planten kunnen herbergen die geel of oranje zijn, terwijl planeten die rondom sterren draaien die zwakker zijn dan de zon een zwarte plantenwereld kennen.

De kleur van de vegetatie is van belang voor astrobiologen, aangezien de kleur van de plantenwereld in het spectrum van de planeet tot uiting komt. Het is mogelijk om aan de hand van het spectrum van een planeet vast te stellen of er leven aanwezig is. Zo kan aan de hand van het spectrum van de aarde vastgesteld worden dat de kleur 'groen' nogal prominent aanwezig is. Dat is dan een aanwijzing voor het bestaan van plantaardig leven.

Planten zijn voor hun voortbestaan geheel afhankelijk van zonlicht. Zij doen namelijk aan een proces dat fotosynthese genoemd wordt: het omzetten van zonlicht naar energie en suikers. Om dat te doen wordt de energie van het zonlicht omgezet in een vorm die de plant kan gebruiken.



Zonlicht bestaat (zoals je misschien wel weet) uit meerdere golflengten of “kleuren”. Als je het licht door een prisma laat schijnen kun je het gehele spectrum mooi zichtbaar maken. Een regenboog is ook een mooi voorbeeld van zonlicht wat gebroken wordt, waardoor de verschillende kleuren naast elkaar zichtbaar worden. Nu is het zo dat planten voor de fotosynthese slechts enkele kleuren gebruiken: alleen de golflengten die wij “rood” en “blauw” noemen worden door een plant geabsorbeerd en gebruikt. De overige golflengten worden dan (ongebruikt) teruggekaatst. Zonlicht waarvan de kleuren rood en blauw zijn weggefilterd lijkt dan een groene kleur te hebben.

Nu is het zo dat de planten op aarde hun fotosynthese geheel hebben ingesteld op het licht van de zon. Als er plantaardig leven op een exoplaneet bestaat, zal ook dat zijn ingesteld op het licht van de moederster. Die moederster kan echter een ander lichtspectrum hebben dan de zon. Zo kan de ster helderder zijn, of zwakker. Het plantenleven zal zich daarop instellen door andere golflengten van licht te gebruiken, om zo de maximale hoeveelheid energie te benutten.

Laten we als voorbeeld eens kijken naar een hypothetische planeet die rondom een ster draait die helderder is dan onze zon. Heldere sterren stralen meer blauw en ultraviolet licht uit dan de zon. Als er een levende planeet omheen draait, zal deze planeet een extra dikke ozonlaag hebben om het leven te beschermen tegen de krachtiger ultraviolette straling. Een dergelijke ozonlaag zal als bijwerking hebben dat blauw licht extra goed wordt doorgegeven. Hier zal het leven op reageren door een vorm van fotosynthese te ontwikkelen die vooral blauw licht zal absorberen. Hierdoor zal vooral oranje, geel en rood licht teruggekaatst worden. Deze planeet zal dus altijd in herfstachtige kleuren gehuld zijn.



In een tweede voorbeeld beschouwen we een planeet die rondom een zwakke, rode dwerg draait. Rode dwergen hebben een massa van slechts 8% tot 50% die van de zon, en maken 85% van alle sterren in de Melkweg uit. Deze sterren zijn het helderst in (onzichtbaar) infrarood licht en stralen nauwelijks blauw licht uit. Dat heeft als opmerkelijk gevolg dat de planten op een eventuele levende planeet een vorm van fotosynthese ontwikkelen die vooral op infrarood gericht is!

Aangezien sterren die vooral in infrarood schijnen bijzonder lichtzwak zijn, is het licht dat door de vegegatie op een dergelijke exoplaneet weerkaatst wordt te zwak om door het menselijk oog te worden waargenomen. Voor ons zullen de planten gewoon zwart lijken. Een wandeling door een park zal op deze planeet eerder een deprimerende dan een verfrissende ervaring zijn.

(Astrostart)

(11-04-2007)

Voor eerst water in atmosfeer exoplaneet gevonden

Astronomen hebben voor het eerst water gevonden in de atmosfeer van een planeet buiten ons zonnestelsel (een exoplaneet), zo heeft een Amerikaanse astronoom bekendgemaakt.

Hubble
In de atmosfeer van exoplaneet HD 209458b in het sterrenbeeld Pegasus bevindt zich een aanzienlijke hoeveelheid waterdamp, aldus Travis Barman van het Lowell Observatorium in Flagstaff in de Amerikaanse staat Arizona. Hij zei dit te hebben afgeleid uit een gedetailleerde analyse van beelden die de Hubble Ruimtetelescoop een tijd geleden heeft gemaakt.

Waterdamp
De astronoom voegde eraan toe dat er goede redenen bestaan om ervan uit te gaan dat ook andere exoplaneten waterdamp in hun atmosfeer hebben. Iets wat astronomen al lang hadden vermoed, maar dat totnogtoe nog niet was bewezen. Over aanwijzingen van leven op de 150 lichtjaar van ons verwijderde planeet zei Barman niets. Het gaat om een gasgigant die 1,3 keer zo groot is als Jupiter en die 21 keer dichter dan de Aarde om de Zon draait, rond haar moederster cirkelt. Het is er zowat 850 graden celsius heet. De bevindingen van Barman verschijnen in het volgende nummer van het vakblad Astrophysical Journal. (belga)

(HLN)

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 02:07 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

kijk en dat is dan weer niet boeiend.

nee alleen als er leven is is het boeiend natuurlijk voor quest-lezers

tvp

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 09:19 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
(11-04-2007)

Voor eerst water in atmosfeer exoplaneet gevonden

Astronomen hebben voor het eerst water gevonden in de atmosfeer van een planeet buiten ons zonnestelsel (een exoplaneet), zo heeft een Amerikaanse astronoom bekendgemaakt.

Hubble
In de atmosfeer van exoplaneet HD 209458b in het sterrenbeeld Pegasus bevindt zich een aanzienlijke hoeveelheid waterdamp, aldus Travis Barman van het Lowell Observatorium in Flagstaff in de Amerikaanse staat Arizona. Hij zei dit te hebben afgeleid uit een gedetailleerde analyse van beelden die de Hubble Ruimtetelescoop een tijd geleden heeft gemaakt.

Waterdamp
De astronoom voegde eraan toe dat er goede redenen bestaan om ervan uit te gaan dat ook andere exoplaneten waterdamp in hun atmosfeer hebben. Iets wat astronomen al lang hadden vermoed, maar dat totnogtoe nog niet was bewezen. Over aanwijzingen van leven op de 150 lichtjaar van ons verwijderde planeet zei Barman niets. Het gaat om een gasgigant die 1,3 keer zo groot is als Jupiter en die 21 keer dichter dan de Aarde om de Zon draait, rond haar moederster cirkelt. Het is er zowat 850 graden celsius heet. De bevindingen van Barman verschijnen in het volgende nummer van het vakblad Astrophysical Journal. (belga)

(HLN)

03-05-2004

Planetenspeurder COROT ontdekt zijn eerste exoplaneet


Impressie van een planeetovergang bij een zonachtige ster.

De Frans-Europese satelliet COROT heeft al binnen twee maanden zijn eerste succes te pakken. In de ruwe data die de satelliet heeft verzameld, is een planeetovergang bij een zonachtige ster in het sterrenbeeld Eenhoorn vastgelegd. De exoplaneet, die de aanduiding COROT-Exo-1b heeft gekregen, is een typisch voorbeeld van een ‘hete Jupiter’. Het is een gasreus, ongeveer 1,78 keer zo groot als Jupiter, die in slechts anderhalve dag (!) om zijn moederster draait.
Uit spectroscopische vervolgwaarnemingen vanaf de aarde blijkt dat de planeet ongeveer 1,3 Jupitermassa’s zwaar is.

Het vroege succes stemt de onderzoekers optimistisch: sommige systemen aan boord van COROT werken tien keer zo goed als verwacht. Dat maakt de kans aanzienlijk groter dat de satelliet in staat zal zijn om aardeachtige planeten bij een andere sterren op te sporen. Overigens zoekt COROT niet alleen naar planeten, maar bestudeert hij ook kleine helderheidsvariaties van sterren die het gevolg zijn van golfbewegingen aan het steroppervlak. Dit soort waarnemingen levert informatie op over het inwendige van sterren.

(allesoversterrenkunde)

ja ok, nu weten we wel dat er veel planeten ontdekt worden. en de meeste zijn best wel zinloos.

dit is pas het begin man

Ik vind het altijd frappant dat men zo actief zoekt naar water. Natuurlijk is dat een stof waarvan wij zeker weten dat heten leven mogelijk maakt. Maar misschien herkennen wij het leven op andere planeten niet eens als leven. Ik zou niet weten waarom er in atmosfeer van amoniak en organismen bestaande uit alles behalve water niet reeel zou zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 04:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat men zo actief zoekt naar water. Natuurlijk is dat een stof waarvan wij zeker weten dat heten leven mogelijk maakt. Maar misschien herkennen wij het leven op andere planeten niet eens als leven. Ik zou niet weten waarom er in atmosfeer van amoniak en organismen bestaande uit alles behalve water niet reeel zou zijn.

Als je rekening houdt met de bijzondere eigenschappen van water zou je dat begrijpen.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 00:39 schreef Zyggie het volgende:
Als je rekening houdt met de bijzondere eigenschappen van water zou je dat begrijpen.

Kan je dit ff uitleggen? Ik weet best veel van de chemische eigenschappen van water, maar waarom dat biologisch interessant is begrijp ik niet volledig. Graag wat uitleg of een link?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 04:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat men zo actief zoekt naar water. Natuurlijk is dat een stof waarvan wij zeker weten dat heten leven mogelijk maakt. Maar misschien herkennen wij het leven op andere planeten niet eens als leven. Ik zou niet weten waarom er in atmosfeer van amoniak en organismen bestaande uit alles behalve water niet reeel zou zijn.

je vindt het frappant dat we actief naar water zoeken, omdat we ander leven wellicht niet eens herkennen...

leg uit mij lijkt het best logisch

(04-05-2007)

Waarom ontdekt men zoveel Hete Jupiters?



AstroStart wil van de gelegenheid gebruik maken om antwoord te geven op een veel gestelde vraag: Waarom ontdekt men zoveel Hete Jupiters? Vanwaar de overdaad aan dergelijke planeten? Voordat de eerste exoplaneten ontdekt werden, ging iedereen er vanuit dat extrasolaire planetenstelsels ongeveer zoals de onze zouden zijn: rotsachtige planeten dichtbij de ster en gasplaneten op grotere afstand.



De allereerste exoplaneet die door de wetenschap ontdekt is heeft dit beeld compleet op zijn kop gezet. Deze planeet had een Jupiter-achtige massa, zodat men er vanuit ging dat het om een gasplaneet moest gaan. De planeet stond echter veel dichter tot de moederster dan Mercurius tot de zon staat. Nu kunnen gasplaneten hier helemaal niet ontstaan, zo stelt de theorie. Immers: alle lichte elementen in het binnenste deel van het planetenstelsel worden door de sterrewind weggeblazen voordat zich hier gasplaneten kunnen vormen. Nu zijn gasplaneten vooral uit lichte elementen opgebouwd (waterstof, helium) en rotsachtige planeten uit zware elementen (ijzer, magnesium, silicium). Hoe komt een gasplaneet dan in hemelsnaam in een dergelijke omloopbaan terecht?

Er zijn inmiddels vele theorieën ontwikkeld om dit te verklaren, die allen te maken hebben met planetaire migratie. Berekeningen en computermodellen laten zien dat planeten de neiging te hebben om na hun ontstaan aan de wandel te gaan. Hierdoor kunnen gasplaneten zeer dicht bij hun moederster geparkeerd worden. Het blijkt dat ook de planeten in het zonnestelsel heel wat afgereisd hebben, maar dan naar buiten i.p.v. naar binnen.

Nu we de vraag beantwoord hebben hoe Hete Jupiters kunnen ontstaan, rest ons nog de vraag waarom Hete Jupiters de norm lijken te zijn. Nu zeg ik niet voor niets lijken, aangezien men vermoedt dat het eigenlijk een soort statistisch gezichtsbedrog is. Het afgelopen decennia zijn veruit de meeste exoplaneten ontdekt via de invloed die ze met hun zwaartekracht uitoefenen op hun moederster. De ster "wiebelt" dan een beetje als gevolg van deze invloed en die minimale beweging kan gedetecteerd worden. Nu zal het niet als een verrassing komen dat zware planeten de grootste effecten veroorzaken en dus de grootste kans hebben om ontdekt te worden. In tegenstelling tot wat je zou verwachten wordt de wiebel bij een kortere afstand tot de planeet juist kleiner, maar de ster verandert wel meer van snelheid en dat is hetgeen wat gemeten wordt. Overigens speelt ook mee dat bij kortere omloopbanen de omlooptijd korter is, zodat het niet jaren duurt voor men een periodieke verandering kan herkennen.



Nu de detectiemethodes gevoeliger worden, ontdekt men meer en meer "normale" Jupiters (hoewel dergelijk nieuws met weinig tamtam wordt gebracht) en planeten van kleinere massa (van Neptunussen tot Super-Aarde's en straks ook Aarde's).

Overigens zijn er nog veel meer methoden om planeten ontdekken, waaronder de overgangsmethode. Bij deze transits trekt een planeet voor de moederster langs en hierdoor neemt de lichtintensiteit af. Nu is het natuurlijk zo dat een grotere "schaduw" van de planeet een groter afname in de lichtintensiteit zal veroorzaken. Het gevolg is dat deze methode eveneens gevoeliger is voor grote planeten in dichte omloopbanen, hoewel de methode ook zeer geschikt is voor het vinden van kleine, aardse planeten op vergelijkbare afstand als de aarde tot de zon staat.

In het komende decennium zal de gevoeligheid voor detectie ernstig toenemen met de lancering van een aantal nieuwe planeetspeurders en nieuwe innovaties om de gegevens te verwerken. Hierdoor is de verwachting dat men steeds meer planeten zal ontdekken die meer zullen voldoen aan hetgeen we bij ons eigen zonnestelsel zien. Iedereen gaat er vanuit dat we over tien jaar vele duizenden exoplaneten zullen kennen en dat dan zal blijken dat Hete Jupiters inderdaad de uitzondering zijn i.p.v. de regel.

Waarom ontdekken we nu zoveel Hete Jupiters? Omdat we blind zijn en langzaam meer gaan zien, en hoe groter en dikker een "vlek" is hoe beter we hem kunnen opmerken. Ooit zullen we volledig kunnen zien en ontdekken dat er veel meer vlekjes zijn dan we aanvankelijk konden waarnemen.

Geschreven door Olaf van Kooten

(Astrostart)

best logisch verhaal

09-05-2007

Spitzer maakt 'wereldkaart' van exoplaneet


Vier aanzichten van de exoplaneet HD 189733b.

Amerikaanse sterrenkundigen zijn er voor het eerst in geslaagd om een 'wereldkaart' te maken van een planeet die een baan beschrijft rond een andere ster.

Het woord 'wereldkaart' is misschien wat sterk uitgedrukt: er zijn geen oceanen en continenten te zien. Dat kan ook niet, want de planeet in kwestie (HD 189733b) is een gasvormige reuzenplaneet zoals Jupiter. Maar met de infrarooddetectoren van de Spitzer Space Telescope is het wel gelukt om temperatuurverschillen tussen het dag- en het nachthalfrond van de planeet vast te leggen.

De reuzenplaneet draait in een kleine baan rond zijn moederster, en keert altijd hetzelfde halfrond naar de ster toe. Door infraroodmetingen op verschillende momenten uit te voeren, was het mogelijk om een ruwe warmtekaart te reconstrueren. Zoals te verwachten was, bevindt het heetste punt van de planeet zich aan de dagzijde. Opmerkelijk genoeg is er sprake van een verschuiving van ongeveer dertig graden ten opzichte van het punt recht 'onder' de moederster. Vermoedelijk wordt die verschuiving veroorzaakt door krachtige straalstromen in de dampkring met snelheden tot tienduizend kilometer per uur.

Diezelfde straalstromen zorgen er ook voor dat een deel van de warmte van het daghalfrond verdeeld wordt over de nachthelft van de planeet. Het koudste punt op de nachthelft heeft een temperatuur van ca. 650 graden Celsius; op het daghalfrond zijn temperaturen van 930 graden Celsius geregistreerd. HD 189733b beschrijft elke 2,2 dagen een omloop rond zijn moederster, op een afstand van niet meer dan 5 miljoen kilometer.

De ster staat op 60 lichtjaar afstand van de aarde, in het sterrenbeeld Vosje.

(allesoversterrenkunde)

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 01:26 schreef imported_sphinx het volgende:
ja ok, nu weten we wel dat er veel planeten ontdekt worden. en de meeste zijn best wel zinloos.

Een beetje zoals veel posts op fok dus .

Als je het niet interessant vindt ga je toch gewoon ergens anders neuzen, ONZ ofzo.

29-05-2007

28 nieuwe exoplaneten ontdekt



Het grootste en meeste succesvolle team van planetenvinders heeft op één dag de ontdekking van 28 nieuwe exoplaneten bekend gemaakt, waarmee het totaal aantal exoplaneten op 236 komt. Daarnaast heeft men ook 7 nieuwe bruine dwerg-planetars ontdekt. Naast de ontdekking van 37 nieuwe substellaire objecten, heeft men ook meer informatie verkregen over een planeet die rondom de ster Gliese 436 draait.



Deze ster staat op een afstand van slechts 30 lichtjaar tot de aarde en is de moederster van een exoplaneet die al in 2005 is ontdekt. Nu heeft men door middel van een overgang van de planeet de precieze massa ervan kunnen bepalen. De planeet blijkt 22,4 aardmassa's te wegen, waarmee de planeet iets zwaarder is dan Neptunus.

Men heeft daarnaast de diameter en dichtheid vast kunnen stellen. De dichtheid van de planeet blijkt twee gram per kubieke centimeter te zijn, ongeveer het dubbele van dat van water. Daarmee moet de planeet voor 50% uit rots bestaan en voor 50% uit water, met misschien een paar procent waterstof en helium.

Daarmee moet het inwendige van de planeet een merkwaardig kruising zijn tussen een super-Aarde en een Neptunus-achtige. De planeet draait in slechts 2,6 dagen rondom zijn moederster, slechts 3% de afstand tussen de zon en de aarde. Daarmee is de planeet een zogenaamde Hete Neptunus. De planeet heeft ook één van de meest excentrische (niet-cirkelvormige) omloopbanen van alle bekende exoplaneten. Dit suggereert dat een andere, onontdekte exoplaneet rondom dezelfde ster moet draaien, die met zijn zwaartekracht de Hete Neptunus in een bizarre omloopbaan duwt.

Onder de 28 nieuwe exoplaneten bevinden zich vier nieuwe multi-planeet systemen, plus drie sterren die naast een planeet ook een bruine dwerg herbergen. Dergelijke bruine dwergen zijn vermoedelijk uit de stofschijf van de ster ontstaan, op dezelfde manier als een planeet. Vandaar dat dergelijke bruine dwergen bekend staan als planetars: stellaire objecten die ontstaat zoals planeten.

Van de nieuwe planeten draaien de meeste rondom sterren met 1,5 tot 2,5 zonnemassa's. Rondom massieve sterren zijn planeten moeilijker te ontdekken, omdat dergelijke sterren snel roteren en pulserende atmosferen herbergen. Hierdoor wordt het “detectiesignaal” van een planeet vrijwel teniet gedaan. Men heeft echter ontdekt dat dergelijke sterren die in een relatief ver stadium van hun leven zijn, zogenaamde subreuzen, relatief stabiele atmosferen herbergen, zodat de detectie van planeten rondom de sterren mogelijk wordt. Men heeft nu zes exoplaneten rondom dergelijke “A-sterren” gevonden, waardoor het lijkt dat planeetvorming rondom massievere sterren algemeen is.



(Astrostart)

wel grappig hoe in elke wetenschaps en ruimtethread op elk forum op internet wel van die typische "meisjesreacties" opduiken over onze vermeende parasitaire gewoonten en "bewustzijn" enzo, en van die nietsweters die het alleen cool vinden als er leven is.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom wachten? Ik weet wel wat mensen die we er ondertussen alvast naar toe kunnen sturen.

De Paus.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nu alleen nog even zien hoe we een paar miljard mensen in schepen gaan vervoeren over een afstand van 20 lichtjaar.

Of wat er nog overblijft van ons als de planeet naar de gammel is.
Dacht je echt dat ze er debielen naartoe gaan sturen? 1 op 100000 zal er heen kunnen

06-06-2007

Bewoonbare planeet Gliese 581c heeft rustige moederster


De Canadese MOST-satelliet waarmee Gliese 581 is bestudeerd.

De rode dwergster Gliese 581 vertoont vrijwel geen variaties in helderheid. Dat blijkt uit nauwgezet onderzoek met de Canadese satelliet MOST, die de ster enkele weken achtereen in het oog hield.

De grootste helderheidsvariaties in die periode bedroegen minder dan een procent, aldus onderzoekers van de Universiteit van Brist Columbia, die hun resultaten presenteerden op de jaarbijeenkomst van de Canadian Astronomical Society.

De rode dwerg Gliese 581 kwam kort geleden in het nieuws omdat er in een kleine omloopbaan rond deze ster een aarde-achtige planeet is gevonden (Gliese 581c geheten), waarop de temperatuur gunstig is voor het voorkomen van vloeibaar water.

Veel rode dwergen vertonen grote helderheidsvariaties en energierijke uitbarstingen, wat slecht nieuws kan betekenen voor de mogelijkheid van leven op een begeleidende planeet. Die bezwaren lijken in het geval van Gliese 581 dus niet op te gaan. Waarmee overigens nog niet gezegd is dat er op de planeet Gliese 581c daadwerkelijk iets leeft.

(allesoversterrenkunde)

Dat is echt heel goed nieuws. Ik zou het echt zo gaaf vinden als elders in het heelal echt leven bestaat. Kansrekening leert ons al dat we dat moeten verwachten, maar het bewijs is natuurlijk nog veel leuker.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 00:39 schreef Zyggie het volgende:
Als je rekening houdt met de bijzondere eigenschappen van water zou je dat begrijpen.

Er zijn natuurlijk vele stoffen die chemisch gezien op water lijken. Ook is het natuurlijk mogelijk dat het leven op een andere planeet vooral gebruik maakt van a-polaire stoffen als oplosmiddel. Het is voor mij onduidelijk waarom water als eis voor leven wordt gezien.

Het is zowieso altijd arrogant geweest van de mens, te denken dat wij, het enige leven zijn.
Wat ik niet snap is dat ze altijd zo ver moeten zoeken, ons zonnestelsel zit vol met leven en wat betreft de intellegentie, kan ik me niet voorstellen dat er dommere wezens zijn dan de mens, kijk maar bijvoorbeeld naar die, die onze planeet "runnen". Kjk nu eens naar Bush, Poetin, Saddam Hussein en nog meer van dat gespuis, die stralen gewoon van de intellegentie ........................ maar ja,

The Sky Is the Limit ! Haha !

[ Bericht 56% gewijzigd door Moondreamer op 10-06-2007 13:30:29 ]

quote:

Het is zowieso altijd arrogant geweest van de mens, te denken dat wij, het enige leven zijn.

grappig, een of andere wetenschapper (ofo) heeft dat zinnetje ooit eens gesproken, en werkelijk overal lees je het terug

quote:

Op zondag 10 juni 2007 04:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk vele stoffen die chemisch gezien op water lijken. Ook is het natuurlijk mogelijk dat het leven op een andere planeet vooral gebruik maakt van a-polaire stoffen als oplosmiddel. Het is voor mij onduidelijk waarom water als eis voor leven wordt gezien.

omdat we geen leven kennen dat geen water nodig heeft om te kunnen ontstaan

quote:

Op zondag 10 juni 2007 04:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk vele stoffen die chemisch gezien op water lijken. Ook is het natuurlijk mogelijk dat het leven op een andere planeet vooral gebruik maakt van a-polaire stoffen als oplosmiddel.

Welke dan?

quote:

Op zondag 10 juni 2007 16:28 schreef Parafernalia het volgende:
omdat we geen leven kennen dat geen water nodig heeft om te kunnen ontstaan

Dat is natuurlijk niet zo gek als je bedenkt dat het leven op aarde ontstaan is uit organismen waarin water altijd een belangrijke rol heeft gespeeld. We weten zeker dat leven kan bestaan als er vloeibaar water is, daar zijn wij immers het voorbeeld van. Vanuit dat oogpunt is het logisch om naar water te zoeken. Maar ik hoor en lees ook vaak dat water een absolute voorwaarde zou zijn voor leven, en dat is denk ik onjuist.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 17:00 schreef Lestat het volgende:
Welke dan?

Daar is natuurlijk geen alles omvattend antwoord op te geven, daar zijn er simpelweg teveel stoffen voor. Maar denk bijvoorbeeld eens aan wasbenzine, een mengsel van allerlei alkanen waarin heel veel stoffen op kunnen lossen (daarom werkt het ook als stickerverwijderaar ). Oplosmiddelen als water en diverse alkanen zijn denk ik wel erg belangrijk omdat zij het transport van stoffen mogelijk maken, maar het is dus niet enkel water dat op die grond leven mogelijk zou maken.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 13:25 schreef Moondreamer het volgende:
Het is zowieso altijd arrogant geweest van de mens, te denken dat wij, het enige leven zijn.
Wat ik niet snap is dat ze altijd zo ver moeten zoeken, ons zonnestelsel zit vol met leven en wat betreft de intellegentie, kan ik me niet voorstellen dat er dommere wezens zijn dan de mens, kijk maar bijvoorbeeld naar die, die onze planeet "runnen". Kjk nu eens naar Bush, Poetin, Saddam Hussein en nog meer van dat gespuis, die stralen gewoon van de intellegentie ........................ maar ja,

The Sky Is the Limit ! Haha !

wat een goed voorbeeld van een "dombo post in een wetenschaps topic"

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:16 schreef Ranja_Ranja het volgende:
En dan kan je vanaf hier zien dat dat de temperatuur rond de 0 en de 40 graden is

Dat kan je schatten.

Alleen is de term "bewoonbaar" nogal een rekbaar begrip. De aarde is gemiddeld iets van tussen de 15 en 16 graden celsius warm. Planeten waar het gemiddeld 0 graden of 40 graden is zou ik niet direct als bewoonbaar willen bestempelen. 0 graden betekent dat op het overgrote gedeelte van de planeet geen vloeibaar water voor zal komen en 40 graden betekent dat je alleen aan de polen enigzins draaglijke temperaturen zal hebben.

Een stormvloed aan Exo-planeten

Werelden buiten ons zonnestelsel zijn lange tijd verborgen geweest voor de menselijke kennis, maar het aantal ontdekkingen begin nu de vorm van een stortvloed aan te nemen. Exoplaneten weten de wetenschap te verrassen door hun aantallen en hun unieke kenmerken. De ontdekkingen zijn dusdanig algemeen geworden, dat steeds meer ontdekkingen nauwelijks aandacht krijgen in de reguliere media.

Neem bijvoorbeeld de ontdekking van de massieve planeet TrES-3, die in een ongelooflijke 31 uur rondom zijn moederster draait en als gevolg een “jaar” kent die 1,3 dagen duurt! Wetenschappers hebben eind mei een persbericht verspreidt, waarin ze de ontdekking bekend maakte, maar de kans is groot dat jij er niets van gehoord hebt. De ontdekking werd overschaduwd door de vele andere ontdekkingen van exoplaneten, die voor de media veel interessanter waren. Het ontdekken van exoplaneten is inmiddels routine geworden.

De meeste planeten die vandaag de dag ontdekt ontdekt worden, krijgen niet eens een persbericht en worden als “gewoon weer een planeet” beschouwd. Het totaal aantal exoplaneten is de 220 inmiddels gepasseerd en de technieken om ze te vinden worden steeds geavanceerder, zodat het ontdekken van nieuwe planeten als heel gewoontjes, zelfs bijna saai, beschouwd wordt.

De regelmaat waarmee planeten ontdekt worden kan gelukkig niet verhinderen dat exoplaneten een uiterst interessant onderwerp blijven. De planeten blijken namelijk een enorme variëteit te kennen en de meest uiteenlopende eigenschappen te bezitten. Zo zijn er pasgeboren planeten van slechts een paar miljoen jaar oud en oude grijsaards van meer dan tien miljard jaar oud; er zijn hete gasreuzen en ijzige superaardes; planeten die met astronomische snelheid rondom hun sterren draaien en planeten die dat met een slakkengangetje doen; planeten rondom dubbelsterren en planeten rondom rode dwergen; zelfs planeten die rond mislukte sterren draaien.

Sterrenkundigen hebben TrES-3 ontdekt in het kader van het Trans-Atlantic Exoplanet Survey, waarbij men via de overgangsmethode op zoek gaat naar nieuwe planeten. Als een planeet vanaf de aarde gezien voor zijn moederster langs trekt, veroorzaakt dat een periodieke vermindering van de lichtintensiteit van de moederster. In het geval van TrES bedraagt die vermindering 2,5% en aan de hand van dit percentage kunnen wetenschappers proberen te massa, grootte en overige eigenschappen van de planeet te schatten.

De planeet bevindt zich op een afstand van 800 lichtjaar tot de aarde, in de richting van het sterrenbeeld Hercules. De planeet is dubbel zo massief als Jupiter, de zwaarste planeet in ons zonnestelsel, en heeft een extreem korte omloopbaan. De afstand tussen de planeet en diens moederster is 50 keer kleiner dan de afstand tussen de aarde en de zon, zodat het niet verrassend is dat de temperatuur aan het oppervlak wel 1200 graden Celsius bedraagt.

Door middel van de overgangsmethode kunnen wetenschappers de meeste informatie van een planeet achterhalen, hoewel het aantal planeten dat via deze techniek ontdekt is slechts 20 stuks bedraagt. De meest succesvolle methode voor het ontdekken van exoplaneten is de wiebelmethode, waarmee gekeken wordt naar de invloed die door de planeet wordt uitgeoefend op de eigenbeweging van diens moederster. De methode kent echter zijn beperkingen: naast de massa en omloopbaan kun je verder weinig informatie over de planeet achterhalen.

Uiteraard willen sterrenkundigen het liefst zo veel mogelijk te weten komen over een zojuist ontdekte exoplaneet, zodat de overgangsmethode absoluut de methode met de meeste potentie is. Het ultieme doel van planetenjagers is immers het vinden van aardachtige planeten: planeten met een vergelijkbare massa, omloopbaan, samenstelling en atmosfeer als onze blauwe planeet.

Tot nu toe heeft men nog geen echte “Aardes” gevonden, hoewel dit moment niet lang op zich zal laten wachten. De technologische ontwikkelingen in het volgende decennium zullen vrijwel zeker zorgen voor de ontdekking van een waarlijk Aardse planeet.

Van alle planeten die nu bekend zijn, komt Gliese 581 C het meest in de buurt van het predikaat “Aarde”. Deze super-Aarde is anderhalf keer groter dan onze thuisplaneet, is vijf keer zo zwaar en bevindt zich in de leefbare zone van diens moederster, de zone waar vloeibaar water aan het oppervlak kan voorkomen. Het is echter wachten op de ontdekking van een planeet die in alles een kopie van het onze is – en als de voortekenen ons niet bedriegen, hoeven we niet vele jaren te wachten. Het zou zomaar vandaag of morgen kunnen gebeuren...

http://astrostart.nl/inde(...)nieuwe-planeten.html

(Astrostart / Space.Com)

quote:

Op maandag 11 juni 2007 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet zo gek als je bedenkt dat het leven op aarde ontstaan is uit organismen waarin water altijd een belangrijke rol heeft gespeeld. We weten zeker dat leven kan bestaan als er vloeibaar water is, daar zijn wij immers het voorbeeld van. Vanuit dat oogpunt is het logisch om naar water te zoeken. Maar ik hoor en lees ook vaak dat water een absolute voorwaarde zou zijn voor leven, en dat is denk ik onjuist.

ik zou het niet weten, maar het zou heel goed kunnen, ben ik met je eens.
maar planeten zoeken bij sterren die weet ik hoeveel lichtjaar zoeken is niet makkelijk. dan kunnen we beter zoeken naar iets waarvan wij weten dat er leven zou kunnen bestaan

quote:

Op maandag 11 juni 2007 16:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

0 graden betekent dat op het overgrote gedeelte van de planeet geen vloeibaar water voor zal komen en 40 graden betekent dat je alleen aan de polen enigzins draaglijke temperaturen zal hebben.

nou ja, daar is het eventuele leven dan natuurlijk op aangepast

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:18 schreef SEMTEX het volgende:
Toch gunstig. Als we de aarde dan helemaal verkloot en vervuild hebben, kunnen we daar lekker verder baggeren .

Geloof je het zelf?

Dat ding ligt op 20 lichtjaren afstand.

Zelfs ALS we het ooit voor elkaar krijgen met lichtsnelheid te reizen (lijkt me zeer onwaarschijnlijk) duurt het 20 jaar voor een spaceshuttle die planeet bereikt.

Wie wil 20 jaar van zijn leven verkloten in zo'n spaceshuttle (met alle mentale trauma risicos!) alleen maar om op een nieuwe planeet een nieuwe mensheid te gaan stichten?

Dikke oorlog krijg je dan ook over de vraag hoe die nieuwe samenleving ingericht zou moeten worden.

11-07-2007

Nog een exoplaneet met waterdamp in atmosfeer


Illustratie van de hete reuzenplaneet HD 189733b.

Voor de tweede keer is bij een verre exoplaneet waterdamp ontdekt in de atmosfeer. Het gaat om de reuzenplaneet HD 189733b, die elke 2,2 dagen op 5 miljoen kilometer afstand een rondje draait rond een zonachtige ster op 63 lichtjaar afstand in het sterrenbeeld Vosje.

De planeet is een zogeheten 'hete Jupiter': een gasreus op zeer kleine afstand van zijn moederster. De temperatuur van de planeet ligt tussen 650 en 930 graden. Vanaf de aarde zien we de baan van de planeet toevallig precies van opzij, zodat hij elke omloop voor zijn moederster langs beweegt.

Tijdens zo'n overgang schijnt sterlicht door de planeetdampkring heen, waarbij een deel van het licht geabsorbeerd wordt door moleculen in de dampkring. Met de Spitzer Space Telescope is op die manier ontdekt dat de atmosfeer van HD 189733b waterdamp bevat.

Eerder werd ook al waterdamp ontdekt in de atmosfeer van de exoplaneet HD 209458b. Het nieuwe resultaat wordt deze week in Nature beschreven door Giovanna Tinetti van het Parijse Institut d'Astrophysique en collega's van het California Institute of Technology.

(allesoversterrenkunde)

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 00:16 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

nou ja, daar is het eventuele leven dan natuurlijk op aangepast

Als het zo simpel was stikte het van het leven in ons zonnestelsel...

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 01:23 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
11-07-2007

Nog een exoplaneet met waterdamp in atmosfeer

[afbeelding]
Illustratie van de hete reuzenplaneet HD 189733b.

Zie ook: http://www.apod.nl/ap070512_nl.html

quote:

Op woensdag 25 april 2007 08:28 schreef Roellie80 het volgende:
Of moeten we wachten tot er een planeet word gevonden welke dichterbij zweeft?

maakt geen zak uit. de dichtsbijzijnde ster is al 4 lichtjaar

Er zal vast wel ergens anders leven zijn maar ver reizen door de ruimte zit er denk niet in.

En al was de technologie er wel dan kan ons lichaam die druk/snelheid niet aan . Misschien maar beter ook dat we zo ver van elkaar zitten, maar de nieuwschierigheid ernaar blijft altijd .

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:44 schreef Isamaru het volgende:
Er zal vast wel ergens anders leven zijn maar ver reizen door de ruimte zit er denk niet in.

En al was de technologie er wel dan kan ons lichaam die druk/snelheid niet aan . Misschien maar beter ook dat we zo ver van elkaar zitten, maar de nieuwschierigheid ernaar blijft altijd .

De mens kan elke snelheid aan; je zit immers in een inertiaalstelsel. 't Is alleen de versnelling ernaar toe die problemen op kan leveren, maar een constante versnelling van een paar g brengt je al een endje op weg.

Tests begin on Canaries telescope

Tests have begun on one of the world's largest optical telescopes, installed on a mountain in the Canary Islands.
Situated on a 2,400m-high (7,900ft) peak on the island of La Palma, the huge telescope consists of a mirror measuring 10.4m (34.1ft) in diameter.

The Spanish-led Great Canary Telescope (GTC) is extremely powerful and will be able to spot some of the faintest, most distant objects in the Universe.

The GTC team expect the telescope to be fully operational within 12 months.

The enormous array has taken seven years to construct; its installation has been hampered by poor weather and the logistical difficulties of transporting equipment to such an inaccessible location.

The project is estimated to cost 130m euros (£88m).

Another Earth?

Based at the Roque de los Muchachos Observatory, the optical telescope is made up from 36 separate hexagonal mirror segments which together form the 10.4m primary mirror
Its vast size will enable it to capture some of the most distant light in the Universe, helping researchers look for information that might help to explain the evolution of the cosmos.

It will probe far-off galaxies, look into the secrets of star formation, and hunt for Earth-like planets.

"It would be wonderful if this telescope allowed us to detect a planet like ours," project director Pedro Alvarez told the Spanish El Mundo newspaper.

Campbell Warden, the executive secretary of the Canary Islands Astrophysics Institute, told BBC News: "The big advantage of the GCT over existing telescopes... is that because of the combination of the very advanced technology and the largest optical infrared mirror we'll be able to characterise the atmospheres of planets, instead of just having, as we have at the moment, mathematical speculations of what planets could be like.

"We'll actually be able to take a much better look at them."

He added: "We'll be able to throw back the curtains that shroud the early Universe, revealing many of its mysteries."

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6897293.stm

quote:

Op zondag 15 juli 2007 11:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De mens kan elke snelheid aan; je zit immers in een inertiaalstelsel. 't Is alleen de versnelling ernaar toe die problemen op kan leveren, maar een constante versnelling van een paar g brengt je al een endje op weg.

maar net zo snel als het licht kan niet toch? is de max snelheid dan C - 1 km/h?

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 01:23 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
11-07-2007

Nog een exoplaneet met waterdamp in atmosfeer

[afbeelding]
Illustratie van de hete reuzenplaneet HD 189733b.

Voor de tweede keer is bij een verre exoplaneet waterdamp ontdekt in de atmosfeer. Het gaat om de reuzenplaneet HD 189733b, die elke 2,2 dagen op 5 miljoen kilometer afstand een rondje draait rond een zonachtige ster op 63 lichtjaar afstand in het sterrenbeeld Vosje.

De planeet is een zogeheten 'hete Jupiter': een gasreus op zeer kleine afstand van zijn moederster. De temperatuur van de planeet ligt tussen 650 en 930 graden. Vanaf de aarde zien we de baan van de planeet toevallig precies van opzij, zodat hij elke omloop voor zijn moederster langs beweegt.

Tijdens zo'n overgang schijnt sterlicht door de planeetdampkring heen, waarbij een deel van het licht geabsorbeerd wordt door moleculen in de dampkring. Met de Spitzer Space Telescope is op die manier ontdekt dat de atmosfeer van HD 189733b waterdamp bevat.

Eerder werd ook al waterdamp ontdekt in de atmosfeer van de exoplaneet HD 209458b. Het nieuwe resultaat wordt deze week in Nature beschreven door Giovanna Tinetti van het Parijse Institut d'Astrophysique en collega's van het California Institute of Technology.

(allesoversterrenkunde)

Wat raar dat een planeet zo dicht bij de ster een gasplaneet is. Je zou dan verwachten dat een rotsplaneet zou zijn, althans als je de ontstaansgeschiedenis van ons zonnestelsel er op loslaat. Iemand een verklaring voor deze paradox?

Nieuwe exoplaneet in stelsel met 4 zonnen?

Met behulp van de Spitzer Space Telescope heeft men aanwijzingen gevonden voor het bestaan van een nieuwe exoplaneet. Dat is tegenwoordig niet echt bijzonder meer, maar in dit geval gaat het echter om een planeet in een stelsel van niet minder dan vier sterren! Het systeem staat bekend als HD 98800 en bestaat uit twee paar sterren (oftewel, een dubbele dubbelster), waarvan de componenten van ieder paar extreem dicht bij elkaar staan. Eén paar heeft daarnaast ook een stofring.

Het bestaan van een stofschijf rondom één van de twee paren is al langer bekend. Diepere observaties met Spitzer laten echter zien dat het niet om één, maar om twee schijven gaat, die in hetzelfde vlak bewegen. De afstand tussen de dubbelster en de eerste ring komt overeen met twee maal de afstand tussen de zon en de aarde. De afstand tot de tweede ring bevindt zich op zes maal de afstand zon-aarde.

De binnenste stofring zou volgens de geaccepteerde natuurwetten niet stabiel mogen zijn. Wellicht dat het stof in de binnenring continu wordt aangevuld met stof uit de buitenring. Dit stof zou het resultaat kunnen zijn van botsingen tussen asteroïden en kometen. De lege ruimte tussen de twee schijven zou dan vrijgemaakt worden door de zwaartekracht van een hypothetische planeet. Modellen laten zien dat de kans op een planeet op deze locatie vrij groot is. Het is echter ook mogelijk dat de complexe zwaartekrachtdans tussen de vier sterren verantwoordelijk is voor het gat in de stofschijf.

De vierdubbele ster HD 98800 staat op een afstand van 150 lichtjaar tot de aarde, in de richting van het sterrenbeeld Hydra. De leeftijd van de sterren bedraagt ongeveer 10 miljoen jaar, waarmee het dus om jonge sterren gaat. De afstand tussen de twee dubbelsterren kan nogal variëren, aangezien de omloopbanen van de dubbelsterren onderling uiterst excentrisch (niet-cirkelvormig) is. De gemiddelde afstand tussen de twee sterrenparen is 50 maal groter dan de afstand aarde-zon. Dat neemt niet weg dat de hemel van de hypothetische planeet onbeschrijflijk mooi zou kunnen zijn.(Astrostart)

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 00:14 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

ik zou het niet weten, maar het zou heel goed kunnen, ben ik met je eens.
maar planeten zoeken bij sterren die weet ik hoeveel lichtjaar zoeken is niet makkelijk. dan kunnen we beter zoeken naar iets waarvan wij weten dat er leven zou kunnen bestaan

Ik vraag mij uberhaupt af of wij levende wezens van andere planeten wel als leven herkennen. Ik moest denken aan de volgende verhaal: toen in 1492 de Spaanse schepen voor de kust van Peru kwamen,
zagen de indianen de schepen wel, maar omdat ze geen schepen kenden dachten ze aan een of
ander natuurverschijnsel en hun bewustzijn deed alsof de schepen er niet waren.

M.a.w., misschien worden we omringd door buitenaards leven, maar herkennen we het gewoon niet als zodanig

Ik wil een ruimteschip.

Team finds largest exoplanet yet

An international team of astronomers has discovered the largest known planet orbiting another star.
The "transiting" planet - meaning one that passes in front of its parent star as seen from Earth - is about 70% larger than Jupiter.

But the new body has a much lower mass than Jupiter - the biggest planet in our Solar System - making it of extremely low density.

Details of the work are to appear in the Astrophysical Journal.

The new exoplanet, called TrES-4, is located in the constellation of Hercules and was discovered by a team working on the Transatlantic Exoplanet Survey (TrES).

TrES-4 circles the star GSC02620-00648, which lies about 1,435 light-years away from Earth. Being only about seven million km (4.5 million miles) from its parent star, the planet is also very hot, about 1,327C (1,600 K; 2,300F).

Because of the relatively weak pull exerted by TrES-4 on its upper atmosphere, some of the atmosphere probably escapes in a curved comet-like tail.

"TrES-4 is the largest known exoplanet," said lead author Georgi Mandushev, from the Lowell Observatory in Flagstaff, US.

Surprising size

It is so big, in fact, that its size is difficult to explain using current theories about superheated giant planets.

"We continue to be surprised by how relatively large these giant planets can be," says Francis O'Donovan, a graduate student in astronomy at the California Institute of Technology (Caltech) which operates one of the TrES telescopes.

"But if we can explain the sizes of these bloated planets in their harsh environments, it may help us better understand our own Solar System planets and their formation."

By definition, a transiting planet passes directly between the Earth and the star, blocking some of the star's light and causing a slight drop in its brightness.

"TrES-4 blocks off about 1% of the light of the star as it passes in front of it," said Dr Mandushev.

"With our telescopes and observing techniques, we can measure this tiny drop in the star's brightness and deduce the presence of a planet there."

Planet TrES-4 makes a complete revolution around its parent star every 3.55 days, so a year on this planet is shorter than a week on Earth.

The TrES is a network of three 10cm telescopes in Arizona, California and the Canary Islands.

In order to accurately measure the size of the TrES-4 planet, astronomers used the 0.8m telescope at the Lowell Observatory in Arizona, the 1.2m telescope at the Whipple Observatory, also in Arizona, and the 10m Keck telescope in Hawaii.

Bron --> http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6934603.stm

24-09-2007

De eigenschappen van aardse planeten



Astronomen moeten de eerste exoplaneet die daadwerkelijk “aards” is nog ontdekken, maar dat heeft een team van wetenschappers onder leiding van NASA er niet van weerhouden om te bedenken hoe deze werelden eruit kunnen zien. Men heeft, deels geholpen door de menselijke fantasie, een catalogus van 14 verschillende “typen” aardse planeten opgesteld. Deze typen bestaan vooralsnog alleen in de verbeelding, maar zijn toch niet geheel verzonnen.

De 14 typen planeten zijn opgesteld aan de hand van een drietal zaken: ten eerste onze huidige kennis op het gebied van planetologie, ten tweede de kracht (en beperkingen) van geavanceerde computer- modellen en ten derde een gezonde dosis fantasie – ongeveer zoals George Lucas die gebruikt heeft voor de vele planeten in zijn Star Wars universum.

De 14 verschillende types laten zich gemakkelijk vertalen naar een aantal basiseigenschappen. Hiertoe behoren de massa, diameter, samenstelling en locatie van deze planeten. Sommige bestaan geheel uit waterijs, koolstof, ijzer, silicaten of allerlei koolstof- en siliciumverbindingen, terwijl andere bestaan uit een mix van deze bestanddelen.



Bij het opstellen van de “catalogus” is men er niet vanuit gegaan dat vreemde planeten rond verre sterren vergelijkbaar zijn met de planeten in ons zonnestelsel – dat zou immers wel erg kortzichtig zijn. In plaats daarvan heeft men gebruik gemaakt van de kennis van protoplanetaire schijven, waaronder de samenstelling ervan. Men heeft inmiddels schijven waargenomen met de meest uiteenlopende samenstellingen. Dit heeft men gebruikt als basis voor het computermodel.



De meeste van de meer dan 250 bekende exoplaneten zijn gasreuzen, zoals Jupiter. Het is al langer bekend dat dit soort planeten een enorme verscheidenheid kennen, veel meer dan men voorheen had durven vermoeden. Als gasplaneten rondom andere sterren zo veel kunnen verschillen van “onze” gasplaneten in het zonnestelsel, dan is het niet meer dan logisch om hetzelfde bij aardse planeten te verwachten.

Door te berekenen hoe de zwaartekracht een planeet van een bepaalde massa en samenstelling zal samendrukken, kan men de diameter van de planeet herleiden. Men is hierbij tot de ontdekking gekomen dat de relatie tussen massa en diameter vast ligt – onafhankelijk van de samenstelling. Toch bevat deze relatie een aanvullende parameter: de dichtheid. Planeten van verschillende dichtheid kennen een andere massa-diameter relatie, maar ook die relatie is weer te berekenen en te voorspellen.

Het team heeft ontdekt dat een planeet die geheel uit water(-ijs) bestaat en de massa van één aarde bevat, een diameter van 15.289 kilometer heeft. Een planeet met dezelfde massa, maar dan geheel uit ijzer opgebouwd, zal daarentegen slechts 4,828 kilometer groot zijn. De aarde, die vooral uit siliciumverbindingen (silicaten) bestaat, heeft een diameter van 12.755 kilometer.

Het team heeft ook een aantal richtlijnen opgesteld m.b.t. de locatie van dergelijke planeten. Waar in de Melkweg zal het voorkomen van een bepaald type planeet het meest waarschijnlijk zijn? Uiteraard kan de wetenschap daar niets met zekerheid over zeggen, maar met een educated guess komen ze een heel eind. Neem bijvoorbeeld planeten die zijn opgebouwd uit koolstof(-verbindingen). Dit soort planeten zullen vooral voorkomen bij jonge sterren die omringd worden door een koolstofrijke schijf, zoals die van Beta Pictoris. Daarnaast zullen zij ook voorkomen bij oude sterren die veel koolstof hebben uitgestoten, zoals witte dwergen en pulsars.

Het onderzoek laat zien dat bepaalde typen aardse planeten gemakkelijk te herkennen zijn. Dit geldt vooral voor aardse planeten die geheel zijn opgebouwd uit water of ijzer. Bij het verschil tussen silicium- en koolstofplaneten loopt men wel tegen een probleem aan: beide planeten hebben exact dezelfde relaties tussen massa, samenstelling, dichtheid en diameter. Men zal in de toekomst dus een manier moeten bedenken om deze typen uit elkaar te houden.



Bron: SPACE.com

(Astrostart)

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:17 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Inderdaad, dat kunnen wetenschappers vaststellen.

dat kan toch nooit iemand bevestigen, dus kunnen ze het zeggen

net zoals er nog steeds mensen zijn die denken dat de continenten op de aarde van elkaar wegdrijven

quote:

Op woensdag 26 september 2007 00:29 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

dat kan toch nooit iemand bevestigen, dus kunnen ze het zeggen

net zoals er nog steeds mensen zijn die denken dat de continenten op de aarde van elkaar wegdrijven

.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 00:29 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

dat kan toch nooit iemand bevestigen, dus kunnen ze het zeggen

net zoals er nog steeds mensen zijn die denken dat de continenten op de aarde van elkaar wegdrijven

schopt user naar TRU ->

Tweede aarde in aanbouw ontdekt?

03-10-2007



Astronomen hebben bij een verre ster een tweede aarde in aanbouw ontdekt. Men heeft namelijk, met behulp van de Spitzer Space Telescope, een ring van warm stof ontdekt bij de ster HD 113766. Deze ster is iets groter dan onze zon en bevind zich op een afstand van 424 lichtjaar tot de aarde. De stofband is vermoedelijk aan het samenklitten tot een rotsachtige planeet en bevind zich precies in de zogenaamde leefbare zone van de ster.

De ster behoort tot een tweevoudig systeem (oftewel, een dubbelster) en is slechts 10 miljoen jaar oud, precies de juiste leeftijd voor de bouw van aardse planeten. De stofring draait rondom één van de twee sterren en bevat voldoende materiaal voor de bouw van een planeet die minstens zo groot als Mars is.

Het feit dat Spitzer de bouw van een aardse planeet heeft kunnen waarnemen, heeft ook met de leeftijd van de ster te maken. Als de ster jonger zou zijn geweest, zou het omringd worden door een schijf van gas, waaruit gasplaneten zouden ontstaan. Als de ster ouder zou zijn geweest, zou het stof al zijn verdwenen en plaats hebben gemaakt voor een volgroeide planeet.

De samenstelling van het stof is ook precies goed voor de vorming van planeten. Het materiaal bevindt zich qua samenstelling tussen het sneeuwbalachtige materiaal waar kometen uit bestaan en het lava-achtige materiaal waar volgroeide planeten (vooral) uit bestaan.

Eerder dit jaar heeft men al bewijs gevonden voor één, misschien zelfs twee, volgroeide aardse planeten rond de zwakke rode dwergster Gliese 581. Deze planeten bevinden zich ook in de leefbare zone van hun ster: de zone waar vloeibaar water aan het oppervlak kan voorkomen. Het bestaan van deze planeten, Gliese 581c en Gliese 581d, moet echter nog bevestigd worden. Men kent in totaal meer dan 250 exoplaneten, planeten die rond andere sterren draaien, maar de meeste daarvan zijn gasreuzen zoals Jupiter.



Bron: SPACE.com

(Astrostart)

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:19 schreef Document1 het volgende:
Interesant, al duurt het waarschijnlijk nog een eeuw of 3 voor we er zelf bij in de buurt kunnen komen.

Zou leuk zijn, maar waarschijnlijk is het onmogelijk ooit daar te komen. Met de snelheid van het licht doe je er 20 jaar over, en om die snelheid ook maar te naderen is zo goed als onmogelijk.

Geluidssnelheid is zo'n 300 meter per seconde, licht snelheid is 300 000 000 meter per seconde. We kunnen nu een paar keer de snelheid van het geluid bereiken, dus moeten nog zo'n 100 000 keer zo snel gaan, dan komen we in de buurt.

Dus ik help je hopen, maar helaas...

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom wachten? Ik weet wel wat mensen die we er ondertussen alvast naar toe kunnen sturen.

zoals we het vroeger met australië deden?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 13:24 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

Dat ding ligt op 20 lichtjaren afstand.

Zelfs ALS we het ooit voor elkaar krijgen met lichtsnelheid te reizen (lijkt me zeer onwaarschijnlijk) duurt het 20 jaar voor een spaceshuttle die planeet bereikt.

Vanaf de aarde bezien wel ja. Maar voor de mensen aan boord duurt het geen twintig jaar voor ze hun bestemming bereiken als ze reizen met bijna de lichtsnelheid, maar veel korter.

11-12-2007

Atmosfeer van exoplaneet gedetecteerd



Een sterrenkundige van de Universiteit van Texas heeft, met behulp van de Hobby-Eberly Telescope van het McDonald Observatory, de eerste detectie van de atmosfeer van een exoplaneet vanaf de grond verricht.Het gaat om een Hete Jupiter in een omloopbaan rond de ster HD189733. De planeet is 20% zwaarder dan Jupiter en de afstand tot de moederster bedraagt slechts 0,03 AU. Men heeft eerder al vanuit de ruimte de atmosfeer van een exoplaneet gedetecteerd.

De planeet beweegt, vanaf de aarde gezien, precies voor de moederster langs. Het feit dat de planeet een zogenaamde “overgangsplaneet” is heeft het mogelijk gemaakt om de atmosfeer te detecteren. Voorgaande pogingen om vanaf de grond de atmosfeer van een exoplaneet te detecteren zijn op niets uitgedraaid. Men heeft bij deze pogingen echter slechts één overgang per planeet waargenomen. Dit keer heeft men het roer omgegooid en in een tijdbestek van één jaar wel elf overgangen geobserveerd. Dit komt overeen met elf volledige omlopen van HD189733b.



Het is verrassend eenvoudig om het atmosferische spectrum van de planeet te verkrijgen. Het enige wat je hoeft te doen is op twee momenten het spectrum (“licht-afdruk”) van de ster verkrijgen: één keer als de planeet voor de ster staat en één keer als dit niet het geval is. Vervolgens trek je de twee spectra van elkaar af, waardoor het atmosferische spectrum van de planeet overblijft! Nu betekent “eenvoudig” niet hetzelfde als “gemakkelijk”: het principe is simpel, maar in de praktijk wordt slechts 0,3% van de totale lichtuitstoot van de ster door de atmosfeer van de planeet geblokkeerd!

Nu zullen de gassen die in de atmosfeer aanwezig zijn wat extra sterlicht absorberen. Hierdoor laat ieder gas een specifieke “afdruk” achter in het spectrum van de planeet. Men heeft op deze manier het bestaan van natrium aangetoond in de atmosfeer van HD189733b. Het bestaan van veel andere gassen is echter moeilijker aantoonbaar, aangezien de spectrale afdruk van deze gassen te zwak is of buiten het bereik valt van telescopen aan de grond. Desondanks zal men in de toekomst proberen om het bestaan van zuurstof, waterdamp en allerlei andere gassen aan te tonen.



Bron: McDonald Observatory

(Astrostart)

Het verbaast mij niets. In zo'n groot universum is naar mijn idee de kans vrij groot dat er naast onze planeet nog meer oorden zijn waar op zijn minst de condities aanwezig zijn voor het ontstaan en voortbestaand van leven.

15-12-2007

Planeten bij Gliese 581 zouden bewoonbaar kunnen zijn



Het toonaangevende tijdschrift Astronomy & Astrophysics publiceert deze week twee onafhankelijke onderzoeken naar het planetenstelsel van Gliese 581, waar twee planeten toe behoren die vermoedelijk rotsachtig van aard zijn. Uit de twee onderzoeken blijkt dat beide planeten, Gliese 581c en Gliese 581d, zich daadwerkelijk in de leefbare zone van hun zwakke rode dwergster bevinden - de zone waar vloeibaar water aan het oppervlak kan voorkomen.

Men kent nu bijna 250 exoplaneten - planeten die rondom andere sterren draaien. Het leeuwendeel hiervan bestaat uit Jupiterachtige gasreuzen, waarvan bovendien een groot deel op bijzonder korte afstand tot de moederster staan. In de laatste jaren hebben astronomen echter een aantal planeten ontdekt met minder dan 10 aardmassa's - deze worden tegenwoordig super-aardes genoemd.

In april 2007 maakte Astronomy & Astrophysics de ontdekking bekend van twee nieuwe planeten bij Gliese 581, een zwakke ster uit de M-klasse (oftewel, een rode dwerg). Deze planeten hebben een massa van respectievelijk 5 en 8 aardes, waarmee ze vermoedelijk rotsachtige super-aardes zijn. Dit is echter niet de bepalende eigenschap die de planeten bijzonder maakt - wat pas écht bijzonder is, is het feit dat beide planeten zich vermoedelijk in de leefbare zone bevinden. Dat maakt de twee planeten, die bekend staan als Gliese 581c en Gliese 581d, de eerste eventueel bewoonbare exoplaneten die aan de wetenschap bekend zijn.

In tegenstelling tot Jupiterachtige planeten, die allen kolossale ballen van gas en vloeistof zijn, kennen rotsachtige planeten een extreme diversiteit. Sommige zullen droog en luchtledig zijn, terwijl anderen veel meer water en dampen bevatten dan de aarde. Slechts met de komst van een nieuwe generatie van telescopen zal het mogelijk zijn om de eigenschappen van deze planeten te bepalen, waaronder de inwendige én atmosferische samenstelling. Pas dan zal het mogelijk zijn om de daadwerkelijke bewoonbaarheid van een planeet te achterhalen. Vandaag de dag kunnen we met theoretische onderzoeken echter proberen hetzelfde te bereiken, hoewel de uitkomsten van dit soort onderzoeken uiteraard niet bindend kunnen zijn.


Gliese 581c, met op de achtergrond de gasplaneten a en b.
Bron: Scienceblogs

Binnen dit raamwerk publiceert Astronomy & Astrophysics binnenkort twee theoretische studies naar het planetenstelsel van Gliese 581. Twee internationale teams onderzoeken de mogelijke bewoonbaarheid van deze twee superaardes, ieder vanuit een andere invalshoek. Om dit te bereiken hebben zij de grenzen bepaald van de leefbare zone van Gliese 581, hetgeen overeenkomt met de zone waar vloeibaar water aan het oppervlak van een planeet kan voorkomen.

Het eerste team heeft de eigenschappen berekend van een planetaire atmosfeer op verschillende afstanden tot de moederster. Als de afstand tussen een planeet en diens moederster te klein is, zal het water op de planeet verdampen. Het resultaat zal dan een Venusachtige planeet zijn, alwaar het leven zoals wij dat kennen (normaal gesproken) niet mogelijk zou zijn. De buitengrens van de leefbare zone wordt gevormd door het gebied waar het broeikaseffect (veroorzaakt door gasvormig kooldioxide) op een planeet onvoldoende zal zijn om de temperatuur aan het oppervlak boven het vriespunt te brengen.

De grootste onzekerheid bij het vaststellen van de grenzen van de leefbare zone bestaat uit het effect die wolken kunnen hebben op de wereldwijde temperatuur, een effect dat momenteel onvoldoende gemodelleerd kan worden. Deze beperkingen zijn ook van toepassingen op het vaststellen van de leefbare zone van de zon - zelfs in het zonnestelsel zijn de precieze grenzen ervan niet goed bekend. De binnengrens bevindt zich bij de zon "ergens" tussen de 0.7 en 0.9 AU, terwijl de buitengrens zich ergens tussen de 1.7 en 2.4 AU bevindt (1 AU is de afstand tussen de aarde en de zon). Figuur 1 illustreert de grenzen van de leefbare zone van de zon, vergeleken met die van Gliese 581.


Een rotsachtige, waterrijke planeet binnen de leefbare zone van een rode dwergster.
Bron: Astroblogs

Het tweede team heeft een nauwer gebied van de leefbare zone bestudeerd, namelijk het gebied waar fotosynthese zoals dat op aarde mogelijk is. Fotosynthese is de productie van suikers en andere voedingsstoffen vanuit de energie van het zonlicht en vormt op de basis voor de meeste ecosystemen op aarde. De totale productie van biomassa door middel van fotosynthese is (vooral) afhankelijk van twee zaken: de concentratie van atmosferische CO2 én de hoeveelheid vloeibaar water.

Door middel van het toepassen van een thermisch evolutiemodel ("temperatuur geschiedenis") van superaardes, heeft het team de waarschijnlijke kringloop van CO2 berekend: zowel de bronnen (tektonische breuken en vulkanen) als de opslag (het verbruik door verweringsprocessen en bezinking door oceanische processen) ervan. Het belangrijkste aspect van hun model is de voortdurende balans tussen de opslag van CO2 in de oceanen en de afgifte ervan door plaattektoniek en vulkanisme. Deze balans vormt op aarde één van de peilers van de leefbaarheid van onze planeet.

Binnen dit model is de mogelijkheid om een fotosynthetische biosfeer te ondersteunen sterk afhankelijk van de leeftijd van de planeet. Immers, een planeet die te oud is zal onvoldoende actief kunnen zijn, oftewel te weinig gasvormige CO2 afgeven. Dit zal resulteren in het verlies van de bewoonbaarheid van de planeet. Om de grens van de leefbare zone, zoals die wordt weergegeven in Figuur 1, te berekenen is het team uitgegaan van een atmosferische CO2-druk van 10 bar.

Figuur 1 laat dus de grenzen van de leefbare zone zien, zoals deze door beide modellen berekend is. De grenzen van de leefbare zone van de zon wordt, ter vergelijking, eveneens weergegeven. Beide modellen laten iets opmerkelijks zien. Voorheen was men van mening dat Gliese 581c zich binnen de leefbare zone zou bevinden, terwijl Gliese 581d net buiten diezelfde zone zou staan.

Uit de twee recente modellen blijkt echter dat Gliese 581d wel degelijk leefbaar zou kunnen zijn. De grootte en de leeftijd van de planeet maken samen de afgifte van voldoende CO2 mogelijk om de temperatuur van de planeet via het broeikaseffect boven het vriespunt te houden. Gliese 581c zal om dezelfde reden te heet zijn en eerder een super-Venus dan een super-aarde zijn.


De koolstofcyclus zoals die op aarde is.
Bron: NASA

Nu zullen de omstandigheden om Gliese 581d wellicht te extreem zijn om het ontstaan van complexe levensvormen mogelijk te maken. De planeet staat namelijk in een getijdenslot met zijn moederster, ongeveer zoals de maan in een getijdenslot met de aarde staat. Als gevolg heerst op de ene helft van de planeet het eeuwige duister, terwijl het op de andere helft eeuwig licht zal zijn.

Voorheen dacht men dat dit zou resulteren in een extreem temperatuurverschil tussen de nacht- en dagzijde, maar recente modellen hebben uitgewezen dat krachtige winden in staat om de warmte over beide halfronden van de planeet te verdelen en te verspreiden. Desondanks zullen de omstandigheden op Gliese 581 extreem zijn in vergelijking met die op aarde. Aangezien de planeet zich op de buitengrens van de leefbare zone van diens moederster bevindt, zullen eventueel aanwezige levensvormen moeten leren om te overleven bij een sterk verminderde lichtintensiteit én in een hoogst merkwaardig klimaat.

Figuur 1 illustreert ook de variabele afstand tussen de centrale ster en de planeten c en d, aangezien beide planeten een hoogst excentrische omloopbaan hebben. Bovendien is de gemiddelde afstand tot de moederster dusdanig klein, dat beide planeten een relatief kort "jaar" zullen kennen: 12.9 dagen voor planeet c en 83.6 dagen voor planeet d. Bedenk wel dat de moederster, Gliese 581, dusdanig zwak is dat beide planeten zich alsnog (net wel of net niet) in de leefbare zone bevinden.

Figuur 1 laat zien dat planeet d gedurende zijn omloop de leefbare zone tijdelijk verlaat en weer binnentreed. Desondanks zou de planeet, zelfs onder deze vreemde omstandigheden, alsnog bewoonbaar kunnen zijn - mits de atmosfeer dicht genoeg is. Hoe het ook zij, de "leefbare" omstandigheden op Gliese 581d zouden heel verschillend zijn met de omstandigheden die wij op aarde kennen.


Structuur van Gliese 581b, die niet in het onderzoek is meegenomen i.v.m. de korte afstand tot de moederster. Planeten met een massa van 10 tot 20 aardes kunnen zowel een rotsachtige superaarde als een Neptunusachtige "ijsreus" zijn. De structuur van de planeet zoals die in beide scenario's zal zijn wordt hier vergeleken met die van Jupiter.
Bron: OKLO

Last but not least is de mogelijke leefbaarheid van beide planeten bijzonder interessant vanuit het oogpunt van de moederster. Deze moederster is een zwakke M-dwerg, een klasse waar 75% van alle sterren in de Melkweg toe behoren. Dit soort sterren leven uitzonderlijk lang (tientallen tot honderden miljarden jaren, veel langer dan de zon - en de zon leeft al behoorlijk lang voor een ster) en blijven gedurende al deze tijd waterstof fuseren, wat resulteert in een hoge stabiliteit.

M-sterren zijn lang beschouwd als slechte kandidaten voor het herbergen van leefbare planeten. Ten eerste zullen alle planeten binnen de leefbare zone in een getijdenslot staan en ten tweede "branden" M-sterren weliswaar rustig, maar kennen ze wel een bijzondere magnetische activiteit - inclusief gewelddadige sterrenvlammen en een hoge uitstoot van rontgen- en UV-straling.

We hebben eerder al gezien dat de eerste factor geen probleem hoeft te zijn. Recente onderzoeken hebben verder uitgewezen dat planeten rondom M-sterren zich tegen de hoge magnetische activiteit kunnen beschermen d.m.v. uitzonderlijk dikke ozonlagen. Nu zijn M-dwergen bijzonder interessant geworden, aangezien eventueel aanwezige planeten dicht bij de ster zullen staan en gemakkelijker te detecteren zijn d.m.v. radial velocity ("wiebelende sterren") en transits (planeetovergangen) dan bij zonachtige sterren het geval is.

Beide studies bevestigen dat Gliese 581c en Gliese 581d belangrijke doelwitten zullen zijn voor toekomstige missies om aardachtige planeten te detecteren, zoals ESA's Darwin en NASA's Terrestrial Planet Finder. De TPF is geschrapt als zelfstandig project, maar een gezamenlijke missie met de ESA behoort nog steeds tot de mogelijkheden en mag zelfs als vrij waarschijnlijk beschouwd worden. De Darwin/TPF zal het mogelijk moeten maken om zelfs de atmosferische eigenschappen te bepalen. Pas dan zal men weten in hoeverre de theoretische modellen die zojuist besproken zijn overeenkomen met de realiteit.

Figuur 1:


Illustratie van de leefbare zone of habitable zone (HZ) van Gliese 581, zoals door beide wetenschapsteams verkregen is. Het bovenste deel van de illustratie laat de HZ van de zon zien, zoals die vandaag de dag is. De rode lijn geeft slechts de meest extreme buitengrens van de HZ aan, die op 2.4 AU wordt gesteld. Deze grens zou ook op slechts 1.7 AU kunnen staan, of ergens tussen de twee extremen. De groene grenzen geven de grenzen van de fotosynthetische zone aan, zoals berekend is middels het computermodel van het tweede wetenschapsteam.

Het middelste deel van de illustratie laat de limieten van de HZ van Gliese 581 zien, zoals berekend is middels het computermodel van het eerste wetenschapsteam. Het onderste deel van de illustratie laat de grenzen van de HZ van Gliese 581 zien, zoals deze zou zijn bij verschillende leeftijden van het planetenstelsel - respectievelijk 5, 7 en 9 miljard jaar. De meest recente schattingen stellen de leeftijd van Gliese 581 op 7 miljard jaar. De paarse balken bij Gliese 581c en d geven de variabele afstand tot de moederster weer, als gevolg van de excentriciteit van de omloopbanen.

Bron: Astronomy & Astrophysics

(Astrostart)

03-01-2008

Rood stof rond ster bevat organische moleculen


De stofschijf rond de (afgedekte) ster HR 4796A.

Amerikaanse sterrenkundigen hebben aanwijzingen gevonden dat de stofschijf rond de jonge ster HR 4796A grote organische moleculen bevat. Zulke moleculen spelen een belangrijke rol bij het ontstaan van leven zoals wij dat kennen.
De ontdekking is gedaan met de NICMOS-spectrometer van de Hubble-ruimtetelescoop.

Het stof rond de ster blijkt zeer rood van kleur en vertoont de spectrale kenmerken van tholinen - grote koolstofmoleculen. Op aarde komen deze moleculen niet van nature voor, of beter gezegd: niet méér. Dat komt doordat ze gemakkelijk oxideren. Maar aangenomen wordt dat ze op de jonge aarde, die nog geen zuurstof in haar atmosfeer had, veel voorkwamen.

Elders in het zonnestelsel, zoals in kometen en op de Saturnusmaan Titan, worden deze 'biomoleculen' nog steeds aangetroffen. Het is nu voor het eerst dat er aanwijzingen voor tholinen buiten het zonnestelsel zijn gevonden.

HR 4796A is een ongeveer acht miljoen jaar oude ster van twee zonsmassa's in het sterrenbeeld Centaurus. Het stof rond de ster is waarschijnlijk bezig samen te klonteren tot planeten.

(allesoversterrenkunde)

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 23:32 schreef Riparius het volgende:

[..]

Vanaf de aarde bezien wel ja. Maar voor de mensen aan boord duurt het geen twintig jaar voor ze hun bestemming bereiken als ze reizen met bijna de lichtsnelheid, maar veel korter.

Het wordt tijd voor reizen via wormholes en warp speed enzo

Ik heb net mijn profielwerkstuk over dit onderwerp (leven op exoplaneten) af.

De effectievetemperatuur(temperatuur zonder broeikaseffect, is op aarde zo'n -13 celsius) op zo'n planeet is redelijk makkelijk te berekenen: Teff^4 = (1-A)L/16 pi a^2 sigma

sigma = stephanboltzmannconstante, L is lichtsterkte van de ster, a is afstand tussen ster en planeet, A is het albedo, dus de mate waarin licht gereflecteerd wordt.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom wachten? Ik weet wel wat mensen die we er ondertussen alvast naar toe kunnen sturen.

Sommige mensen kunnen we beter naar en onbewoonbare planeet sturen

Aarde in aanbouw bij stofschijf rond nabije ster?

09-02-2008



Een Japans team van astronomen is erin geslaagd om de circumstellaire schijf van de piepjonge ster FN Tauri volledig op te lossen. Een circumstellaire schijf is een mengsel van gas en stof rondom een jonge, pasgeboren ster. FN Tauri is slechts 100.000 jaar oud en weegt tien keer minder dan de zon. De ster bevindt zich in een stervormingsgebied op een afstand van 460 lichtjaar vanaf de aarde, in de richting van het sterrenbeeld Stier (Taurus). De astronomen hebben gebruik gemaakt van adaptieve optiek om de schijf van FN Tauri direct te observeren.

De meeste, zo niet alle, zonachtige sterren zijn in het bezit van een dergelijke schijf gedurende het ontstaansproces. Dit soort schijven vormen de geboorteplaats van planeten, zodat zij ook wel protoplanetaire schijven worden genoemd.

De vaste stofdeeltjes in de schijven zullen na verloop van tijd aaneen klitten en zo steeds grotere objecten gaan vormen. Uiteindelijk ontstaat zo een armada aan planeetvormende bouwstenen – de zogenaamde planetesimalen. Na verloop van tijd zullen enkele van deze planetesimalen voldoende massa hebben om te stabiliseren tot planeten. Hoe dit proces precies verloopt is niet goed bekend, zodat het bestuderen van de protoplanetaire schijven bij pasgeboren sterren van groot belang is voor ons begrip van planeetvorming. Hoewel men al honderden van deze schijven heeft waargenomen, is dit in de meeste gevallen door middel van indirecte methodes gebeurd


Het waarnemen van protoplanetaire schijven is geen eenvoudige taak, aangezien ze relatief klein van omvang zijn en bovendien veel lichtzwakker zijn dan de sterren die ze omringen. Astronomen hebben eerder al bij enkele sterren de protoplanetaire schijven direct waargenomen, maar het ging in deze gevallen steeds om massieve sterren. Nu heeft men getracht om hetzelfde te doen bij een lichtgewicht ster en deze poging mag een succes genoemd worden


De schijf rondom FN Tauri is dik, compact en vrijwel cirkelvormig. De straal van de schijf bedraagt 260 AU, waarbij 1 AU overeenkomt met de afstand tussen de aarde en de zon. Hoewel deze omvang aan de hoge kant lijkt te zijn, vooral in vergelijking met de afstand tussen de zon en de planeten in ons zonnestelsel, is een dergelijke omvang heel normaal bij protoplanetaire schijven. De schijf rondom FN Tauri is vrij uniform, zonder verstoringen, ringen, spiralen of andere asymmetrische structuren. De massa van de schijf bedraagt 6% de massa van de centrale ster en is hiermee verreweg de minst massieve schijf die ooit direct is waargenomen.

Gedurende het onderzoek zijn de betrokken astronomen zich gaan afvragen wat voor planeten waarschijnlijk zullen ontstaan vanuit de schijf rondom FN Tauri. Momenteel zijn er meer dan 270 exoplaneten bekend, maar het grootste deel ervan zijn Jupiterachtige gasreuzen. De minst massieve exoplaneet die aan de wetenschap bekend is, is nog steeds 5 keer zwaarder dan de aarde. Aangezien FN Tauri een kleinere ster is, zal de omringende schijf een hoger dan gemiddelde kans hebben om aardachtige planeten te vormen.



Theoretische modellen voorspellen zelfs dat de schijf rondom FN Tauri alleen maar aardachtige planeten kan vormen, aangezien er te weinig materiaal voorhanden is om een Jupiterachtige gasreus te bouwen. De modellen laten ook zien dat het proces van planeetvorming alleen in de binnenste 30 AU van de schijf efficiënt genoeg is om volwaardige planeten te vormen – ondanks het feit dat de schijf zich uitstrekt tot 260 AU vanaf de centrale ster. Deze 30 AU komt overeen met de afstand waarop in ons zonnestelsel de planeten te vinden zijn.



Bron: Subaru Telescope

(Astrostart)

- TRU is ergens anders -

[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2008 11:58:39 ]

Planet-hunters set for big bounty - Much more earth-like-planets then we think

Rocky planets, possibly with conditions suitable for life, may be more common than previously thought in our galaxy, a study has found.

New evidence suggests more than half the Sun-like stars in the Milky Way could have similar planetary systems. There may also be hundreds of undiscovered worlds in outer parts of our Solar System, astronomers believe. Future studies of such worlds will radically alter our understanding of how planets are formed, they say. New findings about planets were presented at the American Association for the Advancement of Science (AAAS) in Boston.

Nasa telescope

Michael Meyer, an astronomer from the University of Arizona, said he believed Earth-like planets were probably very common around Sun-like stars.

"Our observations suggest that between 20% and 60% of Sun-like stars have evidence for the formation of rocky planets not unlike the processes we think led to planet Earth," he said. "That is very exciting."
Mr Meyer's team used the US space agency's Spitzer space telescope to look at groups of stars with masses similar to the Sun.

They detected discs of cosmic dust around stars in some of the youngest groups surveyed.
The dust is believed to be a by-product of rocky debris colliding and merging to form planets.

Nasa's Kepler mission to search for Earth-sized and smaller planets, due to be launched next year, is expected to reveal more clues about these distant undiscovered worlds.

Frozen worlds

Some astronomers believe there may be hundreds of small rocky bodies in the outer edges of our own Solar System, and perhaps even a handful of frozen Earth-sized worlds.

Speaking at the AAAS meeting, Nasa's Alan Stern said he thought only the tip of the iceberg had been found in terms of planets within our own Solar System.

More than a thousand objects had already been discovered in the Kuiper belt alone, he said, many rivalling the planet Pluto in size.

"Our old view, that the Solar System had nine planets will be supplanted by a view that there are hundreds if not thousands of planets in our Solar System," he told BBC News.

He said many of these planets would be icy, some would be rocky, and there might even be objects with the same mass as Earth.

"It could be that there are objects of Earth-mass in the Oort cloud (a band of debris surrounding our planetary system) but they would be frozen at these distances," Dr Stern added.

"They would look like a frozen Earth."

Goldilocks zone

Excitement about finding other Earth-like planets is driven by the idea that some might contain life or perhaps, centuries from now, allow human colonies to be set up on them.

The key to this search, said Debra Fischer of San Francisco State University, California, was the "Goldilocks zone".

This refers to an area of space in which a planet is "just the right distance" from its parent star so that its surface is not-too-hot or not-too-cold to support liquid water.

"To my mind there are two things we have to go after: we have to find the right mass planet and it has to be at the right distance from the star," she said.

The AAAS meeting concludes on Monday.

tvp net het bericht gelezen

Oeh een schommelende planeet! Daar móéten ruimtewezentjes op zitten!

!

'Leven mogelijk op honderdtal planeten'

18-02-2008

Nieuw wetenschappelijk onderzoek bewijst dat er buitenaards leven mogelijk is op talloze planeten in onze melkweg en daarbuiten.


Volgens recent onderzoek is er buitenaards leven mogelijk op andere planeten

Nieuwe bevindingen over planeten in onze melkweg en daarbuiten zijn tijdens de American Association for the Advancement of Science (AAAS) in Bosten gepresenteerd. In een deel van de sterrenstelsels die op het onze lijken, zijn mogelijk planeten die aan de voorwaarden voldoen om leven mogelijk te maken.

Vanaf de aarde zijn met een telescoop diverse observaties van planeten gedaan. Daarmee is kosmische stof ontdekt die het gevolg kunnen zijn van evoluties op de bestudeerde planten. De grootste maan van Saturnus, Titan, zou volgens de onderzoekers binnen 4 miljard jaar sterke gelijkennissen vertonen met de aarde nu.

Menselijke kolonies
De zonachtige sterren in de Melkweg zouden gelijke planetaire systemen kunnen hebben als de zon en de aarde. Het is ook mogelijk dat honderden onontdekte planeten buiten ons zonnestelsel zijn. De meeste van deze planeten zouden ijsplaneten zijn.

Onderzoekers beweren dat het ooit mogelijk zal zijn om op deze planeten menselijke kolonies te stichten.

Michael Meyer, astronoom van de universiteit van Arizona, zei tijdens de conferentie te geloven dat planeten als de aarde heel waarschijnlijk zijn rond zon-achtige sterren. Volgens Meyer zijn er tal van dergelijke planeten.

Aliens
Alan Stern van de Nasa zegt dat hun observatie suggereert dat tussen de 20 en 60 procent van de zon-achtige sterren planeten vormen die dezelfde ontwikkeling zouden kunnen hebben als de aarde.

Volgens Stern zal het ‘oude beeld, dat de zonnestelsel negen planeten bevat, plaats moet maken voor het nieuwe beeld, dat er honderden, zoniet duizenden planeten in ons stelsel bevinden.’


Door Maartje Willems

(Elsevier)

TerugVindPlaneet

Interessant topic

tvp.

Hmm, de ontwikkelingen lijken nu ineens snel te gaan

Aardse planeten bij Alpha Centauri kunnen gedetecteerd worden

29-02-2008



Een team van astronomen beweert dat het mogelijk is om het bestaan van rotsachtige planeten aan te tonen bij Alpha Centauri, een stelsel van drie sterren die de meest nabije sterren tot de zon vormen. Volgens de astronomen is hiervoor geen nieuwe technologie noodzakelijk en kan gebruik gemaakt worden van een beproefde en veel gebruikte methode om exoplaneten te detecteren. De detectie zal echter wel tijdrovend zijn en meerdere jaren in beslag nemen.

Alpha Centauri bevindt zich op een afstand van slechts 4 lichtjaar - dat is in kosmische termen vlak naast de deur. Alpha Centauri bestaat feitelijk uit drie afzonderlijke sterren, namelijk twee zonachtige sterren en een zwakke rode dwergster. De zonachtige sterren staan bekend als Alpha Centauri A en Alpha Centauri B en staan op een onderlinge afstand van slechts 23 AU (1 AU is de afstand aarde-zon). De rode dwerg, Proxima Centauri, draait op veel groter afstand rondom dit tweetal.



Computersimulaties hebben laten zien dat Alpha Centauri vermoedelijk in staat is geweest om rotsachtige planeten te vormen, ondanks het feit dat de planeetvormende schijf rondom ieder van de sterren ernstig beinvloed zal zijn door de verstorende invloed van de nabije zustersterren. De simulaties hebben daarnaast laten zien dat eventueel aanwezige rotsplaneten een grote kans hebben om het bestaan van leven mogelijk te maken. Het blijkt namelijk dat de planeetvorming rondom Alpha Centauri B vooral geconcentreerd zal zijn rond de zogenaamde leefbare zone van de ster - de zone waarin vloeibaar water aan het oppervlak kan voorkomen.



De methode die gebruikt zal worden is de welbekende radial velocity-methode, waarbij de "schommelingen" van een ster als gevolg van de zwaartekrachtinvloed van planeten gemeten kan worden. Deze methode is gebruikt om het meerendeel van de 228 bekende exoplaneten te ontdekken. Tot nu toe heeft deze methode echter slechts grote, Jupiterachtige planeten opgeleverd. Een team van wetenschappers is echter van mening dat het aanpassen van deze methode kan leiden tot de detectie van rotsachtige planeten bij nabijgelegen sterren.

Alpha Centauri B zal bijzonder geschikt zijn voor deze methode, gezien het feit dat het een zeer kalme ster is. Het is een bekend feit dat de meeste sterren van deze grootte een bijzonder hoge activiteit kennen, waardoor het signaal van eventueel aanwezige planeten ernstig verstoord zal worden. Desondanks zal de detectie van planeten rondom Alpha Centauri B een tijdrovende klus zijn - de zwaartekracht van deze planeten zal de moederster doen schommelen met slechts 10 centimeter per seconde!



Bron: New Scientist

(Astrostart)

Op aarde bestaat het allegrootste deel van het leven uit bacteria en archea, en als de
endosymbionten theorie klopt zijn de resterende eukaryote levensvormen uit die bacteria
en archea geevolueerd. Ik weet het niet zeker maar ik dacht dat je hier ook met elke hap
lucht talloze bacterien mee-inademt.

Als er een aardse planeet zou worden ontdekt met behalve overeenkomende omstandigheden
ook buitenaards leven dat ook op dna en rna is gebaseerd, en die planeet ook nog bereikbaar is,
lijkt me dat die planeet buitengewoon dodelijk zou zijn vanwege al de microscopische alien
levensvormen die je menselijke lichaam als bezoeker zouden "invaden". Een andere planeet
met leven vergelijkbaar als hier op aarde zou een giftige/ ziekmakende omgeving zijn voor
aardlingen.

Maar.... Het onderzoek naar andere planeten, en naar mogelijk buitenaards leven, is wel heel
boeiend.