Melanotan. Bruin worden van binnenuit.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 16:12 schreef June. het volgende:

[..]

Wat een bullshit Je hoeft echt niet te gaan zonnebanken om genoeg vitamine D binnen te krijgen hoor. Even 10 minuutjes buiten lopen en je hebt het ook al binnen. Ouderen en bejaarden hebben vaak wél een tekort, juist omdat die vrijwel nooit buiten komen.

Ouderen hebben een tekort aan vitamine D omdat hun huid minder goed vitamine D uit (zon)licht kan aanmaken. Je probeert nu enkel het stereotyp beeld van ouderen achter de geraniums te schetsen...

Misschien ook handig om te vermelden dat zonlicht/daglicht in het najaar, winter en voorjaar voor minder aanmaak van vitamine D zorgen, dan zonlicht in de zomer. Misschien ook handig te vermelden dat zonlicht in de buurt van de evenaar voor meer aanmaak van vitamine D zorgt dan zonlicht dat bijvoorbeeld op onze Noorderbreedte door de huid opgevangen wordt. Misschien ook handig te vermelden dat meer blote huid, méér aanmaak van vitamine D betekent! Moet ik je nog melden dat in het donker "even 10 minuten buiten lopen" hiervoor niet zo zinvol is?

Voor de mensen onder ons die in de donkere perioden van het jaar de hele dag binnen (moeten) zitten, KAN die zonnebank een uitkomst zijn.

Mensen met een lichte huidskleur maken in het zelfde tijdsbestek meer vitamine D aan dan mensen met een donkerder huidskleur. En dan kan zelfs bij inwoners van een zonnig land als Brazilie , een tekort aan vitamine D ontstaan, aan het eind van de Braziliaanse "winter": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20637530

Nogmaals voor de goede orde: het is niet de bedoeling dat men de zonnebank en/of zonlicht misbruikt!

Het wetenschappelijk bewijs (cohort-studie!) voor:
- het verhaal van de zonnebank hierboven: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19550419
- het verhaal van zonlicht mbt de beschermende werking tegen kanker algemeen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19730382

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 16:21 schreef Croupouque het volgende:
Nu ben ik de opmerkingen van anderen over mijn witte huid behoorlijk zat, maar zo'n product als dit gebruiken gaat me toch echt veel te ver. Doodeng, vind ik het.

Dat heb ik dus ook, ik ben echt heel erg wit, heb blond haar en blauwe ogen.
Vaak denken mensen dat ik ziek ben of zeggen ze dat ik meer de zon in moet gaan, maar ik wordt niet bruin.
Ik verbrand gelukkig niet meer maar bruin wordt ik ook niet, al lig ik uren in de zon of onder de zonnenbank.

Waarom willen zoveel blanke mensen zonodig bruiner worden? wat is er mis met je eigen huidskleur (zelfde andersom; bruine mensen die lichter willen worden)

wees blij met je eigen kleur, niks mis met bleek kan heel mooi zijn

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 12:04 schreef BruinBeertje het volgende:
Waarom willen zoveel blanke mensen zonodig bruiner worden? wat is er mis met je eigen huidskleur (zelfde andersom; bruine mensen die lichter willen worden)

wees blij met je eigen kleur, niks mis met bleek kan heel mooi zijn

Als je zelf om de haverklap zou verbranden (en dus huidtype 1 hebt) zou je hier denk ik wel iets genuanceerder over denken

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 10:58 schreef FINS het volgende:

[..]

Ouderen hebben een tekort aan vitamine D omdat hun huid minder goed vitamine D uit (zon)licht kan aanmaken. Je probeert nu enkel het stereotyp beeld van ouderen achter de geraniums te schetsen...

Dat ook, maar het is gewoon een feit dat ouderen minder vaak buiten komen en dus bijdraagt aan het vitamine D tekort. Vooral ouderen die in een verzorgings- of verpleeghuis wonen.
En een kwartiertje buiten lopen is inderdaad vaak al genoeg hoor, daarvoor hoef je echt niet onder de zonnebank. Natuurlijk is de aanmaak in de winter minder, omdat de zon minder vaak en fel schijnt maar toch is dat wel genoeg. Als je gewoon normaal eet en regelmatig buiten komt hoef je echt geen zorgen te maken om een vitamine D tekort.

De rest van je verhaal is allemaal leuk en aardig, maar dat weet ik natuurlijk zelf ook wel. Die studies zijn trouwens niet echt geweldig, wil je echt hard bewijs hebben ga je natuurlijk voor een RCT. Bovendien gaat de bovenste over zonlicht en het endometriumcarcinoom, niet specifiek over vitamine D.

Mogelijk woon je dicht bij een verzorgingstehuis en maak je daardoor een drogredenering. Er zijn genoeg ouderen die veel buiten zitten (net zoals er genoeg zijn die veel binnen zitten). Het feit dat ik ouderen zo veel buiten zie, wil nog niet zeggen dat ze allemaal zoveel buiten zijn (en andersom). De groep ouderen die dan ook nog eens in dat verzorgingstehuis zitten, gaan geen verschil maken op de gehele groep ouderen, ook niet als je enkel naar de Nederlandse ouderen zou kijken.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 16:12 schreef June. het volgende:
Even 10 minuutjes buiten lopen en je hebt het ook al binnen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 21:05 schreef June. het volgende:
En een kwartiertje buiten lopen is inderdaad vaak al genoeg hoor,

Begrijp ik nu dat je jouw eerste stelling enigszins nuanceert? Tien minuten of een kwartier is een verschil van maar liefst 50 procent!

Voor wat betreft het wel of niet tekort hebben van vitamine D: laten we het erop houden dat "we agree to disagree".

Overigens zijn systematic Reviews en Meta-analyses een nóg betere bewijsvoering dan de Randomized Controlled Trials (RCT). Maar dat "wist je natuurlijk zelf ook wel", toch?

Helaas kan ik geen van dergelijke studies vinden en zullen we het met jouw RCT moeten doen.

Post je dan nog even de RCT vwb dit onderwerp? alvast bedankt!


.

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 12:04 schreef BruinBeertje het volgende:
Waarom willen zoveel blanke mensen zonodig bruiner worden? wat is er mis met je eigen huidskleur (zelfde andersom; bruine mensen die lichter willen worden)

wees blij met je eigen kleur, niks mis met bleek kan heel mooi zijn

Jij hebt nog nooit je haar geverfd oid?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:25 schreef FINS het volgende:
Mogelijk woon je dicht bij een verzorgingstehuis en maak je daardoor een drogredenering. Er zijn genoeg ouderen die veel buiten zitten (net zoals er genoeg zijn die veel binnen zitten). Het feit dat ik ouderen zo veel buiten zie, wil nog niet zeggen dat ze allemaal zoveel buiten zijn (en andersom). De groep ouderen die dan ook nog eens in dat verzorgingstehuis zitten, gaan geen verschil maken op de gehele groep ouderen, ook niet als je enkel naar de Nederlandse ouderen zou kijken.
[..]


[..]

Begrijp ik nu dat je jouw eerste stelling enigszins nuanceert? Tien minuten of een kwartier is een verschil van maar liefst 50 procent!

Voor wat betreft het wel of niet tekort hebben van vitamine D: laten we het erop houden dat "we agree to disagree".

Overigens zijn systematic Reviews en Meta-analyses een nóg betere bewijsvoering dan de Randomized Controlled Trials (RCT). Maar dat "wist je natuurlijk zelf ook wel", toch?

Helaas kan ik geen van dergelijke studies vinden en zullen we het met jouw RCT moeten doen.

Post je dan nog even de RCT vwb dit onderwerp? alvast bedankt!


.

Een beetje miereneukerij, niet? Tien of 15 minuten, who cares. Het gaat erom dat je niet per se hoeft te zonnebanken om genoeg vitamine D binnen te krijgen, mits je gevarieerd eet en regelmatig buiten komt.

En wat betreft de ouderen zijn we het toch gewoon ook eens? Ja, ze maken minder vitamine D aan. En een bepaalde groep komt ook nog eens niet of bijna niet buiten, ik zeg niet dat alle ouderen nooit buiten komen. De groep uit verpleeg- en verzorgingshuizen kom ik vaak tegen in het ziekenhuis, en die hebben allemaal een vitamine D tekort tot het tegendeel is bewezen.

En over die RCT, ik heb verder niet in Pubmed of Cochrane gekeken. Wilde alleen even vermelden dat je uit die ene studie niet al je conclusies kan trekken. Een review of meta-analyse zou nog beter geweest zijn ja . En uiteraard wist ik dat zelf ook, zal niet best zijn als ik nu nog niet wist om evidence ergens over te vinden .

quote:

Tien of 15 minuten, who cares

Tien miljoen of vijftien miljoen. Nog tien jaar te leven of nog vijftien jaar te leven. Ik vind het wel byzonder dat je 50% onder de categorie "who cares" en "mierenneukerij" schaart. Ik heb overigens niet geroepen dat men onder de zonnebank MOET voor een portie vitamine D, ik heb enkel aangegeven dat het een uitkomst KAN zijn. Maar zoals daarover gezegd: we agree to disagree.

quote:

En over die RCT, ik heb verder niet in Pubmed of Cochrane gekeken.

Nou wordt ie helemaal mooi! Op basis waarvan wil jij dan aanbevelingen doen? Aannames? Zoals "iedere oudere heeft een vitamine D tekort totdat het tegendeel is bewezen" ? Of misschien "Niemand heeft een tekort totdat het tegendeel is bewezen"?

En dan ook nog vervolgen met:

quote:

Wilde alleen even vermelden dat je uit die ene studie niet al je conclusies kan trekken.

Nogmaals, op basis waarvan zou jij dan conclusies willen trekken en aanbevelingen doen?

Als je inmiddels beter bewijs gevonden hebt zoals bijvoorbeeld een RCT, dan verwachten wij allen het antwoord van jou, graag inclusief link naar de studie. Alvast bedankt voor de genomen moeite!

OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.


.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 06:58 schreef FINS het volgende:

OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.

Als iemand met licht huidtype dankzij het door melanotan verkregen bruine kleurtje nu wél in de zon kan komen, dan niet .

quote:

Op woensdag 1 september 2010 06:58 schreef FINS het volgende:
OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.
.

Op basis waarvan

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 12:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]


Jammer is ook dat het niet in een handig pilletje zit, maar dat je het moet inspuiten, is toch iedere keer weer een 'drempeltje'. Er zijn al mensen bezig om te kijken of ze het in een neusspray kunnen krijgen, maar dat schijnt niet zo goed te werken.

Zal ook nooit mogelijk worden. Het is een eiwit. Al ons voedsel bestaat uit eiwitten. Onze maag is er daarom op gebouwd om eiwitten zo snel mogelijk af te breken. Als je dus een pilletje slikt, zal dat meteen worden afgebroken. Als je het inspuit, bypass je dat systeem.

Daarom moet insuline ook gespoten worden: da's ook een eiwit.

FINS, wat kan je toch zeuren over die 10 of 15 min .

quote:

Op woensdag 1 september 2010 13:27 schreef Michelle.T het volgende:
FINS, wat kan je toch zeuren over die 10 of 15 min .

Yep, I know. Dank U.

Eigenlijk zeurde ik over die 50%. (Dat gezegd hebbende, als het om geld gaat, kan ik al bij minder dan 1% gaan zeuren...)

quote:

Op donderdag 2 september 2010 12:41 schreef FINS het volgende:

[..]

Yep, I know. Dank U.

Eigenlijk zeurde ik over die 50%. (Dat gezegd hebbende, als het om geld gaat, kan ik al bij minder dan 1% gaan zeuren...)

Maar om nu 5 minuten te gaan vergelijken met 5 jaar gaat me echt te ver hoor .

quote:

Op woensdag 1 september 2010 06:58 schreef FINS het volgende:
Nou wordt ie helemaal mooi! Op basis waarvan wil jij dan aanbevelingen doen? Aannames? Zoals "iedere oudere heeft een vitamine D tekort totdat het tegendeel is bewezen" ? Of misschien "Niemand heeft een tekort totdat het tegendeel is bewezen"?

En dan ook nog vervolgen met:
[..]

Nogmaals, op basis waarvan zou jij dan conclusies willen trekken en aanbevelingen doen?

Als je inmiddels beter bewijs gevonden hebt zoals bijvoorbeeld een RCT, dan verwachten wij allen het antwoord van jou, graag inclusief link naar de studie. Alvast bedankt voor de genomen moeite!

OT: melatonan zal de produktie van vitamine D in de huid flink verminderen verwacht ik.

Je doet natuurlijk aanbevelingen door middel van evidence based informatie, maar ook door je eigen ervaringen met patiëntencontacten. En vaak is het dus zo dat iedere oudere, met name uit een verpleeghuis, een vitamine D tekort hebben tot het tegendeel bewezen is ja.

En zoals gezegd heb ik niet gezocht heb ik Pubmed of Cochrane, dus weet niet of er een review of RCT van bestaat. Zijn die er niet, dan verzamel je evidence uit meerdere studies en niet uit 1 studie. Dit gecombineerd met je ervaring doe je een aanbeveling.

En met melatonan en je vitamine D productie zal ook wel meevallen. Het zal wel iets afnemen, maar als je gevarieerd eet en regelmatig buiten komt zal dat wel loslopen.

Ik vergelijk 5 minuten niet met 5 jaar. Die vergelijking maak je nu zelf.

quote:

maar ook door je eigen ervaringen met patiëntencontacten

Aanbevelingen doen aan de massa op basis van patientencontacten is iets voor kwakzalvers. Zo werkt de wetenschap niet. Er zijn genoeg kwakzalvers die zogenaamde "patientenervaringen" hebben en deze "info" in de vorm van aanbevelingen aan de massa proberen te slijten.

Eerst roep je dat "als je echt hard bewijs wilt hebben ga je voor een Randomized Controlled Trial (RCT)". Hier wist je dat een Meta-analyse en systematic review een nog hardere vorm van bewijs was (toch?). Dit zijn tenslotte onderzoeken waar grote groepen mensen of zelfs hele populaties bij betrokken zijn geweest. Nu roep jij vervolgens dat jouw "bewijs" (van mindere bewijskracht: het resultaat van 1 patient of een klein groepje patienten) wilt laten meewegen in je aanbevelingen, terwijl je hier in deze niet eens de moeite hebt genomen een studie te presenteren met een hogere bewijslast: je hebt namelijk niet eens in de databases gezocht, maar claimt hier wel van alles, zonder dat hier op dit forum deugdelijk te kunnen onderbouwen. Ik heb nog niet één referentie van je gezien. Voor de goede orde (en natuurlijk voor het meelezende publiek) nog even de bewijslast-piramide zoals deze internationaal het meest geaccepteerd wordt:

quote:

En met melatonan en je vitamine D productie zal ook wel meevallen. Het zal wel iets afnemen, maar als je gevarieerd eet en regelmatig buiten komt zal dat wel loslopen.

Dat weten we nog niet. Naar het gebruik van melatonan in relatie tot de aanmaak van vitamine D in de huid is (voor zover bij mij nu bekend) nog geen deugdelijk onderzoek naar gedaan. We kunnen hooguit logisch redeneren dat het minder wordt, maar hoeveel dat is, zal nog moeten blijken. En misschien valt het wel mee, en is het maar 50%.... :-D


.

Zucht. Ik ga niet eens meer in discussie, je begrijpt heus wel wat ik bedoel. Sommige mensen

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:23 schreef June. het volgende:
Zucht. Ik ga niet eens meer in discussie, je begrijpt heus wel wat ik bedoel. Sommige mensen

Even geen zin om helemaal door te lezen. Gaarne een samenvatting zeer gewaardeerde collega.

Het lijkt me toch gewoon een geval van logisch denken In dit geval pathofysiologisch.

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:41 schreef DDM het volgende:

[..]

Even geen zin om helemaal door te lezen. Gaarne een samenvatting zeer gewaardeerde collega.

Het lijkt me toch gewoon een geval van logisch denken In dit geval pathofysiologisch.

Een samenvatting zou ik dit geval niet gepast zijn .

Ik necro dit topic toch even.

Nog mensen die die gebruiken of er eventueel aan zitten te denken?

" De inbox van SHE is vol."

!