Astronomen ontdekken bewoonbare planeet

Als ik denk hoe we tegenwoordig doen qua 'nieuwe krachtbronnen' en de ethische delen die met betrekking hebben tot het overleven van soort en individu niet worden beantwoord en voor grote deel zelfs taboe zijn, stel ik de kans dat we over een miljoen miljard jaar nog niet op een nieuwe planeet wonen.

Veel mensen die gewoon kiezen voor het 'simpele leven', ik word econoom/fabriek onderhouder/putjesschepper/etc., iig niet iets dat te maken heeft met Terraforming, hogere technologie qua krachtbronnen/energie/overleving/terraforming en andere "onethische dingen" (met name gelovigen met argumenten 'god wilt het niet zo').

Gewoon roepen dat het een heilig stukje land is waar jezus en mo ook nog zijn geweest en het religieuze probleem hier op aarde is opgelost, al dat volk trekt pardoes naar het beloofde land

quote:

Op woensdag 25 april 2007 14:16 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Dat valt opzich wel mee. Deze planeet heeft een aangename temperatuur, waardoor leven wel veel sneller mogelijk is. Leven zou zich ook best voor kunnen doen onder de bevroren wateren op Mars.

Aangenaam zegt geen fluit. Wat voor het leven hier op aarde geldt, hoeft natuurlijk echt niets te maken met vormen van leven op compleet andere werelden.

Hier op onze eigen aarde zijn al soorten ontdekt die behoorlijk wat aannames rond de voorwaarden voor leven overboord hebben gegooid. Leven past zich aan, dus dikke kans dat er ook wel ergens op een andere planeet leven met totaal andere omstandigheden.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 14:19 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

whehe

waarom zou leven andere voorwaarden hebben op een andere plaats?

lijkt mij nog een dommere aanname

Omdat we het al eerder fout hebben gehad betreffende leven op deze planeet. Denk nu even aan hoe groot het universum is, en misschien snap je het dan.

De kans dat er in het hele heelal geen andere planeet is waar leven mogelijk is is zeer klein, maar de kans dat die planeet met leven vergelijkbaar is met onze aarde is nog veel kleiner.

Er is op onze eigen aarde op 10 kilometer diepte op de oceaanbodem, onder gigantische druk, in vulkanische gebieden met gigantische temperaturen nog enorm veel leven mogelijk, leven dat zo ontzettend veel afwijkt van het leven op land van de gewone mensen en dieren. En dan lopen we voor de zoektocht naar leven op andere planeten in onze oneindige kortzichtigheid alleen te zoeken naar planeten waar de mens het eventueel wel naar zijn zijn zou kunnen hebben. Hoe dom is dat??

ja, dat vind ik ook zo beperkt denken. er zijn nog tal van andere soorten van leven mogelijk.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 17:02 schreef Speth het volgende:

[..]

een atmosfeer kan zich in astronomische tijdeenheden vrij snel veranderen en het is goed mogelijk dat waterstof uitgestoten door de moederster tijdens de overgang naar haar huidige vorm op deze planeet terecht is gekomen en een nieuwe atmosfeer heeft gevormd, dat er om een planeet van deze grootte geen enkele atmosfeer hangt is zeer onwaarschijnlijk en dat is dus het probleem niet zozeer.

wat wel een probleem is dat ieder eventueel eerder leven dat zich in een eerdere fase van het bestaan van de planeet wellicht gevormd heeft de overgang van de moederster zo goed als zeker niet overleefd kan hebben, en dus van voren af aan heeft moeten beginnen toen dit gebeurde. alsof je een computer formatteert. de tijd die verstreken is sinds deze gebeurtenis is waarschijnlijk niet genoeg om eventueel leven daar een kans te geven om tot volle wasdom te komen zoals je op aarde aantreft.

grafisch uitgedrukt:
[afbeelding]

De ster waar deze planeet om draait is een rode dwerg, dit is dus weer wat anders dan een rode reus. Een rode dwerg wordt nooit een rode reus en is er ook nooit één geweest.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 20:27 schreef Farenji het volgende:
De kans dat er in het hele heelal geen andere planeet is waar leven mogelijk is is zeer klein, maar de kans dat die planeet met leven vergelijkbaar is met onze aarde is nog veel kleiner.

Er is op onze eigen aarde op 10 kilometer diepte op de oceaanbodem, onder gigantische druk, in vulkanische gebieden met gigantische temperaturen nog enorm veel leven mogelijk, leven dat zo ontzettend veel afwijkt van het leven op land van de gewone mensen en dieren. En dan lopen we voor de zoektocht naar leven op andere planeten in onze oneindige kortzichtigheid alleen te zoeken naar planeten waar de mens het eventueel wel naar zijn zijn zou kunnen hebben. Hoe dom is dat??

Niet zo heel erg dom, leven kan zich aanpassen aan behoorlijk extreme situaties maar zo extreem zijn die omstandigheden niet als je ze vergelijkt met wat er op andere planeten allemaal gebeurt...

Als een planeet voldoet aan de eisen voor vloeibaar water neemt de kans dat daar leven is gewoon heel erg toe.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 20:39 schreef __Saviour__ het volgende:
ja, dat vind ik ook zo beperkt denken. er zijn nog tal van andere soorten van leven mogelijk.

Andere soorten dan Aards leven zijn nog nooit gevonden alleen .


De kans is groot dat we niet alleen zijn in dit universum maar we moeten niet gaan doen alsof op elk hemellichaam leven mogelijk is. De tijd dat we fantaseerden over zwevende kwallen in de atmosfeer van Jupiter ed ligt nu wel achter ons.

Zoektocht naar leven komt op gang (Astrostart)

De zoektocht naar leven in het heelal begint nu serieuze vormen aan te nemen. Tegenstanders kunnen er niet omheen dat de pas ontdekte exoplaneet Gliese 581 c een stap in de goede richting is. De Zwitserse wetenschapper Michel Mayor, hoofd van het Europese team dat de ontdekking van de eerste bewoonbare exoplaneet bekend maakte, gaat nu voor het hoofddoel: het ontdekken van buitenaards leven.

Mayor verwacht dat wetenschappers slechts twee decennia verwijderd zijn van het daadwerkelijk detecteren van leven, maar dan moet het wel bestaan. "Er is slechts één ding dat we kunnen doen. We kunnen aan wetenschap doen en experimenten uitvoeren. We hebben de juiste methodes en de juiste bekwaamheid om zulke ontdekkingen te doen op basis van wetenschap, dus laten we dat gaan doen," vertelde Mayor, die wetenschapper is bij de universiteit van Geneva.

Mayor was in 1995 medeverantwoordelijk voor de ontdekking van de eerste planeten buiten ons zonnestelsel. Toch wist hij nooit zeker of er wel ander leven in het heelal bestaat. "Nu ben ik meer overtuigd dat er ergens anders in het heelal ook leven bestaat."

Belangrijke wetenschappers noemen de ontdekking van de nieuwe exoplaneet een belangrijke stap in de richting van het ontdekken van leven in het heelal, want Gliese 581 c heeft de juiste grootte, bevat waarschijnlijk water en is met 20 lichtjaar niet ver van ons verwijderd.

Maar er is ook nog heel veel niet bekend over de nieuwe exoplaneet. De telescoop van de European Southern Observatory in Chili heeft een speciaal instrument, waarmee gekeken kan worden of een ster in een vast patroon 'wiebelt'. Dit kan dan veroorzaakt worden door de zwaartekracht van een exoplaneet, zoals bij de ster Gliese 581.

"Het is een fantastisch instrument," beaamt Mayor, maar hij erkent ook dat het instrument beperkingen heeft. Zo is de precieze diameter van de exoplaneet niet bekend. Ook weten wetenschappers nog niet waar de atmosfeer uit bestaat en of er zich mogelijk water op het oppervlak bevindt.

Stephane Udry, ook lid van het team dat de bijzondere exoplaneet ontdekte, vermoedt dat de nieuwe planeet grote oceanen kent, maar dat leidt hij af uit de manier waarop planeten vormen, niet op basis van bewijzen. Kortom, de meeste wetenschappers speculeren, maar hebben weinig of geen onderbouwing hiervoor.

Mayor vermoedt dat er in de toekomst meer planeten worden gevonden die bewoonbaar zijn, maar dat het uiteindelijke doel het vinden van een aardachtige planeet is. Een planeet met dezelfde massa, rondom een zonachtige ster. Gliese 581 c is namelijk vijf keer zwaarder dan onze planeet. Toch is 581 c de kleinste exoplaneet die tot nu toe is ontdekt buiten ons zonnestelsel.

Mayor verwacht dat NASA's Terrestrial Planet Finder en ESA's Darwin-satelliet belangrijk zijn voor de zoektocht naar buitenaardse intelligentie. Hij verwacht dat we over 15 tot 20 jaar precies kunnen zien of een exoplaneet dezelfde atmosfeer heeft als de aarde.

Yeah baby, doe dit maar in mijn generatie, want dit is toch wel zo'n vet iets als er buitenaards leven bestaat, die zouden gewoon miljoenen en zelfs miljarden jaren ouder als ons kunnen zijn.

Vraag me af, wat als straks blijkt dat er ook buitenaardse leven is, zelfs soorten die even of verder dan de onze is... Zouden gelovigen nog steeds in God geloven of zouden ze dat als reden zien dat God ons niet zo speciaal vindt?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 09:35 schreef koffiegast het volgende:
Vraag me af, wat als straks blijkt dat er ook buitenaardse leven is, zelfs soorten die even of verder dan de onze is... Zouden gelovigen nog steeds in God geloven of zouden ze dat als reden zien dat God ons niet zo speciaal vindt?

Tja, dat zou volgens veel sceptici en TRU-gangers reden zijn waarom ze het nu nog geheim willen houden
De onrust die er door ontstaat, zou te groot zijn Misschien brengen ze het dus nu erg langzaam

En tja... ik zie een Stargate achtige waarheid

quote:

Op donderdag 26 april 2007 09:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

De ster waar deze planeet om draait is een rode dwerg, dit is dus weer wat anders dan een rode reus. Een rode dwerg wordt nooit een rode reus en is er ook nooit één geweest.

ok, ik dacht dat rode dwergen net als witte dwergen het resultaat waren van een opgebrande rode reus, alleen wellicht een wat minder massieve

maar goed, dat verandert weinig aan mijn punt

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 08:13 schreef Frutsel het volgende:
Mayor verwacht dat wetenschappers slechts twee decennia verwijderd zijn van het daadwerkelijk detecteren van leven, maar dan moet het wel bestaan.

20 jaar is zo'n magisch getal wat ze in de jaren 70 ook al aanhielden voor de tijd waarin we met vliegende auto's zouden hannessen en iedereen een nauwsluitend latex pakje om z'n scrotum zou hebben geklemd. zo'n voorspelling kan je helemaal niet doen, met name omdat dit soort dingen vooral een kwestie zijn van vraag en belangstelling, en niet eens zozeer van technologische beperkingen. het is een economisch probleem, gigantische telescopen en sondes bouwen kunnen we toch wel, er is alleen niet genoeg vraag naar en dus te weinig geld voor.

[ Bericht 42% gewijzigd door Speth op 27-04-2007 11:27:04 ]

Jammer dat al die dingen zo ver zitten...

- Als je met de snelheid van het licht kon reizen duurde het 20 jaar.
- Het snelste door mensen gemaakte voertuig is een van de voyager capsules, die gaan volgens wikipedia zowat 16 km/s
- Licht gaat 300.000 km/s, dus is de voyager ongeveer 18750 keer trager
- De Voyager doet er dus 18750 keer zo lang over als het licht erover doet
- Dat brengt de totale reis tijd op 375000 jaar...

Voorlopig moeten we dus niet teveel hoop koesteren om er zelfs maar een onbemande sonde heen te sturen. Het zou ook onzin zijn om er eentje te sturen met het idee dat we als we toch 375000 jaar moeten wachten, er beter alvast kunnen aan beginnen. Over enkele tientallen of honderden jaren wordt er toch wel een motor uitgevonden die snel genoeg is om de snelste sonde die we nu kunnen sturen in te halen. Voorlopig blijft het dus bij kijken

Over zonnezeilen: die dingen werken enkel als je in de buurt van een zon bent. Je kan met een zonnezeil van de Aarde naar Mars zeilen, maar eens je buiten het zonnestelsel komt is de zon zo klein geworden dat de druk op het zeil nul wordt (omdat de andere sterren er ook vanaf de andere kant op schijnen) en je stuurloos door de ruimte zwalkt.

Om nog maar te zwijgen van de tijdsproblemen die ontstaan als het ruimteschip in de buurt van de lichtsnelheid komt, wat nodig is omdat je er anders nooit in een redelijke tijd (maximaal 1 mensenleven) komt.

Zeg maar dag tegen Al Gore

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:39 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Een fundamenteel gebrek aan inzicht van jouw kant.

Nee, een fundamenteel teveel aan vertouwen in wetenschappers van jouw kant.

Ik zet er ook grote vraagtekens bij, wetenschappers claimen wel vaker dingen die achteraf toch niet helemaal zo zijn.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 14:42 schreef JohnDope het volgende:
Zeg maar dag tegen Al Gore

Jij hebt echt een probleem, IN JE HOOFD.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, een fundamenteel teveel aan vertouwen in wetenschappers van jouw kant.

Ik zet er ook grote vraagtekens bij, wetenschappers claimen wel vaker dingen die achteraf toch niet helemaal zo zijn.

Klimaat is niet hetzelfde als het weer voorspellen. Een bepaald klimaat geeft slechts parameters aan waartussen het weer zich zeer waarschijnlijk begeeft. Kleine dingetjes kunnen grote gevolgen hebben en daarom kan het weer niet voorspeld worden. Hoewel het veel met elkaar te maken heeft, is de voorspellingswaarde van beide anders.

Als ze de afstand hebben tot de zon kunnen ze een redelijke schatting maken van de temperatuur, atmosfeer daargelaten.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:15 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Jij hebt echt een probleem, IN JE HOOFD.
[..]

Klimaat is niet hetzelfde als het weer voorspellen. Een bepaald klimaat geeft slechts parameters aan waartussen het weer zich zeer waarschijnlijk begeeft. Kleine dingetjes kunnen grote gevolgen hebben en daarom kan het weer niet voorspeld worden. Hoewel het veel met elkaar te maken heeft, is de voorspellingswaarde van beide anders.

Als ze de afstand hebben tot de zon kunnen ze een redelijke schatting maken van de temperatuur, atmosfeer daargelaten.

Ze kunnen een redelijke schatting maken, maar die schatting is ook gebaseerd op meerdere factoren.

Blind geloven in wat een wetenschapper claimt vind ik echt gelijk staan aan blind geloven in wat een priester zegt. Ik ben vrij sceptisch tov wetenschappers.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 19:47 schreef Evil_Jur het volgende:
Aangenaam zegt geen fluit. Wat voor het leven hier op aarde geldt, hoeft natuurlijk echt niets te maken met vormen van leven op compleet andere werelden.

Het is lastig iets uit te sluiten, maar je kunt wel proberen te bepalen hoe waarschijnlijk iets is. Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof, want die atomen hechten lekker. Bijvoorbeeld. Als ik het misheb, moet men het uiteraard maar zeggen. Daarnaast denk ik dat evolutie geen aards fenomeen is, maar juist universeel. Toepasbaar hier, toepasbaar 'daar'. Jagers en vleeseters. Beesten zonder verdediging: Groot of snel of camouflage, etcetera. Moet er wel een soort DNA zijn.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 20:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De tijd dat we fantaseerden over zwevende kwallen in de atmosfeer van Jupiter ed ligt nu wel achter ons.

O?! .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is lastig iets uit te sluiten, maar je kunt wel proberen te bepalen hoe waarschijnlijk iets is. Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof, want die atomen hechten lekker. Bijvoorbeeld. Als ik het misheb, moet men het uiteraard maar zeggen. Daarnaast denk ik dat evolutie geen aards fenomeen is, maar juist universeel. Toepasbaar hier, toepasbaar 'daar'. Jagers en vleeseters. Beesten zonder verdediging: Groot of snel of camouflage, etcetera. Moet er wel een soort DNA zijn.

Sorry, ik moet terugdenken aan je blunder in het evolutietopic.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:27 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Sorry, ik moet terugdenken aan je blunder in het evolutietopic.

"Blunder".

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze kunnen een redelijke schatting maken, maar die schatting is ook gebaseerd op meerdere factoren.

Blind geloven in wat een wetenschapper claimt vind ik echt gelijk staan aan blind geloven in wat een priester zegt. Ik ben vrij sceptisch tov wetenschappers.

Dat is jouw probleem, ik heb daar gelukkig niet zo'n last van. De wetenschappelijke wereld, helemaal in een vaksgebied met weinig lading, is erg geloofwaardig. Het heeft in sublieme vorm een mechanisme om de waarheid zo dicht mogelijk te benaderen. Eén wetenschapper hoeft niet per se geloofwaardig te zijn, maar een groep, of zelfs een heel vaksgebied zeker wel. Een wetenschapper met een goede CV geloof ik trouwens 100% meer dan een priester.

Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof,

welk ander leven?

Nou ja, de kans is het grootst, dat bedoel ik. Voor zover bekend.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Blunder".

Je hebt je mening natuurlijk meteen aangepast aan de overheersende consensu. Heb je er verder nog wat boeken over gelezen?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:33 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Je hebt je mening natuurlijk meteen aangepast aan de overheersende consensu. Heb je er verder nog wat boeken over gelezen?

Nee. Ik heb geen boeken meer nodig, ik grok het.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:32 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, de kans is het grootst, dat bedoel ik. Voor zover bekend.

wat bedoel je uberhaupt met leven. want volgensmij bestaan de meeste wezens hier op aarde op een basis van koolstof...of heb ik dat helemaal verkeerd uit biologie opgepikt

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is lastig iets uit te sluiten, maar je kunt wel proberen te bepalen hoe waarschijnlijk iets is. Zo is het waarschijnlijk, voor zover bekend, dat ander leven gebaseerd is op koolstof, want die atomen hechten lekker. Bijvoorbeeld. Als ik het misheb, moet men het uiteraard maar zeggen. Daarnaast denk ik dat evolutie geen aards fenomeen is, maar juist universeel. Toepasbaar hier, toepasbaar 'daar'. Jagers en vleeseters. Beesten zonder verdediging: Groot of snel of camouflage, etcetera. Moet er wel een soort DNA zijn.

Elementen die weten te overleven en zich te vermenigvuldigen zijn overwinnaars. Evolutie is in zekere zin daarom overal te vinden. Nieuwe organismes die een bepaalde complexiteit overstijgen hebben een soort van DNA nodig, omdat dat de basis is voor verandering én continuiteit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Ik heb geen boeken meer nodig, ik grok het.

Tot je weer eens compleet mis zit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Tot je weer eens compleet mis zit.

Ik zit nooit compleet mis.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zit nooit compleet mis.

Dank God voor Wikipedia.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Dank God voor Wikipedia.

Hm?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:35 schreef koffiegast het volgende:

[..]

wat bedoel je uberhaupt met leven. want volgensmij bestaan de meeste wezens hier op aarde op een basis van koolstof...of heb ik dat helemaal verkeerd uit biologie opgepikt

Volgens mij is de huidige definitie van leven ongeveer dat het zich voort moet planten, zich moet voeden en een metabolisme moet hebben.... Binnen dat kader kan je heel wat bedenken iig.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Volgens mij is de huidige definitie van leven ongeveer dat het zich voort moet planten, zich moet voeden en een metabolisme moet hebben.... Binnen dat kader kan je heel wat bedenken iig.

een zichzelf in stand houdend systeem dat zich voortplant en evolueert

Wellicht eerst maar eens een radiosignaal naar toe sturen? Overigens.. als er intelligent leven op deze planeet woonde, had men toen de eerst radio en televisie uitzendingen begonnen vast wel al gereageerd op die signalen, en hadden we al lang voor (2007-20=1987) antwoord gehad.

Al Gore kan weer lekker gaan golfen. Wij hebben aarde > 2.0

edit: ik moet er wel een kanttekening bij maken, want het komt een beetje op mij over dat we om de haverklap, roekeloos satellieten e.d. de ruimte in jekkeren, zonder rekening te houden met eventuele intelligentere levensvormen met langere tenen......

[ Bericht 36% gewijzigd door JohnDope op 28-04-2007 16:58:12 ]

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:51 schreef JohnDope het volgende:
Al Gore kan weer lekker gaan golfen. Wij hebben aarde > 2.0

edit: ik moet er wel een kanttekening bij maken, want het komt een beetje op mij over dat we om de haverklap, roekeloos satellieten e.d. de ruimte in jekkeren, zonder rekening te houden met eventuele intelligentere levensvormen met langere tenen......

Dat zal niet echt moeilijk worden als jij denkt dat onze satellieten het eerste zijn wat ze op zal vallen .

Dat zouden ze als een persoonlijke aanval kunnen zien zo'n primitief geval in hun territoria. En dat ze normaliter denken; "laat die stakkers op aarde maar lekker prutsen, maar ze moeten niet van die primitieve objecten in ons territoria lanceren".

Hier op aarde heb je al de poppen aan het dansen als je in de verkeerde wateren vaart, dan werkt dat in het universum ook zo.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:27 schreef JohnDope het volgende:
Dat zouden ze als een persoonlijke aanval kunnen zien zo'n primitief geval in hun territoria. En dat ze normaliter denken; "laat die stakkers op aarde maar lekker prutsen, maar ze moeten niet van die primitieve objecten in ons territoria lanceren".

En hoe lang denk je ongeveer dat het duurt voordat zo'n uitgerangeerde ruimtesonde in het territorium van aliens komt? Het is niet bepaald een ritje naar de bakker op de hoek...

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:16 schreef Ranja_Ranja het volgende:
En dan kan je vanaf hier zien dat dat de temperatuur rond de 0 en de 40 graden is

Ze weten wat voor ster deze planeet rond draaid en hoever hij er vanaf staat. Aan de hand daarvan kunnen ze weten hoe warm het ongeveer op deze planeet is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En hoe lang denk je ongeveer dat het duurt voordat zo'n uitgerangeerde ruimtesonde in het territorium van aliens komt? Het is niet bepaald een ritje naar de bakker op de hoek...

Ik weet niet wat zij allemaal als hun terrein zien, maar ik vind het in ieder geval totaal onverantwoordelijk, om roekeloos, kris-kras de ruimte met elektronica vol te schieten..

Het valt overigens ook niet uit te sluiten, dat de beelden die Nasa door krijgt, gemanipuleerd zijn, door bijvoorbeeld een geavanceerdere beschaving.

[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 28-04-2007 22:36:43 ]

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:32 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, de kans is het grootst, dat bedoel ik. Voor zover bekend.

quote:

At the far end of assumptions about Aurelia were attempts to construct lifeforms based on Earthly evolutionary models and how ecosystems might develop. The scientists assumptions included the idea that the long life of a red dwarf allows for evolution to fine tune any ecosystem on the planet. The scientists involved in the project hypothesised that the vast majority, if not all, extra-solar biology will be carbon based.

This assumption is often referred to by critics as carbon chauvinism, as it may be possible for life to form that is not based on carbon. However, carbon is more flexible than other elements, allowing life it is made of to evolve at a much faster rate. Since all environments are likely to undergo massive change, this is vital.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aurelia_and_Blue_Moon

Het is fictie, maar toch...

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 18:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet niet wat zij allemaal als hun terrein zien, maar ik vind het in ieder geval totaal onverantwoordelijk, om roekeloos, kris-kras de ruimte met elektronica vol te schieten..

Dat is het ook, ruimtevervuiling is een steeds groter probleem, al hebben wij daar meer last van dan eventuele aliens waarschijnlijk .

quote:

Op zondag 29 april 2007 11:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat is het ook, ruimtevervuiling is een steeds groter probleem, al hebben wij daar meer last van dan eventuele aliens waarschijnlijk .

Dat is ook de narcistische en egoïstische denkfout die wij (mensheid) maken, we denken dat het allemaal wel goed zit en we het allemaal zo goed weten, maar in principe weten we eigenlijk helemaal niks.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 18:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet niet wat zij allemaal als hun terrein zien, maar ik vind het in ieder geval totaal onverantwoordelijk, om roekeloos, kris-kras de ruimte met elektronica vol te schieten..

Ga eens na hoe groot het heelal is, en hoe ONTZETTEND weinig wij in verhouding tot de grootte van het heelal de ruimte inschieten.. Noem je dat vol schieten? Dan zijn we nog wel even bezig We zijn eerder bezig ons eigen zonnestelsel (of eigenlijk, slechts een klein gedeelte ervan) te 'vervuilen'.

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:22 schreef SDJ het volgende:

[..]

Ga eens na hoe groot het heelal is, en hoe ONTZETTEND weinig wij in verhouding tot de grootte van het heelal de ruimte inschieten.. Noem je dat vol schieten? Dan zijn we nog wel even bezig We zijn eerder bezig ons eigen zonnestelsel (of eigenlijk, slechts een klein gedeelte ervan) te 'vervuilen'.

de werkelijke volschieten is meer dat al die puin in een ring om de aarde blijft zitten en op den duur naar beneden komt, verder dat natuurlijk de puin schade aanbrengt bij de rest, een klein frumeltje kan al aardig wat slopen, vanwege snelheden.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:19 schreef Document1 het volgende:
Interesant, al duurt het waarschijnlijk nog een eeuw of 3 voor we er zelf bij in de buurt kunnen komen.

een lichtjaar of 20....als je de lichtsnelheid haalt tenminste

Een lichtjaar is een afstand hè, geen tijd.

quote:

Op maandag 30 april 2007 11:02 schreef pfaf het volgende:
Een lichtjaar is een afstand hè, geen tijd.

uiteraard

we kunnen tegenwoordig ongeveer 10% van de lichtsnelheid halen als maximale snelheid.
en dan duurt het ook nog ff voordat je op die snelheid zit.

Ik wil jullie helemaal niet op mijn planeet stelletje vervuilende mensen.. (Heb voor Elvis uitzondering gemaakt)

quote:

Op maandag 30 april 2007 12:49 schreef Aitan het volgende:
Ik wil jullie helemaal niet op mijn planeet stelletje vervuilende mensen.. (Heb voor Elvis uitzondering gemaakt)

try and stop us.
we gaan eerst wel naar de maan, maar we moeten sowieso een nieuwe planeet vinden om onze parasitaire behoeften te voorzien en die planeet ook helemaal leeg te zuigen en af te breken.

quote:

Op maandag 30 april 2007 13:06 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

try and stop us.
we gaan eerst wel naar de maan, maar we moeten sowieso een nieuwe planeet vinden om onze parasitaire behoeften te voorzien en die planeet ook helemaal leeg te zuigen en af te breken.

Moek het plasmakanon weer van zolder halen?

quote:

Op maandag 30 april 2007 13:10 schreef Aitan het volgende:

[..]

Moek het plasmakanon weer van zolder halen?

doe maar rustig, duurt nog wel ff voordat we er zijn.

"Ion cannon charging"

quote:

Op maandag 30 april 2007 12:47 schreef imported_sphinx het volgende:
we kunnen tegenwoordig ongeveer 10% van de lichtsnelheid halen als maximale snelheid.
en dan duurt het ook nog ff voordat je op die snelheid zit.

Dat is vooralsnog in theorie

quote:

Op maandag 30 april 2007 12:47 schreef imported_sphinx het volgende:
we kunnen tegenwoordig ongeveer 10% van de lichtsnelheid halen als maximale snelheid.
en dan duurt het ook nog ff voordat je op die snelheid zit.

project longshot zou alpha centauri b in 100 jaar moeten bereiken met behulp van een fissiereactor die een fusieproces aanstuurt dus ongeveer 1/22e van de lichtsnelheid (100/4,39) en ik twijfel eraan of dat werkelijk gelukt zou zijn

project daedalus zou barnard's star in 46 jaar moeten bereiken met 1/12e van de lichtsnelheid maar het zou een erg zware en dus erg dure sonde zijn en bovendien net als longshot gebruik maken van een techniek die nog in de kinderschoenen staat

de snelheidsrecord voor huidige sondes staat op 252,792 km/h gezet door de helios sondes rond de zon wat 1/4269e van de lichtsnelheid is

we zijn er dus nog lang niet in de buurt van de lichtsnelheid. ik zie zelf meer heil in een onbemande sterk geminiaturiseerde lichtgewicht sonde a la smart 1 die met behulp van een zonnezeil worden voortgedreven aangezien die techniek waarschijnlijk veel goedkoper is dan conventionele voortstuwing, en ik het gebrek aan economische wil om dit soort dingen te financieren een veel groter probleem acht dan het gebrek aan technologische middelen (hoewel ook dat een probleem is).

daedalus zou in theorie op aarde kunnen worden gebouwd en zonder eigen brandstof naar de maan kunnen worden gelanceerd waar vervolgens op de maan vervaardigde helium 3 als brandstof wordt ingeladen om het hele zaakje vervolgens met relatief weinig benodigde brandstof naar alpha centauri te lanceren maar helium 3 is ook op de maan zeer schaars (het zou in theorie te vinden kunnen zijn in de bovenste korst, daar geplaatst door de zonnewind die daar over lange tijd direct op terecht is gekomen) en het winnen ervan is waarschijnlijk zeer duur en moeilijk

tvp

Zijn er niet meer 'Aarde-achtige planeten' bekend? Hoe uniek is dit?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 01:49 schreef Cruoninga het volgende:
Zijn er niet meer 'Aarde-achtige planeten' bekend? Hoe uniek is dit?

dit is de enige die zoveel op de aarde lijkt.
hij is de kleinste planeet ooit ontdekt buiten ons zonnestelsel en is nog steeds 1.5 keer groter dan de aarde.

quote:

Op maandag 30 april 2007 13:10 schreef Aitan het volgende:

[..]

Moek het plasmakanon weer van zolder halen?

je hebt trouwens wel snel internet voor 20.5 lichtjaar van deze planeet vandaan.
glasvezel?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 10:23 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

je hebt trouwens wel snel internet voor 20.5 lichtjaar van deze planeet vandaan.
glasvezel?

tss glasvezel? hoezo acherhaald? Ik heb een draadloos terraverbinding.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:18 schreef Aitan het volgende:

[..]

tss glasvezel? hoezo acherhaald? Ik heb een draadloos terraverbinding.

moet wel via laser zijn dan.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:23 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

moet wel via laser zijn dan.

laser? Nee joh wij hebben warpprotonen...

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:34 schreef Aitan het volgende:

[..]

laser? Nee joh wij hebben warpprotonen...

quote:

Op zondag 29 april 2007 16:22 schreef SDJ het volgende:

[..]

Ga eens na hoe groot het heelal is, en hoe ONTZETTEND weinig wij in verhouding tot de grootte van het heelal de ruimte inschieten.. Noem je dat vol schieten? Dan zijn we nog wel even bezig We zijn eerder bezig ons eigen zonnestelsel (of eigenlijk, slechts een klein gedeelte ervan) te 'vervuilen'.

Gewoon vooral blijven denken dat we de enige zijn in dit stuk en blijven denken dat als we een andere beschaving tegen komen, dat ze allemaal peace && hapiness zijn.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 13:34 schreef Aitan het volgende:

[..]

laser? Nee joh wij hebben warpprotonen...

Tachionen

Maar zonder dollen, als de technieken waarmee ze deze planeet hebben gevonden nog iets verbeteren wordt het echt interessant Planeten formaat aarde enzo.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 17:27 schreef JohnDope het volgende:
Dat zouden ze als een persoonlijke aanval kunnen zien zo'n primitief geval in hun territoria. En dat ze normaliter denken; "laat die stakkers op aarde maar lekker prutsen, maar ze moeten niet van die primitieve objecten in ons territoria lanceren".

Hier op aarde heb je al de poppen aan het dansen als je in de verkeerde wateren vaart, dan werkt dat in het universum ook zo.

beetje kort door de bocht

ik denk dat andere beschavingen het ook wel lache vinden als ze een "buitenaards" object tegenkomen.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 22:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gewoon vooral blijven denken dat we de enige zijn in dit stuk en blijven denken dat als we een andere beschaving tegen komen, dat ze allemaal peace && hapiness zijn.

en anders vinden ze ons wel....
wie weet kunnen we een hoop van ze leren?

Ik wil geen aliens tegenkomen

quote:

Op woensdag 2 mei 2007 03:55 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik wil geen aliens tegenkomen

dat maakt niet uit als ze ons eerst tegenkomen.

Buitenaards zoekt ons op:
A. ze zijn net zo 'wispelturig' 'vaag' 'oneens' met elkaar als wij met elkaar en zal hun soort hoogstwaarschijnlijk veel langer bestaan.
B. ze vinden ons een belachelijke soort, sinds de hoeveelheden elkaar afmaken, veel elkaar niet elkaar accepteren/haten, hebzucht voor zoveel zon grote rol wordt gespeeld, veel zo eigenwijs/eigen wereld leven en eventueel ineffectief omdat we grootschalig regelmatig 'nergens zin in hebben'

Wij komen hun tegen:
A. of we hebbe leuke hebzuchtige mensen en die verpesten de relatie
B. of we zijn dan hoogstwaarsch. verder qua 'soort'
C. of we waren eerst niet boeiend genoeg om op gezocht te worden

02-05-2007

Nieuwe zwaargewicht exoplaneet ontdekt



Astronomen hebben een exoplaneet ontdekt die tot de zwaargewichten onder de planeten gerekend wordt. De planeet is acht keer massiever dan Jupiter en nadert daarmee de grensmassa tussen een planeet en een mislukte ster die een bruine dwerg wordt genoemd. De planeet, die HAT-P-2b is gedoopt, heeft daarnaast de meest bizarre omloopbaan van alle bekende exoplaneten.

De planeet is iets groter dan Jupiter qua diameter, maar veel zwaarder. Het gevolg is dat de planeet een extreme dichtheid moet hebben. De planeet draait in slechts vijf dagen op zeer korte afstand rond zijn moederster en is in dat opzicht weinig bijzonder. Desondanks kan de afstand tot de moederster gedurende de omloopbaan enorm variëren: op het verste punt staat de planeet liefst drie keer verder van de moederster dan op het punt waarop de ster het dichtst genaderd wordt.



Gedurende de omloopbaan trekt de planeet periodiek voor de moederster langs, waardoor die ster bedekt wordt en minimaal (maar meetbaar) van helderheid wisselt.

Deze transit methode wordt algemeen gebruikt voor de detectie van exoplaneten, maar toen de gegevens van deze planeet bij de wetenschappers terecht kwamen gingen die er serieus van uit dat het om een fout moest gaan. De planeet was te bizar voor worden. Na iedere mogelijkheid geëlimineerd te hebben kwam men tot de conclusie dat het toch om een werkelijke planeet moest gaan.

De gasreus draait rondom de ster HD 147506 en staat op een afstand van 440 lichtjaar in de richting van het sterrenbeeld Hercules. De ontdekking is verricht door middel van HATNet, een netwerk van kleine, automatische telescopen. De moederster lijkt op de zon, maar is iets groter en heter.

De planeet behoort tot de klasse die Hete Jupiters genoemd worden, maar is eigenlijk helemaal geen “Jupiter”. De dichtheid van de planeet is namelijk gelijk aan die van de aarde, ondanks het feit dat de planeet vrijwel geheel uit waterstof en helium bestaat. De zwaartekracht aan het oppervlak van de planeet is echter meer dan 14 keer die van de aarde.

De afstand van de planeet tot de moederster varieert van 4,9 miljoen kilometer tot 15,4 miljoen kilometer (de aarde staat ter vergelijking op 150 miljoen kilometer van de zon). De ontdekkers suggereren dat de merkwaardige omloopbaan het resultaat is van overige planeten in hetzelfde stelsel, die met hun zwaartekracht de baan van HAT-P-2b verstoren. Om dat te doen zouden ook deze planeten bijzonder massief moeten zijn, maar hun aanwezigheid is nog niet opgemerkt.

(Astrostart)

wow

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 01:52 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
02-05-2007

Nieuwe zwaargewicht exoplaneet ontdekt

[afbeelding]

Astronomen hebben een exoplaneet ontdekt die tot de zwaargewichten onder de planeten gerekend wordt. De planeet is acht keer massiever dan Jupiter en nadert daarmee de grensmassa tussen een planeet en een mislukte ster die een bruine dwerg wordt genoemd. De planeet, die HAT-P-2b is gedoopt, heeft daarnaast de meest bizarre omloopbaan van alle bekende exoplaneten.

De planeet is iets groter dan Jupiter qua diameter, maar veel zwaarder. Het gevolg is dat de planeet een extreme dichtheid moet hebben. De planeet draait in slechts vijf dagen op zeer korte afstand rond zijn moederster en is in dat opzicht weinig bijzonder. Desondanks kan de afstand tot de moederster gedurende de omloopbaan enorm variëren: op het verste punt staat de planeet liefst drie keer verder van de moederster dan op het punt waarop de ster het dichtst genaderd wordt.

[afbeelding]

Gedurende de omloopbaan trekt de planeet periodiek voor de moederster langs, waardoor die ster bedekt wordt en minimaal (maar meetbaar) van helderheid wisselt.

Deze transit methode wordt algemeen gebruikt voor de detectie van exoplaneten, maar toen de gegevens van deze planeet bij de wetenschappers terecht kwamen gingen die er serieus van uit dat het om een fout moest gaan. De planeet was te bizar voor worden. Na iedere mogelijkheid geëlimineerd te hebben kwam men tot de conclusie dat het toch om een werkelijke planeet moest gaan.

De gasreus draait rondom de ster HD 147506 en staat op een afstand van 440 lichtjaar in de richting van het sterrenbeeld Hercules. De ontdekking is verricht door middel van HATNet, een netwerk van kleine, automatische telescopen. De moederster lijkt op de zon, maar is iets groter en heter.

De planeet behoort tot de klasse die Hete Jupiters genoemd worden, maar is eigenlijk helemaal geen “Jupiter”. De dichtheid van de planeet is namelijk gelijk aan die van de aarde, ondanks het feit dat de planeet vrijwel geheel uit waterstof en helium bestaat. De zwaartekracht aan het oppervlak van de planeet is echter meer dan 14 keer die van de aarde.

De afstand van de planeet tot de moederster varieert van 4,9 miljoen kilometer tot 15,4 miljoen kilometer (de aarde staat ter vergelijking op 150 miljoen kilometer van de zon). De ontdekkers suggereren dat de merkwaardige omloopbaan het resultaat is van overige planeten in hetzelfde stelsel, die met hun zwaartekracht de baan van HAT-P-2b verstoren. Om dat te doen zouden ook deze planeten bijzonder massief moeten zijn, maar hun aanwezigheid is nog niet opgemerkt.

(Astrostart)

kijk en dat is dan weer niet boeiend.

Nee precies, wil gewoon aarde achtige planeten zien, maar dat er 20 lichtjaar hiervandaan gewoon al een relatief gelijke aardeplaneet gevonden is, zegt toch wel heel veel lijkt me. Mits we natuurlijk in 1 of andere zone zitten waar veel van deze planeten voorkomen en de rest van heelal niet.

Planten op verre werelden kunnen rood of zwart zijn



De vegetatie op andere planeten zou wel eens van een heel andere kleur dan groen kunnen zijn. Astrobiologen beweren dat planeten die rondom sterren die draaien die helderder zijn dan de zon, planten kunnen herbergen die geel of oranje zijn, terwijl planeten die rondom sterren draaien die zwakker zijn dan de zon een zwarte plantenwereld kennen.

De kleur van de vegetatie is van belang voor astrobiologen, aangezien de kleur van de plantenwereld in het spectrum van de planeet tot uiting komt. Het is mogelijk om aan de hand van het spectrum van een planeet vast te stellen of er leven aanwezig is. Zo kan aan de hand van het spectrum van de aarde vastgesteld worden dat de kleur 'groen' nogal prominent aanwezig is. Dat is dan een aanwijzing voor het bestaan van plantaardig leven.

Planten zijn voor hun voortbestaan geheel afhankelijk van zonlicht. Zij doen namelijk aan een proces dat fotosynthese genoemd wordt: het omzetten van zonlicht naar energie en suikers. Om dat te doen wordt de energie van het zonlicht omgezet in een vorm die de plant kan gebruiken.



Zonlicht bestaat (zoals je misschien wel weet) uit meerdere golflengten of “kleuren”. Als je het licht door een prisma laat schijnen kun je het gehele spectrum mooi zichtbaar maken. Een regenboog is ook een mooi voorbeeld van zonlicht wat gebroken wordt, waardoor de verschillende kleuren naast elkaar zichtbaar worden. Nu is het zo dat planten voor de fotosynthese slechts enkele kleuren gebruiken: alleen de golflengten die wij “rood” en “blauw” noemen worden door een plant geabsorbeerd en gebruikt. De overige golflengten worden dan (ongebruikt) teruggekaatst. Zonlicht waarvan de kleuren rood en blauw zijn weggefilterd lijkt dan een groene kleur te hebben.

Nu is het zo dat de planten op aarde hun fotosynthese geheel hebben ingesteld op het licht van de zon. Als er plantaardig leven op een exoplaneet bestaat, zal ook dat zijn ingesteld op het licht van de moederster. Die moederster kan echter een ander lichtspectrum hebben dan de zon. Zo kan de ster helderder zijn, of zwakker. Het plantenleven zal zich daarop instellen door andere golflengten van licht te gebruiken, om zo de maximale hoeveelheid energie te benutten.

Laten we als voorbeeld eens kijken naar een hypothetische planeet die rondom een ster draait die helderder is dan onze zon. Heldere sterren stralen meer blauw en ultraviolet licht uit dan de zon. Als er een levende planeet omheen draait, zal deze planeet een extra dikke ozonlaag hebben om het leven te beschermen tegen de krachtiger ultraviolette straling. Een dergelijke ozonlaag zal als bijwerking hebben dat blauw licht extra goed wordt doorgegeven. Hier zal het leven op reageren door een vorm van fotosynthese te ontwikkelen die vooral blauw licht zal absorberen. Hierdoor zal vooral oranje, geel en rood licht teruggekaatst worden. Deze planeet zal dus altijd in herfstachtige kleuren gehuld zijn.



In een tweede voorbeeld beschouwen we een planeet die rondom een zwakke, rode dwerg draait. Rode dwergen hebben een massa van slechts 8% tot 50% die van de zon, en maken 85% van alle sterren in de Melkweg uit. Deze sterren zijn het helderst in (onzichtbaar) infrarood licht en stralen nauwelijks blauw licht uit. Dat heeft als opmerkelijk gevolg dat de planten op een eventuele levende planeet een vorm van fotosynthese ontwikkelen die vooral op infrarood gericht is!

Aangezien sterren die vooral in infrarood schijnen bijzonder lichtzwak zijn, is het licht dat door de vegegatie op een dergelijke exoplaneet weerkaatst wordt te zwak om door het menselijk oog te worden waargenomen. Voor ons zullen de planten gewoon zwart lijken. Een wandeling door een park zal op deze planeet eerder een deprimerende dan een verfrissende ervaring zijn.

(Astrostart)

(11-04-2007)

Voor eerst water in atmosfeer exoplaneet gevonden

Astronomen hebben voor het eerst water gevonden in de atmosfeer van een planeet buiten ons zonnestelsel (een exoplaneet), zo heeft een Amerikaanse astronoom bekendgemaakt.

Hubble
In de atmosfeer van exoplaneet HD 209458b in het sterrenbeeld Pegasus bevindt zich een aanzienlijke hoeveelheid waterdamp, aldus Travis Barman van het Lowell Observatorium in Flagstaff in de Amerikaanse staat Arizona. Hij zei dit te hebben afgeleid uit een gedetailleerde analyse van beelden die de Hubble Ruimtetelescoop een tijd geleden heeft gemaakt.

Waterdamp
De astronoom voegde eraan toe dat er goede redenen bestaan om ervan uit te gaan dat ook andere exoplaneten waterdamp in hun atmosfeer hebben. Iets wat astronomen al lang hadden vermoed, maar dat totnogtoe nog niet was bewezen. Over aanwijzingen van leven op de 150 lichtjaar van ons verwijderde planeet zei Barman niets. Het gaat om een gasgigant die 1,3 keer zo groot is als Jupiter en die 21 keer dichter dan de Aarde om de Zon draait, rond haar moederster cirkelt. Het is er zowat 850 graden celsius heet. De bevindingen van Barman verschijnen in het volgende nummer van het vakblad Astrophysical Journal. (belga)

(HLN)

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 02:07 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

kijk en dat is dan weer niet boeiend.

nee alleen als er leven is is het boeiend natuurlijk voor quest-lezers

tvp

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 09:19 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
(11-04-2007)

Voor eerst water in atmosfeer exoplaneet gevonden

Astronomen hebben voor het eerst water gevonden in de atmosfeer van een planeet buiten ons zonnestelsel (een exoplaneet), zo heeft een Amerikaanse astronoom bekendgemaakt.

Hubble
In de atmosfeer van exoplaneet HD 209458b in het sterrenbeeld Pegasus bevindt zich een aanzienlijke hoeveelheid waterdamp, aldus Travis Barman van het Lowell Observatorium in Flagstaff in de Amerikaanse staat Arizona. Hij zei dit te hebben afgeleid uit een gedetailleerde analyse van beelden die de Hubble Ruimtetelescoop een tijd geleden heeft gemaakt.

Waterdamp
De astronoom voegde eraan toe dat er goede redenen bestaan om ervan uit te gaan dat ook andere exoplaneten waterdamp in hun atmosfeer hebben. Iets wat astronomen al lang hadden vermoed, maar dat totnogtoe nog niet was bewezen. Over aanwijzingen van leven op de 150 lichtjaar van ons verwijderde planeet zei Barman niets. Het gaat om een gasgigant die 1,3 keer zo groot is als Jupiter en die 21 keer dichter dan de Aarde om de Zon draait, rond haar moederster cirkelt. Het is er zowat 850 graden celsius heet. De bevindingen van Barman verschijnen in het volgende nummer van het vakblad Astrophysical Journal. (belga)

(HLN)

03-05-2004

Planetenspeurder COROT ontdekt zijn eerste exoplaneet


Impressie van een planeetovergang bij een zonachtige ster.

De Frans-Europese satelliet COROT heeft al binnen twee maanden zijn eerste succes te pakken. In de ruwe data die de satelliet heeft verzameld, is een planeetovergang bij een zonachtige ster in het sterrenbeeld Eenhoorn vastgelegd. De exoplaneet, die de aanduiding COROT-Exo-1b heeft gekregen, is een typisch voorbeeld van een ‘hete Jupiter’. Het is een gasreus, ongeveer 1,78 keer zo groot als Jupiter, die in slechts anderhalve dag (!) om zijn moederster draait.
Uit spectroscopische vervolgwaarnemingen vanaf de aarde blijkt dat de planeet ongeveer 1,3 Jupitermassa’s zwaar is.

Het vroege succes stemt de onderzoekers optimistisch: sommige systemen aan boord van COROT werken tien keer zo goed als verwacht. Dat maakt de kans aanzienlijk groter dat de satelliet in staat zal zijn om aardeachtige planeten bij een andere sterren op te sporen. Overigens zoekt COROT niet alleen naar planeten, maar bestudeert hij ook kleine helderheidsvariaties van sterren die het gevolg zijn van golfbewegingen aan het steroppervlak. Dit soort waarnemingen levert informatie op over het inwendige van sterren.

(allesoversterrenkunde)

ja ok, nu weten we wel dat er veel planeten ontdekt worden. en de meeste zijn best wel zinloos.

dit is pas het begin man

Ik vind het altijd frappant dat men zo actief zoekt naar water. Natuurlijk is dat een stof waarvan wij zeker weten dat heten leven mogelijk maakt. Maar misschien herkennen wij het leven op andere planeten niet eens als leven. Ik zou niet weten waarom er in atmosfeer van amoniak en organismen bestaande uit alles behalve water niet reeel zou zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 04:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat men zo actief zoekt naar water. Natuurlijk is dat een stof waarvan wij zeker weten dat heten leven mogelijk maakt. Maar misschien herkennen wij het leven op andere planeten niet eens als leven. Ik zou niet weten waarom er in atmosfeer van amoniak en organismen bestaande uit alles behalve water niet reeel zou zijn.

Als je rekening houdt met de bijzondere eigenschappen van water zou je dat begrijpen.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 00:39 schreef Zyggie het volgende:
Als je rekening houdt met de bijzondere eigenschappen van water zou je dat begrijpen.

Kan je dit ff uitleggen? Ik weet best veel van de chemische eigenschappen van water, maar waarom dat biologisch interessant is begrijp ik niet volledig. Graag wat uitleg of een link?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 04:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het altijd frappant dat men zo actief zoekt naar water. Natuurlijk is dat een stof waarvan wij zeker weten dat heten leven mogelijk maakt. Maar misschien herkennen wij het leven op andere planeten niet eens als leven. Ik zou niet weten waarom er in atmosfeer van amoniak en organismen bestaande uit alles behalve water niet reeel zou zijn.

je vindt het frappant dat we actief naar water zoeken, omdat we ander leven wellicht niet eens herkennen...

leg uit mij lijkt het best logisch

(04-05-2007)

Waarom ontdekt men zoveel Hete Jupiters?



AstroStart wil van de gelegenheid gebruik maken om antwoord te geven op een veel gestelde vraag: Waarom ontdekt men zoveel Hete Jupiters? Vanwaar de overdaad aan dergelijke planeten? Voordat de eerste exoplaneten ontdekt werden, ging iedereen er vanuit dat extrasolaire planetenstelsels ongeveer zoals de onze zouden zijn: rotsachtige planeten dichtbij de ster en gasplaneten op grotere afstand.



De allereerste exoplaneet die door de wetenschap ontdekt is heeft dit beeld compleet op zijn kop gezet. Deze planeet had een Jupiter-achtige massa, zodat men er vanuit ging dat het om een gasplaneet moest gaan. De planeet stond echter veel dichter tot de moederster dan Mercurius tot de zon staat. Nu kunnen gasplaneten hier helemaal niet ontstaan, zo stelt de theorie. Immers: alle lichte elementen in het binnenste deel van het planetenstelsel worden door de sterrewind weggeblazen voordat zich hier gasplaneten kunnen vormen. Nu zijn gasplaneten vooral uit lichte elementen opgebouwd (waterstof, helium) en rotsachtige planeten uit zware elementen (ijzer, magnesium, silicium). Hoe komt een gasplaneet dan in hemelsnaam in een dergelijke omloopbaan terecht?

Er zijn inmiddels vele theorieën ontwikkeld om dit te verklaren, die allen te maken hebben met planetaire migratie. Berekeningen en computermodellen laten zien dat planeten de neiging te hebben om na hun ontstaan aan de wandel te gaan. Hierdoor kunnen gasplaneten zeer dicht bij hun moederster geparkeerd worden. Het blijkt dat ook de planeten in het zonnestelsel heel wat afgereisd hebben, maar dan naar buiten i.p.v. naar binnen.

Nu we de vraag beantwoord hebben hoe Hete Jupiters kunnen ontstaan, rest ons nog de vraag waarom Hete Jupiters de norm lijken te zijn. Nu zeg ik niet voor niets lijken, aangezien men vermoedt dat het eigenlijk een soort statistisch gezichtsbedrog is. Het afgelopen decennia zijn veruit de meeste exoplaneten ontdekt via de invloed die ze met hun zwaartekracht uitoefenen op hun moederster. De ster "wiebelt" dan een beetje als gevolg van deze invloed en die minimale beweging kan gedetecteerd worden. Nu zal het niet als een verrassing komen dat zware planeten de grootste effecten veroorzaken en dus de grootste kans hebben om ontdekt te worden. In tegenstelling tot wat je zou verwachten wordt de wiebel bij een kortere afstand tot de planeet juist kleiner, maar de ster verandert wel meer van snelheid en dat is hetgeen wat gemeten wordt. Overigens speelt ook mee dat bij kortere omloopbanen de omlooptijd korter is, zodat het niet jaren duurt voor men een periodieke verandering kan herkennen.



Nu de detectiemethodes gevoeliger worden, ontdekt men meer en meer "normale" Jupiters (hoewel dergelijk nieuws met weinig tamtam wordt gebracht) en planeten van kleinere massa (van Neptunussen tot Super-Aarde's en straks ook Aarde's).

Overigens zijn er nog veel meer methoden om planeten ontdekken, waaronder de overgangsmethode. Bij deze transits trekt een planeet voor de moederster langs en hierdoor neemt de lichtintensiteit af. Nu is het natuurlijk zo dat een grotere "schaduw" van de planeet een groter afname in de lichtintensiteit zal veroorzaken. Het gevolg is dat deze methode eveneens gevoeliger is voor grote planeten in dichte omloopbanen, hoewel de methode ook zeer geschikt is voor het vinden van kleine, aardse planeten op vergelijkbare afstand als de aarde tot de zon staat.

In het komende decennium zal de gevoeligheid voor detectie ernstig toenemen met de lancering van een aantal nieuwe planeetspeurders en nieuwe innovaties om de gegevens te verwerken. Hierdoor is de verwachting dat men steeds meer planeten zal ontdekken die meer zullen voldoen aan hetgeen we bij ons eigen zonnestelsel zien. Iedereen gaat er vanuit dat we over tien jaar vele duizenden exoplaneten zullen kennen en dat dan zal blijken dat Hete Jupiters inderdaad de uitzondering zijn i.p.v. de regel.

Waarom ontdekken we nu zoveel Hete Jupiters? Omdat we blind zijn en langzaam meer gaan zien, en hoe groter en dikker een "vlek" is hoe beter we hem kunnen opmerken. Ooit zullen we volledig kunnen zien en ontdekken dat er veel meer vlekjes zijn dan we aanvankelijk konden waarnemen.

Geschreven door Olaf van Kooten

(Astrostart)

best logisch verhaal

09-05-2007

Spitzer maakt 'wereldkaart' van exoplaneet


Vier aanzichten van de exoplaneet HD 189733b.

Amerikaanse sterrenkundigen zijn er voor het eerst in geslaagd om een 'wereldkaart' te maken van een planeet die een baan beschrijft rond een andere ster.

Het woord 'wereldkaart' is misschien wat sterk uitgedrukt: er zijn geen oceanen en continenten te zien. Dat kan ook niet, want de planeet in kwestie (HD 189733b) is een gasvormige reuzenplaneet zoals Jupiter. Maar met de infrarooddetectoren van de Spitzer Space Telescope is het wel gelukt om temperatuurverschillen tussen het dag- en het nachthalfrond van de planeet vast te leggen.

De reuzenplaneet draait in een kleine baan rond zijn moederster, en keert altijd hetzelfde halfrond naar de ster toe. Door infraroodmetingen op verschillende momenten uit te voeren, was het mogelijk om een ruwe warmtekaart te reconstrueren. Zoals te verwachten was, bevindt het heetste punt van de planeet zich aan de dagzijde. Opmerkelijk genoeg is er sprake van een verschuiving van ongeveer dertig graden ten opzichte van het punt recht 'onder' de moederster. Vermoedelijk wordt die verschuiving veroorzaakt door krachtige straalstromen in de dampkring met snelheden tot tienduizend kilometer per uur.

Diezelfde straalstromen zorgen er ook voor dat een deel van de warmte van het daghalfrond verdeeld wordt over de nachthelft van de planeet. Het koudste punt op de nachthelft heeft een temperatuur van ca. 650 graden Celsius; op het daghalfrond zijn temperaturen van 930 graden Celsius geregistreerd. HD 189733b beschrijft elke 2,2 dagen een omloop rond zijn moederster, op een afstand van niet meer dan 5 miljoen kilometer.

De ster staat op 60 lichtjaar afstand van de aarde, in het sterrenbeeld Vosje.

(allesoversterrenkunde)

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 01:26 schreef imported_sphinx het volgende:
ja ok, nu weten we wel dat er veel planeten ontdekt worden. en de meeste zijn best wel zinloos.

Een beetje zoals veel posts op fok dus .

Als je het niet interessant vindt ga je toch gewoon ergens anders neuzen, ONZ ofzo.

29-05-2007

28 nieuwe exoplaneten ontdekt



Het grootste en meeste succesvolle team van planetenvinders heeft op één dag de ontdekking van 28 nieuwe exoplaneten bekend gemaakt, waarmee het totaal aantal exoplaneten op 236 komt. Daarnaast heeft men ook 7 nieuwe bruine dwerg-planetars ontdekt. Naast de ontdekking van 37 nieuwe substellaire objecten, heeft men ook meer informatie verkregen over een planeet die rondom de ster Gliese 436 draait.



Deze ster staat op een afstand van slechts 30 lichtjaar tot de aarde en is de moederster van een exoplaneet die al in 2005 is ontdekt. Nu heeft men door middel van een overgang van de planeet de precieze massa ervan kunnen bepalen. De planeet blijkt 22,4 aardmassa's te wegen, waarmee de planeet iets zwaarder is dan Neptunus.

Men heeft daarnaast de diameter en dichtheid vast kunnen stellen. De dichtheid van de planeet blijkt twee gram per kubieke centimeter te zijn, ongeveer het dubbele van dat van water. Daarmee moet de planeet voor 50% uit rots bestaan en voor 50% uit water, met misschien een paar procent waterstof en helium.

Daarmee moet het inwendige van de planeet een merkwaardig kruising zijn tussen een super-Aarde en een Neptunus-achtige. De planeet draait in slechts 2,6 dagen rondom zijn moederster, slechts 3% de afstand tussen de zon en de aarde. Daarmee is de planeet een zogenaamde Hete Neptunus. De planeet heeft ook één van de meest excentrische (niet-cirkelvormige) omloopbanen van alle bekende exoplaneten. Dit suggereert dat een andere, onontdekte exoplaneet rondom dezelfde ster moet draaien, die met zijn zwaartekracht de Hete Neptunus in een bizarre omloopbaan duwt.

Onder de 28 nieuwe exoplaneten bevinden zich vier nieuwe multi-planeet systemen, plus drie sterren die naast een planeet ook een bruine dwerg herbergen. Dergelijke bruine dwergen zijn vermoedelijk uit de stofschijf van de ster ontstaan, op dezelfde manier als een planeet. Vandaar dat dergelijke bruine dwergen bekend staan als planetars: stellaire objecten die ontstaat zoals planeten.

Van de nieuwe planeten draaien de meeste rondom sterren met 1,5 tot 2,5 zonnemassa's. Rondom massieve sterren zijn planeten moeilijker te ontdekken, omdat dergelijke sterren snel roteren en pulserende atmosferen herbergen. Hierdoor wordt het “detectiesignaal” van een planeet vrijwel teniet gedaan. Men heeft echter ontdekt dat dergelijke sterren die in een relatief ver stadium van hun leven zijn, zogenaamde subreuzen, relatief stabiele atmosferen herbergen, zodat de detectie van planeten rondom de sterren mogelijk wordt. Men heeft nu zes exoplaneten rondom dergelijke “A-sterren” gevonden, waardoor het lijkt dat planeetvorming rondom massievere sterren algemeen is.



(Astrostart)

wel grappig hoe in elke wetenschaps en ruimtethread op elk forum op internet wel van die typische "meisjesreacties" opduiken over onze vermeende parasitaire gewoonten en "bewustzijn" enzo, en van die nietsweters die het alleen cool vinden als er leven is.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 23:20 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom wachten? Ik weet wel wat mensen die we er ondertussen alvast naar toe kunnen sturen.

De Paus.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nu alleen nog even zien hoe we een paar miljard mensen in schepen gaan vervoeren over een afstand van 20 lichtjaar.

Of wat er nog overblijft van ons als de planeet naar de gammel is.
Dacht je echt dat ze er debielen naartoe gaan sturen? 1 op 100000 zal er heen kunnen