Iemand enig idee?
Verder ken ik het niet, maar het klinkt nou niet echt gezond ..
Het is ook een medicijn tegen EPP.
quote:Ja dat klopt. (eerste opmerking was idd een ONZ opmerking) Maar toch.. bruin worden zonder zon door inname. Ik zon welOp woensdag 18 april 2007 12:23 schreef Yzord het volgende:
Het is een produkt tegen huidkanker...is al 15 jaar in onderzoek en in de zon liggen is ook niet gezond haha. Maar lijkt me sterk dat na 15 jaar ze een produkt op de markt gooien waar je iets van krijgt terwijl het juist tegen huidkaner werkt.
Het is ook een medicijn tegen EPP.
hoop niet dat ze deze in de pillen gooien
quote:wat jij wilOp woensdag 18 april 2007 15:05 schreef Yzord het volgende:
Pillen? Dit gaat met spuiten haha
quote:Alsof medicijnen tegen kanker geen bijwerking kunnen hebben. Integendeel...Op woensdag 18 april 2007 12:23 schreef Yzord het volgende:
Maar lijkt me sterk dat na 15 jaar ze een produkt op de markt gooien waar je iets van krijgt terwijl het juist tegen huidkaner werkt.
Maar dit lijkt mij meer iets om kanker te voorkomen, door de melanine aanmaak te bevorderen. Er staat niks over bijwerkingen, maar daar zou ik bij hormonale medicijnen wel huiverig voor zijn.
quote:veeeeetOp woensdag 18 april 2007 12:21 schreef G-Mart het volgende:
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Melanotan
Verder ken ik het niet, maar het klinkt nou niet echt gezond ..
quote:ow dat klinkt niet zo superOp woensdag 9 mei 2007 09:27 schreef Yzord het volgende:
Het zijn geen pillen...ik inject het in mijn buik
Maar omfg wat een resultaten hebben de eerste pioniers:
Je ziet niet eens meer dat hij ooit een 'true type I' was.
Tja het klinkt geweldig. Maar ik vind het freaky om iets in mijn buikvet te spuiten. Ook wil ik dat er meer onderzoek wordt gedaan.
Ik zou het wel willen aan de andere kant...Dan verandert mijn leven toch wel. Dan kan ik ook een keer op zorgeloos op vakantie! Naar het strand, zoals de meeste mensen heel gewoon vinden. Dat kan ik gewoon nu niet. Niet snel verbranden zou voor mij reden numer 1 zijn. Om cosmetische redenen niet eens. Zo wit ben ik niet eens, ik ben zeker niet zo'n type als bovenstaande man. Ik weet niet eens of ik huidtype 1 heb. Ik zie altijd dat zulke mensen een wit-roze huid hebben. Ik heb een blanke huid met een gelige ondertoon. Wel sproeten, maar weer geen rood haar. Groen-bruine ogen. Poepbruin zijn is niet eens mooi bij me. Maar een dikkere huid krijgen....Ja dat is welkom!
Ik ben zo vrij geweest de TT iets aan de passen. Dekt lading veel beter!
quote:Ik heb alleen een nafoto met mijn zoontje, we hadden allebei dezelfde huid. Zal hem zo snel mogelijk uppen hier.Op zaterdag 7 juli 2007 11:05 schreef Aventura het volgende:
Heb jij voor & na-foto's, Yzord?
Ik ben zo vrij geweest de TT iets aan de passen. Dekt lading veel beter!
quote:Volgens mij werkt het in/stimuleert het de aanmaak van de stof melanine. Iedereen heeft dat stofje in zich, mar de een wat meer dan de ander.Op zaterdag 7 juli 2007 16:51 schreef KinkyGiraf het volgende:
Ik heb bij dit soort dingen altijd het idee dat het niet gezond kan zijn.. Je creeert hiermee kunstmatig pigment ofzo? Heel apart...
edit: op Wikipedia:
quote:medicijn dat 15 jaar geleden uitgevonden is door de Universiteit van Arizona, met als doel om het toenemende hoeveelheid gevallen van huidkanker te minimaliseren. Vooral het gat in de ozonlaag boven Australië baarde nogal wat zorgen.
De mens produceert het alpha-melanocyte stimulating hormoon(α-MSH) welke het proces melanogenesis op gang brengt waardoor de huidbruiningscellen de bruine kleur aanmaakt (melanine). Dit komt normaliter op gang na in aanraking te zijn geweest met de zon of andere UV straling. Omdat er verschillende huidtypes zijn, zijn er dus ook veel mensen welke verbranden als ze onder de zon komen. Juist deze verbranding kan huidkanker veroorzaken. En in Engeland en Australië zijn veel mensen welke een type 1 huid hebben.
Uit onderzoek is gebleken dat een egaal gebruinde huid veel meer bescherming bied aan de huid tegen schadelijke UV stralen. Hierdoor is men een product gaan ontwikkelen welke de huid van binnenuit egaal bruint, wat als gevolg heeft dat men veel meer bescherming heeft tegen UV straling. Dit product werd dus Melanotan.
De huidige versie (Melanotan II) heeft ook als eigenschap dat het tegen een verlaagd libido kan werken en zorgt voor erecties. Deze eigenschap is niet bij Melanotan bekend.
Momenteel zit men in de derde fase, waardoor die product afstevent op een publiekelijke versie. Naar verluidt zal dit in 2009/2010 het geval zijn.
Er zijn enkele bedrijven welke dit product in zijn huidige vorm verkopen. Een injecteerbare kuur, subcutane in het buikvet, zal men ongeveer 30-50mg Melanotan II nodig hebben. Een tabel hoeveel men moet innemen is te vinden op de informatiesite van de Nederlandse Melanotan site welke hieronder te vinden is.
Yzord, hoelang gebruik jij dit nu? En hoeveel betaal je er voor? En moet je blijven spuiten om je kleur te behouden, of houdt het kleurtje een tijdje aan?
quote:Ik heb inmiddels 2 kuren erop zitten, en ik zie op mijn trouwfoto's hoe asociaal bruin ik ben tegenover mijn zoontje en vrouw. Het werkt echt...en die stijve ook haha.Op zaterdag 7 juli 2007 16:58 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jeetje die redhead is gewoon een compleet ander persoon geworden joh...
Yzord, hoelang gebruik jij dit nu? En hoeveel betaal je er voor? En moet je blijven spuiten om je kleur te behouden, of houdt het kleurtje een tijdje aan?
Ik betaalde 150 euro voor 30mg.
En kun je het een beetje plannen?
Of is het gelijk zo poeppiebruin als die meneer op de foto?
quote:is het niet dat ''nep'' bruine? zoals je krijgt als je de zonnebank veel gebruikt?Op zaterdag 7 juli 2007 19:08 schreef Yzord het volgende:
Ik heb inmiddels 2 kuren erop zitten, en ik zie op mijn trouwfoto's hoe asociaal bruin ik ben
Ik betaalde 150 euro voor 30mg.
En je wordt geleidelijk bruin...als je je te bruin vindt worden, dan stop je ermee. Er met 30mg doe je drie weken ongeveer, en dat is meer dan zat.
Ik ben mijn derde kuur al aan het plannen
Ehm UV is UV; wat in de zonnebank zit, is exact dezelfde als die je buiten aantreft. Enige verschil is dat de hoeveelheid straling is aangepast.
Wat een krankzinnig onderwerp dit; zooi in je lijf spuiten voor een tintje.
Wetenschap staat voor niets!
quote:Ja!Op zaterdag 7 juli 2007 16:58 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jeetje die redhead is gewoon een compleet ander persoon geworden joh...
Yzord, hoelang gebruik jij dit nu? En hoeveel betaal je er voor? En moet je blijven spuiten om je kleur te behouden, of houdt het kleurtje een tijdje aan?
Zo' n ander persoon dat hij eerst geen kuiltje in zijn kin had en nu ineens wel!!! Allemaal door die injecties!!
quote:Makkelijk praten als je van jezelf goed bruin kan worden...Op zondag 8 juli 2007 00:04 schreef SHE het volgende:
Wat een krankzinnig onderwerp dit; zooi in je lijf spuiten voor een tintje.
Voor mensen met huidtype I: een zeer lichte huid die snel verbrandt is zoiets echt een uitkomst...
Ik zou het heel erg prettig vinden als ik eens een keer langer dan 5 minuten in de zon kon zitten zonder me steeds eerst vol te moeten smeren met factor 1000.
En dat ik bij de eerste zonnestralen gewoon een rokje en een hemdje aan kan doen en naar buiten kan gaan, zonder dat ik eerst dagen moet gaan smeren met zelfbruiners e.d. omdat die witte melkflessen echt geen gezicht zijn.
Maar goed; ik waag me er (nog) niet aan; er is nog te weinig bekend over de effecten op lange termijn.
quote:Weet je wat krankzinnig is, dat je mee probeert te praten over iets waar je geen weet van hebt.Op zondag 8 juli 2007 00:04 schreef SHE het volgende:
nep uv van een zonnebank?
Ehm UV is UV; wat in de zonnebank zit, is exact dezelfde als die je buiten aantreft. Enige verschil is dat de hoeveelheid straling is aangepast.
Wat een krankzinnig onderwerp dit; zooi in je lijf spuiten voor een tintje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Yzord op 08-07-2007 09:22:33 ]
quote:doen we'Op vrijdag 13 juli 2007 00:09 schreef mr.marcus het volgende:
klinkt interessant, ik gooi er een tvp tegenaan
quote:Volgens jou? je gebruikt het maar weet niet waar je het kunt krijgen?Op vrijdag 13 juli 2007 10:38 schreef Yzord het volgende:
Tis volgens mij gewoon te bestellen op die melanotan.nl
Niet via die site iig.....
quote:volgens mij is het wel dezelfde persoon, maar de belichting is anders.Op zondag 8 juli 2007 00:05 schreef SHE het volgende:
[..]
Ja!
Zo' n ander persoon dat hij eerst geen kuiltje in zijn kin had en nu ineens wel!!! Allemaal door die injecties!!
edoch zeer interessant.
quote:UV is UV hoor, het enige wat kan is dat het stralenspectrum van de zon voor een deel uit hardere UV-straling bestaat. Maar die straling is ooke een stuk schadelijker.Op zondag 8 juli 2007 09:07 schreef Yzord het volgende:
Weet je wat krankzinnig is, dat je mee probeert te praten over iets waar je geen weet van hebt.
http://melanotan.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1183897770/0
voor
na
Uit dit draadje.
even in de gaten houden.
ben benieuwd wanneer ze klaar zijn met testen.
Als ik later moet solliciteren, dan moet ik weer transformen van 'mindere' mocro-player naar roomblanke Nederlander, hè.
Op z'n achterhoofd, dat lijkt net een schimmelinfectie (aanklikken, dan zie je het goed).
[ Bericht 7% gewijzigd door Plux op 05-12-2008 01:09:02 ]
quote:Well I have bad news embarrassed
I am dealing with some very serious health problems. I think I am the next Sunless Princess! undecided(see melanotan one logs).
After stopping my cycle my weight started to go down for the first two weeks just by a bit so I hoped this would continue. But it didn't it continued to increase at an alarming rate. I couldn't understand this as I had been on a very strict diet and despite not being able to do cardio exercise my job is very active so it made no sense, at the worst it should have been staying stable. The chest pains, breathing problems and breast pain (which began to decrease) all started getting worse. The blurry vision which started when I started my cycle, mainly on the days I injected, is now almost all of the time and I can only look at a computer screen or read for ten minutes before it gets very bad. Never had problems with my sight before.The joint pain is now all over my body as is the muscle pain and am having cramps and muscle spasms too. The dry skin on my feet became a serious fungal infection which spread to my hands and has lead to each nail becoming unattached by half of the nail on hands and feet. I have treated it and it has stopped spreading. I am having very irregular sleep patterns, problems getting to sleep then waking often and then problems getting back to sleep even when very tired. Even if I sleep 8 hours I wake up exhausted and feel sleepy all day. I have had constipation one day then upset tum the next for a while now. I am suffering from regular memory loss long and short term and sometimes not being able to think of the right word I am looking for, feeling stupid. I am having a lot of days of feeling depressed, anxiety every day and feeling of panic and negative thoughts.
All of these symptoms were NOT present before I began Melanotan II. The only one which was similar was that I was over weight but that had been a constant weight rather than rapidly increasing. I had tried to explain each symptom by something other than Melanotan II ie. fungus maybe due to washing my hands too often. But it got to the point where I couldn't find any explanations so I booked a doctors appointment and started searching the forum. That's when I found Sunless Princess' log and was shocked at how similar our symptoms were and how serious it could become.
She mentioned having WTS (Wilson's Temperature Syndrome) which I then did a lot of research on and it is something which 40% of us can have at some point in our lives and is triggered by a shock to the body/system. The test is simple using a thermometer to check the temperature 3 times a day at certain times and if it is consistently below 37 degrees it is a sign you have this syndrome. Other things must be ruled out aswell but it is treatable over a period of months/years with strict medication. All of the symptoms I have are explained by this syndrome (if that is what I have).
So I went to my doctor today and told him everything including about using Melanotan II and when I stopped my cycle etc. He was shocked by all the symptoms since I had seen him in July for a regular checkup and all was fine except for the weight increase (and I hadn't been to a doctor in 6 years!) but he has taken it all seriously and I have appointments for full blood work and other tests. I must continue checking my temperature at the given times and if nothing is found in the tests he will look into treatment for WTS.
I have a very stress free lifestyle, am my own boss and have a lot of time off to relax so I have no reason to feel anxious and have all these symptoms. The only thing that changed was the use of Melanotan II.
So the question is, "Is Melanotan II the cause?"
It is very possible but not in the way you might think. WTS is caused by a shock to the body, such as a death, divorce, work stress, giving up smoking, use of a medication, suddenly stopping eating even having an operation and various other stressful stuff.
Basically the body defends itself against the threat to the system by going into "hibernation mode" and begins functioning at a lower temperature. The body's organs don't function as well at this temperature which is why it causes all the problems but it is the body's way of saving energy and surviving. Most people who go through this go back to normal but a lot of us don't and some can stay like this forever never knowing what is causing the problems since they are looking at them all as individual problems not realising they are all related. Some people have a trauma and never feel the same again physically or mentally and it could be because they have WTS.
It is not fatal but can lead to early death due to heart failure etc.
Sunless Princess could not say 100% that it was caused by Melanotan but the symptoms began when she began her cycle(this is the same for me) and are beginning to go away with the treatment but is a lengthy procedure. If Melanotan is the cause it may not be because it is bad , or has something wrong with it but because it may be the substance which has shocked the body as it is unused to it creating the problem or the act of injecting has caused the stress and lead to the problem. So a lot of us may not be affected but then many of us could be and some of us may be affected at first but the body resets itself making the symptoms go away. This could explain why some have side effects just at the beginning when we just presume it is because the body has got used to it. I too feel very sad that I finally discovered something that can give me a tan and make me feel more confident but may have lead to all these problems, I am absolutely gutted! cry
I think the main problem here is that many of us will experience side effects during a cycle, not realise they could be something serious and presume they will go away after usage stops. But if it is ignored it can lead to serious problems which will be permanent and even get worse if left untreated.
I know this is what I did and since they mainly got much worse after I stopped the cycle I presumed that they mustn't be related. However it could be that my body was more shocked by the sudden withdrawal of the Melanotan II as oppose to when I began usage. Many people on this site have experienced chest pain, breathing problems, blurred vision, insomnia, joint pain, muscle ache, lethargy, weight changes, constipation/upset tum, fungal infections, loss of appetite, under performance at the gym, pain in breast tissue, anxiety, depression. These are all symptoms of either WTS or a malfunctioning thyroid(which can be caused by WTS) or both at the same time. But we are all just thinking they are temporary side effects.
Anyway, this is a bit longer than I planned. I will keep you posted on my results and anything else I find out. I have PM'd Sunless Princess but not had a reply yet, maybe she will see this and post. I advise anyone who is experiencing these symptoms during or after a cycle to seek medical advice and insist on tests just incase. undecided
quote:Ik heb jaren in een zonnestudio gewerkt en weet echt alles over huidtypen en UV.Op zondag 8 juli 2007 01:31 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Makkelijk praten als je van jezelf goed bruin kan worden...
Voor mensen met huidtype I: een zeer lichte huid die snel verbrandt is zoiets echt een uitkomst...
Ik zou het heel erg prettig vinden als ik eens een keer langer dan 5 minuten in de zon kon zitten zonder me steeds eerst vol te moeten smeren met factor 1000.
En dat ik bij de eerste zonnestralen gewoon een rokje en een hemdje aan kan doen en naar buiten kan gaan, zonder dat ik eerst dagen moet gaan smeren met zelfbruiners e.d. omdat die witte melkflessen echt geen gezicht zijn.
Maar goed; ik waag me er (nog) niet aan; er is nog te weinig bekend over de effecten op lange termijn.
Je huid dikker maken, en zelfs typen 1 aan een kleurtje helpen is geen enkel probleem, op een veilige manier. Van buitenaf, niet door manipulatie van binnenuit.
Waarom zou je iets slikken wat niet voldoende onderzocht is?
Er zijn speciale zonnebanken voor typen 1. Deze moeten volgens een strikte kuur ( om de 48u ) gebruikt worden om de huid dikker te maken en verbranding te voorkomen.
Vervolgens volgt nog een kuur middels een zonnebank met een hogere sterkte en een lamptechnologie die de aanmaak van pigment bevordert.
Dat alles netjes volgens de richtlijnen van de kankerstichting en Stezon. Je moet alleen een zonnestudio zien te vinden die ook daadwerkelijk volgens deze richtlijnen werkt en nee, sundays of sunbob kunnen je daar niet mee helpen.
Het is natuurlijk volslagen krankzinnig om jezelf te injecteren met stoffen om bruin te worden. Er zijn veiligere en beter onderzochte methodieken.
En laat je niet foppen door mijn donkere manen, ik heb een ontzettend gevoelige huid en verbrand razendsnel. Dat is pas verholpen toen ik volgens bovenstaande methodes ben gaan kuren.
En daarbij moet je je realiseren dat een type 1 nooit echt bruin zal worden. Simpelweg omdat de huid daar niet geschikt voor is.
Wat je wel kunt bereiken dmv een dergelijke kuur, is het krijgen van een gezonde kleur. Zodat je in elk geval niet meer als een spook door het leven moet. En ook veilig!
Het heeft alleen 1 maar....je moet alsnog uit de zon blijven!
Je doet de kuur dus alleen voor het krijgen van een gezond kleurtje, maar elke zonneconsulent zal je afraden om daarna alsnog in de gewone zon te gaan zitten.
Simpelweg omdat je buiten geen straling kunt meten. Een zonnebank is afgesteld volgens bepaalde richtlijnen, om het zonnen zo veilig mogelijk te maken.
De zon kun je niet afstellen, dus de hoeveelheid straling die op je huid komt, is giswerk.
Overigens ga ik ook nauwelijks in de gewone zon, hooguit s' ochtends heel even en in de namiddag. En dan nog beschermd met een heel hoge factor, ondanks mijn reeds bruine velletje.
Ik kuur 2 x per jaar voor mijn kleur en verder blijf ik echt uit de zon. Niet zozeer omdat ik bang ben acuut kanker te ontwikkelen, maar omdat ik ook geen oude huid wil bevorderen.
SOmmige dingen zijn nu eenmaal te mooi om waar te zijn en ja, het is gemeen als je met huidtype 1 zit. Je zult dus altijd keuzes moeten maken. En ik zou zeker kiezen voor een gezonde blos op de wangen en alsnog uit de zon blijven, ipv injecties met troep en geparadeer op het strand.
Er is namelijk niets gezonds aan bakken op het strand
Ciao
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 23:47 schreef melanotan het volgende:
Melanotan-1 "afamelanotide" / FDA : Suntan Drug Greenlighted for Trials
Ciao
quote:Lijkt me dus absoluut niet veilig om te gebruiken als ik dat artikel lees.A drug that stimulates the body's tanning response — turning pasty skin caramel for up to two months — has been approved for human trials, but not for tanning.
Although the drug will not be available for cosmetic purposes any time soon, similar compounds are already being widely abused on the pharmaceutical black market. The official product, a man made hormone called afamelanotide, has received U.S. government approval to begin clinical trials.
"It's a bioabsorbable implant that you just inject into the skin," said Colin Mackie, director of business development for Clinuvel, the company bringing the drug to the U.S. "It stimulates melanin production."
Melanin is the body's natural pigment. It's responsible for the color of skin and protects humans from harmful solar radiation. The drug will be tested as a treatment for patients who face serious danger from the sun's rays, like those with rare genetic diseases or who must take immunosuppressants, Mackie said.
But online retailers already offer a similar (but not identical) compound under a more descriptive brand name, Melanotan II, which American and British health officials warn are already being abused.
"Using it could be dangerous to short and long-term health," British health officials said in November. It has not been tested for safety, quality or effectiveness and we don't know the potential side effects yet."
This week two British Medical Journal researchers warned that injecting the compound could change the size and shape of moles, which under normal circumstances can be a precursor to skin cancer.
http://www.dailyrecord.co(...)otan-86908-20904174/
cheers
.Feit is dat er mensen zijn die het al jaren naar tevredenheid gebruiken, en dat het in Australië volgens mij wordt voorgeschreven (al dan niet test-matig) aan mensen die übergevoelig zijn voor UV-licht. Dus om medische redenen, niet zozeer cosmetische.
'k Heb het uit nieuwsgierigheid ook eens besteld en heb nu vanaf 19 juni in totaal zo'n 10 mg ingespoten. Dagelijks de helft (0,5 mg) van de op fora aanbevolen hoeveelheid voor mijn gewicht. En soms wel 's wat dagen overgeslagen. Vrij minimaal dus eigenlijk. En ik ben de afgelopen maand 1x onder een vrij lichte zonnebank geweest.
En damn... het werkt enorm
. Heb van heel veel collega's al opmerkingen gehad over m'n bruine kop.Die is zo bruin omdat ie natuurlijk dagelijks aan daglicht wordt blootgesteld, op de fiets enzo. Nu de rest van 't lijf nog, toch maar weer 's een zonnebankje pakken dus, en daarbij alleen m'n gezicht insmeren met UV-blokkerend spul.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Melanotan_II
quote:Melanotan II is a synthetic analog of the naturally occurring peptide hormone alpha-melanocyte stimulating hormone (α-MSH) that has been shown to have tanning and aphrodisiac properties in preliminary studies and clinical trials.
quote:Ik wil graag een bescheiden kleurtje (dunne mensen zien er helemaal wit wat te ongezond uit vind ik), maar ik heb geen zin om me maandelijks of wekelijks met UV-stralen te laten bombarderen. Risico's op huidkanker, veroudering van de huid, etc.Melanotan II was first synthesized at the University of Arizona. Researchers there knew that one of the best defenses against skin cancer was a natural tan which has been slowly developed over weeks. They hypothesized that an effective way to reduce skin cancer rates in people would be to induce the body's natural tanning system to produce a protective tan prior to UV exposure. The body's naturally occurring hormone α-MSH causes melanogenesis, a process by which the skin's tanning cells (melanocytes) produce the skin's tanning pigment (melanin). They tested to see if administering this endogenous hormone to the body directly could be an effective method to cause sunless tanning. What they found was that while it appeared to work, natural α-MSH had too short a half life in the body to be practical as a therapeutic drug. So they decided to find a more potent and stable alternative, one that would be more practical.
After synthesizing and screening hundreds of molecules, the researchers headed by Victor Hruby, found a peptide, [Nle4, D-Phe7]-α-MSH, that was approximately 1,000 times more potent than natural α-MSH. [5] They dubbed this new peptide, "Melanotan" (later Melanotan I, now known as afamelanotide). They subsequently developed another analog, Ac-Nle-cyclo[Asp-His-D-Phe-Arg-Trp-Lys]-NH2), which they called "Melanotan II". Since their discovery, numerous studies dating back to the mid-1980s[5] have found no obvious toxic effects of the Melanotan peptides. The scientists hoped to use Melanotan peptides to combat melanoma by stimulating the body's natural tanning mechanism to create a tan without first needing exposure to harmful levels of UV radiation. [6] This in turn, they hypothesized, could reduce the potential for skin damage that can eventually lead to skin cancer.
Dus van binnenuit vind ik wel een goed idee
, iig om eens te proberen.quote:En uit dat zelfde artikel....Op vrijdag 17 juli 2009 15:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Melanotan_II
[..]
[..]
Ik wil graag een bescheiden kleurtje (dunne mensen zien er helemaal wit wat te ongezond uit vind ik), maar ik heb geen zin om me maandelijks of wekelijks met UV-stralen te laten bombarderen. Risico's op huidkanker, veroudering van de huid, etc.
Dus van binnenuit vind ik wel een goed idee
quote:Of wil je dat niet wetenDrug agency warnings
In 2007, the FDA issued a warning to an American vendor illegally marketing melanotan II on the internet as a drug that prevents skin cancer and assists tanning. The FDA has not licensed melanotan II, and explained: "There is no evidence that the product is generally recognized as safe and effective [GRAS/E] for its labeled uses." The FDA concurrently gave a blanket warning advising consumers to, "stop using Melanotan II, an unapproved product".[11]
On August 8, 2008 the Danish Medicines Agency (DMA) issued a warning[12] against the usage of Melanotan purchased on the internet, noting that claims that imply that it has an, "effect" for protection against skin cancer, "has not been documented". The DMA further warned that Melanotan has not undergone tests for its effect and possible side effects, and that it is not licensed for usage in the EU or the USA.
The UK Medicines and Healthcare products Regulatory Agency issued a similar warning on November 17 2008[13] stating that "We are warning people not to use this product. Don’t be fooled into thinking that Melanotan offers a shortcut to a safer and more even tan. The safety of these products is unknown and they are unlicensed in the UK. The side effects could be extremely serious. If you have used either of these products do not use them again and if you have any concerns you should seek advice from your doctor.
quote:Ja, dat zei ik dus al. De enige kritiek is van officials die roepen dat het officiële stempeltje ontbreekt. Inhoudelijk zeggen ze niets.Op vrijdag 17 juli 2009 16:51 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
En uit dat zelfde artikel....
[..]
Of wil je dat niet weten
quote:Er is geen bewijs dat het geen kwaad kan .... en geen bewijs dat het werkt tegen huid kanker ... en niet getest op mogelijke bijwerkingen.Op vrijdag 17 juli 2009 17:43 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, dat zei ik dus al. De enige kritiek is van officials die roepen dat het officiële stempeltje ontbreekt. Inhoudelijk zeggen ze niets.
Inhoudelijker dan dat hoeft het voor mij ook niet te wezen qua veiligheid en betrouwbaarheid
quote:Het is vrijgegeven voor tests op mensen. Het is aangetoond dat er geen giftigheid is op korte termijn. Het is bewezen dat je er flink bruin van wordt, en áls een gebruinde huid helpt te beschermen tegen huidkanker, dan dit dus ook... Mensen gebruiken het al jaren, zonder noemenswaardige bijwerkingen. Dat vind ik eigenlijk al genoeg zeggen, het boeit me niet zo dat er voor de FDA nog geen tests zijn afgerond en er nog geen mooi OK-stempeltje is gezet op wat documenten. Dat je er in theorie dus pimpelpaars met gele stippeltjes van kunt worden, omdat niet bewezen is dat dat niet zo is. Moeten we eerst 10 jaar wachten om te kijken of er op lange termijn ook geen effecten zijn?Op vrijdag 17 juli 2009 18:56 schreef koffiekoekje het volgende:
Er is geen bewijs dat het geen kwaad kan .... en geen bewijs dat het werkt tegen huid kanker ... en niet getest op mogelijke bijwerkingen.
Inhoudelijker dan dat hoeft het voor mij ook niet te wezen qua veiligheid en betrouwbaarheid
Nogmaals: inhoudelijk zeggen ze er niéts over. Waarom zou het gevaarlijk zijn? Wat kun je ervan krijgen? Wat zou het doen met de huid? Is het giftig? Zijn er mensen ziek van geworden? Etc etc. Nee dus.
Wat de officials benadrukken is dat dit geen vrijbrief is om dan maar onbeperkt te gaan zonnen omdat het 100% zou beschermen. Da's nogal logisch. Maar het simpele rekensommetje is dat je met dit spul véél minder UV hoeft te pakken om net zo bruin te worden. Minder UV, dus minder kans op huidkanker.
'k Heb het idee dat ik nu met slechts 2x zonnebank al veel bruiner ben dan anders met 10x zonnebank, dus da's pure 'winst'.
.Maar dat zou ook aan 't warme weer kunnen liggen...
quote:Het maakt je geil?Op vrijdag 17 juli 2009 23:19 schreef DennisMoore het volgende:
D'r is wel een bijwerking trouwens die niet helemaal onprettig is
Maar dat zou ook aan 't warme weer kunnen liggen...
quote:Ik merk wel wat verschil ja
.
Zelf zou ik er alleen -in dit stadium- nooit aan beginnen. Het kan niet gezond zijn als opeens al je pigment veranderd (haar / oogkleur), maar aan de andere kant: bakken in de zon is ook niet bepaald gezond.
Wat kost het eigenlijk?
* Onbepaald vind dit een interessant topic om te volgen
Cosmetisch gebruik, puur om bruin te worden, is natuurlijk slechts luxe en geen noodzaak. Maar als die mensen anders continu in de zon en zonnebanken liggen te bakken om bruin te worden, lijkt me dit minder ongezond.
Je wordt al bruin van gewoon zonlicht namelijk. M'n handen en gezicht (blootgesteld aan daglicht) waren al flink bruin zonder dat ik bewust ben gaan zonnen of onder de zonnebank heb gelegen.
'k Weet niet hoeveel je zou moeten gebruik waardoor het effect heeft op je haarzakjes (dat is het dan toch?), waardoor de haren die eruit groeien donker gaan worden... Ik gebruik dus de helft van de 'aanbevolen' hoeveelheid, en ik merk wel dat m'n moedervlekken veel donkerder zijn geworden, en dat ik er nu ook een aantal bij heb die eerst blijkbaar onzichtbaar waren.
Kosten, ehm... 75 euro voor 30 mg, waarvan ik nu 10 mg heb gebruikt in een maand tijd.
Daarnaast nog een paar euro voor het steriele water waarin je het spul oplost, en nog een paar euro voor de insulinenaaldjes (korte naaldjes) en de alcoholdoekjes om de boel voor 't prikken even schoon te maken.
Je leest overal dat je slechts dagelijks hoeft te prikken totdat je vindt dat je bruin genoeg geworden bent, en daarna kun je volstaan met 1x per week de voorheen dagelijkse hoeveelheid om 'op kleur te blijven'
. M'goed, in herfst/winter mag het wel weer wat witter natuurlijk, beetje stom om dan met een heel bruine kop rond te lopen. De kleur zou (ook wanneer je niet wekelijks prikt) wel langer blijven hangen dan een standaard kleurtje van de zon.[ Bericht 31% gewijzigd door DennisMoore op 18-07-2009 12:27:59 ]
quote:Het is natuurlijk een afweging (voordelen / nadelen) die je moet maken. Een afweging die mensen niet maken als ze onder de zonnebank gaan, terwijl dat (ook) schadelijk kan zijn. Ik denk wel dat dit een grote hit gaat worden als het bekend(er) wordt. Heb je toevallig before / after foto's van jezelf of zet je deze liever niet op een openbaar forum? Ik vind het namelijk nog steeds een interessant goedje.Op zaterdag 18 juli 2009 12:08 schreef DennisMoore het volgende:
Het is nu al een uitkomst voor veel mensen, als je de fora leest. Mensen die eerst niet een kwartiertje in de zon kunnen zonder gelijk te verbranden, hebben nu geen last meer en worden zelfs een beetje bruin.
Cosmetisch gebruik, puur om bruin te worden, is natuurlijk slechts luxe en geen noodzaak. Maar als die mensen anders continu in de zon en zonnebanken liggen te bakken om bruin te worden, lijkt me dit minder ongezond.
Je wordt namelijk al bruin van gewoon zonlicht namelijk. M'n handen en gezicht (blootgesteld aan daglicht) waren al flink bruin zonder dat ik bewust ben gaan zonnen of onder de zonnebank heb gelegen.
'k Weet niet hoeveel je zou moeten gebruik waardoor het effect heeft op je haarzakjes (dat is het dan toch?), waardoor de haren die eruit groeien donker gaan worden... Ik gebruik dus de helft van de 'aanbevolen' hoeveelheid, en ik merk wel dat m'n moedervlekken veel donkerder zijn geworden, en dat ik er nu ook een paar bij heb die eerst blijkbaar onzichtbaar waren.
quote:(Zie edit voor kosten-verhaaltje.)Op zaterdag 18 juli 2009 12:22 schreef Onbepaald het volgende:
Het is natuurlijk een afweging (voordelen / nadelen) die je moet maken. Een afweging die mensen niet maken als ze onder de zonnebank gaan, terwijl dat (ook) schadelijk kan zijn. Ik denk wel dat dit een grote hit gaat worden als het bekend(er) wordt. Heb je toevallig before / after foto's van jezelf of zet je deze liever niet op een openbaar forum? Ik vind het namelijk nog steeds een interessant goedje.
Tja, de nadelen die ik zie is dat er geen officiele stempeltjes zjin afgegeven. En aan de andere kant, de FDA heeft in 't verleden wel spul als okay bestempeld (sacharine, aspartaam etc) die nu kankerverwekkend (kunnen) zijn, dus in hoeverre moet je 100% op dergelijke instanties vertrouwen? Bovendien spelen er vaak ook nog belangen van pharmaceuten die bijvoorbeeld ivm patenten dingen niet op de markt willen hebben.
Jammer hiervan is wel dat het wat ondergronds gaat, en dat je dus nooit zeker weet óf het spul dat je bestelt helemaal zuiver is, of het uit China komt of uit Europa, etc etc. De (beperkte) allergische reacties die je wel eens leest op fora komen dan ook waarschijnlijk niet door de melatonan zelf, maar door bijvoorbeeld het vulsel of doordat bestelde flesjes niet netjes vaccuum/steriel waren afgesloten, dat soort dingen. Dus dan kun je nu alleen nog maar zoveel mogelijk op fora vertrouwen, waar mensen de betrouwbaarheid van leveranciers bespreken.
Jammer is ook dat het niet in een handig pilletje zit, maar dat je het moet inspuiten, is toch iedere keer weer een 'drempeltje'. Er zijn al mensen bezig om te kijken of ze het in een neusspray kunnen krijgen, maar dat schijnt niet zo goed te werken.
Foto's in dit topic doe ik maar niet nee, daarvoor vindt Google Fok toch wat te aardig
. Maar ik heb denk ik huidtype 2 ofzo, wordt niet snel bruin, maar ook niet rood. Bruine ogen, bruin haar. En eigenljjk vragen alle collega's of ik veel in de zon heb gezeten, zeker als ze me een paar dagen niet hebben gezien. Dus 't werkt .
In 10 dagen, inname van 20mg Melanotan II,
.En hij heeft waarschijnlijk enorm onder de zon(nebank) gelegen, dat staat er verder los van.
Van alleen melatonan wordt je niet zó 'bruin'.
Dan stuur ik je een mailtje.
.Maar dus geen nieuwe vlekjes die er eerder nog niet waren?
Want dan is het alleen een kwestie van even kijken of je veel moedervlekken op je lijf hebt, vooral op je gezicht.
En je haar wordt donkerder, dat wist ik al, maar ja, als je een lekker kleurtje hebt, maakt dat natuurlijk geen klap uit.
quote:Zo te lezen dus wel:Op zaterdag 18 juli 2009 13:01 schreef Lamon het volgende:
Okee, dan maar naar dit topic, maar je krijgt er dus wel een versterking van je moedervlekken van, dat had ik al eerder gehoord?
Maar dus geen nieuwe vlekjes die er eerder nog niet waren?
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:08 schreef DennisMoore het volgende:
Ik gebruik dus de helft van de 'aanbevolen' hoeveelheid, en ik merk wel dat m'n moedervlekken veel donkerder zijn geworden, en dat ik er nu ook een aantal bij heb die eerst blijkbaar onzichtbaar waren.
quote:Jawel. 'k Blijk een moedervlek op een neusvleugel te hebben, 3 kleintjes bij m'n oog, en eentje op een oorlelOp zaterdag 18 juli 2009 13:01 schreef Lamon het volgende:
Maar dus geen nieuwe vlekjes die er eerder nog niet waren?
. Tot nu toe stoort het me niet, in een wat bruiner gezicht valt het minder op, en ik las dat ze op termijn weer vervagen.quote:Haar groeit alleen donkerder vanuit de wortel denk ik, dus dan zou je het spul maandenlang moeten gebruiken, of je haar moet heel kort zijn, wil je 't zien.En je haar wordt donkerder, dat wist ik al, maar ja, als je een lekker kleurtje hebt, maakt dat natuurlijk geen klap uit.
quote:Je kunt kijken op 't forum op www.melanotan.nl, daar staat ook een advertentie van een webshop.Op zaterdag 18 juli 2009 12:54 schreef Richel het volgende:
Ik heb wel serieuze interesse in het product, kun je niet je e-mailadres hier plaatsen?
Dan stuur ik je een mailtje.
quote:En die webshop zit nu tijdelijk (?) verborgen achter een wachtwoord dat is rondgemailed aan de melanotan-forumleden.Op zaterdag 18 juli 2009 14:25 schreef DennisMoore het volgende:
Je kunt kijken op 't forum op www.melanotan.nl, daar staat ook een advertentie van een webshop.
quote:150 euro voor 3 weken bruin zijn?Op zaterdag 7 juli 2007 23:59 schreef Yzord het volgende:
Absoluut geen nep bruin...vergeet niet dat wat normaal de zon stimuleert, nu dat spul het doet. Dus niks geen beta caroteen of nep uv van zonnebank.
En je wordt geleidelijk bruin...als je je te bruin vindt worden, dan stop je ermee. Er met 30mg doe je drie weken ongeveer, en dat is meer dan zat.
Ik ben mijn derde kuur al aan het plannen
quote:Want na 3 weken word je wakker en ben je ineens weer wit
?
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:32 schreef DennisMoore het volgende:
Nogmaals: inhoudelijk zeggen ze er niéts over. Waarom zou het gevaarlijk zijn? Wat kun je ervan krijgen? Wat zou het doen met de huid? Is het giftig? Zijn er mensen ziek van geworden? Etc etc. Nee dus.
quote:En die oogschade dan op de langere termijn?Op zaterdag 21 juli 2007 00:23 schreef Aventura het volgende:
Nu ga ik zeker wachten tot testfase III van Clinuvel gereed is. Er gaan nu verhalen over oogschade de ronde. Dat is 't toch echt niet waard
http://melanotan.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1183897770/0
quote:Mja, een topic van 3 jaar geleden. En in datzelfde topic http://melanotan.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1183897770/91#91:Op zaterdag 18 juli 2009 19:41 schreef Richel het volgende:
En die oogschade dan op de langere termijn?
quote:M'goed, niemand die beweert dat het 100% veilig is. Maar dat zou het ook na allerlei FDA-tests niet zijn natuurlijk.Given the dearth of similar reports from the nearly 5,000 registered forum members and the fact that spontaneous occurrences of CSR are fairly common (although it's cause is unknown) in males between the ages of 20 to 50, the link to melanotan II as a cause in this case is highly highly doubtful. Also the fact that Robbie never came back to give us an update on this increases the doubtfulness.
Relative to the majority of strange issues reported by peptide users, I am inclined to agree with scoparli when he posted this:
Quote from scoparli4 on 07/22/08 at 04:21:53:
i think its all anxiety. anxiety can cause some crazy shit to occur. i know first hand. injecting this shit into with all this hysteria is putting you in a high level of anxiety whether you recognize it or not.
.Het zal toch niet dat iedereen met blond haar ineens bruin haar gaat krijgen?
quote:Het komt zelf van Clinuvel...Company Announcement
Tuesday 20th March 2007
Melbourne, Australia
New Oncology application identified for CUV1647
Clinuvel Pharmaceuticals Limited (ASX:CUV, XETRA-DAX:UR9) is pleased to announce that it has identified a new oncology application for CUV1647. CUV1647 stimulates an increase in the production of the body’s natural photoprotective pigment, melanin. It is anticipated that CUV1647 will be shown to prevent the phototoxicity associated with Photodynamic Therapy (PDT) in cancer therapy.
Clinuvel has filed patent applications for the use of CUV1647 and any related compounds that serve as photoprotective agents for patients who have undergone PDT treatment.
This announcement further advances the company’s strategy to diversify the target medical indications for CUV1647. Applications to begin clinical trials in this new indication will soon be filed.
Background to Photodynamic Therapy
The four most common cancer therapies are surgery, radiotherapy, chemotherapy and photodynamic therapy (PDT).
PDT was first used as a cancer therapy over 100 years ago. PDT uses laser, or other light sources, combined with a light sensitive drug (called photosensitising agent) to destroy cancer cells. This treatment is used in many cases where surgery is neither possible nor preferred. PDT is most frequently used in gastro-intestinal, esophageal, bladder, neurosurgical, prostate cancers/disorders and in wet age-related macular degeneration of the eyes.
One of the limiting factors and key side effects of PDT therapy is debilitating photosensitivity of skin and eyes to light (sunlight as well as artificial light). Patients suffer intense pain associated with this photosensitivity and are forced to avoid sunlight/artificial light for up to 90 days following treatment.
Verandert je oogkleur ook? Het bevat immers ook pigmenten.
Het gaat dus over PDT volgens mij, en niet over melatonan (CUV1647). Sterker nog, ze zeggen (in de 1e alinea) te verwachten dat melanotan de phototoxicity van PDT voorkomt
.Positief dus ipv negatief
.quote:Weet je wel hoeveel mensen er wle niet roken? Schijnt ook héél ongezond te zijnOp zaterdag 18 juli 2009 23:01 schreef Pumatje het volgende:
ik vind het echt wonderbaarlijk dat jullie zover gaan dat jullie het product overwegen te gebruiken met zulke berichtgevingen erover
Ik denk dat dit produkt vooral wordt gebruikt door mensen die toch altijd al graag bruin willen zijn en daar voorheen voor onder de zonnebank gingen of uren op het strand lagen te bakken. Ik weet dan niet wat slechter is en dan zou het best kunnen zijn dat dit minder ongezond is voor je.
) : Kanker. maar dit is nog zo experimenteel.
Superblond haar van mezelf, maar verbrand niet bijzonder snel.
quote:Na hoeveel jaar houdt zoiets op experimenteel te zijn?
quote:Melanotan I is van Clunivel, en zit in fase III. Al 15 jaar wordt er mee geëxpirementeerd. Clunivel zelf acht 2011 als een realistisch datum waarop Melanotan I op de markt gebracht wordt.Op maandag 20 juli 2009 17:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Na hoeveel jaar houdt zoiets op experimenteel te zijn?
Melanotan II is van Palatin, waarvoor regelmatig gewaarschuwd wordt. Deze heeft krachtigere eigenschappen en andere bijwerkingen dan Melanotan I, en Palatin is naar het schijnt, ermee gestopt. Het is zelfs nog nooit in fase I beland.
http://www.daxtrio.nl/ins(...)5ml-u100-p-2914.html
insulinespuitjes gekocht. Eenmaal aangekomen, moet ik 0,4 ml van dat middel injecteren. Maar hoe bepaal ik de hoeveelheid op het spuitje? Het spuitje is zelf verdeeld in units van tot 20, niet in ml. Het gaat van 5, 10, 15 en 20 units.
Na 18 mg melanotan II:
[ Bericht 0% gewijzigd door JustMeP op 28-07-2009 18:11:43 ]
.!quote:Bij de Melanotan Gigant natuurlijk.Op woensdag 13 januari 2010 21:35 schreef missmoma het volgende:
hi mense ik wil er een bestellen maar weet niet waar. kunne jullie me segge waar ik dat kan doen????
.Overigens: mensen die zonnebrandcreme gebruiken hebben een 60% hogere kans (!) op huidkanker dan mensen die dat niet doen. En mensen die geregeld zonnen of zonnebanken hebben juist een lagere kans op kanker in zijn algemeen. bron: http://www.voedingengezondheid.com/kanker.html
Hij is inderdaad veranderd van een roodharige met witte huid, naar een blondachtige met een meer donkere huid.
Afgelopen zomer nog met hem naar Griekenland geweest, en hj kan ook gewoon heel de dag in de zon lopen/zitten, iets wat een paar jaar geleden ondenkbaar was.
Mij lijkt het een wondermiddel, tot nu toe nog geen nadelige effecten.
quote:En da's ook wat waardOp zondag 14 februari 2010 07:42 schreef Xlarge het volgende:
Afgelopen zomer nog met hem naar Griekenland geweest, en hj kan ook gewoon heel de dag in de zon lopen/zitten, iets wat een paar jaar geleden ondenkbaar was.
.Het wordt ni et voor niets 'Fool's Gold' genoemd.
ik blijf zelf lekker bij de body lotions...
quote:ZoalsOp maandag 15 februari 2010 11:57 schreef emss het volgende:
Oei... Melanotan... daar heb ik allemaal enge verhalen over gehoord..
?Ik lees in de diverse artikelen vooral over algemene risico's van 'medicijnen' die niet officieel zijn goedgekeurd door officiële instituten. Vaak ook bangmakerij door fabrikanten van concurrende goedjes. Mogelijk dit... mogelijk dat... Mogelijk word je er pimpelpaars met gele vlekjes van, of mogelijk groeit je neus wel uit tot een slurf. Er is namelijk niet officieel getest dat dat niét gebeurt.
quote:Nu probeer je de bewijslast om te draaien. Kan ik nu ook gaan roepen dat ik mij bijvoorbeeld supergoed voel als ik sinds 3 maanden dagelijks 12 druppels diesel in mijn koffie gooi en daar geen bijwerkingen van gemerkt heb? Kan ik nu dan ook roepen dat er geen onderzoek naar de langetermijn effecten gedaan zijn, DUS er zijn geen bijwerkingen? Dacht het niet. Je kunt je afvragen of je die "mogelijke" lange termijnrisico's wel wilt nemen. Voor de goede orde: ik zeg niet dat die bijwerkingen er zijn, we weten het niet dus kun je er niets over zeggen, dus ook niet dat ze er niet zijn.Op maandag 15 februari 2010 15:30 schreef DennisMoore het volgende:
Mogelijk dit... mogelijk dat... Mogelijk word je er pimpelpaars met gele vlekjes van, of mogelijk groeit je neus wel uit tot een slurf. Er is namelijk niet officieel getest dat dat niét gebeurt.
Overigens zijn die onderzoeken van medicijnen een lachtertje. Het enige wat in die fase bewezen moet worden (zoals bij bedrijven als Kendle) is dat er geen bijwerkingen zijn in de trial van slechte enkele dagen/weken. Helaas worden uitkomsten nog wel eens gemanipuleerd. Farmaceuten zijn grote jongen die veel geld moeten verdienen.
Bijwerkingen van medicijnen vierde doodsoorzaak in de VS
En hoe zit het met de moedervlekken en verandering van de haarkleur? Wordt dat weer minder als je met het product stopt?
Voor mij zou het wel een uitkomst zijn. Alleen het feit (of gerucht) dat je ogen er ook een andere kleur van kunnen krijgen vind ik dat dan weer wat minder.
quote:Bevalt me primaOp maandag 22 februari 2010 15:18 schreef elfje. het volgende:
Zijn er nog meer mensen hier met goede of al dan niet slechte ervaringen? Ben benieuwd.
. 'k Gebruik 't nu met mate, nog niet eens 1x per week denk ik. Toch handig om minder bleek te zijn, met niet/nauwelijks zonnebank.quote:Dat pigment trekt weer weg lijkt me. Mijn extra moedervlekjes die er afgelopen zomer bij kwamen (toen gebruikte ik effe een periode wat meer melanotan), zitten er nog steeds, maar zijn wel weer veel vager geworden. Haar en ogen zijn al bruin van mezelf, daar zie ik dus geen verschil.En hoe zit het met de moedervlekken en verandering van de haarkleur? Wordt dat weer minder als je met het product stopt?
quote:Volgens mij moet je dan wel gigantische hoeveelheden gebruiken? Ik spuit slechts wekelijks de helft van de dagelijkse hoeveelheid die men aanraadt op de websites op basis van lichaamsgewicht. Hoewel men op die websites ook wel zegt dat je van dagelijks kunt overschakelen op wekelijks gebruik, als je vindt dat je 'op kleur' bentVoor mij zou het wel een uitkomst zijn. Alleen het feit (of gerucht) dat je ogen er ook een andere kleur van kunnen krijgen vind ik dat dan weer wat minder.
.
Naja, lama dan quote:JAOp maandag 22 februari 2010 23:37 schreef DennisMoore het volgende:
Ja, heul eng.
quote:Ik vind dit onderzoek ook wel vreemde uitkomsten hebben!Op zondag 14 februari 2010 07:20 schreef FINS het volgende:
Overigens: mensen die zonnebrandcreme gebruiken hebben een 60% hogere kans (!) op huidkanker dan mensen die dat niet doen. En mensen die geregeld zonnen of zonnebanken hebben juist een lagere kans op kanker in zijn algemeen. bron: http://www.voedingengezondheid.com/kanker.html
quote:Want?Op dinsdag 23 februari 2010 14:31 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:
Heb het zelf ook gedaan, heerlijk kleurtje, maar de misselijkheid, en het "vage" gevoel na een injectie was minder.. De moedervlekken die toen zijn gekomen, zijn nu na een jaar gelukkig weer minder. Fijn spulletje, alleen jammer dat steeds meer mensen het ontdekken.
Jij was al bruin voor bruin commercieel werd en de rest zijn meelopers?
quote:Nou, wanneer steeds meer mensen het kennen is het niet meer, jezus hoe kom jij aan zo'n lekker kleurtjeOp dinsdag 23 februari 2010 15:54 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Want?
Jij was al bruin voor bruin commercieel werd en de rest zijn meelopers?
quote:Ja stel je voor dat er meer mensen zijn die nu verantwoord in de zon kunnen zijn...Op dinsdag 23 februari 2010 16:04 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:
[..]
Nou, wanneer steeds meer mensen het kennen is het niet meer, jezus hoe kom jij aan zo'n lekker kleurtje
quote:Al heb ik bij verantwoord nog steeds mn twijfelsOp dinsdag 23 februari 2010 16:42 schreef llopez het volgende:
[..]
Ja stel je voor dat er meer mensen zijn die nu verantwoord in de zon kunnen zijn...
quote:Maar je gebruikt het welOp woensdag 24 februari 2010 16:08 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:
[..]
Al heb ik bij verantwoord nog steeds mn twijfels
Of is dat 'lekkere bruine kleurtje' belangrijker dan goed voor je eigen lichaam zorgen
quote:gebruikteOp woensdag 24 februari 2010 20:56 schreef elfje. het volgende:
[..]
Maar je gebruikt het wel
Of is dat 'lekkere bruine kleurtje' belangrijker dan goed voor je eigen lichaam zorgen
[ Bericht 55% gewijzigd door Mirjam op 03-03-2010 11:33:15 ]
quote:Veel te duur... 30 mg voor 109 euro.Op dinsdag 2 maart 2010 22:55 schreef geofke het volgende:
ik heb een nieuwe site ontdekt die poeder en sets aanbieden van Melanotan, iemand mee vertrouwd met deze site of hun producten?
Kan ook voor 75 euro.
En je post riekt naar spam
. Speciaal registreren om je winkel te promoten enzo.quote:
What the fuck zijn dat en hoe is dat in vredesnaam zo gekomen
?quote:Dat zijn Guidos, en het komt door smeersel uit een potje volgens mijOp dinsdag 2 maart 2010 23:21 schreef Pumatje het volgende:
What the fuck zijn dat en hoe is dat in vredesnaam zo gekomen
.quote:Hahahaha, hebben die "wezens" ook een benaming.. valt me trouwens op, dat ze allemaal omringd zijn met mooie chickiesOp dinsdag 2 maart 2010 23:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dat zijn Guidos, en het komt door smeersel uit een potje volgens mij
quote:Dat zal wel meevallen. Bijna niemand is dom genoeg dit spul te gebruiken.Op dinsdag 23 februari 2010 16:04 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:
Nou, wanneer steeds meer mensen het kennen is het niet meer, jezus hoe kom jij aan zo'n lekker kleurtje
quote:Post je even hoe je endocrinoloog er over denkt?Op dinsdag 2 maart 2010 23:13 schreef wonderer het volgende:
't Is technisch gezien een hormoon he? Morgen eens even aan de endocrinoloog vragen. Ben eigenlijk toch nog steeds geinteresseerd.
quote:Natuurlijk
[..]
Post je even hoe je endocrinoloog er over denkt?
quote:Daar heb ik 't 2x besteld, ging goed.Op woensdag 3 maart 2010 17:08 schreef Joal het volgende:
Is Sunatura.com een betrouwbare website om Melanotan te bestellen? Of weet iemand toevallig een andere website die het product betrouwbaar aanbied?
quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:05 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Daar heb ik 't 2x besteld, ging goed.
Aangezien mijn vorig bericht verwijdert werd met de reden van 'SPAM????' probeer ik het nog eens...
Ik heb vroeger ook besteld bij Sunatura maar vragen beantwoorden bleek moeilijk alsook certificaat van de zuiverheid van het product kreeg ik maar niet...
Verzending gebeurde ook zomaar los zonder koeling terwijl het toch de bedoeling is dat het product gekoeld wordt niet?
Mijn enige vraag was dus als er iemand die nieuwe website kent en er al mee gewerkt heeft?
Ik zal de site zelf enkel doorgeven op vraag per email want anders wordt het bericht weer gewist vrees ik...
Thx!
Dus sorry
quote:Op zondag 14 februari 2010 07:20 schreef FINS het volgende:
Overigens: mensen die zonnebrandcreme gebruiken hebben een 60% hogere kans (!) op huidkanker dan mensen die dat niet doen. En mensen die geregeld zonnen of zonnebanken hebben juist een lagere kans op kanker in zijn algemeen. bron: http://www.voedingengezondheid.com/kanker.html
quote:Wat is daar vreemd aan? Het is onderzoek, gedaan onder een grote populatie en die personen zijn gedurende langere perioden gevolgd. De mate van betrouwbaarheid van dit soort onderzoeken is zeer hoog.Op dinsdag 23 februari 2010 15:35 schreef llopez het volgende:
[..]
Ik vind dit onderzoek ook wel vreemde uitkomsten hebben!
Als ik op de labels van zonnebrandcreme kijk, en lees wat daar allemaal inzit, vind ik het zo gek nog niet alhoewel er (nog?) niet gezegd kan worden dat die ingredienten de oorzaak zijn. De beschermende werking van voldoende zon/daglicht (voldoende betekent dus: "voldoende" en niets meer of minder dan dat) zal daar ook een rol in spelen. We zitten al te veel binnen als gemiddelde westerling. Als we dan gaan smeren blokkeren we die UVB-stralen waardoor er in de huid vitamine D wordt aangemaakt. Het causale verband tussen de beschermende werking van vitamine D en kanker is weliswaar minder consistent dan bij zonlicht, maar toch.
Bovenstaande betekent overigens niet dat je nu maar onbeschermd uren in de zon moet gaan liggen bakken. Het betekent wel dat de gemiddelde westerling meer buiten zou moeten zijn (en het liefst daarbij voldoende bewegen).
Ik vraag me sterk af of die zon-blokkerende werking van melatonan (door het produceren van meer pigment) die zelfde eigenschappen zal hebben als zonnebrandcreme.
.Urenlang in de zon liggen zónder te smeren (wel vochtinbrengend spul) en zónder te verbranden
.En jaloerse collega's natuurlijk, "Jij wordt wel héél makkelijk bruin he?"
Nu wel ja
.quote:Ja, er zitten UV-A en UV-B filters in zonnebrandcrème.Op dinsdag 29 juni 2010 17:29 schreef wonderer het volgende:
Maar smeren is toch niet alleen tegen het verbranden, ook tegen andere schadelijke invloeden van de zon?
quote:Zoals? 't Verbranden (rood worden) gebeurt toch door de UV-straling? En ik dacht dat pigment daar dus een soort buffer tegen was.Op dinsdag 29 juni 2010 17:29 schreef wonderer het volgende:
Maar smeren is toch niet alleen tegen het verbranden, ook tegen andere schadelijke invloeden van de zon?
quote:Huidkanker enzo...Op dinsdag 29 juni 2010 17:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Zoals? 't Verbranden (rood worden) gebeurt toch door de UV-straling? En ik dacht dat pigment daar dus een soort buffer tegen was.
quote:Dat ontstaat volgens mij wanneer DNA in cellen beschadigd raakt door de UV-straling (wat gebeurt bij 'rood worden'). Waartegen pigment dan beschermt.
quote:Dat zou dus betekenen dat negers nooit huidkanker krijgen... En volgens mij is dat niet zo. Juist de pigmentcellen in moedervlekken, die de straling absorberen, verworden vaak tot melanomen...
[..]
Dat ontstaat volgens mij wanneer DNA in cellen beschadigd raakt door de UV-straling (wat gebeurt bij 'rood worden'). Waartegen pigment dan beschermt.
quote:Nouja, nooit... nooit... Het is geen 100% block natuurlijk.Op dinsdag 29 juni 2010 18:31 schreef wonderer het volgende:
Dat zou dus betekenen dat negers nooit huidkanker krijgen... En volgens mij is dat niet zo. Juist de pigmentcellen in moedervlekken, die de straling absorberen, verworden vaak tot melanomen...
http://en.wikipedia.org/wiki/Melanin#Human_adaptation
quote:This makes their skins brown or black and protects them against high levels of exposure to the sun, which more frequently results in melanomas in lighter skinned people.
http://www.nieuwlichtopvi(...)se-kankerbestrijding
http://www.vitamindcouncil.org/
Als je je gezonde verstand gebruikt: zouden onze verre voorouders uren in de zon liggen bakken? Ze gebruikten echter ook geen zonnebrandcreme, dagcremes met UV-filter of zonnebrillen met UV-filters.
Een potje met chemicalieen op mijn huid smeren tegen "schadelijk" UV?? Hoe verzinnen ze het?
quote:Wat een bullshit
zon(licht) zorgt er juist voor dat er in de huid vitamine D aangemaakt wordt. Er is overtuigend bewijs gevonden in epidemiologische studies, dat mensen die verantwoord zonnen(banken) een lagere kans hebben op kanker in het algemeen. Een gebrek aan vitamine D (en ga er maar vanuit dat je een gebrek hebt) wordt steeds vaker in verband gebracht met diverse westerse aandoeningen, al kan het in gevallen zo zijn dat er nog meer onderzoek nodig is om het bewijs daarvoor echt sluitend te krijgen.
http://www.nieuwlichtopvi(...)se-kankerbestrijding
http://www.vitamindcouncil.org/
Als je je gezonde verstand gebruikt: zouden onze verre voorouders uren in de zon liggen bakken? Ze gebruikten echter ook geen zonnebrandcreme, dagcremes met UV-filter of zonnebrillen met UV-filters.
Een potje met chemicalieen op mijn huid smeren tegen "schadelijk" UV?? Hoe verzinnen ze het?
Je hoeft echt niet te gaan zonnebanken om genoeg vitamine D binnen te krijgen hoor. Even 10 minuutjes buiten lopen en je hebt het ook al binnen. Ouderen en bejaarden hebben vaak wél een tekort, juist omdat die vrijwel nooit buiten komen.quote:Vitamine D? Ja.Op zaterdag 21 augustus 2010 16:05 schreef turnazz het volgende:
ik heb een vraagje zit dat spul ook in bepaalde voedingsproducten, groenten of fruit, want dan wil ik het graag op de natuurlijke manier innemen.. zo ja welke?
quote:waar zit vitamine D in?
quote:Maar wat is een tekort? En is meer dan een normale hoeveelheid vitamine D ook niet erg goed? Het lijkt er op dat zonnen juist erg goed is doordat dit je vitamine D opkrikt en daarmee darmkanker, borstkanker, prostaatkanker helpt te voorkomen en aandoeningen als psoriasis, depressie en MS draagbaar maakt. Als ik me het niet vergis stond hier nog een stukje van in in april/mei editie van Medisch ContactOp zaterdag 21 augustus 2010 16:12 schreef June. het volgende:
[..]
Wat een bullshit
quote:www.google.nl
quote:Dan moet je 't idd niet gebruiken.Op zaterdag 21 augustus 2010 16:21 schreef Croupouque het volgende:
Nu ben ik de opmerkingen van anderen over mijn witte huid behoorlijk zat, maar zo'n product als dit gebruiken gaat me toch echt veel te ver. Doodeng, vind ik het.
quote:Een tekort wordt geassocieerd met osteoporose, toename in de frequentie van het aantal fracturen bij ouderen en een afgenomen stoornissen van het immuunsysteem. Mogelijk hoort daar ook een toename van het risico op coloncarcinoom en cardiovasculaire problemen bij.
[..]
Maar wat is een tekort? En is meer dan een normale hoeveelheid vitamine D ook niet erg goed? Het lijkt er op dat zonnen juist erg goed is doordat dit je vitamine D opkrikt en daarmee darmkanker, borstkanker, prostaatkanker helpt te voorkomen en aandoeningen als psoriasis, depressie en MS draagbaar maakt. Als ik me het niet vergis stond hier nog een stukje van in in april/mei editie van Medisch Contact
Meer dan normale hoeveelheden is zelfs gevaarlijk. Vitamine D plas je niet uit, maar hoopt zich op in vet. Krijg per dag teveel binnen, dan kan er een vitamine D intoxicatie ontstaan (hypercalciemie, verwardheid, spierzwakte, etc). Maar goed, in Nederland is dat eigenlijk bijna onmogelijk.
quote:Ouderen hebben een tekort aan vitamine D omdat hun huid minder goed vitamine D uit (zon)licht kan aanmaken. Je probeert nu enkel het stereotyp beeld van ouderen achter de geraniums te schetsen...Op zaterdag 21 augustus 2010 16:12 schreef June. het volgende:
[..]
Wat een bullshit
Misschien ook handig om te vermelden dat zonlicht/daglicht in het najaar, winter en voorjaar voor minder aanmaak van vitamine D zorgen, dan zonlicht in de zomer. Misschien ook handig te vermelden dat zonlicht in de buurt van de evenaar voor meer aanmaak van vitamine D zorgt dan zonlicht dat bijvoorbeeld op onze Noorderbreedte door de huid opgevangen wordt. Misschien ook handig te vermelden dat meer blote huid, méér aanmaak van vitamine D betekent! Moet ik je nog melden dat in het donker "even 10 minuten buiten lopen" hiervoor niet zo zinvol is?
Voor de mensen onder ons die in de donkere perioden van het jaar de hele dag binnen (moeten) zitten, KAN die zonnebank een uitkomst zijn.
Mensen met een lichte huidskleur maken in het zelfde tijdsbestek meer vitamine D aan dan mensen met een donkerder huidskleur. En dan kan zelfs bij inwoners van een zonnig land als Brazilie , een tekort aan vitamine D ontstaan, aan het eind van de Braziliaanse "winter": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20637530
Nogmaals voor de goede orde: het is niet de bedoeling dat men de zonnebank en/of zonlicht misbruikt!
Het wetenschappelijk bewijs (cohort-studie!) voor:
- het verhaal van de zonnebank hierboven: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19550419
- het verhaal van zonlicht mbt de beschermende werking tegen kanker algemeen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19730382
quote:Dat heb ik dus ook, ik ben echt heel erg wit, heb blond haar en blauwe ogen.Op zaterdag 21 augustus 2010 16:21 schreef Croupouque het volgende:
Nu ben ik de opmerkingen van anderen over mijn witte huid behoorlijk zat, maar zo'n product als dit gebruiken gaat me toch echt veel te ver. Doodeng, vind ik het.
Vaak denken mensen dat ik ziek ben of zeggen ze dat ik meer de zon in moet gaan, maar ik wordt niet bruin.
Ik verbrand gelukkig niet meer maar bruin wordt ik ook niet, al lig ik uren in de zon of onder de zonnenbank.
wees blij met je eigen kleur, niks mis met bleek kan heel mooi zijn
quote:Als je zelf om de haverklap zou verbranden (en dus huidtype 1 hebt) zou je hier denk ik wel iets genuanceerder over denkenOp maandag 30 augustus 2010 12:04 schreef BruinBeertje het volgende:
Waarom willen zoveel blanke mensen zonodig bruiner worden? wat is er mis met je eigen huidskleur (zelfde andersom; bruine mensen die lichter willen worden)
wees blij met je eigen kleur, niks mis met bleek kan heel mooi zijn
quote:Dat ook, maar het is gewoon een feit dat ouderen minder vaak buiten komen en dus bijdraagt aan het vitamine D tekort. Vooral ouderen die in een verzorgings- of verpleeghuis wonen.
[..]
Ouderen hebben een tekort aan vitamine D omdat hun huid minder goed vitamine D uit (zon)licht kan aanmaken. Je probeert nu enkel het stereotyp beeld van ouderen achter de geraniums te schetsen...
En een kwartiertje buiten lopen is inderdaad vaak al genoeg hoor, daarvoor hoef je echt niet onder de zonnebank. Natuurlijk is de aanmaak in de winter minder, omdat de zon minder vaak en fel schijnt maar toch is dat wel genoeg. Als je gewoon normaal eet en regelmatig buiten komt hoef je echt geen zorgen te maken om een vitamine D tekort.
De rest van je verhaal is allemaal leuk en aardig, maar dat weet ik natuurlijk zelf ook wel. Die studies zijn trouwens niet echt geweldig, wil je echt hard bewijs hebben ga je natuurlijk voor een RCT. Bovendien gaat de bovenste over zonlicht en het endometriumcarcinoom, niet specifiek over vitamine D.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 16:12 schreef June. het volgende:
Even 10 minuutjes buiten lopen en je hebt het ook al binnen.
quote:Begrijp ik nu dat je jouw eerste stelling enigszins nuanceert? Tien minuten of een kwartier is een verschil van maar liefst 50 procent!Op maandag 30 augustus 2010 21:05 schreef June. het volgende:
En een kwartiertje buiten lopen is inderdaad vaak al genoeg hoor,
Voor wat betreft het wel of niet tekort hebben van vitamine D: laten we het erop houden dat "we agree to disagree".
Overigens zijn systematic Reviews en Meta-analyses een nóg betere bewijsvoering dan de Randomized Controlled Trials (RCT). Maar dat "wist je natuurlijk zelf ook wel", toch?
Helaas kan ik geen van dergelijke studies vinden en zullen we het met jouw RCT moeten doen.
Post je dan nog even de RCT vwb dit onderwerp? alvast bedankt!
.
quote:Jij hebt nog nooit je haar geverfd oid?Op maandag 30 augustus 2010 12:04 schreef BruinBeertje het volgende:
Waarom willen zoveel blanke mensen zonodig bruiner worden? wat is er mis met je eigen huidskleur (zelfde andersom; bruine mensen die lichter willen worden)
wees blij met je eigen kleur, niks mis met bleek kan heel mooi zijn
quote:Een beetje miereneukerij, niet? Tien of 15 minuten, who cares. Het gaat erom dat je niet per se hoeft te zonnebanken om genoeg vitamine D binnen te krijgen, mits je gevarieerd eet en regelmatig buiten komt.
Mogelijk woon je dicht bij een verzorgingstehuis en maak je daardoor een drogredenering. Er zijn genoeg ouderen die veel buiten zitten (net zoals er genoeg zijn die veel binnen zitten). Het feit dat ik ouderen zo veel buiten zie, wil nog niet zeggen dat ze allemaal zoveel buiten zijn (en andersom). De groep ouderen die dan ook nog eens in dat verzorgingstehuis zitten, gaan geen verschil maken op de gehele groep ouderen, ook niet als je enkel naar de Nederlandse ouderen zou kijken.
[..]
[..]
Begrijp ik nu dat je jouw eerste stelling enigszins nuanceert? Tien minuten of een kwartier is een verschil van maar liefst 50 procent!
Voor wat betreft het wel of niet tekort hebben van vitamine D: laten we het erop houden dat "we agree to disagree".
Overigens zijn systematic Reviews en Meta-analyses een nóg betere bewijsvoering dan de Randomized Controlled Trials (RCT). Maar dat "wist je natuurlijk zelf ook wel", toch?
Helaas kan ik geen van dergelijke studies vinden en zullen we het met jouw RCT moeten doen.
Post je dan nog even de RCT vwb dit onderwerp? alvast bedankt!
.
En wat betreft de ouderen zijn we het toch gewoon ook eens? Ja, ze maken minder vitamine D aan. En een bepaalde groep komt ook nog eens niet of bijna niet buiten, ik zeg niet dat alle ouderen nooit buiten komen. De groep uit verpleeg- en verzorgingshuizen kom ik vaak tegen in het ziekenhuis, en die hebben allemaal een vitamine D tekort tot het tegendeel is bewezen.
En over die RCT, ik heb verder niet in Pubmed of Cochrane gekeken. Wilde alleen even vermelden dat je uit die ene studie niet al je conclusies kan trekken. Een review of meta-analyse zou nog beter geweest zijn ja
. En uiteraard wist ik dat zelf ook, zal niet best zijn als ik nu nog niet wist om evidence ergens over te vinden .quote:Tien miljoen of vijftien miljoen. Nog tien jaar te leven of nog vijftien jaar te leven. Ik vind het wel byzonder dat je 50% onder de categorie "who cares" en "mierenneukerij" schaart. Ik heb overigens niet geroepen dat men onder de zonnebank MOET voor een portie vitamine D, ik heb enkel aangegeven dat het een uitkomst KAN zijn. Maar zoals daarover gezegd: we agree to disagree.Tien of 15 minuten, who cares
quote:Nou wordt ie helemaal mooi! Op basis waarvan wil jij dan aanbevelingen doen? Aannames? Zoals "iedere oudere heeft een vitamine D tekort totdat het tegendeel is bewezen" ? Of misschien "Niemand heeft een tekort totdat het tegendeel is bewezen"?En over die RCT, ik heb verder niet in Pubmed of Cochrane gekeken.
En dan ook nog vervolgen met:
quote:Nogmaals, op basis waarvan zou jij dan conclusies willen trekken en aanbevelingen doen?Wilde alleen even vermelden dat je uit die ene studie niet al je conclusies kan trekken.
Als je inmiddels beter bewijs gevonden hebt zoals bijvoorbeeld een RCT, dan verwachten wij allen het antwoord van jou, graag inclusief link naar de studie. Alvast bedankt voor de genomen moeite!
OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.
.
quote:Als iemand met licht huidtype dankzij het door melanotan verkregen bruine kleurtje nu wél in de zon kan komen, dan nietOp woensdag 1 september 2010 06:58 schreef FINS het volgende:
OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.
.quote:Op basis waarvanOp woensdag 1 september 2010 06:58 schreef FINS het volgende:
OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.
.
quote:Zal ook nooit mogelijk worden. Het is een eiwit. Al ons voedsel bestaat uit eiwitten. Onze maag is er daarom op gebouwd om eiwitten zo snel mogelijk af te breken. Als je dus een pilletje slikt, zal dat meteen worden afgebroken. Als je het inspuit, bypass je dat systeem.Op zaterdag 18 juli 2009 12:38 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Jammer is ook dat het niet in een handig pilletje zit, maar dat je het moet inspuiten, is toch iedere keer weer een 'drempeltje'. Er zijn al mensen bezig om te kijken of ze het in een neusspray kunnen krijgen, maar dat schijnt niet zo goed te werken.
Daarom moet insuline ook gespoten worden: da's ook een eiwit.
.quote:Yep, I know. Dank U.Op woensdag 1 september 2010 13:27 schreef Michelle.T het volgende:
FINS, wat kan je toch zeuren over die 10 of 15 min
Eigenlijk zeurde ik over die 50%. (Dat gezegd hebbende, als het om geld gaat, kan ik al bij minder dan 1% gaan zeuren...)
quote:Maar om nu 5 minuten te gaan vergelijken met 5 jaar gaat me echt te ver hoor
[..]
Yep, I know. Dank U.
Eigenlijk zeurde ik over die 50%. (Dat gezegd hebbende, als het om geld gaat, kan ik al bij minder dan 1% gaan zeuren...)
. quote:Je doet natuurlijk aanbevelingen door middel van evidence based informatie, maar ook door je eigen ervaringen met patiëntencontacten. En vaak is het dus zo dat iedere oudere, met name uit een verpleeghuis, een vitamine D tekort hebben tot het tegendeel bewezen is ja.
Nou wordt ie helemaal mooi! Op basis waarvan wil jij dan aanbevelingen doen? Aannames? Zoals "iedere oudere heeft een vitamine D tekort totdat het tegendeel is bewezen" ? Of misschien "Niemand heeft een tekort totdat het tegendeel is bewezen"?
En dan ook nog vervolgen met:
[..]
Nogmaals, op basis waarvan zou jij dan conclusies willen trekken en aanbevelingen doen?
Als je inmiddels beter bewijs gevonden hebt zoals bijvoorbeeld een RCT, dan verwachten wij allen het antwoord van jou, graag inclusief link naar de studie. Alvast bedankt voor de genomen moeite!
OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.
En zoals gezegd heb ik niet gezocht heb ik Pubmed of Cochrane, dus weet niet of er een review of RCT van bestaat. Zijn die er niet, dan verzamel je evidence uit meerdere studies en niet uit 1 studie. Dit gecombineerd met je ervaring doe je een aanbeveling.
En met melatonan en je vitamine D productie zal ook wel meevallen. Het zal wel iets afnemen, maar als je gevarieerd eet en regelmatig buiten komt zal dat wel loslopen.
quote:Aanbevelingen doen aan de massa op basis van patientencontacten is iets voor kwakzalvers. Zo werkt de wetenschap niet. Er zijn genoeg kwakzalvers die zogenaamde "patientenervaringen" hebben en deze "info" in de vorm van aanbevelingen aan de massa proberen te slijten.maar ook door je eigen ervaringen met patiëntencontacten
Eerst roep je dat "als je echt hard bewijs wilt hebben ga je voor een Randomized Controlled Trial (RCT)". Hier wist je dat een Meta-analyse en systematic review een nog hardere vorm van bewijs was (toch?). Dit zijn tenslotte onderzoeken waar grote groepen mensen of zelfs hele populaties bij betrokken zijn geweest. Nu roep jij vervolgens dat jouw "bewijs" (van mindere bewijskracht: het resultaat van 1 patient of een klein groepje patienten) wilt laten meewegen in je aanbevelingen, terwijl je hier in deze niet eens de moeite hebt genomen een studie te presenteren met een hogere bewijslast: je hebt namelijk niet eens in de databases gezocht, maar claimt hier wel van alles, zonder dat hier op dit forum deugdelijk te kunnen onderbouwen. Ik heb nog niet één referentie van je gezien. Voor de goede orde (en natuurlijk voor het meelezende publiek) nog even de bewijslast-piramide zoals deze internationaal het meest geaccepteerd wordt:
quote:Dat weten we nog niet. Naar het gebruik van melatonan in relatie tot de aanmaak van vitamine D in de huid is (voor zover bij mij nu bekend) nog geen deugdelijk onderzoek naar gedaan. We kunnen hooguit logisch redeneren dat het minder wordt, maar hoeveel dat is, zal nog moeten blijken. En misschien valt het wel mee, en is het maar 50%.... :-DEn met melatonan en je vitamine D productie zal ook wel meevallen. Het zal wel iets afnemen, maar als je gevarieerd eet en regelmatig buiten komt zal dat wel loslopen.
.
quote:Even geen zin om helemaal door te lezen. Gaarne een samenvatting zeer gewaardeerde collega.Op zondag 5 september 2010 22:23 schreef June. het volgende:
Zucht. Ik ga niet eens meer in discussie, je begrijpt heus wel wat ik bedoel. Sommige mensen
Het lijkt me toch gewoon een geval van logisch denken
In dit geval pathofysiologisch.quote:Een samenvatting zou ik dit geval niet gepast zijn
[..]
Even geen zin om helemaal door te lezen. Gaarne een samenvatting zeer gewaardeerde collega.
Het lijkt me toch gewoon een geval van logisch denken
.Nog mensen die die gebruiken of er eventueel aan zitten te denken?
!