NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
#1 Monaco: $550,947.32 per capita
#2 Ireland: $338,761.47 per capita
#3 Switzerland: $142,561.00 per capita
#4 United Kingdom: $136,237.45 per capita
#5 Netherlands: $114,600.47 per capita
#6 Belgium: $101,325.74 per capita
#7 Norway: $75,692.65 per capita
#8 Denmark: $74,065.68 per capita
#9 Austria: $72,477.53 per capita
#10 Hong Kong: $67,746.72 per capita
#11 Sweden: $66,237.87 per capita
#12 Finland: $48,086.65 per capita
#13 Germany: $47,378.07 per capita
#14 Spain: $39,334.27 per capita
#15 Italy: $33,655.65 per capita
#16 United States: $33,339.98 per capita
#17 Australia: $28,633.40 per capita
Debt > External (per capita) by country
De HRA en de decenia lange krappe huizenmarkt is hier ongetwijfelt mede oorzaak van.
#2 Ireland: $338,761.47 per capita
#3 Switzerland: $142,561.00 per capita
#4 United Kingdom: $136,237.45 per capita
#5 Netherlands: $114,600.47 per capita
#6 Belgium: $101,325.74 per capita
#7 Norway: $75,692.65 per capita
#8 Denmark: $74,065.68 per capita
#9 Austria: $72,477.53 per capita
#10 Hong Kong: $67,746.72 per capita
#11 Sweden: $66,237.87 per capita
#12 Finland: $48,086.65 per capita
#13 Germany: $47,378.07 per capita
#14 Spain: $39,334.27 per capita
#15 Italy: $33,655.65 per capita
#16 United States: $33,339.98 per capita
#17 Australia: $28,633.40 per capita
Debt > External (per capita) by country
De HRA en de decenia lange krappe huizenmarkt is hier ongetwijfelt mede oorzaak van.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Commodities prijsstijgingen zijn een bubble.
Ze stijgen op lange termijn niet sneller dan de inflatie.
Dat is ook logisch, er zit geen winstgenererend mechanisme in.
Een kilo goud is over 30 jaar nog steeds een kilo goud en geen twee kilo goud. Het keert ook geen dividend uit. In tegendeel, je hebt er alleen maar kosten aan (opslag, verzekering,...)
Ze stijgen op lange termijn niet sneller dan de inflatie.
Dat is ook logisch, er zit geen winstgenererend mechanisme in.
Een kilo goud is over 30 jaar nog steeds een kilo goud en geen twee kilo goud. Het keert ook geen dividend uit. In tegendeel, je hebt er alleen maar kosten aan (opslag, verzekering,...)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In onderstaand plaatje kun je het mooi zien.
Ondanks wilde prijsfluctuaties van tijd tot tijd houdt de goudprijs precies de inflatie (CPI) bij en levert dus geen reeel rendement. Dit in tegenstelling tot aandelen en obligaties die wel een inherent winstgenererend mechanisme hebben.
Ondanks wilde prijsfluctuaties van tijd tot tijd houdt de goudprijs precies de inflatie (CPI) bij en levert dus geen reeel rendement. Dit in tegenstelling tot aandelen en obligaties die wel een inherent winstgenererend mechanisme hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ontopic:
Ik geloof niet in een volledige ineenstorting van de US$. Niemand heeft daar belang bij en het is ook makkelijk te voorkomen door de rente relatief hoog te houden en de bubbles te laten leeglopen. Natuurlijk leidt dat tot deflatie en (hardnekkige) recessie maar het alternatief is veel erger (namelijk totale chaos).
Verder moeten we niet vergeten dat recessies een normaal verschijnsel zijn die van tijd tot tijd optreden, daar moet je niet te paniekerig over doen. Ze hebben ook een economische functie, namelijk het wegwerken van excessen (waarvan we momenteel vele voorbeelden zien).
Ik ga uit van een deflatoir scenario: assets (huizen, aandelen, etc) zullen dalen in prijs. Dat is een logisch gevolg van het feit dat teveel mensen teveel schulden hebben en op het moment dat de psychologie van de massa zich omdraait in een nieuwe neergaande beweging (bijvoorbeeld getriggerd door het failliet van enkele vooraanstaande financiele instellingen die te makkelijk leningen hebben verstrekt) zullen banken moeilijker kredieten verstrekken en zullen mensen proberen van hun schulden te verminderen. Dat leidt in de huidige economie die drijft op leningen voor een neerwaardse prijsspiraal zorgen.
Ik geloof niet in een volledige ineenstorting van de US$. Niemand heeft daar belang bij en het is ook makkelijk te voorkomen door de rente relatief hoog te houden en de bubbles te laten leeglopen. Natuurlijk leidt dat tot deflatie en (hardnekkige) recessie maar het alternatief is veel erger (namelijk totale chaos).
Verder moeten we niet vergeten dat recessies een normaal verschijnsel zijn die van tijd tot tijd optreden, daar moet je niet te paniekerig over doen. Ze hebben ook een economische functie, namelijk het wegwerken van excessen (waarvan we momenteel vele voorbeelden zien).
Ik ga uit van een deflatoir scenario: assets (huizen, aandelen, etc) zullen dalen in prijs. Dat is een logisch gevolg van het feit dat teveel mensen teveel schulden hebben en op het moment dat de psychologie van de massa zich omdraait in een nieuwe neergaande beweging (bijvoorbeeld getriggerd door het failliet van enkele vooraanstaande financiele instellingen die te makkelijk leningen hebben verstrekt) zullen banken moeilijker kredieten verstrekken en zullen mensen proberen van hun schulden te verminderen. Dat leidt in de huidige economie die drijft op leningen voor een neerwaardse prijsspiraal zorgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat in de commodities maar ten dele sprake is van een bubble. De vraag naar de meeste commodities is toch echt voor gebruik. De oplopende prijzen van koper, lood, tin, nickel en zilver zijn daar voorbeelden van(China). De vraag naar zilver en tin is sterk gestegen door het gebruik van loodvrij soldeer. Er is veel meer tin nodig ipv 60% nu 85 tot 95% en 3 tot 3,5% zilver ipv 0%quote:Op zondag 3 juni 2007 05:05 schreef SeLang het volgende:
In onderstaand plaatje kun je het mooi zien.
Ondanks wilde prijsfluctuaties van tijd tot tijd houdt de goudprijs precies de inflatie (CPI) bij en levert dus geen reeel rendement. Dit in tegenstelling tot aandelen en obligaties die wel een inherent winstgenererend mechanisme hebben.
[afbeelding]
Verder spelen hoge energieprijzen een rol. De metaal industrie gebruikt veel energie, van het vervoeren en verwerken van erts tot het vrijmaken van het metaal in de gewenste vorm.
De laatste jaren is er ook sprake van daling van rijke ertsen met name in de goudertsen waardoor er meer erts verwerkt en vervoert moet worden voor eenzelfde hoeveelheid goud. Frappant is de jarenlange correlatie tussen goud en olieprijs die ongeveer 10 vaten per ounce goud is. Peak oil betekent ook Peak gold. Goud hedged tegen stijgende energieprijzen, inflatie, instortende monetaire systemen. Goud wordt aantrekkelijker in onzekere tijden en daar bevinden we ons imo zeker in. De goudprijs beweegt zich ook tegengesteld aan de $ koers. Dalende $, stijgende goudprijs en omgekeert. Toch is er wel degelijk sprake van algemene asset inflation door de enorme wereldwijde geldgroei en die bergen liquide geld zoeken rendable investeringen die steeds speculatiever worden.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Maar wat voor gevolgen kan een terugval hebben als ie te ver door schiet....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
Verwar een (mogelijke) terugval niet met een ineenstorting.
Juist een ineenstorting en dat zie ik wel gebeuren zeker als je kijkt naar de politiek die Bush voert met weining oog voor de economie van de USA
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is anders wel lekker rechts wat hij doet met veel armoedeversterking. Dat zou jij toch schitterend moeten vinden hoe 40 miljoen mensen onverzekerd zijn, 30 miljoen onder de armoedegrens leven en Amerika tegelijkertijd de meeste, actiefste en beste miljonairs herbergt.quote:Op zondag 3 juni 2007 10:31 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar wat voor gevolgen kan een terugval hebben als ie te ver door schiet....
Juist een ineenstorting en dat zie ik wel gebeuren zeker als je kijkt naar de politiek die Bush voert met weining oog voor de economie van de USA
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een Grand Canyon van verschil tussen arm en rijk lijkt me een uitstekende basis voor een stabiele maatschappijquote:Op zondag 3 juni 2007 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is anders wel lekker rechts wat hij doet met veel armoedeversterking. Dat zou jij toch schitterend moeten vinden hoe 40 miljoen mensen onverzekerd zijn, 30 miljoen onder de armoedegrens leven en Amerika tegelijkertijd de meeste, actiefste en beste miljonairs herbergt.
Een Grand Canyon van verschil tussen arm en rijk lijkt me een uitstekende basis voor een stabiele maatschappij 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sinds mensenheugenis worden commoties 'gebruikt', en zeker gedurende de periode van de door mij geposte grafiek. Niks nieuws onder de zon.quote:Op zondag 3 juni 2007 08:33 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik denk dat in de commodities maar ten dele sprake is van een bubble. De vraag naar de meeste commodities is toch echt voor gebruik.
De vraag naar zilver is de laatste jaren sterk afgenomen vanwege de overgang naar digitale fotografie. Maar hoe het ook zij, het is gewoon een kwestie van meer van dat spul opgraven. Beetje minder lood, beetje meer tin. Er is nog genoeg. En als de vraag structureel toeneemt dan open je gewoon meer mijnen. Het duurt een paar jaar voordat een mijn productief is, maar daarna heb je meer aanbod. Als intussen de economische cyclus weer neerwaards is dan heb je overcapaciteit en gaan de prijzen weer omlaag.quote:De oplopende prijzen van koper, lood, tin, nickel en zilver zijn daar voorbeelden van (China). De vraag naar zilver en tin is sterk gestegen door het gebruik van loodvrij soldeer. Er is veel meer tin nodig ipv 60% nu 85 tot 95% en 3 tot 3,5% zilver ipv 0%
En ALS prijzen structureel hoger worden dan is dat inflatie en gaan automatisch ook de rente en bondyields omhoog.
De energieprijs is ook een bubblequote:Verder spelen hoge energieprijzen een rol. De metaal industrie gebruikt veel energie, van het vervoeren en verwerken van erts tot het vrijmaken van het metaal in de gewenste vorm.
Dat is geen verrassing, aangezien commodities op lange termijn ongeveer met de inflatie mee in prijs stijgen. (zoals ik al schreef)quote:De laatste jaren is er ook sprake van daling van rijke ertsen met name in de goudertsen waardoor er meer erts verwerkt en vervoert moet worden voor eenzelfde hoeveelheid goud. Frappant is de jarenlange correlatie tussen goud en olieprijs die ongeveer 10 vaten per ounce goud is.
Ten eerste is peak oil slechts een theorie, op dit moment is er in elk geval nog geen bewijs voor dat we op dat punt zijn aangeland. Er is zelfs een overschot aan olie boven de grond (als dat niet zo was dan kon je nu risicoloos geld verdienen).quote:Peak oil betekent ook Peak gold.
Ten tweede heeft 'peak oil' te maken met de hoeveelheid fysiek winbare olie. Het is niet een marktrelatie. Er is dus geen enkele relatie met een eventuele piek in goudproductie. Die dingen zijn zijn helemaal niet gecorreleerd.
Ten derde wordt de goudprijs fundamenteel voornamelijk bepaald door de vraag naar sieraden, en op dit moment door speculatie (bubble)
Dit is precies wat ik hiervoor al postte: goud stijgt ongeveer met de inflatie. Overigens zijn aandelen een betere inflatie hedge. Veel bedrijven berekenen prijsstijgingen gewoon door aan de klant (dat is wat inflatie is: dingen worden duurder) en maken daarboven ook nog winst. Vandaar dat aandelen wel reeele rendementen opleveren en goud niet. Zie het voorgaande plaatje.quote:Goud hedged tegen stijgende energieprijzen, inflatie,
Het eerder geposte plaatje bevat 2 wereldoorlogen, diverse grote recessies (o.a. jaren 1929-39), diverse beurscrashes (1929, 1987), 2 oliecrises, een diverse sterk inflatoire periodes (o.a. jaren '70), 3de wereld schuldencrisis (eind '70, begin '80), deflatoire periodes (o.a the Great Depression). Natuurlijk zijn er korte periodes waarin commodities zoals goud het goed deden maar overall is het voor elke willekeurige periode van ~15 jaar of langer een slechte belegging geweest.quote:instortende monetaire systemen.
Dat is nog maar de vraag. Je kunt in de grafiek duidelijk zijn dat de goudprijs het helemaal niet zo goed heeft gedaan in tijden van crises. In de huidige situatie met teveel credit en diverse assetbubbles liggen dalende prijzen meer voor de hand. Alleen tijdens een hyperinflatie is het een goed idee. Of of dat ooit gaat optreden is een blinde gok. En zoals ik in een eerdere post al schreef verwacht ik juist het omgekeerde.quote:Goud wordt aantrekkelijker in onzekere tijden en daar bevinden we ons imo zeker in.
Logisch, de goudprijs is in US$ gedenomineerd. Een BMW wordt gerekend in dollars ook duurder als de dollar daalt.quote:De goudprijs beweegt zich ook tegengesteld aan de $ koers. Dalende $, stijgende goudprijs en omgekeert.
De goudprijs maakt zelf deel uit van die asset inflation. Zo hebben hedgefunds de laatste jaren steeds meer geld in commoties gestoken en zijn er zelfs goud- en zilver ETFs ontstaan. De prijs zal dan ook dalen als de geldhoeveelheid krimpt (deflatie), want mensen/ bedrijven/ instellingen zullen cashen om hun schulden te verkleinen.quote:Toch is er wel degelijk sprake van algemene asset inflation door de enorme wereldwijde geldgroei en die bergen liquide geld zoeken rendable investeringen die steeds speculatiever worden.
Maar goed, wat er gaat gebeuren is koffiedik kijken.
Je kunt wel kijken naar hou dingen in het verleden zijn gegaan. In mijn vorige post plaatste ik 200 jaar geschiedenis, inclusief oorlogen, crisis, inflatie, deflatie, etc en daaruit valt geen sterk argument af te leiden om in commodities (incl goud) te beleggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 03-06-2007 11:09:30 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies. Een economie gebaseerd op het militaire apparaat is zo gek nog niet. Economisch gezien dan.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 16:08 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom wel?
[..]de machtigste militairen[..]
Je hebt dan wel even politici nodig die een oorlog starten, en een wereldbank die het aangevallen land weer veel leningen kan geven met een prachtige rente, maar dat is het probleem niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Uitermate treurig dat dit tegenwoordig normaal wordt gevonden. Hallo, je praat over mensen. Mensen die wellicht maar één keer leven. Het stoort me echt grandioos dat mensen tegenwoordig als voorwerpen worden beschouwd en het ook geaccepteerd wordt dat er ook zo minachtend over wordt gepraat.quote:Op zondag 3 juni 2007 10:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Grand Canyon van verschil tussen arm en rijk lijkt me een uitstekende basis voor een stabiele maatschappij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helemaal mee eens. Ik word eigenlijk een beetje niet goed van die paniekverhalen in dit topic, waarbij mensen met de zoveelste keer met lijstjes aan komen zetten 'dat het heel erg is'.quote:Op zondag 3 juni 2007 05:42 schreef SeLang het volgende:
Ontopic:
Ik geloof niet in een volledige ineenstorting van de US$. Niemand heeft daar belang bij en het is ook makkelijk te voorkomen door de rente relatief hoog te houden en de bubbles te laten leeglopen. Natuurlijk leidt dat tot deflatie en (hardnekkige) recessie maar het alternatief is veel erger (namelijk totale chaos).
Verder moeten we niet vergeten dat recessies een normaal verschijnsel zijn die van tijd tot tijd optreden, daar moet je niet te paniekerig over doen. Ze hebben ook een economische functie, namelijk het wegwerken van excessen (waarvan we momenteel vele voorbeelden zien).
..en omdat de bubble voor een groot deel in vastgoed zit, gaat het lang duren (zeg, een jaar of vijf) voordat de prijzen van vastgoed weer omhoog gaan. In de US beginnen de prijzen van vastgoed nu pas hier en daar te dalen...quote:Ik ga uit van een deflatoir scenario: assets (huizen, aandelen, etc) zullen dalen in prijs.
Overigens, minder leuk feitje: d'r zijn ook amerikaanse pensioenfondsen die in vastgoed (of de daaraan gekoppelde hypotheekleningen) hebben geinvesteerd..
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Sorry ik mag dan wel rechts zijn maar dit vind ik ook te ver gaanquote:Op zondag 3 juni 2007 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
Het is anders wel lekker rechts wat hij doet met veel armoedeversterking. Dat zou jij toch schitterend moeten vinden hoe 40 miljoen mensen onverzekerd zijn, 30 miljoen onder de armoedegrens leven en Amerika tegelijkertijd de meeste, actiefste en beste miljonairs herbergt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op zondag 3 juni 2007 10:56 schreef SeLang het volgende:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Trouwens, over deflatie gesproken, lees dit boek 'es.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het Nederlandse ABP zit ook voor een groot percentage in Fannie Mae (de Amerikaans Federal National Mortgage Association) waar een aantal jaren geleden al een miljardenfraude aan het licht kwam.quote:Op zondag 3 juni 2007 11:06 schreef gronk het volgende:
Overigens, minder leuk feitje: d'r zijn ook amerikaanse pensioenfondsen die in vastgoed (of de daaraan gekoppelde hypotheekleningen) hebben geinvesteerd..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Da's dan weer minder.quote:Op zondag 3 juni 2007 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het Nederlandse ABP zit ook voor een groot percentage in Fannie Mae (de Amerikaans Federal National Mortgage Association) waar een aantal jaren geleden al een miljardenfraude aan het licht kwam.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ach wel veel beter dan Nederland hoor al zit onze debt voornamelijk in hypotheken in plaats van creditcards:quote:Op zaterdag 2 juni 2007 16:17 schreef fokthesystem het volgende:
Hebben ze in de US , het land van de creditcard en leningen, niet de meeste schuld per persoon gemiddeld?
Eigenlijk is een enorm deel van hun economie toch een schuld-luchtbel?
#1 Monaco: $550,947.32 per capita
#2 Ireland: $338,761.47 per capita
#3 Switzerland: $142,561.00 per capita
#4 United Kingdom: $136,237.45 per capita
#5 Netherlands: $114,600.47 per capita
#6 Belgium: $101,325.74 per capita
#7 Norway: $75,692.65 per capita
#8 Denmark: $74,065.68 per capita
#9 Austria: $72,477.53 per capita
#10 Hong Kong: $67,746.72 per capita
#11 Sweden: $66,237.87 per capita
#12 Finland: $48,086.65 per capita
#13 Germany: $47,378.07 per capita
#14 Spain: $39,334.27 per capita
#15 Italy: $33,655.65 per capita
#16 United States: $33,339.98 per capita
Debt per capita country
Linkje naar bovenstaand verhaal: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aW5vEJn3LpVw&refer=news
Overigens, dit is natuurlijk wel *de* manier om ervoor te zorgen dat iedereen meedeelt in de pijn.
Overigens, dit is natuurlijk wel *de* manier om ervoor te zorgen dat iedereen meedeelt in de pijn.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
tochquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op den duur wel maar omdat centrale banken de economie kunstmatig oppompen met geldgroei is die rente nu juist te laag. Hoe lang dat door blijft gaan weet ik niet maar hoe meer schulden worden aangegaan om die vloed aan geld te creeeren hoe harder de klap als de pyramide inzakt.quote:Op zondag 3 juni 2007 10:56 schreef SeLang het volgende:
En ALS prijzen structureel hoger worden dan is dat inflatie en gaan automatisch ook de rente en bondyields omhoog.
Of het deflatie dan wel hyperinflatie wordt weet ik niet zeker maar omdat de US govnt met onrealistisch hoge liabilties zit vermoed ik dat ze het geld gaan drukken en dat betekent imo hyperinflatie.
Zou kunnen maar ik denk van niet en dat "peak oil" een feit is, of die er nu is of over een aantal jaren kun je acheraf slechts bepalen. Hubbert voorspelde 2000 met een vertraging van mogelijk 10 jr in 1969.quote:De energieprijs is ook een bubble
Het is niet "slechts" een theorie. Veel landen hebben hun oliepiek al achter zich liggen.quote:Ten eerste is peak oil slechts een theorie,
Mee eens het wordt steeds duurder om olie te winnen.quote:Ten tweede heeft 'peak oil' te maken met de hoeveelheid fysiek winbare olie.
Beurzen kunnen wel enorm kelderen tijdens een economische crises op langere termijn zijn aandelen een goede investering.quote:Dit is precies wat ik hiervoor al postte: goud stijgt ongeveer met de inflatie. Overigens zijn aandelen een betere inflatie hedge. Veel bedrijven berekenen prijsstijgingen gewoon door aan de klant (dat is wat inflatie is: dingen worden duurder) en maken daarboven ook nog winst. Vandaar dat aandelen wel reeele rendementen opleveren en goud niet. Zie het voorgaande plaatje.
Ik zal ook niet beweren dat goud over de lange termijn een goede investering is.quote:Het eerder geposte plaatje bevat 2 wereldoorlogen, diverse grote recessies (o.a. jaren 1929-39), diverse beurscrashes (1929, 1987), 2 oliecrises, een diverse sterk inflatoire periodes (o.a. jaren '70), 3de wereld schuldencrisis (eind '70, begin '80), deflatoire periodes (o.a the Great Depression). Natuurlijk zijn er korte periodes waarin commodities zoals goud het goed deden maar overall is het voor elke willekeurige periode van ~15 jaar of langer een slechte belegging geweest.
Welke kant het opgaat weet ik ook niet maar je kunt een defensieve positie innemen die van beide mogelijkheden uitgaat.quote:Dat is nog maar de vraag. Je kunt in de grafiek duidelijk zijn dat de goudprijs het helemaal niet zo goed heeft gedaan in tijden van crises. In de huidige situatie met teveel credit en diverse assetbubbles liggen dalende prijzen meer voor de hand. Alleen tijdens een hyperinflatie is het een goed idee. Of of dat ooit gaat optreden is een blinde gok. En zoals ik in een eerdere post al schreef verwacht ik juist het omgekeerde.
Die kans is in geval van deflatie aanwezig.quote:De goudprijs maakt zelf deel uit van die asset inflation. Zo hebben hedgefunds de laatste jaren steeds meer geld in commoties gestoken en zijn er zelfs goud- en zilver ETFs ontstaan. De prijs zal dan ook dalen als de geldhoeveelheid krimpt (deflatie), want mensen/ bedrijven/ instellingen zullen cashen om hun schulden te verkleinen.
Met uitzondering van stevige inflatie(1970) tot hyperinflatie.quote:Maar goed, wat er gaat gebeuren is koffiedik kijken.
Je kunt wel kijken naar hou dingen in het verleden zijn gegaan. In mijn vorige post plaatste ik 200 jaar geschiedenis, inclusief oorlogen, crisis, inflatie, deflatie, etc en daaruit valt geen sterk argument af te leiden om in commodities (incl goud) te beleggen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Woordenboek: Ironie, sarcasme.quote:Op zondag 3 juni 2007 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uitermate treurig dat dit tegenwoordig normaal wordt gevonden. Hallo, je praat over mensen. Mensen die wellicht maar één keer leven. Het stoort me echt grandioos dat mensen tegenwoordig als voorwerpen worden beschouwd en het ook geaccepteerd wordt dat er ook zo minachtend over wordt gepraat.
Lees dan mijn post nog eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwoa, de banenmarkt doet het juist onverwacht goed...
http://edition.cnn.com/20(...)kets.reut/index.html
http://edition.cnn.com/20(...)kets.reut/index.html
daarom is het moeilijker te vergelijken bij de Nederlanders staat er iets van waarde tegen over dat is bij de amerikanen niet.quote:Op zondag 3 juni 2007 12:25 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Ach wel veel beter dan Nederland hoor al zit onze debt voornamelijk in hypotheken in plaats van creditcards:
#1 Monaco: $550,947.32 per capita
#2 Ireland: $338,761.47 per capita
#3 Switzerland: $142,561.00 per capita
#4 United Kingdom: $136,237.45 per capita
#5 Netherlands: $114,600.47 per capita
#6 Belgium: $101,325.74 per capita
#7 Norway: $75,692.65 per capita
#8 Denmark: $74,065.68 per capita
#9 Austria: $72,477.53 per capita
#10 Hong Kong: $67,746.72 per capita
#11 Sweden: $66,237.87 per capita
#12 Finland: $48,086.65 per capita
#13 Germany: $47,378.07 per capita
#14 Spain: $39,334.27 per capita
#15 Italy: $33,655.65 per capita
#16 United States: $33,339.98 per capita
Debt per capita country
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In Amerika maak je je eigen succes, en als je dat dan bereikt hebt hoef je in ieder geval niet alle luie en achterlijke parasieten van de maatschappij te voeden.quote:Op zondag 3 juni 2007 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uitermate treurig dat dit tegenwoordig normaal wordt gevonden. Hallo, je praat over mensen. Mensen die wellicht maar één keer leven. Het stoort me echt grandioos dat mensen tegenwoordig als voorwerpen worden beschouwd en het ook geaccepteerd wordt dat er ook zo minachtend over wordt gepraat.
Ja, er is een kloof tussen arm en rijk, maar voor een groot deel krijgt iedereen wat ie verdient. Als je ontevreden bent, doe er dan wat aan, het is een vrij land.
Hebben die geen bezittingen dan?quote:Op zondag 3 juni 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daarom is het moeilijker te vergelijken bij de Nederlanders staat er iets van waarde tegen over dat is bij de amerikanen niet.
niet echt waardevaste veel gaat gewoon op aan de auto en de TV maar dat daalt snel in waarde itt een huisquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een waarde die voor 60% uit lucht bestaat.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daarom is het moeilijker te vergelijken bij de Nederlanders staat er iets van waarde tegen over dat is bij de amerikanen niet.
Interessante getallen. Alhoewel hypotheken door velen niet als schuld worden gezien. De HRA is verder inderdaad een heet hangijzer, erg treurig allemaal.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 23:38 schreef digitaLL het volgende:
#1 Monaco: $550,947.32 per capita
#2 Ireland: $338,761.47 per capita
#3 Switzerland: $142,561.00 per capita
#4 United Kingdom: $136,237.45 per capita
#5 Netherlands: $114,600.47 per capita
#6 Belgium: $101,325.74 per capita
#7 Norway: $75,692.65 per capita
#8 Denmark: $74,065.68 per capita
#9 Austria: $72,477.53 per capita
#10 Hong Kong: $67,746.72 per capita
#11 Sweden: $66,237.87 per capita
#12 Finland: $48,086.65 per capita
#13 Germany: $47,378.07 per capita
#14 Spain: $39,334.27 per capita
#15 Italy: $33,655.65 per capita
#16 United States: $33,339.98 per capita
#17 Australia: $28,633.40 per capita
Debt > External (per capita) by country
De HRA en de decenia lange krappe huizenmarkt is hier ongetwijfelt mede oorzaak van.
Overigens is de schuld die landen bij Nederland hebben veel hoger dan wij in het buitenland hebben. Wij hebben al tijdenlang een gigantisch handelsoverschot, dus we leven niet op de pof zoals Amerika wel doet.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De American Dream heet niet voor niets een Dream..quote:Op zondag 3 juni 2007 13:33 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
In Amerika maak je je eigen succes, en als je dat dan bereikt hebt hoef je in ieder geval niet alle luie en achterlijke parasieten van de maatschappij te voeden.
Ja, er is een kloof tussen arm en rijk, maar voor een groot deel krijgt iedereen wat ie verdient. Als je ontevreden bent, doe er dan wat aan, het is een vrij land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus niet helemaal waar. Bij een serieus grote recessie zijn de huizen ook niks waard, want niemand kan ze betalen en bovendien bestaat de huizenprijs hier voornamelijk uit lucht. Uiteindelijk doet alleen de hoogte van de schuld ertoe.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daarom is het moeilijker te vergelijken bij de Nederlanders staat er iets van waarde tegen over dat is bij de amerikanen niet.
99% van de armne is wel rijker dan hierquote:Op zondag 3 juni 2007 10:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Grand Canyon van verschil tussen arm en rijk lijkt me een uitstekende basis voor een stabiele maatschappij
Ik begrijp wel waarom de groei van de Amerikaanse economie afremt. Dat komt omdat de armen vrijwel volledig zijn uitgeperst en van een kale kip valt weinig te plukken. Ergo: er is geen financiële basis meer, waarop de VS kan (parasi(teren).
Hoe kom jij daarbij?quote:Op zondag 3 juni 2007 16:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
99% van de armne is wel rijker dan hier
Het grappige is dus dat we juist in Europa mensen generatie op generatie lang in de llaagste klasse(n) houden terwijl in de VS sociale mobiliteit veel hoger is. Het welbekende American Dream-verhaal "van krantejongen tot miljonair".. Net ff anders dan "van bijstandmoeder tot melkerbaan en weer terug."quote:Op zondag 3 juni 2007 10:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Grand Canyon van verschil tussen arm en rijk lijkt me een uitstekende basis voor een stabiele maatschappij
Bij die enorme recessie is er ook gigainflatie en is die schuld dus ook niks meer waard. No problem.quote:Op zondag 3 juni 2007 16:58 schreef Fastmatti het volgende:
Dat is dus niet helemaal waar. Bij een serieus grote recessie zijn de huizen ook niks waard, want niemand kan ze betalen en bovendien bestaat de huizenprijs hier voornamelijk uit lucht. Uiteindelijk doet alleen de hoogte van de schuld ertoe.
Moet je ff zoeken op het forum. Ze hbben vorig jaar nog een fraai onerzoek gehad waaruit bleek de de "amrikaanse arme" vaak huiseigenaar is, in 80%+ van de gevallen een auto heeft en meerdere kleuren tv`s. Etc..quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat geldt ook dan ook voor CC-schulden Dus schulden maken is heel verstandigquote:Op zondag 3 juni 2007 17:36 schreef Napalm het volgende:Bij die enorme recessie is er ook gigainflatie en is die schuld dus ook niks meer waard. No problem.
Dus schulden maken is heel verstandig
Als de economie idd in elkaar dondert inclusie gigainflatie, moet je inderdaad als een gek schulden gaan maken.quote:Op zondag 3 juni 2007 19:17 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat geldt ook dan ook voor CC-schulden Dus schulden maken is heel verstandig
* rent naar de bank
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Erm, consumptieartikelen. Als jij een creditcard hebt, dan gaat dat ook alleen op basis van je inkomsten. Als je dan ontslagen wordt...quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Bronquote:ECB's Weber, Ordonez See No Room for Complacency (Update1)
By Christian Vits
June 3 (Bloomberg) -- European Central Bank council members Axel Weber and Miguel Fernandez Ordonez said the bank cannot let down its guard even after inflation stayed below 2 percent for a ninth month in May.
``The currently low inflation levels do not allow for complacency on our part,'' Weber, who also heads Germany's Bundesbank, said at a conference in Kiel today. His Spanish counterpart echoed those remarks at the same conference, adding that ``if inflation is lower and more stable today, it has to do with that central banks decided not to tolerate it.
The ECB is concerned that economic growth, the fastest expansion in money supply in almost 24 years and a 29 percent rebound in oil prices since mid-January will push up inflation. Europe's economy grew at three times the pace of the U.S. in the first quarter as company investment surged the most in a decade.
``We will continue to do our utmost in order to keep long-run inflation expectations solidly anchored,'' Weber said.
The ECB aims to keep inflation, which was at 1.9 percent in May, just under 2 percent. Money supply, used by the ECB as a gauge of future inflation, increased 10.4 percent from a year earlier in April, exceeding the 4.5 percent rate the ECB says is still non-inflationary for a sixth year.
The central bank of the 13-nation euro region has signalled it will raise the benchmark refinancing rate by a quarter point to a six-year high of 4 percent next week, the eighth increase since late 2005. Beyond that, the bank is keeping its options for further increases open, council member Nicholas Garganas said in an interview published May 30.
Open Debate
There are differences among ECB council members over how to interpret the inflation threat posed by too much money in the economy. France's Christian Noyer said on April 27 the growth of hedge funds and other financial tools is distorting the data and poses a ``clear challenge'' to the bank's money-supply analysis. The Italian central bank said in a research paper last month the ECB may have overestimated inflationary pressures.
Weber disagrees.
``It would be unwise to discard monetary analysis,'' he said today. ``Especially now that we find ourselves in a period in which asset prices and liquidity are at a high level and ample on an unprecedented scale worldwide.''
Investors have raised expectations for higher interest rates, futures trading suggest. The implied rate on the three-month Euribor futures contract for December settlement was 4.56 percent at the close two days ago, up from 4.36 percent on May 1.
The contracts settle to the three-month inter-bank offered rate for the euro, which has averaged 16 basis points more than the ECB's key rate since the single currency's start in 1999.
De ECB gaat de rente verhogen en sluit verdere verhoging van de rente niet uit. Dat dit negatief is voor de $ is duidelijk. Deze verwachting kan al in de $koers verwerkt zijn dus of de $ verder daalt is onduidelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door digitaLL op 04-06-2007 00:11:17 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Volgens mij is het veeel belangrijker voor de koers van de dollar wat de Fed binnenkort gaat doen met de rente: gelijkhouden, omlaag of omhoog gooien. Trichet heeft relatief gezien een makkie in europa; Bernanke zit met rentewijzigingen veel meer in een positie van 'damned if you do, damned if you don't'.quote:De ECB gaat de rente verhogen en sluit verdere verhoging van de rente niet uit. Dat dit negatief is voor de $ is duidelijk. Deze verwachting kan al in de $koers verwerkt zijn dus of de $ verder daalt is onduidelijk.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Bernanke zit klem, als hij de rente verhoogt kan de huizenmarkt nog verder onder druk komen en rente verhogen bij een economische groei van 0,6% is vrij bizar te noemen. De hogere rente zou de $koers echter wel kunnen steunen. Verlaagt hij de rente dan wordt de $ minder aantrekkelijk en neemt de hoge geldgroei nog verder toe. Bovendien zou de $ door de technische grens van 80 van de $index kunnen gaan en dan slaan computersystemen automatisch in de $ verkoop. Dat risico is te groot en zal een bankier met gezond verstand nimmer aangaan.quote:Op maandag 4 juni 2007 00:22 schreef gronk het volgende:
Volgens mij is het veeel belangrijker voor de koers van de dollar wat de Fed binnenkort gaat doen met de rente: gelijkhouden, omlaag of omhoog gooien. Trichet heeft relatief gezien een makkie in europa; Bernanke zit met rentewijzigingen veel meer in een positie van 'damned if you do, damned if you don't'.
Ik denk dat hij de koers ongewijzigd laat en bid dat de economie reeel gaat aantrekken in de VS.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Is het niet zo dat als je nu de rente omhoog zou gooien wanneer je eenmaal z'n hoge geldgroei hebt gehad voor een paar jaar dit juist voor een recessie zorgt?
De afgelopen jaren is de geldgroei boven de 5 procent geweest en in de laatste paar jaar zelfs boven de 7 en 8 procent. Door de lage rente zijn er heel veel leningen aangegaan. Dit heeft gezorgd voor de economische groei en opleving de afgelopen jaren maar ook voor een ontzettende groei van de money supply. Gek genoeg zien we nog niet veel van de geldontwaarding dat hier het gevolg van zou moeten zijn.
Wanneer men nu de rente zou verhogen wordt het minder aantrekkelijk om leningen aan te gaan en zal de geldgroei dalen. Als men weer terug wil naar de 2 procent geldgroei per jaar zoals de ECB zegt, betekend dit dan niet dat ze hiermee doelbewust geld uit de economie onttrekken en zo een economische terugval bewerkstelligen?
Wanneer men eerst heel veel geldgroei heeft, de schulden lopen op en de economie groeit en daarna de geldgroei sterk aan banden legt dan is het toch onvermijdelijk dat de economie in een neerwaartse spiraal komt totdat men de money supply weer vergroot? Al het geld dat eerst geleend is moet namelijk ook worden afbetaald plus rente (geld dat niet gecreerd is). Dit onttrekt weer geld uit de economie. De mony supply krimpt. Minder geld in omloop met nog steeds de uitstaande schulden zal uiteindelijk toch leiden tot een economische recessie?
De afgelopen jaren is de geldgroei boven de 5 procent geweest en in de laatste paar jaar zelfs boven de 7 en 8 procent. Door de lage rente zijn er heel veel leningen aangegaan. Dit heeft gezorgd voor de economische groei en opleving de afgelopen jaren maar ook voor een ontzettende groei van de money supply. Gek genoeg zien we nog niet veel van de geldontwaarding dat hier het gevolg van zou moeten zijn.
Wanneer men nu de rente zou verhogen wordt het minder aantrekkelijk om leningen aan te gaan en zal de geldgroei dalen. Als men weer terug wil naar de 2 procent geldgroei per jaar zoals de ECB zegt, betekend dit dan niet dat ze hiermee doelbewust geld uit de economie onttrekken en zo een economische terugval bewerkstelligen?
Wanneer men eerst heel veel geldgroei heeft, de schulden lopen op en de economie groeit en daarna de geldgroei sterk aan banden legt dan is het toch onvermijdelijk dat de economie in een neerwaartse spiraal komt totdat men de money supply weer vergroot? Al het geld dat eerst geleend is moet namelijk ook worden afbetaald plus rente (geld dat niet gecreerd is). Dit onttrekt weer geld uit de economie. De mony supply krimpt. Minder geld in omloop met nog steeds de uitstaande schulden zal uiteindelijk toch leiden tot een economische recessie?
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Ik zou graag een bron zien van de bewering dat de ECB 2% geldgroei nastreeft. Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk omdat centrale banken wereldwijd ¤ reserves aanleggen en dat geld is uit omloop. De ¤ zou extreem duur worden door schaarste.quote:Op maandag 4 juni 2007 12:20 schreef OpenYourMind het volgende:
[quote]
Wanneer men nu de rente zou verhogen wordt het minder aantrekkelijk om leningen aan te gaan en zal de geldgroei dalen. Als men weer terug wil naar de 2 procent geldgroei per jaar zoals de ECB zegt, betekend dit dan niet dat ze hiermee doelbewust geld uit de economie onttrekken en zo een economische terugval bewerkstelligen?
Of het tot een recessie moet leiden weet ik niet maar het is wel een langjarige economische cyclus.quote:Wanneer men eerst heel veel geldgroei heeft, de schulden lopen op en de economie groeit en daarna de geldgroei sterk aan banden legt dan is het toch onvermijdelijk dat de economie in een neerwaartse spiraal komt totdat men de money supply weer vergroot? Al het geld dat eerst geleend is moet namelijk ook worden afbetaald plus rente (geld dat niet gecreerd is). Dit onttrekt weer geld uit de economie. De mony supply krimpt. Minder geld in omloop met nog steeds de uitstaande schulden zal uiteindelijk toch leiden tot een economische recessie?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Doe niet zo hysterisch, man. Als we voor iedere fout die jij maakt ook zo gaan gillen dan was dit topic allang in het vierde deel. Wat OpenYourMInd bedoeld is dat de ECB een inflatie nastreeft van 2%. De afgelopen tijd was het zo dat de rente 1 tot 2 procent boven de inflatie lag, wat dus inderdaad neer zou komen op een geldgroei van 1 of 2%. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook het fijne niet van weet, en dat ik geen idee heb of de ECB een policy heeft voor liquiditeit.quote:Op maandag 4 juni 2007 13:03 schreef digitaLL het volgende:
Ik zou graag een bron zien van de bewering dat de ECB 2% geldgroei nastreeft
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
het si ook 2% inflatiequote:Op maandag 4 juni 2007 13:03 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik zou graag een bron zien van de bewering dat de ECB 2% geldgroei nastreeft. Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk omdat centrale banken wereldwijd ¤ reserves aanleggen en dat geld is uit omloop. De ¤ zou extreem duur worden door schaarste.
[..]
Of het tot een recessie moet leiden weet ik niet maar het is wel een langjarige economische cyclus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Sorry, Ik haalde inflatie en geldgroei door elkaar.quote:Op maandag 4 juni 2007 13:03 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik zou graag een bron zien van de bewering dat de ECB 2% geldgroei nastreeft. Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk omdat centrale banken wereldwijd ¤ reserves aanleggen en dat geld is uit omloop. De ¤ zou extreem duur worden door schaarste.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Dat is correct. Het is vreemd dat de meesten een hypotheekschuld als een ander soort schuld zien.quote:Op zondag 3 juni 2007 16:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat is dus niet helemaal waar. Bij een serieus grote recessie zijn de huizen ook niks waard, want niemand kan ze betalen en bovendien bestaat de huizenprijs hier voornamelijk uit lucht. Uiteindelijk doet alleen de hoogte van de schuld ertoe.
Neem het volgende voorbeeld:
- Persoon A: heeft afbetaalde auto van 100.000 en een huis van 200.000 met een 100.000 hypotheek.
- Persoon B: heeft een auto van 100.000 met geleend geld gekocht en heeft een afbetaald huis van 200.000.
Persoon A vindt men heel normaal, maar van persoon B vinden de meesten dat hij een enorme schuld heeft. Toch hebben beiden dezelfde auto, hetzelfde huis en 100.000 schuld.
Persoon B zal waarschijnlijk wel veel hogere rentelasten hebben, maar uiteindelijk is hun solvabiliteit hetzelfde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
NEE !quote:Op zondag 3 juni 2007 17:36 schreef Napalm het volgende:
Bij die enorme recessie is er ook gigainflatie en is die schuld dus ook niks meer waard. No problem.
De meest hardnekkige recessies zijn juist deflatoir van aard. Assets dalen dan in waarde waardoor de schuld in reeele termen groeit (je schuld in € blijft hetzelfde maar je huis halveert in waarde en mogelijk moet je een baan accepteren met een lager salaris )
Het bekendste voorbeeld is natuurlijk the Great Depression (1929-1939).
Een meer recentere voorbeeld zagen we in Japan (1989~). Huizen kosten daar nog steeds minder dan de helft van wat ze op de top in 1989 kostten, net als aandelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Normaal gesproken is dat inderdaad zoquote:Op maandag 4 juni 2007 12:20 schreef OpenYourMind het volgende:
Is het niet zo dat als je nu de rente omhoog zou gooien wanneer je eenmaal z'n hoge geldgroei hebt gehad voor een paar jaar dit juist voor een recessie zorgt?
Grote groei van de moneysupply zorgt vrijwel altijd voor asset bubbles, maar de relatie met consumer price inflation is niet zo sterk. Andersom is ook het geval: als de geldhoeveelheid krimpt lopen de assetbubbles leeg maar het leidt niet direct tot grote prijsdalingen in de normale dagelijkse boodschappen. Assetbubbles zijn een soort buffers die overtollige liquiditeit opslurpen.quote:De afgelopen jaren is de geldgroei boven de 5 procent geweest en in de laatste paar jaar zelfs boven de 7 en 8 procent. Door de lage rente zijn er heel veel leningen aangegaan. Dit heeft gezorgd voor de economische groei en opleving de afgelopen jaren maar ook voor een ontzettende groei van de money supply. Gek genoeg zien we nog niet veel van de geldontwaarding dat hier het gevolg van zou moeten zijn.
2% inflatie, niet geldgroeiquote:Wanneer men nu de rente zou verhogen wordt het minder aantrekkelijk om leningen aan te gaan en zal de geldgroei dalen. Als men weer terug wil naar de 2 procent geldgroei per jaar zoals de ECB zegt, betekend dit dan niet dat ze hiermee doelbewust geld uit de economie onttrekken en zo een economische terugval bewerkstelligen?
Dit is inderdaad het principe van een deflatoire depressie.quote:Wanneer men eerst heel veel geldgroei heeft, de schulden lopen op en de economie groeit en daarna de geldgroei sterk aan banden legt dan is het toch onvermijdelijk dat de economie in een neerwaartse spiraal komt totdat men de money supply weer vergroot? Al het geld dat eerst geleend is moet namelijk ook worden afbetaald plus rente (geld dat niet gecreerd is). Dit onttrekt weer geld uit de economie. De mony supply krimpt. Minder geld in omloop met nog steeds de uitstaande schulden zal uiteindelijk toch leiden tot een economische recessie?
Zelfs als de centrale bank de rente verlaagt kan die spiraal intact blijven omdat de psychologie van de mensen 'om' is. Commerciele kredietverstrekkers worden dan voorzichtiger met het verstrekken van kredieten en consumenten zijn zo geschrokken van de aandelen- en huizenprijsdalingen dat ze geen schulden meer durven aan te gaan.
In Japan was de reeele rente zelfs een tijdje negatief. Toch heeft dat Japan toen niet uit de recessie getrokken. Nu, 18 jaar na de crash begint het daar eindelijk weer wat te groeien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op maandag 4 juni 2007 13:11 schreef gronk het volgende:
IIk moet eerlijk zeggen dat ik er ook het fijne niet van weet, en dat ik geen idee heb of de ECB een policy heeft voor liquiditeit.
EU institutionsquote:One of the ECB’s main tasks is to maintain price stability in the euro area, so that the euro’s purchasing power is not eroded by inflation. The ECB aims to ensure that the year-on-year increase in consumer prices is less than 2%.
It does this in two ways:
First, by controlling the money supply. If the money supply is excessive compared to the supply of goods and services, inflation will result.
Second, by monitoring price trends and assessing the risk they pose to price stability in the euro area
Controlling the money supply involves, amongst other things, setting interest rates throughout the euro area. This is perhaps the Bank’s best-known activity.
ECBquote:Inflation – a monetary phenomenonIn the long run a central bank can only contribute to raising the growth potential of the economy by maintaining an environment of stable prices. It cannot enhance economic growth by expanding the money supply or keeping short-term interest rates at a level inconsistent with price stability. It can only influence the general level of prices.
Ultimately, inflation is a monetary phenomenon. Prolonged periods of high inflation are typically associated with high monetary growth. While other factors (such as variations in aggregate demand, technological changes or commodity price shocks) can influence price developments over shorter horizons, over time their effects can be offset by a change in monetary policy.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ja, maar daar staan alleen goede intenties. Geen harde grenzen.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
De enige harde grens is inflatie minder dan 2%.quote:Op maandag 4 juni 2007 14:39 schreef gronk het volgende:
Ja, maar daar staan alleen goede intenties. Geen harde grenzen.
Aan de geldgroei is geen harde grens gesteld en dat is gezien de introductie van een wereldvaluta als de ¤ ook lastig.
Centrale banken elders investeren nl in ¤ reserves en die ¤'s verdwijnen van de markt. Imo zal de ECB de geldgroei daaraan moeten aanpassen omdat de ¤ anders te schaars en duur wordt. Voor de $ geldt het omgekeerde omdat de ¤ de $ uit de centrale bank reserves druk. De FED zou dus de rente flink moeten verhogen om de overvloed aan $ te dempen. Het omgekeerde blijkt echter het geval. Sinds 2002 zitten veel centrale banken met ONVERKOOPBARE $ reserves. Ze weten dat als ze hun $reserves nog verder terugbrengen ten bate van ¤ de $ instort.
Bron
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Als de euro instort dan zijn die euro-reserves net zo onverkoopbaar. Dus in dat opzicht maakt 't weinig uit.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Zo onverkoopbaar zijn die $ niet, je kunt er altijd nog Amerikaanse assets mee kopen.
De Centrale bank van Singapore doet dat bijvoorbeeld.
De Centrale bank van Singapore doet dat bijvoorbeeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit is ook een leuke:
http://biz.yahoo.com/fo/070601/549844fec1f41a3861ca5c3c697b9106.html?.v=1&.pf=loans
'ja, leuk hoor, om zo'n hypotheek over te dragen naar een andere maatschappij, maar da's natuurlijk niet toegestaan en daarom betalen we 'm niet'
http://biz.yahoo.com/fo/070601/549844fec1f41a3861ca5c3c697b9106.html?.v=1&.pf=loans
'ja, leuk hoor, om zo'n hypotheek over te dragen naar een andere maatschappij, maar da's natuurlijk niet toegestaan en daarom betalen we 'm niet'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
De chinezen hebben laatst ook $ 3 miljard geinvesteerd in een US beleggingsmaatschappij. Uit de cijfers blijkt echter dat sinds 2002 CB's geen grote hoeveelheden $ meer inruilen voor ¤ en Pond. Ze nemen enorme $ verliezen tov goud,¤, pond blijkbaar liever dan een algehele $ crash te riskeren. Maar dat is mijn visie erop.quote:Op maandag 4 juni 2007 16:07 schreef SeLang het volgende:
Zo onverkoopbaar zijn die $ niet, je kunt er altijd nog Amerikaanse assets mee kopen.
De Centrale bank van Singapore doet dat bijvoorbeeld.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Heerlijk, gratis geldquote:Op maandag 4 juni 2007 16:13 schreef gronk het volgende:
Dit is ook een leuke:
http://biz.yahoo.com/fo/070601/549844fec1f41a3861ca5c3c697b9106.html?.v=1&.pf=loans
'ja, leuk hoor, om zo'n hypotheek over te dragen naar een andere maatschappij, maar da's natuurlijk niet toegestaan en daarom betalen we 'm niet'
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Interessante stuff dit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bronquote:'Rentetarieven eurozone zijn laag'
Uitgegeven: 4 juni 2007 19:41
BUENOS AIRES - De rentetarieven in de eurozone zijn laag. Dat zei Nout Wellink, president van De Nederlandsche Bank en bestuurslid van de Europese Centrale Bank (ECB), maandag.
Wellink sprak op een conferentie over monetair beleid in de hoofdstad van Argentinië. "De rentetarieven kunnen nu laag zijn, omdat de inflatie nog steeds laag is", zei Wellink.
"Maar deze lage tarieven zie je ook terug in de aandelenmarkt, de huizenmarkt en andere financiële markten." De ECB maakt woensdag zijn rentebesluit bekend en verwacht wordt dat het belangrijkste tarief, de herfinancieringsrente, met 25 basispunten wordt verhoogd tot 4 procent.
Verhoging
De ECB hintte al eerder op een renteverhoging in juni. ECB-president Jean-Claude Trichet zei drie weken geleden dat de bank "zeer waakzaam" moet zijn ten opzichte van de inflatierisico's in de eurozone.
De financiële markten beschouwden deze bewoordingen als een signaal dat de rente snel omhooggaat
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
http://www.federalreserve(...)20070605/default.htm
Merk op dat de FED denkt dat 'n renteverlaging misschien best wel zou kunnen, gegeven de inflatiecijfers, maar dat het op dit moment beter is om even pas op de plaats te houden om te kijken hoe eea zich ontwikkeld.quote:Over the past four quarters, the U.S. real gross domestic product (GDP) has increased at an average rate of about 2 percent. Growth during the first quarter of this year was held down by some factors--notably, significant declines in inventory accumulation, net exports, and federal defense spending--that seem likely to be at least partially reversed in the near term. Of course, the adjustment in the housing sector is still ongoing, and the slowdown in residential construction now appears likely to remain a drag on economic growth for somewhat longer than previously expected. Thus far, however, we have not seen major spillovers from housing onto other sectors of the economy. On average, over coming quarters, we expect the economy to advance at a moderate pace, close to or slightly below the economy’s trend rate of expansion.
As expected, we have also seen a gradual ebbing of core inflation, although its level remains somewhat elevated. Despite recent increases in the prices of crude oil and gasoline, energy prices overall are below last year’s peak; the rate of increase in shelter costs seems likely to slow, although the timing remains uncertain; and long-run inflation expectations, as derived from both surveys and market-based measures of inflation compensation, have remained contained. However, although core inflation seems likely to moderate gradually over time, the risks to this forecast remain to the upside. In particular, the continuing high rate of resource utilization suggests that the level of final demand may still be high relative to the underlying productive capacity of the economy.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
ik zie eerder de Euro 'vallen' dan de dollar.
De dollar heeft al meerdere crisis overleeft, terwijl er nu in Europa mensen wonen die al aan hun 5e munt bezig zijn, bv in de DDR
De dollar heeft al meerdere crisis overleeft, terwijl er nu in Europa mensen wonen die al aan hun 5e munt bezig zijn, bv in de DDR
De euro is de laatste jaren sterk, maar dat zijn wel jaren geweest met economische groei.
Het valt inderdaad te bezien hoe het gaat wanneer de economie terugloopt. Als je kijkt hoe gemakkelijk Frankrijk en Duitsland het stabiliteitspact terzijde schoven en dat zonder consequenties bleef kun je je toch zorgen maken hoe dat gaat als de economie een keer echt tegen gaat zitten.
Het valt inderdaad te bezien hoe het gaat wanneer de economie terugloopt. Als je kijkt hoe gemakkelijk Frankrijk en Duitsland het stabiliteitspact terzijde schoven en dat zonder consequenties bleef kun je je toch zorgen maken hoe dat gaat als de economie een keer echt tegen gaat zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, eerder in dit topic werd deze link gepostquote:Op dinsdag 5 juni 2007 16:37 schreef SeLang het volgende:
De euro is de laatste jaren sterk, maar dat zijn wel jaren geweest met economische groei.
Het valt inderdaad te bezien hoe het gaat wanneer de economie terugloopt. Als je kijkt hoe gemakkelijk Frankrijk en Duitsland het stabiliteitspact terzijde schoven en dat zonder consequenties bleef kun je je toch zorgen maken hoe dat gaat als de economie een keer echt tegen gaat zitten.
http://workforall.net/generatiepact.html
als je daar ziet wat er op de euro af komt...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt me op het eerste gezicht juist een indicatie van het tegendeel. In de genoemde landen, m.n. Duitsland, ging het toen nog allesbehalve rooskleurig. Dat de euro ondanks het 'bedrog' goed overeind bleef pleit juist voor zijn kracht. Al staat er wel tegenover dat in die tijd veel buitenlandse banken en multinationals hun euroreserves en euro-activiteiten nog flink aan het opkrikken waren ten nadele van de dollar. In hoeverre dat nu nog speelt weet ik eigenlijk niet (hoe is het afgelopen met die Iraanse oliebeurs die in euro's zou noteren?).quote:Op dinsdag 5 juni 2007 16:37 schreef SeLang het volgende:
De euro is de laatste jaren sterk, maar dat zijn wel jaren geweest met economische groei.
Het valt inderdaad te bezien hoe het gaat wanneer de economie terugloopt. Als je kijkt hoe gemakkelijk Frankrijk en Duitsland het stabiliteitspact terzijde schoven en dat zonder consequenties bleef kun je je toch zorgen maken hoe dat gaat als de economie een keer echt tegen gaat zitten.
Onder Merkel en Sarkozy zou ik eerder de hoognodige liberalisering dan verdere socialisering van hun economieën verwachten. In de zuidelijke en oostelijke EU-landen is nog een grote welvaartssprong te maken. Ik denk dat de Eurozone daarom nog wel een tijdje in de lift blijft zitten, in ieder geval ten opzichte van de dollar, waar naar mijn idee de rek nu echt wel uit is.
Ja, da's wel een leuke: de amerikanen staan al met hun rug tegen de muur. Nog verder liberaliseren kan gewoon niet. In europa kun je nog zat winst halen met liberalisering, als je maar wilt (of gedwongen wordt, door de omstandigheden).
Eat that, zwartkijkers.
Eat that, zwartkijkers.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het wordt leuker: http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN0642407920070607
Blijkbaar zijn er mensen (hedgefunds) die erop speculeerden dat de markt voor 'vage hypotheekleningen' zou crashen. Dan krijg je natuurlijk een probleem als dat niet gebeurt.
Blijkbaar zijn er mensen (hedgefunds) die erop speculeerden dat de markt voor 'vage hypotheekleningen' zou crashen. Dan krijg je natuurlijk een probleem als dat niet gebeurt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
1 smileyquote:Op donderdag 7 juni 2007 17:19 schreef gronk het volgende:
Het wordt leuker: http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN0642407920070607
Blijkbaar zijn er mensen (hedgefunds) die erop speculeerden dat de markt voor 'vage hypotheekleningen' zou crashen. Dan krijg je natuurlijk een probleem als dat niet gebeurt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet om StefanP een veer in z'n reet te steken, maar de laatste uitspraken van de FED zijn wel amusant:
En misschien verklaart die houding ook wel het grote verschil tussen de EU en VS: teveel negatievelingen hier
Oftewel, 't lijkt erop dat de amerikanen aan een recessie ontkomen. Eat that, zwartkijkers.quote:There was continuing weakness in residential real estate and construction but increasing strength in the commercial real estate sector, including both office and industrial space.
..
The real estate and construction industries were marked by continued weakness in the residential sector and increasing strength in the commercial sector.
..
Hiring activity picked up in late April through May, especially for workers with specialized skills.
..
Four Districts (Philadelphia, Richmond, Minneapolis, and Dallas) reported strong demand for industrial space, especially warehouse space.
En misschien verklaart die houding ook wel het grote verschil tussen de EU en VS: teveel negatievelingen hier
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dollars - In God We Trust !!!
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
Eh, hoe groot is de kans dat de auto van persoon B meer waard wordt?quote:Op maandag 4 juni 2007 13:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is correct. Het is vreemd dat de meesten een hypotheekschuld als een ander soort schuld zien.
Neem het volgende voorbeeld:
- Persoon A: heeft afbetaalde auto van 100.000 en een huis van 200.000 met een 100.000 hypotheek.
- Persoon B: heeft een auto van 100.000 met geleend geld gekocht en heeft een afbetaald huis van 200.000.
Persoon A vindt men heel normaal, maar van persoon B vinden de meesten dat hij een enorme schuld heeft. Toch hebben beiden dezelfde auto, hetzelfde huis en 100.000 schuld.
Persoon B zal waarschijnlijk wel veel hogere rentelasten hebben, maar uiteindelijk is hun solvabiliteit hetzelfde.
Even groot als de kans dat de auto van persoon A meer waard wordtquote:Op donderdag 14 juni 2007 00:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, hoe groot is de kans dat de auto van persoon B meer waard wordt?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies, niet erg groot dus. Verschil in schuldsituaties is dat het goed waarvoor krediet is opgenomen in het ene geval zeker in waarde afneemt (rij een auto uit de showroom en je bent 25% van je geld kwijt schat ik zo in?).quote:Op donderdag 14 juni 2007 02:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Even groot als de kans dat de auto van persoon A meer waard wordt
De waarde van het huis waarvoor krediet is opgenomen neemt over de periode waarover de schuld wordt afbetaald zeer waarschijnlijk niet minder.
Dat maakt dat mensen beide schulden als iets anders zien; het veroorzaakt ook dat de schuld voor de auto een hoger rente-percentage kent.
Dit ben ik allemaal met je eens.quote:Op donderdag 14 juni 2007 02:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, niet erg groot dus. Verschil in schuldsituaties is dat het goed waarvoor krediet is opgenomen in het ene geval zeker in waarde afneemt (rij een auto uit de showroom en je bent 25% van je geld kwijt schat ik zo in?).
De waarde van het huis waarvoor krediet is opgenomen neemt over de periode waarover de schuld wordt afbetaald zeer waarschijnlijk niet minder.
Dat maakt dat mensen beide schulden als iets anders zien; het veroorzaakt ook dat de schuld voor de auto een hoger rente-percentage kent.
Maar het punt dat ik wilde maken is dat beide mensen dezelfde bezittingen en schulden hebben en beiden even kredietwaardig zijn. Toch zullen de meeste mensen vinden dat persoon B onverantwoord bezig is en dat hij een hoge schuld heeft terwijl het gedrag van persoon A normaal wordt gevonden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat ben ik ook wel (een beetje) met je eens. We hebben het hier wel eens eerder over gehad geloof ik. Ik ben dus zo iemand die ook een hypotheekschuld als een probleem ziet. Maar ik zou eenzelfde schuld voor een consumptiegoed toch echt wel erger vinden.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit ben ik allemaal met je eens.
Maar het punt dat ik wilde maken is dat beide mensen dezelfde bezittingen en schulden hebben en beiden even kredietwaardig zijn. Toch zullen de meeste mensen vinden dat persoon B onverantwoord bezig is en dat hij een hoge schuld heeft terwijl het gedrag van persoon A normaal wordt gevonden.
Bedoel je daarmee de munten die mensen in hun hele leven hebben gehad? Dus een 100 jarige man in de DDR heeft met Papiermark, Reichmark, Mark der DDR, Mark en nu de Euro betaald?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
ik zie eerder de Euro 'vallen' dan de dollar.
De dollar heeft al meerdere crisis overleeft, terwijl er nu in Europa mensen wonen die al aan hun 5e munt bezig zijn, bv in de DDR
Ich bin der Führer.
Ook in de VS is er nog zat te doen, de structurele groei kan nog wel met een paar procent omhoog voor een tijdje met de juiste hervormingen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:41 schreef gronk het volgende:
Ja, da's wel een leuke: de amerikanen staan al met hun rug tegen de muur. Nog verder liberaliseren kan gewoon niet. In europa kun je nog zat winst halen met liberalisering, als je maar wilt (of gedwongen wordt, door de omstandigheden).
Eat that, zwartkijkers.
ja ik zag het verband ook al nietquote:Op donderdag 14 juni 2007 17:14 schreef Xenwolfie het volgende:
[..]
Bedoel je daarmee de munten die mensen in hun hele leven hebben gehad? Dus een 100 jarige man in de DDR heeft met Papiermark, Reichmark, Mark der DDR, Mark en nu de Euro betaald?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bronquote:Bear Stearns, Creditors May Help Save Hedge Fund (Update2)
By Jody Shenn
June 19 (Bloomberg) -- Bear Stearns Cos., the biggest broker for U.S. hedge funds, offered to provide $1.5 billion in loans to help rescue a money-losing fund run by its asset-management unit, a person familiar with the situation said.
The plan calls for New York-based Bear Stearns to provide the money only if some of the hedge fund's creditors, which include Merrill Lynch & Co. and JPMorgan Chase & Co., inject $500 million of cash into the fund, said the person, who declined to be named because the negotiations aren't public.
Bear Stearns, seeking to stave off liquidation of the fund, made the commitment yesterday in a meeting with creditors after losses forced the sale of $4 billion of mortgage bonds last week. Merrill Lynch and JPMorgan had planned to sell another $800 million of bonds of so-called collateralized debt obligations owned by the fund this week, the person said. The fund's potential closure sparked concern about wider losses in the market for subprime-mortgage bonds and CDOs.
``It's tough to tell whether this was an isolated event or whether there will be other funds like this that have bought this type of paper and are facing mark downs or redemptions,'' said Peter Nolan, a product portfolio manager who runs the CDO business at Chapel Hill, North Carolina-based Smith Breeden Associates Inc. The firm manages about $34 billion in fixed- income assets, about a third of which are asset-backed bonds.
Bear Stearns spokesman Russell Sherman didn't immediately return calls seeking comment. Jessica Oppenheim, a spokeswoman for New York-based Merrill Lynch, declined to comment, as did Brian Marchiony, a spokesman for New York-based JPMorgan.
`Ripple Effect'
The banks may be considering a bailout because asset sales could force them to revalue their own investments and those of other funds they lend to, said Josh Rosner, managing director at New York-based investment-research firm Graham Fisher & Co.
``The value that assets are being carried at may well be proved to be far above'' what they're really worth, Rosner said.
The bailout is reminiscent of that of Long-Term Capital Management LP in 1998, which lost $4.6 billion, Rosner said. At the time, lenders met and agreed to take a 90 percent stake in the Greenwich-based fund and slowly liquidated the assets to limit the impact of its collapse.
An ``unraveling'' of the Bear Stearns fund ``threatens to have a ripple effect on valuations,'' Kathy Shanley, a senior analyst in Chicago at Gimme Credit LLC, an independent corporate- bond researcher, said in a report today.
Halted Redemptions
The 10-month-old fund, known as the High-Grade Structured Credit Strategies Enhanced Leverage Fund and run by Bear Stearns senior managing director Ralph Cioffi, began with about $600 million in investors' money. It halted redemptions after investors sought to withdraw $300 million by June 30.
The fund has lost about 20 percent this year, while a sister fund that uses less borrowed money is down a smaller amount. Blackstone Group LP, based in New York, helped prepare the rescue plan, the New York Post reported today.
The fund had borrowed at least $6 billion. Other lenders include London-based Barclays PLC, which would invest about $250 million under the plan proposed yesterday, the Wall Street Journal reported today. New York-based Citigroup Inc. is leading a committee of creditors that may supply another $250 million, the Journal said, citing people it didn't identify.
UBS Shutdown
UBS AG, Switzerland's biggest bank, shut down its Dillon Read Capital Management LLC hedge fund unit last month, after losses executives linked to turmoil in the mortgage-bond market, where delinquencies and defaults on so-called subprime loans, or ones to bad-credit borrowers, are at the highest since 1997.
The Bear Stearns fund's positions that were to be sold this week included bonds from a variety of CDO types, including securities mostly backed by subprime-mortgage bonds, buyout loans and other CDOs, according to offering documents.
Bank of America Corp. this week is also offering some other CDO securities on behalf of the Bear Stearns fund as part of a previously planned sale, the person said. Louise Hennessy, a spokeswoman for the Charlotte, North Carolina-based bank, Danielle Romero-Apsilos, a Citigroup spokeswoman, and Tom Vogel, a Barclays spokesman, all declined to comment.
CDOs are investment vehicles that repackage loans, derivatives and bonds into new securities, providing managers with ongoing fees and underwriting revenue to banks. Some of that new debt gets higher credit rating than the underlying assets and some offers potentially greater return.
Hedge funds are private, largely unregulated pools of capital whose managers participate substantially in any gains on the money invested.
Weakening Demand?
The record pace at which CDOs are being created may be obscuring weakening investor demand, Pamela Brill, a portfolio manager at Allstate Investments LLC, said at a June 6 conference in New York.
``We've heard that there's decent amount of overhang of securities left over, that they've securitized but haven't been able to sell, and they're still holding a couple of months after the fact,'' said Brill, whose unit of Northbrook, Illinois-based insurer Allstate Corp. owns about $2 billion in CDO securities.
De problemen op de huizenmarkt gaan doorlekken naar andere sectoren.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
http://nl.youtube.com/watch?v=GY5nfytTQT8
Hier is nog zo'n paniekmens, hij wil dat de regering / FED de rate verlaagd, en zo de huisverkopen te stoppen en zo meer bank faillissementen te voorkomen.
Maar dan zal de dollar helemaal in de poep zakken, en dat zullen de chinezen de grote dollar bezitters niet leuk vinden, dat staat gelijk aan diefstal.
Hier is nog zo'n paniekmens, hij wil dat de regering / FED de rate verlaagd, en zo de huisverkopen te stoppen en zo meer bank faillissementen te voorkomen.
Maar dan zal de dollar helemaal in de poep zakken, en dat zullen de chinezen de grote dollar bezitters niet leuk vinden, dat staat gelijk aan diefstal.
Maargoed, hier verder dan maar aangezien het andere topic dicht moest!
Als de dollar crasht wat dan?
* Gelf op de bank laten staan of opnemen?
* Wat kan je het beste inslaan? Ik zat zelf te denken aan brandstof(benzine,diesel)
* Wie kan je vertrouwen qua berichtgeving voor en na de crash? De overheid?
* Hoe kan de gewonen burger dit zien aankomen aangezien ik de overheid daarvoor niet vertrouw.
En zijn er wel dingen die hun waarde werkelijk houden?
Als de dollar crasht wat dan?
* Gelf op de bank laten staan of opnemen?
* Wat kan je het beste inslaan? Ik zat zelf te denken aan brandstof(benzine,diesel)
* Wie kan je vertrouwen qua berichtgeving voor en na de crash? De overheid?
* Hoe kan de gewonen burger dit zien aankomen aangezien ik de overheid daarvoor niet vertrouw.
En zijn er wel dingen die hun waarde werkelijk houden?
CASH , no Kreditquote:Op woensdag 8 augustus 2007 21:23 schreef Lennart22 het volgende:
En zijn er wel dingen die hun waarde werkelijk houden?
Opnemen natuurlijk. Dat doet namelijk iederéén op zo'n moment, waardoor de banken het geld niet kunnen aanslepen. Binnen 3 weken staan alle pinautomaten leeg.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 21:23 schreef Lennart22 het volgende:
Maargoed, hier verder dan maar aangezien het andere topic dicht moest!
Als de dollar crasht wat dan?
* Gelf op de bank laten staan of opnemen?
Zorg dat je een fiets hebt. En kilo's aardappelen. En een schuilkelder.quote:* Wat kan je het beste inslaan? Ik zat zelf te denken aan brandstof(benzine,diesel)
Nee. Niemand. Je banksaldo, maar ook dat zal op tilt slaan.quote:* Wie kan je vertrouwen qua berichtgeving voor en na de crash? De overheid?
Eigenlijk zou je elke dag de beursberichten nauwlettend in de gaten moeten houden.quote:* Hoe kan de gewonen burger dit zien aankomen aangezien ik de overheid daarvoor niet vertrouw.
De liefde -- en de dood.quote:En zijn er wel dingen die hun waarde werkelijk houden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geld verminderd dan toch in waarde? En zullen de geldautomaten niet, net als in die docu, binnen 1dag al leeg zijn gezien een soort sneeuwbal effect?quote:Op woensdag 8 augustus 2007 21:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Opnemen natuurlijk. Dat doet namelijk iederéén op zo'n moment, waardoor de banken het geld niet kunnen aanslepen. Binnen 3 weken staan alle pinautomaten leeg.
[..]
"Geef goud, als je van elkaar houdt!"quote:Op woensdag 8 augustus 2007 21:23 schreef Lennart22 het volgende:
Maargoed, hier verder dan maar aangezien het andere topic dicht moest!
Als de dollar crasht wat dan?
* Gelf op de bank laten staan of opnemen?
* Wat kan je het beste inslaan? Ik zat zelf te denken aan brandstof(benzine,diesel)
* Wie kan je vertrouwen qua berichtgeving voor en na de crash? De overheid?
* Hoe kan de gewonen burger dit zien aankomen aangezien ik de overheid daarvoor niet vertrouw.
En zijn er wel dingen die hun waarde werkelijk houden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat filmpje van die Jim Cramer kijkt lekker weg. Vooral het stukje "Alan Greenspan told people to take a teaser rate, and after that the rate was increased 17 times???"
Their eyes opaque.
Het gaat om de grondstofreserves, de VS heeft aanzienlijk wat, ze importeren vooral om die reserves te behouden.quote:Op donderdag 31 mei 2007 17:43 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De VS heeft veel van zijn grondstoffen uitgeput zoals olie, gas en goud en heeft de Hubbart piek daarin reeds jaren achter zich liggen. Het gas komt uit Canada, en tussen de 60 en 70% van de olie wordt nu geimporteerd.
Qua technologie wordt al steeds meer geoutsourced naar India en China. De echte doorbraken van de laatste tijd kwamen niet uit de VS nog de CD-speler, nog de DVD nog de uitvinding van de krachige blauwe led in de HDDVD en Blu-Ray spelers. Qua vliegtuigen heeft het in europa een stevige high tech concurrent Air Bus. Gister heeft Quatar voor $ 80 miljard aan airbussen besteld. In de autoindustrie leggen ze het nu helemaal af tegen Europa en Japan.
En dan de platte beeldschermen die vooral uit azie komen.
Je hebt gelijk dat de economie niet moeiteloos zal transformeren, maar ze kunnen wel op de door mij genoemde zaken terugvallen. Het feit dat die behoeftes nu door andere landen worden vervult, betekent niet dat de VS niet haar eigen markt kan ondersteunen in noodgevallen. Ze zijn er beter toe uitgerust dan de meeste andere landen, maar moeilijk zal het zeker zijn.
De aanpak van de Grote Depressie en hoe de VS daarna terugkwam vind ik nog steeds een relevant voorbeeld van hoeveel de Amerikaanse economie kan hebben.
Dat doemdenken is te vroeg. Een depressie en een moeilijkere tijd is goed mogelijk, maar het einde van de VS en de wereld zoals we die kennen voorspellen is niet meer dan sensatiebelustheid.
Volgens mij is 't grootste probleem dat de amerikanen het zelf niet meer zien zitten. Het blijft een 'consumer economy', en dat er hier een paar doemdenkende huilies rondlopen verandert daar niets aan.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik vind een herstel na een depressie geen bewijs voor "hoeveel een land kan hebben". Hoe wil je een land failliet laten gaan? Hoe wil je een land afschrijven? Het land blijft bestaan, de inwoners moeten gewoon door met hun leven. Als een land "failliet" gaat houd het niet op te bestaan zoals dat met een bedrijf kan, Je moet door, dus een land zal zich altijd herstellen.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 10:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De aanpak van de Grote Depressie en hoe de VS daarna terugkwam vind ik nog steeds een relevant voorbeeld van hoeveel de Amerikaanse economie kan hebben.
Dat doemdenken is te vroeg. Een depressie en een moeilijkere tijd is goed mogelijk, maar het einde van de VS en de wereld zoals we die kennen voorspellen is niet meer dan sensatiebelustheid.
Er zijn gevolgen van een failiet land, die kosten worden betaald, door de belastingbetaler neem ik aan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCWlglzLiJNo&refer=home
quote:[b]ECB Offers Unlimited Cash as Bank Lending Costs Soar (Update3) [b]
Aug. 9 (Bloomberg) -- The European Central Bank loaned an unprecedented 94.8 billion euros ($130.2 billion) after demand for cash in the European money markets drove interest rates higher.
The overnight rates banks charge each other to lend in dollars jumped to the highest in six years. The so-called dollar London interbank offered rate rose to 5.86 percent today from 5.35 percent and in euros gained to 4.31 percent from 4.11 percent.
The ECB's response to the fastest increase in the dollar bank rate since June 2004 signals that lenders are reducing the supply of money as losses triggered by the U.S. mortgage slump spread worldwide. BNP Paribas SA halted withdrawals from three investment funds today and Dutch investment bank NIBC Holding NV said it had lost at least 137 million euros on subprime investments, reversing evidence yesterday that credit markets were stabilizing.
``Liquidity in the market has completely dried up as investors aren't recycling their money back because of subprime concerns,'' said Saher Bin Jung, a trader on the commercial paper desk at Commerzbank AG. ``Levels have shot up dramatically since yesterday as issuers are trying to entice investors back.''
The ECB said today it provided the largest amount ever in a single so-called ``fine-tuning'' operation, exceeding the 69.3 billion euros provided on Sept. 12, 2001, the day after the terror attacks on New York.
Stocks, Treasuries
The announcement added to investor nervousness, pushing Europe's Dow Jones Stoxx 600 Index down 1.9 percent, while the Standard & Poor's 500 Index futures expiring in September lost 20.9 to 1,483.0. U.S. Treasury notes gained for the first time in four days as investors sought the safest assets, cutting yields on two-year notes by 16 basis points, or 0.16 percentage point, to 4.50 percent.
BNP Paribas, France's biggest bank, stopped investors withdrawing from funds with 2 billion euros of assets because it couldn't ``fairly'' value their holdings after concern over U.S. subprime mortgage losses roiled credit markets.
Three-month dollar Libor rose to 5.5 percent from 5.38 percent.
Federal Reserve spokesman David Skidmore declined to comment on the increases in overnight money-market rates.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
amerika is wel flink snel aan het afbrokkelen denk ik. ondergang van het nieuwe romeinse rijk? stuiptrekkingen van een veel te luxe maatschappij?
en nou maar hopen dat we niet weer in een soort middeleeuwen terecht komen.
en nou maar hopen dat we niet weer in een soort middeleeuwen terecht komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
uhm, ik snap het niet zo goed. de ecb leent geld omdat er vraag is naar cash, en de rentetarieven gaan omhoog, ok.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 15:46 schreef gronk het volgende:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCWlglzLiJNo&refer=home
[..]
interpreteer ik het nu goed als ik denk: " extra euros om te kunnen kopen voor dedollars "
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
of is het meer het idee dat ze dan genoeg hebben om alles wat china dumpt op te kunnen kopen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Spannend, kan ik over anderhalve week nog op vakantie naar NY ? Dr is al geboekt...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zou voldoende sigaretten meenemen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Tegen die tijd voor 2 euro misschien, omdat de euro dan de wereldhandelsmunt is .quote:Op donderdag 9 augustus 2007 17:30 schreef Falco het volgende:
Spannend, kan ik over anderhalve week nog op vakantie naar NY ? Dr is al geboekt...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat was vroeger al zo, als je teveel kauwgom van je Chinese buurjongetje leende, dan zou hij zijn moeder zeggen als je niet terug gaf.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 17:23 schreef pberends het volgende:
China dreigt Amerikaanse obligatiemarkt te overspoelen
Ja, here we go!
En je had verdorie al je geld uitgegeven bij de Mac, niemand wil je nog wat lenen en je kon niet meer van je vader lenen. Want je had het zakgeld van de volgende week ook al geleend.
En nu ben je groot en heb je verdikkie dezelfde problemen, je zou hem toch met je schepje gaan slaan, dat vuile pestjochie met al die zusjes en broertjes en maar werken en maar werken allemaal, die schlemielen in dat armoeige huisje .
. 
Nou hij ken de pest krijgen, ik geef een stukkie kauwgom terug, (in gedeeltes) maar eerst bijt ik er een flink stuk af, dat zal hem leren wie de baas is, ik of die grote familie van hem
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 09-08-2007 19:31:36 ]
