quote:Volgens mij lees je niet wat ik schrijf, want je blijft maar herhalen wat ik ontken. Het gaat me er niet om dat ze het zedelijk vinden, dat zal me worst wezen, het gaat me erom dat de vrijheid van de werkgever wordt ingeperkt dit af te wijzen, omdat hij de zedelijke plicht onetisch/niet-representatief voor het bedrijf/onneutraal vindt.Op dinsdag 24 april 2007 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet eens met die zedelijke/religieuse plicht...maar als iemand iet ziet als deel van zijn/haar identiteit, dan is het aanmatigend dit te ontkennen.
Aanvoeren dat je ook prima zonder dat regeltje kan leven -zonder de persoon op stang te jagen- is een betere aanpak.
Leuk voor een laugh..ben ik voor, maar satire als argumentatiestijl is bullshit
quote:Mja, we hebben ook honderden jaren slavernijgeschiedenis. Is dit een reden om slavernij dan maar te behoudenOp dinsdag 24 april 2007 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
Is niet pragmatisch en hoe meer je dit meent hoe meer je een cultuurzuiveraar bent en een godsdienstonderdrukker.
Nederland heeft pakweg 1600 jaar een religieuse geschiedenis..nog meer als je wodanisme erbij telt..
quote:En uitdragen van geloof kan niet, omdat .....Op dinsdag 24 april 2007 12:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het uitdragen van geloof dat heb ik er tegen. En daar is in al die gevallen sprake van.
quote:Staat Jezus wel in het wetboek danOp dinsdag 24 april 2007 12:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe moeten we godsdienstvrijheid dan zien als er geen religies worden erkend dan het christelijke?
quote:... je dat maar lekker in je eigen tijd doet en niet op je werk.Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En uitdragen van geloof kan niet, omdat .....
quote:Bovenaan de artikelen wordt er wel over Heer gesproken dacht ik.Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Staat Jezus wel in het wetboek dan
quote:Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.Op dinsdag 24 april 2007 12:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je religie gelijkstelt aan een willekeurige politieke voorkeur, dan kan ik je standpunt begrijpen. Ook al is het onzin. Ofwel, ik begrijp het wel, maar ik keur het niet goed.
In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
quote:Dat kan wel maar niet als overheid. Omdat kerk en staat gescheiden dienen te zijn naar mijn mening.Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En uitdragen van geloof kan niet, omdat .....
quote:Waarom vergelijk je politiek met religieVertel me eens wat je er van vindt als een ambtenaar met politieke statements op zijn petje komt aanzetten dan?
"Nederland voor Nederlanders", "Vol is vol", "Lang leve Jan Marijnissen", "Er is genoeg Islam".
quote:Dat geldt voor ieder geloof.Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.
In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
quote:Nee, ik stel dat "identiteit" niet alleen tot religie beperkt is maar het ook een politiek standpunt kan zijn, of gothic- of rapkleding, dat net zoveel identiteit voor die mensen is als een hoofddoek voor die moslima.Op dinsdag 24 april 2007 12:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je religie gelijkstelt aan een willekeurige politieke voorkeur, dan kan ik je standpunt begrijpen. Ook al is het onzin. Ofwel, ik begrijp het wel, maar ik keur het niet goed.
Als je een hoofddoek dan wil tolereren achter een loketje zul je deze "lapjes stof" ook moeten tolereren. En ik gok dat jij daar geen fan van bent
.quote:Als je werk pastoor of imam is heb ik er ook geen probleem meeOp dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
... je dat maar lekker in je eigen tijd doet en niet op je werk.
. Maar niet in overheidsdienst .quote:Wat commerciele instellingen doen is niet relevant. Het gaat voornamelijk om de overheid en dat is nu eenmaal van het volk, niet van een eigenaar.Ja dat klopt en dat is gewoon iets wat een werkgever kan eisen. Als een werknemer daar geen zin in heeft dan lijkt me het overeenkomen van een dienstverband problematisch. Net zoals de McDonalds, ABN-AMRO, de NS en de snackbar hier om de hoek kledingeisen stellen aan hun medewerkers.
quote:Das ook zo'n leuke manier van redeneren, omdat er diverse landen zijn in de islamitische wereld die religie als politiek middel gebruiken, is het gelijk te stellen aan een politieke ideologie... rara wat klopt er niet.Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.
In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
quote:En dat verwijst naar Jezus en niet naar Allah?Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bovenaan de artikelen wordt er wel over Heer gesproken dacht ik.
quote:En ook die overheid kan kledingeisen stellen.Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat commerciele instellingen doen is niet relevant. Het gaat voornamelijk om de overheid en dat is nu eenmaal van het volk, niet van een eigenaar.
quote:In de Christelijke leer is er de drie-eenheid..Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dat verwijst naar Jezus en niet naar Allah?
quote:En met ander werk heb je je aan de kledingvoorschriften van de werkgever te houden.Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:
Als je werk pastoor of imam is heb ik er ook geen probleem mee
quote:Omdat het beide vormen van "identiteit" kunnen zijn. Je kunt niet vertellen dat iemand niet religieus genoeg is als hij zelf zegt dat het zijn religie is om xenofobische petjes te dragen.Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je politiek met religie
quote:Als Turk heb ik last van deze uiting, ik ben immers ongewenst voor die persoon. Een hoofddoek is een teken van onderwerping en niet een teken van haat t.o.v. een ander.Zelfde vraag voor jou over de politieke petjes.
"Alle Turken terug naar Marokko!"
quote:Dan zou er staan "De vader, de zoon en de heilige geest".Op dinsdag 24 april 2007 12:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de Christelijke leer is er de drie-eenheid..
quote:Dat beweer ik nergens in beide zinnen.Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Das ook zo'n leuke manier van redeneren, omdat er diverse landen zijn in de islamitische wereld die religie als politiek middel gebruiken, is het gelijk te stellen aan een politieke ideologie... rara wat klopt er niet.
De radicale islam is ook politiek bijvoorbeeld.
Islam is een 'way of life' en meer dan alleen zingeving.
quote:geplaatst in dit linkverzameltopic, met uw welnemen
Onbekende sites in het zonnetje!!!quote:Is de Heer, daar geen samenvatting van dan?Op dinsdag 24 april 2007 12:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dan zou er staan "De vader, de zoon en de heilige geest".
quote:Nog steeds niet gehoord waarom dan wel niet. "Omdat ik het wil" is geen reden.Een overheidsdienaar hoort naar mijn idee geen zichtbare religieuze symbolen te dragen.
[ Bericht 22% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 24-04-2007 12:54:12 ]
quote:Wat de Islam is, is voor iedereen anders..Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens in beide zinnen.
De radicale islam is ook politiek bijvoorbeeld.
Islam is een 'way of life' en meer dan alleen zingeving.
quote:Volgens mij gewoon de god in het OT.Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is de Heer, daar geen samenvatting van dan?
quote:Lijkt me sterk...maargoed er wordt iig verwezen naar de Heer.Op dinsdag 24 april 2007 12:20 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volgens mij gewoon de god in het OT.
quote:Wie weet voelt de niet-moslim hetzelfde bij een hoofddoek. Er is geen manier om "last" vast te stellen.Op dinsdag 24 april 2007 12:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als Turk heb ik last van deze uiting, ik ben immers ongewenst voor die persoon. Een hoofddoek is een teken van onderwerping en niet een teken van haat t.o.v. een ander.
quote:Religie is in Europa goeddeels gedegradeerd tot privé-aangelegenheid ten behoeve van individuele vrijheid.Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[quote]Een overheidsdienaar hoort naar mijn idee geen zichtbare religieuze symbolen te dragen. /quote]
Nog steeds niet gehoord waarom dan wel niet. "Omdat ik het wil" is geen reden.
Nu wilt een minderheid dit principe afkalven zonder ook zelf wezenlijke concessies te doen.
quote:Want? Het is geen belemmering voor mijn werk.Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
... je dat maar lekker in je eigen tijd doet en niet op je werk.
quote:Dat moet een ieder zelf weten, maar meer dan een mening is het niet.Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.
quote:En wat wil dat concreet over de Islam zeggen?In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
quote:In het OT wordt god vaak HEER genoemd: http://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/19.htmlOp dinsdag 24 april 2007 12:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk...maargoed er wordt iig verwezen naar de Heer.
quote:Waarom?Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat kan wel maar niet als overheid. Omdat kerk en staat gescheiden dienen te zijn naar mijn mening.
quote:Ik heb daar meestal wel wat moeite mee. Soms zijn er één miljoen moslims in Nederland en bij een andere gelegenheid wordt er juist gewezen op de heterogeniteit.Op dinsdag 24 april 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat de Islam is, is voor iedereen anders..
quote:Dat de ervaring leert, dat een groot deel van de moslims bekend zijn met een politieke variant van de islam die zij ervaren als 'de waarheid', immers de islam wordt als zodanig beschouwd.Op dinsdag 24 april 2007 12:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat moet een ieder zelf weten, maar meer dan een mening is het niet.
[..]
En wat wil dat concreet over de Islam zeggen?
Boven alle wetenschappelijke principes en regels.
quote:Onder andere om religieuze minderheden te beschermen tegen de meerderheid. Islamieten kunnen maar wat blij zijn met de relatieven scheiding hier.
quote:Scheiding kerk en staat. De staat hoort geen religie uit te dragen.Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[quote]Een overheidsdienaar hoort naar mijn idee geen zichtbare religieuze symbolen te dragen. /quote]
Nog steeds niet gehoord waarom dan wel niet. "Omdat ik het wil" is geen reden.
quote:Omdat een moderne westerse beschaving neutraal moet zijn tegenover alle groeperingen. Dat betekend dus dat haar werknemers (ambtenaren) geen religieuze of andere soortgelijke uitingen hebben te doen tijdens het uitoefenen van hun werk.Op dinsdag 24 april 2007 12:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom?
quote:omdat geloof een privézaak is. De overheid hoort dat niet uit te dragen. Scheiding tussen kerk en staat.
quote:Inderdaad een ambtenaar met een CCCP shirt aan tijdens z'n werk is voor mij ook onacceptabel.Op dinsdag 24 april 2007 12:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Omdat een moderne westerse beschaving neutraal moet zijn tegenover alle groeperingen. Dat betekend dus dat haar werknemers (ambtenaren) geen religieuze of andere soortgelijke uitingen hebben te doen tijdens het uitoefenen van hun werk.
quote:Je geeft het zelf al aan. Het kán een politiek standpunt zijn, wat het overigens zelden is. De lapjes stof waar jij het over hebt zijn echter per definitie politiek getint. Het is geenszins te vergelijken met elkaar.Op dinsdag 24 april 2007 12:15 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, ik stel dat "identiteit" niet alleen tot religie beperkt is maar het ook een politiek standpunt kan zijn, of gothic- of rapkleding, dat net zoveel identiteit voor die mensen is als een hoofddoek voor die moslima.
Als je een hoofddoek dan wil tolereren achter een loketje zul je deze "lapjes stof" ook moeten tolereren. En ik gok dat jij daar geen fan van bent
quote:Want?Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je werk pastoor of imam is heb ik er ook geen probleem mee
quote:Dat kan, als het om een overheid gaat die een 3e wereld land vertegenwoordigt.Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ook die overheid kan kledingeisen stellen.
quote:Turkije is een derde wereld land? Of Frankrijk? Of Nederland? Of Noorwegen? Of ieder ander land?Op dinsdag 24 april 2007 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat kan, als het om een overheid gaat die een 3e wereld land vertegenwoordigt.
quote:Scheiding kerk/ religie en staat.
quote:Hoewel het niet in die woorden in het wetboek staat, worden christendom, jodendom, Islam, hindoeisme, budhisme wel degelijk geaccepteerd als religies en vallen derhalve ook onder de vrijheid van godsdienst. Het is geen religie om xenofobische petjes te dragen.Op dinsdag 24 april 2007 12:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Omdat het beide vormen van "identiteit" kunnen zijn. Je kunt niet vertellen dat iemand niet religieus genoeg is als hij zelf zegt dat het zijn religie is om xenofobische petjes te dragen.
quote:BronA man burst into a busy central London restaurant and chopped off his own penis with a knife in front of horrified diners, police and reports said today.
The man - identified by the Sun as a 35-year-old Polish national - ran into Zizzi, in The Strand, at 9pm on Sunday.
"This guy came running in then charged into the kitchen, got a massive knife and started waving it about," Stuart McMahon, who was eating at the restaurant with his girlfriend, told the paper.
"Everyone was screaming and running out as he jumped on a table, dropped his trousers and popped his penis out. Then he cut it off. I couldn't believe it." A Scotland Yard spokeswoman said a man aged between 30-40 was the only person hurt in the incident and that his injuries were self-inflicted.
He was taken to a south London hospital where his condition was described as stable. According to the Sun, the man was being assessed by psychiatrists and was expected to be detailed under mental health laws.
The paper reported that police subdued the man with CS spray and recovered his severed penis, which surgeons at St Thomas's hospital in south London attempted to re-attach. It was not known if the operation had been a success.
quote:Wat valt er niet vast te leggen aan "Turken naar Marokko"Op dinsdag 24 april 2007 12:21 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wie weet voelt de niet-moslim hetzelfde bij een hoofddoek. Er is geen manier om "last" vast te stellen.
En dat je het bij een hoofddoek niet vast kan leggen is overduidelijk. Gelukkig ligt de bewijslast dan nog altijd bij de aanklager en niet de beschuldigde.
.
quote:Hoe verstoort een hoofddoek iemands individuele vrijheid? Het stoort wel de individuele vrijheid van de hoofddoekdrager als zij enkel thuis zo'n ding mag opzetten. Het lijkt zo Iran wel.Op dinsdag 24 april 2007 12:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Religie is in Europa goeddeels gedegradeerd tot privé-aangelegenheid ten behoeve van individuele vrijheid.
quote:Het is geen kwestie van onderhandelen dat we het kunnen hebben over consessies. Het gaat om universele rechten van de mens.Nu wilt een minderheid dit principe afkalven zonder ook zelf wezenlijke concessies te doen.
quote:Vooral seperatistisch van aard.
quote:Vooral frans. Zijn dat de laatste corsicanen of toch die franse communisten?
quote:Kun je concretiseren wat je bedoelt met het bekend zijn met een politieke variant van de Islam?Op dinsdag 24 april 2007 12:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat de ervaring leert, dat een groot deel van de moslims bekend zijn met een politieke variant van de islam die zij ervaren als 'de waarheid', immers de islam wordt als zodanig beschouwd.
quote:Kun je ook dit verduidelijken?Boven alle wetenschappelijke principes en regels.
quote:Je beschermt de moslims door ze te verbieden hoofddoeken te dragenOp dinsdag 24 april 2007 12:33 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Onder andere om religieuze minderheden te beschermen tegen de meerderheid. Islamieten kunnen maar wat blij zijn met de relatieven scheiding hier.
quote:Er bestaat in NL geen scheiding van kerk en staat en ik zie niet in waarom dat nodig is. Het is niet alsof je geloof kan in- en uitschakelen wanneer jij wilt. Het is je leven en je leeft nu eenmaal in een samenleving.
Scheiding van kerk en staat is een loze term.
quote:Want?De staat hoort geen religie uit te dragen.
quote:Mensen heb je in alle kleuren en formaten. Neutraliteit bestaat niet. Ik zie sowieso niet hoe religieuze uitingen neutraliteit in de weg zitten? Misschien dat de blanke baliemederwerker het niet zo heeft op donkere mensen. Hoe bepaal je daarvan de neutraliteit?Op dinsdag 24 april 2007 12:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Omdat een moderne westerse beschaving neutraal moet zijn tegenover alle groeperingen. Dat betekend dus dat haar werknemers (ambtenaren) geen religieuze of andere soortgelijke uitingen hebben te doen tijdens het uitoefenen van hun werk.
quote:Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.Op dinsdag 24 april 2007 12:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Turkije is een derde wereld land? Of Frankrijk? Of Nederland? Of Noorwegen? Of ieder ander land?
quote:Dat is een politiek doel. Geen gemeenschappelijk doel.
quote:Omdat?Op dinsdag 24 april 2007 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Scheiding van kerk en staat is een loze term.
quote:De staat is een gemeenschappelijk doel.Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een politiek doel. Geen gemeenschappelijk doel.
quote:Noem eens wat voorbeelden van landen en wetten die toleranter zijn in vergelijking met de eerder genoemde landen.Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.
quote:Dat is uitgelegd. Je kunt noch 'kerk' noch 'staat' even in- en uitschakelen. Voor sommige mensen bestaat enkel staat, voor anderen zowel kerk als staat.
quote:Heel goed, maar de scheiding tussen kerke en staat niet.Op dinsdag 24 april 2007 13:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De staat is een gemeenschappelijk doel.
quote:In Amerika mogen moslimvrouwen mét hoofddoek gewoon studeren, itt de landen die genoemd zijn.Op dinsdag 24 april 2007 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Noem eens wat voorbeelden van landen en wetten die toleranter zijn in vergelijking met de eerder genoemde landen.
quote:Ik zie dat de tabel van geenstijl afkomstig is en heb zelfs het artikel waarin het staat gevonden maar ik kan niet zien wie dat rapport heeft opgesteld of waarop het gebaseerd is. 283 incidenten van seperatisten in Frankrijk alleen al... dat zou toch erg op moeten vallen. Wat wordt als incident gerekend?Op dinsdag 24 april 2007 12:56 schreef Napalm het volgende:
terreur is links.
quote:Dat is maar een land en geen Derdewereldland.Op dinsdag 24 april 2007 13:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
In Amerika mogen moslimvrouwen mét hoofddoek gewoon studeren, itt de landen die genoemd zijn.
quote:Goed argumentOp dinsdag 24 april 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is maar een land en geen Derdewereldland.
quote:De scheiding van kerk en staat is de structuur van een staat. In Europa (uitgezonderd Vaticaanstad) is de scheiding tussen politieke autoriteiten en kerkelijke autoriteiten gescheiden. Geen enkele bischop, pastoor, etc bemoeit zich met de politiek en wetgeving en geen enkele minister of staatsecretaris met religieuze dogma's, etc. van de kerk.Op dinsdag 24 april 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is uitgelegd. Je kunt noch 'kerk' noch 'staat' even in- en uitschakelen. Voor sommige mensen bestaat enkel staat, voor anderen zowel kerk als staat.
En ja, dat kan je niet zomaar uit- en aanschakelen.
quote:Denk de Corsicanen en misschien Basken.Op dinsdag 24 april 2007 12:58 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vooral frans. Zijn dat de laatste corsicanen of toch die franse communisten?
quote:De scheiding is inderdaad niet ver genoeg doorgevoerd in Nederland.Op dinsdag 24 april 2007 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er bestaat in NL geen scheiding van kerk en staat en ik zie niet in waarom dat nodig is. Het is niet alsof je geloof kan in- en uitschakelen wanneer jij wilt. Het is je leven en je leeft nu eenmaal in een samenleving.
Scheiding van kerk en staat is een loze term.
[..]
quote:Omdat het een privézaak is waar de overheid zich niet mee te bemoeien heeft. Is dat echt zo lastig te snappen?Want?
quote:Kom maar op met die Derdewereldlanden die toleranter zijn. En dan niet weer beperken tot een land.
quote:Beetje matige reactieOp dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.
.quote:Nee, dat is.Op dinsdag 24 april 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heel goed, maar de scheiding tussen kerke en staat niet.
Zou jij dat graag anders zien? Hoe dan?
quote:Het lijkt me een gemeenschappelijk doel om deze wereld een stukje leefbaarder te maken.Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een politiek doel. Geen gemeenschappelijk doel.
quote:Ontken je hiermee dat de nederlandse samenleving doorspekt is met christelijke invloeden?Op dinsdag 24 april 2007 13:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De scheiding van kerk en staat is de structuur van een staat. In Europa (uitgezonderd Vaticaanstad) is de scheiding tussen politieke autoriteiten en kerkelijke autoriteiten gescheiden. Geen enkele bischop, pastoor, etc bemoeit zich met de politiek en wetgeving en geen enkele minister of staatsecretaris met religieuze dogma's, etc. van de kerk.
En ja, dat kan je niet zomaar uit- en aanschakelen.
quote:Dat is jouw mening inderdaad.Op dinsdag 24 april 2007 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
De scheiding is inderdaad niet ver genoeg doorgevoerd in Nederland.
quote:Omdat het een privezaak is of omdat het volgens jou een privezaak hoort te zijn?[..]
Omdat het een privézaak is waar de overheid zich niet mee te bemoeien heeft. Is dat echt zo lastig te snappen?
quote:Nogmaals, waar staat dat deze religies voor de wet geaccepteerd zijn en wat geeft het instituut religie een voorrecht?Op dinsdag 24 april 2007 12:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoewel het niet in die woorden in het wetboek staat, worden christendom, jodendom, Islam, hindoeisme, budhisme wel degelijk geaccepteerd als religies en vallen derhalve ook onder de vrijheid van godsdienst.
quote:Is dat aan de wetgever om dat te beslissen? Is dat besloten?Op dinsdag 24 april 2007 12:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is geen religie om xenofobische petjes te dragen.
Nee.
quote:De neutrale staat is niet negatief ten opzichte van religie, maar hij is daarover onbevangen.Op dinsdag 24 april 2007 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mensen heb je in alle kleuren en formaten. Neutraliteit bestaat niet. Ik zie sowieso niet hoe religieuze uitingen neutraliteit in de weg zitten? Misschien dat de blanke baliemederwerker het niet zo heeft op donkere mensen. Hoe bepaal je daarvan de neutraliteit?
Het voordeel van een neutrale staat is dat de individu het referentiepunt is in plaats van de sociale groep. Vooral als deze groep zich formeert op basis van religieusiteit of etniciteit.
Bijvoorbeeld wanneer een islamitische verdachte die voor het hekje staat en een rechter met een keppeltje aantreft kan volgens jouw redenatie alleen maar denken “pech gehad”.
quote:Het is een privezaak.Op dinsdag 24 april 2007 13:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is jouw mening inderdaad.
[..]
Omdat het een privezaak is of omdat het volgens jou een privezaak hoort te zijn?
Geloof is voor jezelf en dat draag je niet uit in overheidsdienst.
Dus niet als koningin in de troonrede, niet als burgermeester in een gebed voorafgaand aan een raadsvergadering, niet als boodschap op een munt en niet via het dragen van zichtbare religieuze symbolen als ambtenaar. Wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten maar als overheidsdinaar moet je geen geloof uit gaan dragen.
quote:Nee. Herleid je dat wel daaruit?Op dinsdag 24 april 2007 13:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ontken je hiermee dat de nederlandse samenleving doorspekt is met christelijke invloeden?
quote:Ik ben niet op de hoogte van de politiek van de derdewereldlanden. Zowat ieder 3ewereldland kent een wetboek. Zolang daarin niet is opgenomen dat religieuze symbolen zijn verboden in openbare gebouwen, mag je aannemen dat daar religieuze vrijheid heerst. Er zal niet instaan dat het is toegestaan om religieuze symbolen te dragen. Het zal algemener zijn in de zin van religieuze vrijheid. Maar het staat je vrij om 3e wereldlanden te vinden die een soortgelijke wetgeving als een Frankrijk kennen mbt dergelijke symbolen.Op dinsdag 24 april 2007 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kom maar op met die Derdewereldlanden die toleranter zijn. En dan niet weer beperken tot een land.
quote:Hoe ik het graag heb ik al meerdere malen uitgelegd. Ik kan ze niet gescheiden zien.Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dat is.
Zou jij dat graag anders zien? Hoe dan?
quote:Hoe bewijs je dat iemand meer last heeft van "Turken naar Marokko" dan iemand die last heeft van een hoofddoek? De e-meter?Op dinsdag 24 april 2007 12:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat valt er niet vast te leggen aan "Turken naar Marokko"
quote:Gelukkig wel.Op dinsdag 24 april 2007 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mensen heb je in alle kleuren en formaten.
quote:Totale neutraliteit bestaat inderdaad niet, maar je kan het wel zoveel mogelijk proberen te benaderen door bijvoorbeeld religieuze uitingen voor ambtenaren te verbieden.Neutraliteit bestaat niet.
quote:Ik wel. Ik word niet graag geholpen aan een balie waar een religieus persoon openlijk laat zien dat ik het verdien om eeuwig gestraft te worden in de hel of door andere uitingen laat blijken dat hij/zij mij minderwaardig vind.Ik zie sowieso niet hoe religieuze uitingen neutraliteit in de weg zitten?
quote:Dat zou best kunnen, maar dan moet de werkgever, in dit geval de staat of gemeente die medewerker ontslaan vanwege racisme.Misschien dat de blanke baliemederwerker het niet zo heeft op donkere mensen. Hoe bepaal je daarvan de neutraliteit?
quote:En daar gaat het dus mis
.quote:Het verbieden van een kledingstuk vind ik niet bepaald neutraal en onbevangen.Op dinsdag 24 april 2007 13:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De neutrale staat is niet negatief ten opzichte van religie, maar hij is daarover onbevangen.
quote:Ik zie enkel nadelen van een verdere individualisering. Ik zie er geen voordelen in. Wmb is de sociale groep of gemeenchap het referentiepunt.Het voordeel van een neutrale staat is dat de individu het referentiepunt is in plaats van de sociale groep. Vooral als deze groep zich formeert op basis van religieusiteit of etniciteit.
quote:De neutraliteit of partijdigheid van zo'n rechter zit hem niet in zijn keppeltje. Het zou naief zijn om te denken dat het wel zo is.Bijvoorbeeld wanneer een islamitische verdachte die voor het hekje staat en een rechter met een keppeltje aantreft kan volgens jouw redenatie alleen maar denken “pech gehad”.
quote:Produkt van een cultuurgemeenschap. Bijvoorbeeld van het vrije seculiere en liberale Egypte, Syrië, Marokko, etc.Op dinsdag 24 april 2007 12:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kun je concretiseren wat je bedoelt met het bekend zijn met een politieke variant van de Islam?
[..]
Kun je ook dit verduidelijken?
En met de volgende zin bedoelde ik, dat de islam een vrij starre religie is die de vrije geest van idividuen weinig ruimte geeft. De Koran komt niet of een willekeurige positionering, maar op de eerste en exclusieve plaats.
quote:Bron?
quote:Een hoofddoek is geen manier om je geloof uit te dragen. Het is een manier om je geloof te beleven. Uitdragen houdt in dat je er anderen mee wilt raken en dat is niet ter sprake.Geloof is voor jezelf en dat draag je niet uit in overheidsdienst.
quote:Dat is jouw perceptie. Jij denkt dat ze het uitdragen, terwijl ze het 'slechts' beleven. Dat is dan ook het probleem. Jij denkt dat ze erop uit zijn om jou te bekeren of om jou te beinvloeden. Het is net geen schizofrenie.Dus niet als koningin in de troonrede, niet als burgermeester in een gebed voorafgaand aan een raadsvergadering, niet als boodschap op een munt en niet via het dragen van zichtbare religieuze symbolen als ambtenaar. Wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten maar als overheidsdinaar moet je geen geloof uit gaan dragen.
quote:Ik zeg ook niet, dat dit het geval is.Op dinsdag 24 april 2007 13:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De neutraliteit of partijdigheid van zo'n rechter zit hem niet in zijn keppeltje. Het zou naief zijn om te denken dat het wel zo is.
quote:Ja, je zegt het een maar de feiten laten een ander beeld zien.
quote:Inderdaad. En hij mag, van iedereen hier het meest, van geluk spreken dat dat nu ook niet zo is.
quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik ben niet op de hoogte van de politiek van de derdewereldlanden. Zowat ieder 3ewereldland kent een wetboek. Zolang daarin niet is opgenomen dat religieuze symbolen zijn verboden in openbare gebouwen, mag je aannemen dat daar religieuze vrijheid heerst. Er zal niet instaan dat het is toegestaan om religieuze symbolen te dragen. Het zal algemener zijn in de zin van religieuze vrijheid. Maar het staat je vrij om 3e wereldlanden te vinden die een soortgelijke wetgeving als een Frankrijk kennen mbt dergelijke symbolen.
quote:Noem ze nou eens! Drie voorbeelden.Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.
quote:Heb jij moeite om de zin "Turken naar Marokko" te analyseren? Die zin zegt "Ik haat Turken en ik wil dat ze vertrekken. Het liefst naar Marokko". Wat zegt een hoofddoek volgens jou? "Ik zal jou eens bekeren"Op dinsdag 24 april 2007 13:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hoe bewijs je dat iemand meer last heeft van "Turken naar Marokko" dan iemand die last heeft van een hoofddoek? De e-meter?
quote:je wou religie opleggen aan anderen? Nee toch? Of je wel of niet wilt geloven en zo ja wat je dan wilt geloven is een privezaak.
quote:Het is voor mij een manier van geloof uitdragen. En naar mijn idee horen overheidsdienaren zich daar zeer verre van te houden.Een hoofddoek is geen manier om je geloof uit te dragen. Het is een manier om je geloof te beleven. Uitdragen houdt in dat je er anderen mee wilt raken en dat is niet ter sprake.
[..]
Dat is jouw perceptie. Jij denkt dat ze het uitdragen, terwijl ze het 'slechts' beleven. Dat is dan ook het probleem. Jij denkt dat ze erop uit zijn om jou te bekeren of om jou te beinvloeden. Het is net geen schizofrenie.
quote:Dat ligt aan de aanschouwer. Jij zou het petje waarschijnlijk net zo beledigend vinden als dat X-Ray een hoofddoek beledigend vindt. Turken naar Marokko hoeft niet zo beledigend te zijn...wie weet bedoelt hij een vakantie hč.Op dinsdag 24 april 2007 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb jij moeite om de zin "Turken naar Marokko" te analyseren? Die zin zegt "Ik haat Turken en ik wil dat ze vertrekken. Het liefst naar Marokko". Wat zegt een hoofddoek volgens jou? "Ik zal jou eens bekeren"
Er is geen manier om vast te stellen dat optie A meer afschrikt dan optie B.
quote:Nee, dat zeg ik niet. Je leest niet goed.Op dinsdag 24 april 2007 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, je zegt het een maar de feiten laten een ander beeld zien.
quote:Zeker.Op dinsdag 24 april 2007 13:53 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Inderdaad. En hij mag, van iedereen hier het meest, van geluk spreken dat dat nu ook niet zo is.
quote:Ik heb iets tegen krulletjes en voel me erdoor bedreigd. Ook maar verbieden? Het is immers niet zo dat je je haren niet kunt laten ontkrullen.Op dinsdag 24 april 2007 13:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Gelukkig wel.
[..]
Totale neutraliteit bestaat inderdaad niet, maar je kan het wel zoveel mogelijk proberen te benaderen door bijvoorbeeld religieuze uitingen voor ambtenaren te verbieden.
quote:Je hebt liever dat ze dat niet openlijk denken? Ik heb liever mijn vijand recht tegenover me dan dat ik achterom moet kijken hoor.[..]
Ik wel. Ik word niet graag geholpen aan een balie waar een religieus persoon openlijk laat zien dat ik het verdien om eeuwig gestraft te worden in de hel of door andere uitingen laat blijken dat hij/zij mij minderwaardig vind.
quote:Ik kan als blanke medewerker heel goed een donker persoon zo tegenwerken dat hij niets tegen me kan beginnen. Niet dat ik zoiets kan doen. Ik ben immers moslim, God zij dank.[..]
Dat zou best kunnen, maar dan moet de werkgever, in dit geval de staat of gemeente die medewerker ontslaan vanwege racisme.
quote:De staat is naast beleidsmaker en wetgever ook een werkgever.Op dinsdag 24 april 2007 13:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het verbieden van een kledingstuk vind ik niet bepaald neutraal en onbevangen.
quote:veel Turken gaan uit van tribale principes, inderdaad.Ik zie enkel nadelen van een verdere individualisering. Ik zie er geen voordelen in. Wmb is de sociale groep of gemeenchap het referentiepunt.
quote:Valt best mee. Vanuit mijn oogpunt ondervind jij daar geen negatieve gevolgen aan. Vanuit jouw oogpunt zou ik wel beperkt worden in mijn vrijheid. Dát is wat mis is.
quote:Een werkgever mag toch gewoon kledingeisen stellen aan z'n werknemers? En het niet dragen van een hoofddeksel als dat niet noodzakelijk is voor de functie lijkt me daar zeker inpassen.Op dinsdag 24 april 2007 13:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het verbieden van een kledingstuk vind ik niet bepaald neutraal en onbevangen.
[..]
quote:Apart dat jij dat zo ervaart. Ik ervaar namelijk het tegenover gestelde.Op dinsdag 24 april 2007 13:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Produkt van een cultuurgemeenschap. Bijvoorbeeld van het vrije seculiere en liberale Egypte, Syrië, Marokko, etc.
En met de volgende zin bedoelde ik, dat de islam een vrij starre religie is die de vrije geest van idividuen weinig ruimte geeft. De Koran komt niet of een willekeurige positionering, maar op de eerste en exclusieve plaats.
Maar de Koran komt inderdaad op de eerste en exclusieve plaats. En nee, dat is niet strijdig met elkaar.
quote:Binnen mijn kringen wel een breed gedragen opvatting waar ik me niet voor schaam. Dat laatste is trouwens slechts jouw ervaring.Op dinsdag 24 april 2007 14:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Apart dat jij dat zo ervaart. Ik ervaar namelijk het tegenover gestelde.
Maar de Koran komt inderdaad op de eerste en exclusieve plaats. En nee, dat is niet strijdig met elkaar.
Hoe zit het met die voorbeelden van Derdewereldlanden? Lukt niet, hč?
quote:Als ik in het openbaar zeg dat ik moslim ben dan leg ik dat op aan anderenOp dinsdag 24 april 2007 13:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
je wou religie opleggen aan anderen? Nee toch? Of je wel of niet wilt geloven en zo ja wat je dan wilt geloven is een privezaak.
Oke....quote:Voor jou inderdaad. Ligt dan het feitelijk probleem niet gewoon bij diegene die dat zo ervaart? Geen enkele gelovige zal zijn geloof uitdragen, maar gewoon beleven. Uitdragen impliceert dat je een ander wilt bereiken en dat is niet het geval.[..]
Het is voor mij een manier van geloof uitdragen. En naar mijn idee horen overheidsdienaren zich daar zeer verre van te houden.
quote:Ja, het is wel goed met jou.Op dinsdag 24 april 2007 13:55 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat ligt aan de aanschouwer. Jij zou het petje waarschijnlijk net zo beledigend vinden als dat X-Ray een hoofddoek beledigend vindt. Turken naar Marokko hoeft niet zo beledigend te zijn...wie weet bedoelt hij een vakantie hč.
Er is geen manier om vast te stellen dat optie A meer afschrikt dan optie B.
quote:Het selectieve tolerantieprincipe ofwel niet wederrechtelijke aanpassing.Op dinsdag 24 april 2007 14:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een werkgever mag toch gewoon kledingeisen stellen aan z'n werknemers? En het niet dragen van een hoofddeksel als dat niet noodzakelijk is voor de functie lijkt me daar zeker inpassen.
Daar schijnen meer mensen last van te hebben wanneer zij slechts in starre religieuze dogma's blijven steken.
quote:De staat is geen werkgever in de commerciele zin van het woord. Hij faciliteert enkel. De staat is in dienst van de gemeenschap, niet andersom.Op dinsdag 24 april 2007 13:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De staat is naast beleidsmaker en wetgever ook een werkgever.
quote:Ja, gelukkig wel.[..]
veel Turken gaan uit van tribale principes, inderdaad.
quote:Een werkgever wel, een staat niet.Op dinsdag 24 april 2007 14:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een werkgever mag toch gewoon kledingeisen stellen aan z'n werknemers? En het niet dragen van een hoofddeksel als dat niet noodzakelijk is voor de functie lijkt me daar zeker inpassen.
quote:Haren kan je laten ontkrullen, maar daarbuiten zit er natuurlijk geen hele levensfilosofie achter krulletjes gestoken. Achter religieuze symbolen wel. Bovendien is religie een keuze, geboren worden met krulletjes niet.Op dinsdag 24 april 2007 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb iets tegen krulletjes en voel me erdoor bedreigd. Ook maar verbieden? Het is immers niet zo dat je je haren niet kunt laten ontkrullen.
quote:Wie heeft het over vijand? Ze mogen gerust in hun sprookjes geloven en in hun eigen tijd dat symboliseren op een manier wat hun blij maakt, maar gewoon niet als je als ambtenaar aan de slag bent.Je hebt liever dat ze dat niet openlijk denken? Ik heb liever mijn vijand recht tegenover me dan dat ik achterom moet kijken hoor.
Als je dat allemaal geen probleem vind, vind je het dan ook prima als iemand aan de gemeentebalie gaat zitten vrolijk met een enorm hakenkruis op zijn shirt?
quote:Dat kan allemaal best, maar dan spoort het systeem niet en moet dat aangepakt worden. Maargoed, dat heeft natuurlijk allemaal geen drol te maken met het wel of niet dragen van religieuze symbolen als ambtenaar.Ik kan als blanke medewerker heel goed een donker persoon zo tegenwerken dat hij niets tegen me kan beginnen. Niet dat ik zoiets kan doen. Ik ben immers moslim, God zij dank.
Ik ben atheist, jouw god zij dank.
quote:Je leest het niet goed. Geloof is een privezaak en dient niet opgelegd te worden.Op dinsdag 24 april 2007 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als ik in het openbaar zeg dat ik moslim ben dan leg ik dat op aan anderen
[..]
quote:Met het vanuit een openbare functie je geloof uitdragen probeer je inderdaad anderen te bereiken. Bij elke Nederlandse euro die ik uitgeef word ik voorzien van de zogenaamde zegen van god. Of ik dat nu wil of niet. Bij het bestuur van ons land wordt ook de hulp van god ingeroepen omdat onze premier dat graag wil. En ook het dragen van keppeltjes, hoofddoekjes of duidelijk zichbare kruizen hoort daar voor mij bij.Voor jou inderdaad. Ligt dan het feitelijk probleem niet gewoon bij diegene die dat zo ervaart? Geen enkele gelovige zal zijn geloof uitdragen, maar gewoon beleven. Uitdragen impliceert dat je een ander wilt bereiken en dat is niet het geval.
quote:Wil ik weten wat voor kringen dat dan zijn?Op dinsdag 24 april 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Binnen mijn kringen wel een breed gedragen opvatting waar ik me niet voor schaam. Dat laatste is trouwens slechts jouw ervaring.
quote:Ik heb hier al een uitleg voor gegeven. Meer zul je er niet uit krijgen.Hoe zit het met die voorbeelden van Derdewereldlanden? Lukt niet, hč?
quote:De staat als werkgever zeker wel.Op dinsdag 24 april 2007 14:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een werkgever wel, een staat niet.
quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een werkgever wel, een staat niet.
De staat is gewoon een werkgever, alleen betaalt zij haar werknemers van belastingcenten.
quote:Tsja...misschien moet je van het idee af dat je onder de naam religie meer rechten hebt dan ieder andere vorm van identiteit, zoals een sportclub, politiek of kosmologie die voor een ander beledigend kan overkomen.
Feit blijft dat belediging niet meetbaar is, en je kunt niet voorkomen dat iemand net zo goed aanstoot neemt aan de hoofddoek als jij aan een xenofobische (is dat het wel?) uitspraak.
quote:Alleen jij voert het commerciële karakter op. Waar heb ik dat gezegd?Op dinsdag 24 april 2007 14:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De staat is geen werkgever in de commerciele zin van het woord. Hij faciliteert enkel. De staat is in dienst van de gemeenschap, niet andersom.
De staat is naast wetgever/beleidsmaker ook werkgever.
quote:Tsja, jongen. Je weet niet beter.Ja, gelukkig wel.
Dat is inderdaad wel jouw geluk.
quote:Zal ik het überhaupt jou daarvan in kennis stellen wanneer jij daarom vraagt?Op dinsdag 24 april 2007 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wil ik weten wat voor kringen dat dan zijn?
quote:je voldoet aan de verwachtingen.Ik heb hier al een uitleg voor gegeven. Meer zul je er niet uit krijgen.
quote:Dat is onzin. Iedereen wordt als moslim geboren. Religie is ook geen keuze, net zoals haat en liefde geen keuze zijn. Het hoort bij de mens. De een kan het alleen beter onderdrukken dan de ander.Op dinsdag 24 april 2007 14:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Haren kan je laten ontkrullen, maar daarbuiten zit er natuurlijk geen hele levensfilosofie achter krulletjes gestoken. Achter religieuze symbolen wel. Bovendien is religie een keuze, geboren worden met krulletjes niet.
quote:Waarom niet?[..]
Wie heeft het over vijand? Ze mogen gerust in hun sprookjes geloven en in hun eigen tijd dat symboliseren op een manier wat hun blij maakt, maar gewoon niet als je als ambtenaar aan de slag bent.
quote:Ik heb daar geen probleem mee. Ik ben iemand van de feiten. Symobelen doen mij niet veel. Woorden en gedrag des te meer.Als je dat allemaal geen probleem vind, vind je het dan ook prima als iemand aan de gemeentebalie gaat zitten vrolijk met een enorm hakenkruis op zijn shirt?
quote:Punt is dat je het nooit kan bestrijden en wat jij beoogt is symptoombestreiding.[..]
Dat kan allemaal best, maar dan spoort het systeem niet en moet dat aangepakt worden. Maargoed, dat heeft natuurlijk allemaal geen drol te maken met het wel of niet dragen van religieuze symbolen als ambtenaar.
quote:Dat is tegenstrijdig.Ik ben atheist, jouw god zij dank.
quote:Ik weeet niet waar vandaan jij aan het surfen bent, maar doe eens een raam open!Op dinsdag 24 april 2007 14:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een werkgever wel, een staat niet.
quote:Dat doet ook niemand. Dat is jouw perceptie, om wat voor reden dan ook.Op dinsdag 24 april 2007 14:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je leest het niet goed. Geloof is een privezaak en dient niet opgelegd te worden.
quote:Er is geen sprake van uitdragen. En al zou het uitdragen zijn, niemand wordt ergens toe gedwongen. Ik krijg thuis ook ongevraagd post of telefoontjes. Ook verbieden? Wat is dat trouwens met voornamelijk linkse mensen die van alles en nog wat willen verbieden?[..]
Met het vanuit een openbare functie je geloof uitdragen probeer je inderdaad anderen te bereiken.
quote:Het is maar waar je je aan stoort. Voor mij is het een geldig betaalmiddel en het enige dat ik ermee doe is betalen. Wat boeit het wat er opstaat?Bij elke Nederlandse euro die ik uitgeef word ik voorzien van de zogenaamde zegen van god. Of ik dat nu wil of niet. Bij het bestuur van ons land wordt ook de hulp van god ingeroepen omdat onze premier dat graag wil. En ook het dragen van keppeltjes, hoofddoekjes of duidelijk zichbare kruizen hoort daar voor mij bij.
Je zou wat minder zuur zijn als je anderen ook eens in hun waarde kon laten en hun liet leven zoals zij willen ipv dat ze moeten leven zoals jij graag wilt.
quote:ScherpOp dinsdag 24 april 2007 14:15 schreef Elseetje het volgende:
Als men nou eerst even het verschil leert tussen 'staat' en 'overheid', en de definitie van 'scheiding tussen kerk en staat' opzoekt, dan zouden we al heel wat verder komen... Bekrompen geesten...
quote:Juist, en daarom is het geen echte werkgever. De staat is er voor de gemeenschap en niet andersom.Op dinsdag 24 april 2007 14:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De staat is gewoon een werkgever, alleen betaalt zij haar werknemers van belastingcenten.
quote:Ja sorry maar als weigert te lezen wat er staat en steeds jezelfde riedeltje opdreunt houdt het opOp dinsdag 24 april 2007 14:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat doet ook niemand. Dat is jouw perceptie, om wat voor reden dan ook.
[..]
Er is geen sprake van uitdragen. En al zou het uitdragen zijn, niemand wordt ergens toe gedwongen. Ik krijg thuis ook ongevraagd post of telefoontjes. Ook verbieden? Wat is dat trouwens met voornamelijk linkse mensen die van alles en nog wat willen verbieden?
[..]
Het is maar waar je je aan stoort. Voor mij is het een geldig betaalmiddel en het enige dat ik ermee doe is betalen. Wat boeit het wat er opstaat?
Je zou wat minder zuur zijn als je anderen ook eens in hun waarde kon laten en hun liet leven zoals zij willen ipv dat ze moeten leven zoals jij graag wilt.
. Het wordt nu enkel een herhaling van zetten.quote:Hoi ambtenaar ga eens een hoofddoekje dragenOp dinsdag 24 april 2007 14:15 schreef Elseetje het volgende:
Als men nou eerst even het verschil leert tussen 'staat' en 'overheid', en de definitie van 'scheiding tussen kerk en staat' opzoekt, dan zouden we al heel wat verder komen... Bekrompen geesten...
.quote:Welke rechten heb ik volgens jou meerOp dinsdag 24 april 2007 14:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Tsja...misschien moet je van het idee af dat je onder de naam religie meer rechten hebt dan ieder andere vorm van identiteit, zoals een sportclub, politiek of kosmologie die voor een ander beledigend kan overkomen.
quote:Ja, stel het dragen van een stuk stof maar gelijk aan een xenofobe uitspraakFeit blijft dat belediging niet meetbaar is, en je kunt niet voorkomen dat iemand net zo goed aanstoot neemt aan de hoofddoek als jij aan een xenofobische (is dat het wel?) uitspraak.
quote:De staat/ overheid blijft een werkgever die eisen kan en moet stellen aan haar werknemers.Op dinsdag 24 april 2007 14:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Juist, en daarom is het geen echte werkgever. De staat is er voor de gemeenschap en niet andersom.
quote:Ik zou het geen werkgever noemen. De staat heeft mensen nodig om de gemeenschap te dienen. Het is betaalde hulpverlening.Op dinsdag 24 april 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen jij voert het commerciële karakter op. Waar heb ik dat gezegd?
De staat is naast wetgever/beleidsmaker ook werkgever.
quote:Dat zal het zijn inderdaad. Maar ik heb er vrede mee. Jij ook?[..]
Tsja, jongen. Je weet niet beter.
Dat is inderdaad wel jouw geluk.
quote:Wat is dat toch met jou en verplichtingen? Je wilt of hoofddoeken verbieden of je wilt mensen verplichten er 1 te dragenOp dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoi ambtenaar ga eens een hoofddoekje dragen
Waarom laat je mensen dat niet gewoon zelf bepalen?
moet de staat zich steeds neutraler gaan opstellen. De staat moet namelijk
geloofwaardig zijn als arbiter die boven de partijen staat. De neutrale staat is
daarom een noodzakelijk complement op de multiculturele samenleving. Paul clitteur
quote:Nee, dat maak jij ervan. De staat is immers in dienst van de gemeenschap en niet andersom. Ja, volgens communisten. Maar dat is een ander verhaal.Op dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
De staat/ overheid blijft een werkgever die eisen kan en moet stellen aan haar werknemers.
quote:Het ging goed, totdat je de islamofoob Cliteur aanhaalde.Op dinsdag 24 april 2007 14:25 schreef damian5700 het volgende:
...naarmate de tegenstellingen in de samenleving groter worden
moet de staat zich steeds neutraler gaan opstellen. De staat moet namelijk
geloofwaardig zijn als arbiter die boven de partijen staat. De neutrale staat is
daarom een noodzakelijk complement op de multiculturele samenleving. Paul clitteur
quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is onzin. Iedereen wordt als moslim geboren. Religie is ook geen keuze, net zoals haat en liefde geen keuze zijn. Het hoort bij de mens. De een kan het alleen beter onderdrukken dan de ander.
quote:Ik ben iemand van de feiten.
quote:Dat is tegenstrijdig.
Relifreaks zoals jij werken altijd op mijn lachspieren, zeker als ze woorden als feiten gaan gebruiken.
quote:Alle rechten die gebruiken uit "erkende" religies volgens jou hebben bij het uitvoeren van een ambt die een politiek gebruik niet mag. Bijvoorbeeld het dragen van een politiek petje met een politieke boodschap.Op dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Welke rechten heb ik volgens jou meer
quote:Nee, ei, voor mij is het niet gelijk en ik ben niet geďnteresseerd in het inrichten van een staat zodat het mij het best uitkomt, in tegenstelling tot sommige anderen hier. Ik kan me wel voorstellen dat er andere mensen, bijvoorbeeld feministen zijn die er wel aanstoot aan nemen en zich gekrenkt voelen als ze een hoofddoek zien. En die aanstoot zal niet minder zijn dan als jij zo'n xenofobisch petje ziet. Wat doe je met hen? Hebben zij nu recht om de hoofddoek af te pakken omdat zich er als geslacht door beledigd voelen?Op dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja, stel het dragen van een stuk stof maar gelijk aan een xenofobe uitspraak
quote:Ik had ook overheid moeten zeggen. Ik haalde de definities door elkaar. Met betrekking op de definitie staat heb je wel een aantal dingen gezegd die kloppen.Op dinsdag 24 april 2007 14:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zou het geen werkgever noemen. De staat heeft mensen nodig om de gemeenschap te dienen. Het is betaalde hulpverlening.
Echter is de overheid ook een werkgever.
quote:Als je niet beter weet dan heb je daar natuurlijk vrede mee. Wat ik daar vervolgens van vind doet weing ter zake.Dat zal het zijn inderdaad. Maar ik heb er vrede mee. Jij ook?
Het extreem-linkse uiteinde van de cirkel is de extreem-rechtse uiteinde van Wilders weer genaderd en dat is mijn teken om weer eens wat nuttigs te doen.
quote:Doe je sprookjesheld de groeten van mij.Op dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zie alweer waar het naartoe gaat, alsof het ooit ergens anders naartoe zou kunnen gaan.
Het extreem-linkse uiteinde van de cirkel is de extreem-rechtse uiteinde van Wilders weer genaderd en dat is mijn teken om weer eens wat nuttigs te doen.
quote:Op welke wijze klinkt uit deze tekst nu weer islamofobie door? Het gaat niet om Clitteur maar om deze tekst: naarmate de tegenstellingen in de samenleving groter worden moet de staat zich steeds neutraler gaan opstellen. De staat moet namelijk geloofwaardig zijn als arbiter die boven de partijen staat. De neutrale staat is daarom een noodzakelijk complement op de multiculturele samenleving.Op dinsdag 24 april 2007 14:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het ging goed, totdat je de islamofoob Cliteur aanhaalde.
Zet daar nu eens jouw argumenten tegenover (tegen de neutrale staat en tegen de scheiding van kerk en staat), want dan kunnen we zien of deze discussie al wat opschiet.
quote:Vergeet Hitler en Pol Pot niet te noemen.Op dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zie alweer waar het naartoe gaat, alsof het ooit ergens anders naartoe zou kunnen gaan.
Het extreem-linkse uiteinde van de cirkel is de extreem-rechtse uiteinde van Wilders weer genaderd en dat is mijn teken om weer eens wat nuttigs te doen.
quote:Kijk naar de PMOp dinsdag 24 april 2007 14:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat is dat toch met jou en verplichtingen? Je wilt of hoofddoeken verbieden of je wilt mensen verplichten er 1 te dragen
Waarom laat je mensen dat niet gewoon zelf bepalen?
.En ja in openbare functies wil ik religieuze atributen waar mogelijk terugdringen
.
The real deal with Kirmizi.
quote:Bron(Novum) - Een columnist van de satirische website Stemhok.nl is erin geslaagd namens Geert Wilders een Kamervraag in te dienen. De vraag haalde het tot en met de griffie, die een lijst maakt van ingediende Kamervragen. Dat meldt de site.
In een e-mail aan Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (CDA) stelde columnist Gerard Streling een vraag over 'de recente verdubbeling van de aardappelprijs voor de prijs van patates frites en de mogelijkheid om met overheidssteun de betaalbaarheid van frites voor de lage- en middeninkomens te behouden, mede met het oog op a.s. Koninginnedag'.
De vragen zouden zijn geaccepteerd en doorgestuurd naar het ministerie van Landbouw. "Met deze actie heb ik aangetoond dat niet alleen Kamerleden onzinnige vragen kunnen stellen", aldus Streling. Volgens de site had niemand het bedrog ontdekt voordat Stemhok.nl er zelf mee naar buiten trad.
Een woordvoerder van de website zegt dat de actie niet tegen Wilders was gericht. "Hoewel zijn partij de laatste tijd wel veel van dit soort eigenaardige, futiele vragen heeft gesteld." In Den Haag zouden concurrerende partijen zich kostelijk hebben vermaakt. Van Wilders zegt de site nog niets te hebben gehoord.
quote:1. Waarom is dit nieuws?Tweede Temptation-huwelijk!
AMSTERDAM - Het tweede huwelijk tussen Temptation Island-deelnemers is een feit. Dinsdagochtend heeft de Belgische Gringo zijn vriendin Ciska live op de radio ten huwelijk gevraagd. Ciska die nergens vanaf wist, was compleet overdonderd, maar twijfelde geen moment en zei direct "ja". Het is een bizarre afloop van het programma, want Ciska begaat in de uitzending van vanavond een enorme misstap. Gringo heeft haar die toch vergeven.
Gringo en Ciska zijn al vijf jaar bij elkaar en hij wilde haar al ten huwelijk vragen als ze Temptation Island beiden goed zouden doorstaan. Ciska gooide echter roet in het eten door vlak na elkaar seks te hebben met twee Nederlandse verleiders. Dit is vanavond uitgebreid te zien in aflevering 9 op Veronica.
Gringo en Ciska zijn niet het eerste Temptation-stel dat gaat trouwen. Frederik en Véronique gaan elkaar ook het ja-woord geven en wel op 4 augustus aanstaande. Hun relatie wordt eveneens enorm op de proef gesteld, want Frederik heeft een nogal groot libido en het is de vraag of hij het volhoudt hier niet aan toe te geven. Véronique daarentegen valt volledig voor de charmes van verleider Jeroen...
2. WTF
3. Wie kijkt er naar deze on-christelijke softporno?
quote:Ik kijk inderdaad liever naar Catholic Highschool Girls in TroubleOp dinsdag 24 april 2007 15:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
3. Wie kijkt er naar deze on-christelijke softporno?
Kentucky Fried Movie.
tevens tvp.Man snijdt penis af in restaurant
Uitgegeven: 24 april 2007 11:44
LONDEN - Een man heeft afgelopen zondag in een restaurant in Londen zijn eigen penis afgesneden met een mes. Dat berichtte de Britse omroep BBC dinsdag.
De man stormde de keuken binnen van restaurant Zizzi aan The Strand, waar hij een mes greep en zichzelf begon te snijden in polsen en ook geslachtsdelen.
De man, vermoedelijk een Pool, is naar een ziekenhuis gebracht. Zijn toestand is stabiel. Artsen bleken niet in staat zijn penis weer aan te hechten. De achtergrond van zijn daad is onduidelijk.
(c) ANP
Om even de piemols te laten voor wat ze zijn
Geert! Geert! Geert!
quote:Tora Bora
Ook vraagt Wilders zich af hoe het zit met het bezorgen van de brieven. 'Hebben de postbodes in Tora Bora hun werk inmiddels hervat?'
Zo naief van Geert
Ieder kind weet dat Osama bin Laden een schrijnwerker in Michigan is. quote:Op dinsdag 24 april 2007 17:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/149275/index.html
Geert! Geert! Geert!
quote:Die is gaaf!
quote:Doet me denken aan een stekelvarken.
quote:Wat niet....wat niet....tegen dit 'krankzinnige plan'.
quote:mooie foto, Jeltsin die als enige met een vlaggetje strijkt
quote:Zie die 'verpleegsters' helemaal bovenin de foto.Op dinsdag 24 april 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
mooie foto, Jeltsin die als enige met een vlaggetje strijkt
quote:dacht dat dat kokshulpjes waren, kijk maar naar die bigass hoedjesOp dinsdag 24 april 2007 18:19 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Zie die 'verpleegsters' helemaal bovenin de foto.
hmm plaatje doet et nie
http://news.yahoo.com/photo/070410/ids_photos_wl/r3588269718.jpg
quote:Bloed, denk ik.Op dinsdag 24 april 2007 18:26 schreef Mutant01 het volgende:
Ik wil niet weten wat dat rooie is op die politiewagen...
[afbeelding]
hmm plaatje doet et nie
http://news.yahoo.com/photo/070410/ids_photos_wl/r3588269718.jpg
quote:die is in al zeker 3 topics gepost
Rutte is antimarktdenken zat
quote:Wat een zege! Tegenwoordig zit iedereen als een contactgestoorde aan de telefoon te hangen en proberen ze er andere mensen mee lastig te vallen hoe interessant ze wel niet zijn. De tijd zonder mobiele telefoons was af en toe lastig, maar vaak ook een genot.De VVD-leider wees erop dat de vrije markt voor telefonie heeft geleid tot een enorme toename van het aantal mobiele telefoons
quote:Wat een zege! Goedkoop vliegen is geen zegen, want het is uiterst slecht voor het milieu, de afhankelijk en gevolgen van een nog hogere gebruik van fossiele brandstoffen en de grote overlast van vliegtuigen voor bewoners.dat vliegen steeds goedkoper wordt door concurrentie van de luchtvaartmaatschappijen
Wat schreef Kirmizi eigenlijk in het turks in het vorige sc-topic?
quote:Op dinsdag 24 april 2007 10:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Blaat
Vatanımiza milletimize hayırlı olsun.
quote:Ben wel benieuwd, Kirmizi kennende zal het niet vleiend geweest zijn en wellicht tegen de policy.Op dinsdag 24 april 2007 19:31 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik kan geen fatsoenlijke online vertaler vinden.
Kun je wel een visje mee vangen
quote:Hoe is het met je aquarium?Op dinsdag 24 april 2007 19:33 schreef Autodidact het volgende:
[afbeelding]
Kun je wel een visje mee vangen
quote:Prima. 't vrouwtjesguppie wordt helemaal platgeneukt.Op dinsdag 24 april 2007 19:34 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Hoe is het met je aquarium?
quote:Mijn vrouwtjesguppen hielden er meestal na een jaar mee op. Dan waren ze uitgewoond.Op dinsdag 24 april 2007 19:37 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Prima. 't vrouwtjesguppie wordt helemaal platgeneukt.
quote:Zei je vrouw dat vannacht ook?Op dinsdag 24 april 2007 19:41 schreef Aoristus het volgende:
jongens, daar zijn guppies helemaal niet voor bedoeld, stelletje viezerikken
quote:Z'n vrouw begon vannacht over voorbind dildo'sOp dinsdag 24 april 2007 19:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zei je vrouw dat vannacht ook?
quote:Ai ai ai, dan zal die vandaag wel niet gaan zitten.Op dinsdag 24 april 2007 19:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Z'n vrouw begon vannacht over voorbind dildo's
quote:Het regende hier gisteravond toch echt.Nog nooit zo lang geen regen in Nederland
ANP
DE BILT - Het is in een groot deel van Nederland al 33 dagen nagenoeg droog.
Dat is een uitzonderlijk lange periode, laat het weerinstituut KNMI dinsdag weten. Het is vier keer eerder voorgekomen dat het zo droog was. Die periodes duurden echter veel korter, waardoor er toch sprake is van een record.
quote:Complot tegen links zeker?Op dinsdag 24 april 2007 20:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het regende hier gisteravond toch echt.
quote:De Russische oppositieleider en voormalige wereldkampioen schaken Garry Kasparov is te gast in NOVA. Kasparov is de leider van de oppositiecoalitie Het Andere Rusland die vorige week een grote demonstratie organiseerde in Moskou. Honderden mensen werden opgepakt, onder wie Kasparov zelf. In NOVA een gesprek over de politieke situatie in Rusland onder Poetin.
quote:Elke autochtoon doet je vast denken aan een varken, jij moslim!Op dinsdag 24 april 2007 18:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doet me denken aan een stekelvarken.
quote:Is dat Camel Toe daar op de 1e verdieping?
quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:33 schreef Autodidact het volgende:
[afbeelding]
Kun je wel een visje mee vangen
quote:buuuuuuuuuurpHoewel sommige vliegen levende larven baren, komen maden meestal uit een ei dat door de vlieg op het voedselsubstraat wordt gelegd. Ze zwemmen in hun eten en groeien dus snel.
.
. quote:Werken is immoreel.
quote:Hou je FB nog bij?
quote:Vanaf het werk? Nu even niet, misschien als ik wat ingelezen ben (in het nieuwe werk) wel.
quote:
quote:Mooi zo! Dat kon ook zo niet langer. Heeft mijn klacht toch geholpen.
quote:inlezen doe je toch op Fok!Op dinsdag 24 april 2007 21:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Vanaf het werk? Nu even niet, misschien als ik wat ingelezen ben (in het nieuwe werk) wel.
quote:Dat wordt spannende televisie
quote:
Dat is lang niet goed.quote:Ik kan het iedereen afraden om te werken, maar ja, je hebt vaak geen keuze, zegt men wel eens.
quote:
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)anloos_dan_loze_baanLiever baanloos dan loze baan
‘Werken is niet leuk, dat is een prachtig boek’, zegt Gertjan van Beijnum (51) terwijl hij enthousiast zijn kast afstruint naar boeken over het arbeidsethos.
Ik heb dat boek
. Werken is niet leuk over arbeidsethiek en oorlog, van Stan van Houcke.
Gelezen toen ik een jaar of twintig was. Praktisch onleesbaar (probeer het eens
), maar het heeft belangrijke invloed op me gehad 
. Serieus 
. quote:Sapman! GecondoleerdOp dinsdag 24 april 2007 21:22 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het ziet er naar uit dat ik volgend jaar (lees: na de zomervakantie) ook echt moet werken.
. quote:Heb je Bonjour Paresse van Corinne Maier al?Op dinsdag 24 april 2007 21:25 schreef sigme het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)anloos_dan_loze_baan
Ik heb dat boek
Werken is niet leuk over arbeidsethiek en oorlog, van Stan van Houcke.
Gelezen toen ik een jaar of twintig was. Praktisch onleesbaar (probeer het eens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonjour_paresse_:_De_l'art_et_de_la_n%C3%A9cessit%C3%A9_d'en_faire_le_moins_possible_en_entreprise
quote:Pfff, op school lijken er (teveel) uren eco/m&o weg te vallen. Dan blijft er een halve baan ofzo over.
Toch lijkt onderwijs me wel wat voor jou Sigme.
quote:Stan van Houcke is ook al zo'n moslimknuffelaar.Op dinsdag 24 april 2007 21:25 schreef sigme het volgende:
Werken is niet leuk over arbeidsethiek en oorlog, van Stan van Houcke.
Gelezen toen ik een jaar of twintig was. Praktisch onleesbaar (probeer het eens
quote:Ik probeer -als in een Griekse tragedie- te ontsnappen aan mijn voorbestemd lot.Op dinsdag 24 april 2007 21:27 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Toch lijkt onderwijs me wel wat voor jou Sigme.
quote:Die bestonden toen nog niet eensOp dinsdag 24 april 2007 21:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Stan van Houcke is ook al zo'n moslimknuffelaar.
. quote:Bijvoorbeeld:
http://keesjemaduraatje.w(...)08/niet_zo_naif.html
Hij is ook bekend als de "mannelijke Meulenbelt".
Staat ie even de declaration of independence te rappen
quote:Sometimes referred to as the Ten Commandments for the Idle, these counterproposals have been widely reproduced on the Web in a shortened form:
1. You are a modern day slave. There is no scope for personal fulfilment. You work for your pay-check at the end of the month, full stop.
2. It's pointless to try to change the system. Opposing it simply makes it stronger.
3. What you do is pointless. You can be replaced from one day to the next by any cretin sitting next to you. So work as little as possible and spend time (not too much, if you can help it) cultivating your personal network so that you're untouchable when the next restructuring comes around.
4. You're not judged on merit, but on whether you look and sound the part. Speak lots of leaden jargon: people will suspect you have an inside track
5. Never accept a position of responsibility for any reason. You'll only have to work harder for what amounts to peanuts.
6. Make a beeline for the most useless positions, (research, strategy and business development), where it is impossible to assess your 'contribution to the wealth of the firm'. Avoid 'on the ground' operational roles like the plague.
7. Once you've found one of these plum jobs, never move. It is only the most exposed who get fired.
8. Learn to identify kindred spirits who, like you, believe the system is absurd through discreet signs (quirks in clothing, peculiar jokes, warm smiles).
9. Be nice to people on short-term contracts. They are the only people who do any real work.
10. Tell yourself that the absurd ideology underpinning this corporate bullshit cannot last for ever. It will go the same way as the dialectical materialism of the communist system. The problem is knowning when...
quote:Lieve PJO; dat boek is uit 1982, het gaat over 'arbeidsethiek en oorlog' (subtitel). Die meneer is niet 'gemiddeld', dat weet ik, daarvan hoef je mij niet te overtuigen. Hij is authentiek jaren '80 LINKS.Op dinsdag 24 april 2007 21:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld:
http://keesjemaduraatje.w(...)08/niet_zo_naif.html
Hij is ook bekend als de "mannelijke Meulenbelt".
Heerlijk
. Maar uiteraard slechts als denkvoer. Je moet 'm niet gaan gelóven, dat is het andere uiterste. quote:Tinypik.Op dinsdag 24 april 2007 21:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Lieve PJO; dat boek is uit 1982, het gaat over 'arbeidsethiek en oorlog' (subtitel). Die meneer is niet 'gemiddeld', dat weet ik, daarvan hoef je mij niet te overtuigen. Hij is authentiek jaren '80 LINKS.
Heerlijk
Het is ook wel tijd voor iets anders dan die blauwe kont van je.
quote:Je eerdere opmerking ("onleesbaar") is denk ik een betere typering.Op dinsdag 24 april 2007 21:43 schreef sigme het volgende:
Lieve PJO; dat boek is uit 1982, het gaat over 'arbeidsethiek en oorlog' (subtitel). Die meneer is niet 'gemiddeld', dat weet ik, daarvan hoef je mij niet te overtuigen. Hij is authentiek jaren '80 LINKS.
Heerlijk
quote:He, da's niet mijn probleem
.quote:Ik kan 'm niet eens even ergens anders hosten, ik ben niet thuis en heb m'n eigen laptop niet bij meHet is ook wel tijd voor iets anders dan die blauwe kont van je.
. quote:En toch op Fok!? Je bent toch niet ah werk he?Op dinsdag 24 april 2007 21:51 schreef sigme het volgende:
[..]
He, da's niet mijn probleem
[..]
Ik kan 'm niet eens even ergens anders hosten, ik ben niet thuis en heb m'n eigen laptop niet bij me
quote:Het is .. apart. Volgens mij alleen leesbaar als je de tijdsgeest van toen - en dan de héél linkse variant ervan- wat voor de geest kan halen.Op dinsdag 24 april 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je eerdere opmerking ("onleesbaar") is denk ik een betere typering.
Reya zou het misschien wel kunnen lezen
. Over andere werken van 'm heb ik geen oordeel want dat heb ik niet gelezen.
quote:Aan het werk? Nee malle, daar was ik vanochtend om 7u alOp dinsdag 24 april 2007 21:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
En toch op Fok!? Je bent toch niet ah werk he?
. Ik heb de laptop van de huiseigenaar. Pa-lief is weer eens op vakantie. 4 week Griekenland, de VUT is een straf hoor. Arme docenten, verdienen geen droog brood en stoppen op hun 55ste
. .Tijd om ervan tussen te gaan. Morgen is alles anders. Beter.
quote:Op dinsdag 24 april 2007 22:25 schreef sigme het volgende:
Ach kijk, Harry, we hebben hetzelfde icoon. Toch wat gemeen
Tijd om ervan tussen te gaan. Morgen is alles anders. Beter.
Steek je kop maar weer in het zand
quote:Ach min of meer de verwachte uitslag en straks begint het circus weer opnieuw
.quote:Ja, dit had ik verwacht, maar nu dan? Nu wordt 't spannend.Op dinsdag 24 april 2007 23:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach min of meer de verwachte uitslag en straks begint het circus weer opnieuw
quote:Ik weet het nog zo net niet. Zondagavond wordt buisavond voor mij. Spannond!Op woensdag 25 april 2007 00:04 schreef Aoristus het volgende:
Sarkozy verliest weer idd.
quote:Ja maar dat is zondag 6 mei tegen een uur of 22 pas echt duidelijk. Het zal erg krap worden denk ik.Op woensdag 25 april 2007 00:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dit had ik verwacht, maar nu dan? Nu wordt 't spannend.
quote:Mensen van het goede leven, niets mis mee toch
?quote:Ze hebben maar drie goede dingen: Brie, Vanessa Paradis en croissantjes. Verder mogen ze het van mij afsteken en de Amerikanen er lol mee laten hebben ofzo.Op woensdag 25 april 2007 00:16 schreef du_ke het volgende:
Mensen van het goede leven, niets mis mee toch
quote:Goede wijnOp woensdag 25 april 2007 00:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hebben maar drie goede dingen: Brie, Vanessa Paradis en croissantjes. Verder mogen ze het van mij afsteken en de Amerikanen er lol mee laten hebben ofzo.
goede kaas (veel meer dan alleen brie ) meer mooie vrouwen dan alleen Vanessa Paradis en nog meer lekker eten. Verder hebben ze veel mooie oude troep neergezet in dat land en voor lekker weer gezorgd. Zie veel voordelen.quote:Dat is opzich wel waar, alleen jammer dat de Fransen daar wonen.Op woensdag 25 april 2007 00:38 schreef du_ke het volgende:
Goede wijn
quote:Uitstekend groente en fruit. Prachtige vrouwen, om door een ringetje te halen. Uitstekende zeevruchten. Grappige politieke satire. Gevoel voor humor. Een echt debat. Schrijvers. Schilders, landschappen, kaas.Op woensdag 25 april 2007 00:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is opzich wel waar, alleen jammer dat de Fransen daar wonen.
Hm....Frankrijk....
quote:Heb niet zo'n moeite met Fransen eigenlijkOp woensdag 25 april 2007 00:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is opzich wel waar, alleen jammer dat de Fransen daar wonen.
.quote:Ik wel; vooral omdat ze systematisch weigeren één van de drie talen die ik wel spreek te gebruiken.Op woensdag 25 april 2007 01:00 schreef du_ke het volgende:
Heb niet zo'n moeite met Fransen eigenlijk
... maar dat zal dan wel weer aan mij liggen ofzo.
quote:Ja, dat ligt aan jou.Op woensdag 25 april 2007 01:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik wel; vooral omdat ze systematisch weigeren één van de drie talen die ik wel spreek te gebruiken.
... maar dat zal dan wel weer aan mij liggen ofzo.
Ga maar eens naar Engeland terwijl je probeert ze een andere taal te laten spreken. Eentje maar.
Veel succes.
quote:Jamaar, in Frankrijk krijgen ze bv. toch gewoon Engels op school?Op woensdag 25 april 2007 01:24 schreef Floripas het volgende:
Ja, dat ligt aan jou.
Ga maar eens naar Engeland terwijl je probeert ze een andere taal te laten spreken. Eentje maar.
Veel succes.
quote:In Nederland krijg je toch ook Frans op school?Op woensdag 25 april 2007 01:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jamaar, in Frankrijk krijgen ze bv. toch gewoon Engels op school?
quote:Ligt aan jou denk ikOp woensdag 25 april 2007 01:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik wel; vooral omdat ze systematisch weigeren één van de drie talen die ik wel spreek te gebruiken.
... maar dat zal dan wel weer aan mij liggen ofzo.
. Zeker als je met handen en voeten in het Frans begint en wat moeite toont gaan ze wel over op Engels.quote:Ja, twee jaar en niet verplicht daarna, dus kon Frans opgebonjoured worden, samen met het Duits.Op woensdag 25 april 2007 01:29 schreef Floripas het volgende:
In Nederland krijg je toch ook Frans op school?
Baggertalen.
quote:Bij mij dus nooit! Ze blijven gewoon hun onverstaanbare stokbroodtaaltje eruit spugen en daarna worden ze boos dat ik ze niet begrijp.Op woensdag 25 april 2007 01:30 schreef du_ke het volgende:
Ligt aan jou denk ik
quote:Achteraf zonde dat ik zo weinig frans heb gehad, een examen er in ging ik niet trekken maar het is wel een mooie taal.Op woensdag 25 april 2007 01:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, twee jaar en niet verplicht daarna, dus kon Frans opgebonjoured worden, samen met het Duits.
Baggertalen.
quote:Tja dan doe je dus iets fout ben ik bangOp woensdag 25 april 2007 01:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Bij mij dus nooit! Ze blijven gewoon hun onverstaanbare stokbroodtaaltje eruit spugen en daarna worden ze boos dat ik ze niet begrijp.
.quote:Ik heb dat probleem in geen enkel ander land gehad waar ik ben geweest. Dus het ligt gewoon aan de Fransen.Op woensdag 25 april 2007 01:35 schreef du_ke het volgende:
Tja dan doe je dus iets fout ben ik bang
quote:Nou, wellicht denken Fransen daar met Engels hetzelfde over.Op woensdag 25 april 2007 01:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, twee jaar en niet verplicht daarna, dus kon Frans opgebonjoured worden, samen met het Duits.
Baggertalen.
Het is nogal arrogant naar hun land te gaan en vervolgens te verwachten dat ze jouw talen spreken in plaats van andersom, niet?
quote:Misschien zijn we daar in Nederland inderdaad te makkelijk in door iedereen in het Engels aan te spreken als ze geen Nederlands lullen.Op woensdag 25 april 2007 01:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, wellicht denken Fransen daar met Engels hetzelfde over.
Het is nogal arrogant naar hun land te gaan en vervolgens te verwachten dat ze jouw talen spreken in plaats van andersom, niet?
quote:Je bent gewoon niet lief voor die Fransen.Op woensdag 25 april 2007 01:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb dat probleem in geen enkel ander land gehad waar ik ben geweest. Dus het ligt gewoon aan de Fransen.
quote:Ik heb toch de aardigste, stomendste dingen meegemaakt met die fransen.Op woensdag 25 april 2007 01:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent gewoon niet lief voor die Fransen.
.quote:Moordlied
Mensen heur en luuster
Hier komp ‘t verhaal
Van ‘n brute moordpartij
Vlak bij ‘t Oranjekanaal
In de onderwereld van Emmen
gung der ‘n gerucht
Twee kerels hadden wat steuln
En waren uut bangigheid vlucht
Ze hadden de oogst metneumen;
‘n aanhanger vol wiet
En de kwaoie wietkweker
schuwde ‘n bloedwraak niet
De berooide drugsbaos
Vertelde iederien
Dat hij ze vermoorden zol
Hij wus ze wel te vinden
De twee die steuln hadden
De ien was timmerman
De ander was commando
Die net uut Bosnië kwam
Zij gungen ‘s nachts naor de drugsbaos
Zij waren hum net veur
De iene scheut ‘m in t bien
En de commando scheut mar deur
Zo lag der daor in Bargeres
In ‘n stiekelig plantsoen
‘n deurzeefd liek van ‘n drugsbaosie
Niks meer an te doen
quote:Als ik de toerist uithang verwacht ik dat de mensen die geld verdienen aan toerisme op z'n allerminst Engels kunnen praten en dan heb ik het over hotels, ed. Ik verwacht niet dat ik Nederlands met ze kan praten of gezellig een woordje Zweeds met ze kan wisselen, maar Engels is dan wel een van de minste vereiste als je in de toeristen sector je stokbrood wil verdienen.Op woensdag 25 april 2007 01:38 schreef Floripas het volgende:
Het is nogal arrogant naar hun land te gaan en vervolgens te verwachten dat ze jouw talen spreken in plaats van andersom, niet?
quote:Wat een onzin. Veel mensen in Amsterdam spreken ook geen woord Japans.Op woensdag 25 april 2007 01:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ik de toerist uithang verwacht ik dat de mensen die geld verdienen aan toerisme op z'n allerminst Engels kunnen praten en dan heb ik het over hotels, ed. Ik verwacht niet dat ik Nederlands met ze kan praten of gezellig een woordje Zweeds met ze kan wisselen, maar Engels is dan wel een van de minste vereiste als je in de toeristen sector je stokbrood wil verdienen.
.
Nu is het dus TOTALER KRIEG!
SPOILERen nu ben ik zelfs om 7 uur in de ochtend al melig, dat scheelt ook ...
. Nog steeds onderhoudswerkzaamheden aan mijn achterwerk, zie ik .Vandaag ga ik maar eens buitenspelen
. quote:Op woensdag 25 april 2007 06:55 schreef Godslasteraar het volgende:
ik heb er zín in vandaag, gisteren zijn mijn manager en ik gepasseerd door een andere afdeling.
Nu is het dus TOTALER KRIEG!
[afbeelding]SPOILERen nu ben ik zelfs om 7 uur in de ochtend al melig, dat scheelt ook ...
Sinds wanneer heb jij een manager? Ben je loonslaaf geworden
? quote:sinds een paar weken, ik dacht, laat ik eens solliciteren, kijken wat er gebeurt, en voor ik er erg in had was ik loonslaafOp woensdag 25 april 2007 07:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Sinds wanneer heb jij een manager? Ben je loonslaaf geworden
en ze zijn nog blij met me ook, geloof ik tenminste, of mischien zijn ze gewoon bang.
quote:Op woensdag 25 april 2007 07:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
sinds een paar weken, ik dacht, laat ik eens solliciteren, kijken wat er gebeurt, en voor ik er erg in had was ik loonslaaf
en ze zijn nog blij met me ook, geloof ik tenminste, of mischien zijn ze gewoon bang.
Gecondoleerd. Ben je daar nou 35 voor geworden, om alsnog door het systeem te worden geassimileerd? Je was zo goed bezig
!quote:Gepasseerd in wat? Deden jullie of zij dubbel werk?Op woensdag 25 april 2007 06:55 schreef Godslasteraar het volgende:
ik heb er zín in vandaag, gisteren zijn mijn manager en ik gepasseerd door een andere afdeling.
Nu is het dus TOTALER KRIEG!
[afbeelding]SPOILERen nu ben ik zelfs om 7 uur in de ochtend al melig, dat scheelt ook ...
quote:Adieu Paresse in jouw geval dus.Op woensdag 25 april 2007 07:13 schreef Godslasteraar het volgende:
sinds een paar weken, ik dacht, laat ik eens solliciteren, kijken wat er gebeurt, en voor ik er erg in had was ik loonslaaf
en ze zijn nog blij met me ook, geloof ik tenminste, of mischien zijn ze gewoon bang.
quote:Op woensdag 25 april 2007 01:51 schreef du_ke het volgende:
Dan trek ik nog maar een korenwolfje open denk ik
[afbeelding]
quote:Wolst du den totalen krieg oder een beetjchen krieg? (Herman Finkers)Op woensdag 25 april 2007 06:55 schreef Godslasteraar het volgende:
ik heb er zín in vandaag, gisteren zijn mijn manager en ik gepasseerd door een andere afdeling.
Nu is het dus TOTALER KRIEG!
[afbeelding]SPOILERen nu ben ik zelfs om 7 uur in de ochtend al melig, dat scheelt ook ...
quote:De andere afdeling heeft meer wasknijpers in elkaar gezet?Op woensdag 25 april 2007 06:55 schreef Godslasteraar het volgende:
ik heb er zín in vandaag, gisteren zijn mijn manager en ik gepasseerd door een andere afdeling.
Nu is het dus TOTALER KRIEG!
[afbeelding]SPOILERen nu ben ik zelfs om 7 uur in de ochtend al melig, dat scheelt ook ...
Linkse media.
quote:Wat doe je?Op woensdag 25 april 2007 07:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
sinds een paar weken, ik dacht, laat ik eens solliciteren, kijken wat er gebeurt, en voor ik er erg in had was ik loonslaaf
en ze zijn nog blij met me ook, geloof ik tenminste, of mischien zijn ze gewoon bang.
quote:De verlichting van de Islam van binnenuit.High divorce rates alarm Gulf states
[…] In Saudi Arabia, a divorce rate of some 20 percent was reported in the last couple of years. Translated into real numbers, this means that 33 Saudi women get divorced daily.
[...] The rapid technological development the GCC states witnessed in the past decades is one of the major reasons for the rise in divorce rates, according to social experts. The "oil boom" gave a boost to women's education, but this has not been accompanied by a parallel change in traditions and attitudes. Thus, many men, experts claim, don't know how to cope with educated women.
[...] Experts also claim that the strict rules segregating the sexes are blocking the couples from creating "normal" relations after they get married.
Vooral ook omdat ze zo vaak van mening veranderen.
Snap er af en toe ook helemaal niets van, maar om dan meteen te zeggen dat ze een aardappelzak over haar kop moet trekken...
Neem een vriendin. Of desnoods een vriend. Zo zuur en verbitterd door het leven gaan lijkt mij geen pleziertje.
quote:Vertrouw me, Auto D. heeft eenOp woensdag 25 april 2007 10:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[WFL Feedback #24] Akersloot is weer wat anders.
Neem een vriendin. Of desnoods een vriend. Zo zuur en verbitterd door het leven gaan lijkt mij geen pleziertje.
vriendin. quote:Is hij dan homofiel dat hij zo zuur is met zo'nOp woensdag 25 april 2007 11:07 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Vertrouw me, Auto D. heeft een
vriendin?quote:Ik zie niet direct het verband tussen homofiel en zuur...Op woensdag 25 april 2007 11:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is hij dan homofiel dat hij zo zuur is met zo'n
Wat ik wel zie is twee in testosteron gedompelde eigenwijze koppige kerels.
quote:Toen in Rotterdam iemand van Leefbaar Rotterdam dit zei stond iedereen klaar omhaar uit te maken voor Mengele, etc. Nu geen vuiltje aan de lucht.'Anticonceptie mishandelende ouder verplichten'
HILVERSUM - De samenleving moet niet schromen het debat aan te gaan over eventuele gedwongen...
Jaarlijks zijn meer dan 100.000 kinderen slachtoffer van mishandeling en/of verwaarlozing.
anticonceptie voor ouders die al meerdere kinderen hebben mishandeld. Dat opperde Jacco Groeneveld, directeur Leger des Heils Jeugdhulpverlening en Reclassering, dinsdagavond in tv-programma Netwerk. Hans Lomans, voorzitter van de Bureaus Jeugdzorg, vindt het een 'zaak van de politiek', maar toonde zich niet afwijzend. Lomans pleitte verder voor een campagne om de bekendheid te bevorderen van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK). Nu komen daar nog veel minder meldingen binnen dan noodzakelijk zou zijn. Volgens recente onderzoeken worden jaarlijks meer dan 100.000 kinderen slachtoffer van mishandeling en of verwaarlozing.
Woensdag worden de officiële cijfers gepresenteerd en reageert minister André Rouvoet (Jeugd en Gezin).
Dat is pas discriminatie.
quote:Linkse media.Op woensdag 25 april 2007 11:19 schreef Napalm het volgende:
uit het ad.
[..]
Toen in Rotterdam iemand van Leefbaar Rotterdam dit zei stond iedereen klaar omhaar uit te maken voor Mengele, etc. Nu geen vuiltje aan de lucht.
Dat is pas discriminatie.
Ik vind dit soort uitspraken zeer zorgwekkend. Eng, ook wel.
quote:Op woensdag 25 april 2007 11:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ik zie niet direct het verband tussen homofiel en zuur...
Wat ik wel zie is twee in testosteron gedompelde eigenwijze koppige kerels.
.quote:Toen ging het over verplichte abortus als ik me niet vergis.Op woensdag 25 april 2007 11:19 schreef Napalm het volgende:
uit het ad.
[..]
Toen in Rotterdam iemand van Leefbaar Rotterdam dit zei stond iedereen klaar omhaar uit te maken voor Mengele, etc. Nu geen vuiltje aan de lucht.
quote:Klopt, dat was tzt bij Van den Anker van Leefbaar Rotterdam. Alhoewel ik haar pleidooi veel te ver vond gaan, kon ik wel begrijpen hoe ze ertoe kwam; in die zin vind ik ook dat ze destijds veel te hard erop is aangevallen. Vergelijkingen met Mengele zijn simpelweg weerzinwekkend.Op woensdag 25 april 2007 11:26 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Toen ging het over verplichte abortus als ik me niet vergis.
"Zeges" van de vrije markt
quote:Je verveelde je?Op woensdag 25 april 2007 12:21 schreef pberends het volgende:
Voor de linkse fanboys:
"Zeges" van de vrije markt
30 kilo zware luidsprekers terug in de verpakking schuiven is geen sinecure.
quote:WTF ? Is de koop niet doorgegaanOp woensdag 25 april 2007 13:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Y&^^^%%@@#$%@$#^%
30 kilo zware luidsprekers terug in de verpakking schuiven is geen sinecure.
quote:Laat maar eens wat zien danOp woensdag 25 april 2007 11:07 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Vertrouw me, Auto D. heeft een
quote:Wat voor speakers zijn datOp woensdag 25 april 2007 13:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Y&^^^%%@@#$%@$#^%
30 kilo zware luidsprekers terug in de verpakking schuiven is geen sinecure.
Professionele set ofzo?
quote:Nee, onder druk van de vrouw, wissel ik ze om in zwarte exemplaren. Kersenhout is blijkbaar niet goed genoeg.
quote:deze:Op woensdag 25 april 2007 13:35 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Wat voor speakers zijn dat
Professionele set ofzo?
http://www.klipsch.com/world/eu/nl/products/details/f-3.aspx
quote:Tering hee, wie is nu de man in huis?Op woensdag 25 april 2007 13:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Nee, onder druk van de vrouw, wissel ik ze om in zwarte exemplaren. Kersenhout is blijkbaar niet goed genoeg.
quote:Vrouwen hebben niks te zeggen over luidsprekers, zeker niet als het van die goede zijnOp woensdag 25 april 2007 13:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Nee, onder druk van de vrouw, wissel ik ze om in zwarte exemplaren. Kersenhout is blijkbaar niet goed genoeg.
Als het aan je vrouw had gelegen had je nu met Bose virtual surround gezeten o.id.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2007 14:19:58 ]
En als een lerares met een leerling ligt te batsen is het opeens wel ok.
quote:Dat doe je wel goed dan. Alleen inspraak geven over de detailsOp woensdag 25 april 2007 14:21 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wees onbevreesd! Alleen de kleur is veranderd!
Mooie speakers en zwart lijkt me inderdaad mooier dan kersenhout