Indra bevallen...
Kijk nu live mee in de kraamkamer van Indra!
Indra bevallen...
site dierenpark
http://www.dierenparkamersfoort.nl/indra/
?
quote:Ze houden vandaag een persconferentie, voor iedereen is er beschuit met gestampte muisjesOp woensdag 4 april 2007 09:00 schreef Xebber het volgende:
Zou het babyolifantje nog een naam krijgen?
http://video.google.com/videoplay?docid=5736044891704882660
Hoe het dus niet moet:
http://images.fok.nl/upload/070404_21290_kalfindra.jpg
webcam link met lege kooi:
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=49,
quote:Op de middelste foto is het kalf allang al dood...Op woensdag 4 april 2007 09:02 schreef Spartan.Has.Pubic.Hair het volgende:
Video geboorte olifant, normaliter:
http://video.google.com/videoplay?docid=5736044891704882660
Hoe het dus niet moet:
http://images.fok.nl/upload/070404_21290_kalfindra.jpg
webcam link met lege kooi:
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=49,
quote:Kan je lezen?Op woensdag 4 april 2007 09:03 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Op de middelste foto is het kalf allang al dood...
quote:Ja, ook je andere topic was zo leuk om te lezen...
Arm Olifantje
Scheve moraalridderhttp://video.google.com/videoplay?docid=768952664474076204
In dat filmpje in dat reservaat zie je inderdaad dat alle olifanten om de moeder heen gaan staan, het is echt een groepsgebeuren.
quote:Dat is zo mooi om te zien. En dan de vergelijking met wat er gisteravond gebeurde.Op woensdag 4 april 2007 09:20 schreef senesta het volgende:
We wachten de berichten maar even af.
In dat filmpje in dat reservaat zie je inderdaad dat alle olifanten om de moeder heen gaan staan, het is echt een groepsgebeuren.
Maar wat ik me afvraag is: wat dachten de dames? Waarom? Hoe komen ze ertoe?
Okay, het kalf was klein. Maar een koekalf is al vaak veel kleiner dan een stierkalf bijvoorbeeld. Zijn tig redenen te bedenken.
En dat is een nuchtere gedachte, zonder emotionele waarden.
Hoop dat de verzorgers daar meer inzicht in hebben.
Eindelijk is de site aangepast, maar nog geen info verder.
Al melden ze dat er straks nog een persconferentie komt ofzo?quote:De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.Op woensdag 4 april 2007 09:39 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Een beetje fatsoenlijke informatie verschaffen is te moeilijk zeker?
quote:Ze hebben kennelijk wel de tijd om de site aan te passen, dus dan kunnen ze ook wel wat meer informatie verschaffen. Ze vonden het de moeite waard om alles via twee webcams uit te zenden, maar dan gaat je verantwoordelijkheid ook verder als het voor het oog van de wereld gruwelijk mis gaat...Op woensdag 4 april 2007 09:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.
quote:Hadden ze geen live cam moeten gebruiken. Ze kunnen echt wel 1 idioot achter een pc zetten om 2 regels te typen, maak t evenOp woensdag 4 april 2007 09:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.
quote:Ik gok er even op dat die ene idioot met een brok in zijn keel nu een persbericht zit te typen wat later via de media de wereld in zal gaan...Op woensdag 4 april 2007 09:45 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Hadden ze geen live cam moeten gebruiken. Ze kunnen echt wel 1 idioot achter een pc zetten om 2 regels te typen, maak t even
quote:Dat indeedOp woensdag 4 april 2007 09:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ze hebben kennelijk wel de tijd om de site aan te passen, dus dan kunnen ze ook wel wat meer informatie verschaffen. Ze vonden het de moeite waard om alles via twee webcams uit te zenden, maar dan gaat je verantwoordelijkheid ook verder als het voor het oog van de wereld gruwelijk mis gaat...
quote:Al zetten ze op de site dat het kalf helaas bij de geboorte overleden is. Nu vind je daar helemaal niets van terug. Iemand die het hele gebeuren vannacht gemist heeft, denkt bij wijze van spreke dat de webcams gewoon kapot zijn.Op woensdag 4 april 2007 09:49 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind dat jullie wel erg snel verwachten meer informatie te krijgen. Ik ga ervan uit dat zodra ze kunnen ze informatie naar buiten zullen brengen.
quote:Geduld. Er komt in de loop van de dag heus informatie.Op woensdag 4 april 2007 09:52 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Al zetten ze op de site dat het kalf helaas bij de geboorte overleden is. Nu vind je daar helemaal niets van terug. Iemand die het hele gebeuren vannacht gemist heeft, denkt bij wijze van spreke dat de webcams gewoon kapot zijn.
Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje gezeur.
quote:Ik ook.Op woensdag 4 april 2007 09:49 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind dat jullie wel erg snel verwachten meer informatie te krijgen. Ik ga ervan uit dat zodra ze kunnen ze informatie naar buiten zullen brengen.
Ik heb er slecht van geslapen vannacht.
quote:Op woensdag 4 april 2007 09:48 schreef Ireth het volgende:
[..]
Ik gok er even op dat die ene idioot met een brok in zijn keel nu een persbericht zit te typen wat later via de media de wereld in zal gaan...
Dat kun je wel aannemen.Het moet voor hen vele maslen erger zijn geweest adn voor de mensen die het via cam hebben meegekeken.
En men zal ook wel willen uitzoeken wat er nou precies gebeurd is voor ze iets gaan roepen
quote:Oh, ik niet.Op woensdag 4 april 2007 09:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Geduld. Er komt in de loop van de dag heus informatie.
Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje gezeur.
Daar schieten we veel mee op hè
quote:Persconferentie?Op woensdag 4 april 2007 09:39 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Een beetje fatsoenlijke informatie verschaffen is te moeilijk zeker?
Hooguit een persbericht denk ik.
Ik denk dat ze het te druk hebben nu met uitzoeken hoe en wat precies.
quote:Vooral blijven zeuren.Op woensdag 4 april 2007 09:56 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Oh, ik niet.
Daar schieten we veel mee op hè
quote:Ja maar even een zinnetje "Ja u zag het goed, olifantje is dood. Meerdere info volgt asap"Op woensdag 4 april 2007 09:56 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Het moet voor hen vele maslen erger zijn geweest adn voor de mensen die het via cam hebben meegekeken.
En men zal ook wel willen uitzoeken wat er nou precies gebeurd is voor ze iets gaan roepen
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=578
quote:mijn hemel zegOp woensdag 4 april 2007 09:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ze hebben kennelijk wel de tijd om de site aan te passen, dus dan kunnen ze ook wel wat meer informatie verschaffen. Ze vonden het de moeite waard om alles via twee webcams uit te zenden, maar dan gaat je verantwoordelijkheid ook verder als het voor het oog van de wereld gruwelijk mis gaat...
wees blij dat je ueberhaupt mee kon kijken, over onnatuurlijk gesproken, zeg.
je bent nu getuige geweest van iets wat ms wel juist heel natuurlijk was, een te klein kalf wat door de moeder/oma verstoten wordt.... in de natuur gebeurt dit ook, als een kalf niet gezond blijkt, alleen dan maak je dat niet mee.
bel anders stichting correlatie even als je er zo mee zit.
quote:Nah zie, die ene idioot heeft zijn werk gedaanOp woensdag 4 april 2007 09:57 schreef Tammymara het volgende:
Persbericht op de site:
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=578
quote:Mens, ga janken. Ik gebruikte idioot als zélfs een idioot. Ik noem ze daar geen idioten. JeezOp woensdag 4 april 2007 10:00 schreef Ireth het volgende:
[..]
Nah zie, die ene idioot heeft zijn werk gedaan
quote:Trek je tenen even onder mijn maatje 38 vandaan wil je!Op woensdag 4 april 2007 10:01 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Mens, ga janken. Ik gebruikte idioot als zélfs een idioot. Ik noem ze daar geen idioten. Jeez
quote:Zoals ik al zei: als ze het zo leuk vinden twee webcams te plaatsen, moeten ze ook beseffen dat het mis kan gaan. En of het wel zo wenselijk is dat het publiek dat ziet. De webcam bij het kindergedeelte van de site is zelfs nog lange tijd actief geweest nadat twee andere cams waren 'uitgezet'. Het kindergedeelte!Op woensdag 4 april 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
[..]
mijn hemel zeg
wees blij dat je ueberhaupt mee kon kijken, over onnatuurlijk gesproken, zeg.
je bent nu getuige geweest van iets wat ms wel juist heel natuurlijk was, een te klein kalf wat door de moeder/oma verstoten wordt.... in de natuur gebeurt dit ook, als een kalf niet gezond blijkt, alleen dan maak je dat niet mee.
bel anders stichting correlatie even als je er zo mee zit.
quote:Ze gaan er dus vooralsnog vanuit dat het kalf gezond was?P E R S B E R I C H T
Amersfoort, 4 april 2007
Olifantenbaby gedood na geboorte
Gisterenavond rond 11 uur werd in DierenPark Amersfoort het lang verwachtte olifantje geboren. Een olifantengeboorte is vaak pijnlijk voor de moeder en hierdoor kan bij haar agressie ontstaan. In deze agressie kan de moeder het kalf doden. Dit is ook gebeurd in DierenPark Amersfoort. Ook de moeder van Indra, Khine War War was aanwezig om te ondersteunen bij de geboorte. Dit is de meest natuurlijke gang van zaken. Maar ook haar zorg sloeg echter om in agressie. Met helaas fatale afloop.
quote:ze moeten helemaal niets.Op woensdag 4 april 2007 10:05 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: als ze het zo leuk vinden twee webcams te plaatsen, moeten ze ook beseffen dat het mis kan gaan. En of het wel zo wenselijk is dat het publiek dat ziet. De webcam bij het kindergedeelte van de site is zelfs nog lange tijd actief geweest nadat twee andere cams waren 'uitgezet'. Het kindergedeelte!
behalve dan nu zorg dragen voor een moeder zonder kind.
en of het wel zo wenselijk is of publiek dit ziet, lijkt me je eigen verantwoordelijkheid, en als ouder kun je ook je eigen gezonde verstand gebruiken en beslissen of je het risico wil nemen om je kind mee te laten kijken, want het kan namelijk altijd misgaan.
ik zie het probleem niet zo, in menig natuurfilm op Animal Planet zie je ook schattige newborns een vreselijke dood sterven. dus tjaaaa.
quote:Lijkt erop ja. Ze zeggen dat het gewoon puur agressie was.Op woensdag 4 april 2007 10:08 schreef Re het volgende:
[..]
Ze gaan er dus vooralsnog vanuit dat het kalf gezond was?
quote:Die sliepen op dat momentOp woensdag 4 april 2007 10:05 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: als ze het zo leuk vinden twee webcams te plaatsen, moeten ze ook beseffen dat het mis kan gaan. En of het wel zo wenselijk is dat het publiek dat ziet. De webcam bij het kindergedeelte van de site is zelfs nog lange tijd actief geweest nadat twee andere cams waren 'uitgezet'. Het kindergedeelte!
quote:idd, en gezien de irritaties hier hadden een aantal ook een uurtje meer slapen moeten pakken
RIP Dombo
quote:bullshitOp woensdag 4 april 2007 10:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zegt misschien eerder wat van hoe onnatuurlijk het is voor een olifant in gevangenschap te bevallen.
quote:Helemaal mee eens!Op woensdag 4 april 2007 10:10 schreef milagro het volgende:
[..]
ze moeten helemaal niets.
behalve dan nu zorg dragen voor een moeder zonder kind.
en of het wel zo wenselijk is of publiek dit ziet, lijkt me je eigen verantwoordelijkheid, en als ouder kun je ook je eigen gezonde verstand gebruiken en beslissen of je het risico wil nemen om je kind mee te laten kijken, want het kan namelijk altijd misgaan.
ik zie het probleem niet zo, in menig natuurfilm op Animal Planet zie je ook schattige newborns een vreselijke dood sterven. dus tjaaaa.
IMO valt de verzorgers in deze kwestie niets te verwijten.
Arm olifantje....
Maar ja dat is kennelijk de natuur... Graag ook geen gekloot meer in dit topic en niet meer jengelen over het hoe en wat omtrend het persbericht.
Een vertrapte baby, een welp die wordt verslonden en ook snoezige konijntjes die worden verscheurd, zijn dagelijks te zien op AP.
Wie zich daarover druk maakt, mag eens in zijn eigen wereld kijken.
Wat mensen elkaar aandoen is nog gruwelijker..ga je daar maar eerst een druk over maken.
Ik heb vanaf 18.00 tot 01.00 alles in beeld gehad.
en heb alles heel goed gezien.
of oma en mama het nou echt vermoord hebben weet ik niet.
dat kon ik er niet uit halen omdat ik het vanaf begin al niet echt zag bewegen en ook al zag dat het extreem klein was vergeleken met de fotot`s van indra vlak na haar geboorte..
ze roken er eerst aan en keken een beetje en het leek erop dat ze eerst probeerde of de kleine wou gaan bewegen, d`r slurf eerst er onder en ietsie op tillen in het begin ging het wat milder aan toe totdat oma ww heel boos werd ook indra rende door het hok.
en idd de kleine werd alle kanten uitgegooid maar in het begin is er niet echt opgestaan, wel helaas meegegooid.
de oren van de 2 fanten gingen zo tekeer.
naar mijn mening had de dames het door dat de kleine het niet redde en uitte daarna pas hun woedde..
maar ja wie ben ik? mischien is het wel door ze vermoord. ik ben geen kenner
ik heb af en toe met mijn ogen moeten knijpen vanwege de tranen en het niet aankon om aandachtig te kunnen blijven kijken
quote:Het is kennelijk eerder in een andere dierentuin gebeurd.
Het zal vast ook wel eens in het wild gebeuren, maar lijkt me dat ze daar meer de ruimte hebben als ze bezig zijn met bevallen.
quote:Het was wel erg ja. Als ik vannacht mijn ogen dicht deed, zag ik het weer voor me.Op woensdag 4 april 2007 10:19 schreef Brighteyes het volgende:
Pfff, ik krijg tranen in mijn ogen als ik de 'streamverslagen' van hier lees van gisterenavond. Users die vragen of het wel normaal is. Wat lijkt me dat naar om te zien zeg...
Laat je met goede bedoelingen Nederland meekijken bij de geboorte van een olifantenjong... gebeurt er zoiets..! Pffff heavy.
quote:Neh. Dieren voelen beter dan wij aan wanneer een pasgeborene een afwijking heeft, of het niet krachtig genoeg is om het te redden.Op woensdag 4 april 2007 10:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is kennelijk eerder in een andere dierentuin gebeurd.
Het zal vast ook wel eens in het wild gebeuren, maar lijkt me dat ze daar meer de ruimte hebben als ze bezig zijn met bevallen.
Het komt heel vaak voor dat een moeder of vader het dier dood.
Je kunt het natuurlijke selectie noemen.
Voor dieren is het belangrijk, om voor sterk nageslacht te zorgen en afwijkingen of slappelingen horen niet in die cirkel thuis.
Wat de mama fant heeft gedaan is allesbehalve vreemd; wrs heeft ze door gehad dat de baby niet levensvatbaar genoeg was.
Er kunnen duizenden oorzaken zijn en ik vertrouw erop dat ze dat zeker gaan uitzoeken.
quote:www.slachtofferhulp.nlOp woensdag 4 april 2007 10:23 schreef nebelung het volgende:
[..]
Het was wel erg ja. Als ik vannacht mijn ogen dicht deed, zag ik het weer voor me.
Voor tere zieltjes die de manier waarop moeder natuur tekeer kan gaan niet aankunnen.
quote:Ik heb hele avonden achter de cam zitten kijken, maar uitgerekend gisteren ben ik vroeg naar bed gegaan.. en ondanks dat ik graag de geboorte zelf had willen zien, ben ik blij dat ik dit allemaal nu gemist heb...Op woensdag 4 april 2007 10:23 schreef nebelung het volgende:
[..]
Het was wel erg ja. Als ik vannacht mijn ogen dicht deed, zag ik het weer voor me.
quote:Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het jong nog rond hadden geslingerd omdat ze ermee opgesloten zaten in een ruimte.Op woensdag 4 april 2007 10:24 schreef SHE het volgende:
[..]
Neh. Dieren voelen beter dan wij aan wanneer een pasgeborene een afwijking heeft, of het niet krachtig genoeg is om het te redden.
Het komt heel vaak voor dat een moeder of vader het dier dood.
Je kunt het natuurlijke selectie noemen.
Voor dieren is het belangrijk, om voor sterk nageslacht te zorgen en afwijkingen of slappelingen horen niet in die cirkel thuis.
Wat de mama fant heeft gedaan is allesbehalve vreemd; wrs heeft ze door gehad dat de baby niet levensvatbaar genoeg was.
Er kunnen duizenden oorzaken zijn en ik vertrouw erop dat ze dat zeker gaan uitzoeken.
Een olifant die op de savanne een dood jong baart loopt weg en de natuur doet daar de rest.
Olifanten in de vrije natuur, willen zich ook nog weleens om een jong draaien en deze helemaal kapot trappen.
Het heeft niet perse iets met de ruimte te maken.
ik heb echt slecht geslapen..
quote:volgens mij blijft een olifantenmoeder juist dagenlang waken bij het dode kind, hoor.Op woensdag 4 april 2007 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het jong nog rond hadden geslingerd omdat ze ermee opgesloten zaten in een ruimte.
Een olifant die op de savanne een dood jong baart loopt weg en de natuur doet daar de rest.
quote:de ruimte is hier geheel niet van invloed, maar het bekt wel lekker natuurlijkOp woensdag 4 april 2007 10:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is kennelijk eerder in een andere dierentuin gebeurd.
Het zal vast ook wel eens in het wild gebeuren, maar lijkt me dat ze daar meer de ruimte hebben als ze bezig zijn met bevallen.
hier heb je beelden hoe een olifantje wordt geboren en gaat staan
en hoe groot het eigenlijk moest zijn
http://www.glumbert.com/media/babyelephant
quote:Dat zijn vast ook een beetje geromantiseerde verhalen.Op woensdag 4 april 2007 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
volgens mij blijft een olifantenmoeder juist dagenlang waken bij het dode kind, hoor.
Heb wel eens gehoord dat ze dat bij een volwassen olifant die sterft doen, of dat ze als ze stervende zijn allemaal naar dezelfde plaats terugkeren, het 'olifantenkerkhof'.
quote:uhmm neeOp woensdag 4 april 2007 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het jong nog rond hadden geslingerd omdat ze ermee opgesloten zaten in een ruimte.
Een olifant die op de savanne een dood jong baart loopt weg en de natuur doet daar de rest.
quote:ik denk dat het weinig met romantiseren te maken heeft, gewoon een feit, romantiseren...dat gebeurt er hier eerder, geschokt door de dood van een olifantje.Op woensdag 4 april 2007 10:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat zijn vast ook een beetje geromantiseerde verhalen.
Heb wel eens gehoord dat ze dat bij een volwassen olifant die sterft doen, of dat ze als ze stervende zijn allemaal naar dezelfde plaats terugkeren, het 'olifantenkerkhof'.
quote:nee hoor, er zijn verschillende documantaires dat moders hun dod kalf dagenlang meeslepen, het gaat hier dan wel om gezonde kalfjes die dood gaan... maar in de natuur worden pasgeborenen maar al te vaak gewoon gedood en ok, ze kunnen een kalf niet tegen een muur aangooien... omdat die daar niet zijn, maar een kalf doden doen ze echt wel...Op woensdag 4 april 2007 10:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat zijn vast ook een beetje geromantiseerde verhalen.
Heb wel eens gehoord dat ze dat bij een volwassen olifant die sterft doen, of dat ze als ze stervende zijn allemaal naar dezelfde plaats terugkeren, het 'olifantenkerkhof'.
quote:Stel jij je eens niet zo aan, mallootOp woensdag 4 april 2007 10:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
www.slachtofferhulp.nl
Voor tere zieltjes die de manier waarop moeder natuur tekeer kan gaan niet aankunnen.
Ik weet precies hoe het werkt in de natuur. Desalniettemin zit je er met je neus op, iedereen is in blijde verwachting, je kijkt er naar uit (ja zo'n teer zieltje ben ik dan wel weer) en je ziet dat gebeuren. Dat het gebeurt kan ik gewoon normaal begrijpen, ik ben niet achterlijk. Toch blijft dat je bezig houden en als het dan midden in de nacht is, beinvloedt dat je slaap.
Dat ik dat nog uitleg ook
En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.
quote:Mens, in de natuur gebeurt dit ookOp woensdag 4 april 2007 10:41 schreef Shellinssa het volgende:
Mensen.. Olifanten in het wild gedragen zich heel anders als in een dierentuin. Dat moeten we niet vergeten. Een te kleine kooi bijv.
En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.
Sterker nog, sommige dieren mogen blij zijn dat ze in gevangenschap worden geboren, want daarbuiten zouden ze worden verscheurd door natuurlijke vijanden.
quote:Goed, dat denk ik ook al de hele tijd maar men denkt daar hier anders over.Op woensdag 4 april 2007 10:41 schreef Shellinssa het volgende:
Mensen.. Olifanten in het wild gedragen zich heel anders als in een dierentuin. Dat moeten we niet vergeten. Een te kleine kooi bijv.
En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.
quote:nee, in de natuur werden beesten als tijgers en olifanten jarenlang gedood door natuurvolken vanwege hun slagtanden, die zodra tot poeder verpulverd zorgden voor een hoger libido, of gewoon om het ivoor te verkopen .. tot de "onnatuurlijke" westerse mens ingreep en de jacht verboodOp woensdag 4 april 2007 10:41 schreef Shellinssa het volgende:
Mensen.. Olifanten in het wild gedragen zich heel anders als in een dierentuin. Dat moeten we niet vergeten. Een te kleine kooi bijv.
En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.
om de soort zo tegen uitsterven te beschermen.dat een dierentuin niet een natuurlijke omgeving is, klopt, maar er zijn ook soorten gered bij de gratie van diezelfde dierentuinen.... ook maar niet meer doen dan, is ook ingrijpen, hè.
quote:Ik denk niet dat je er dan van kunt spreken dat die dieren dan maar 'blij' moeten zijn.Op woensdag 4 april 2007 10:43 schreef SHE het volgende:
[..]
Mens, in de natuur gebeurt dit ook
Sterker nog, sommige dieren mogen blij zijn dat ze in gevangenschap worden geboren, want daarbuiten zouden ze worden verscheurd door natuurlijke vijanden.
Het is voor zulke dieren natuurlijk dat ze in het wel wild vijanden hebben, en op die manier houden ze elkaar in stand.
Enige grote vijand is de mens, en eigenlijk is het schandalig dat sommige dieren alleen nog maar in dierentuinen voorkomen en het wild al bijna uitgeroeid zijn.
Verder is het bewezen dat veel dieren zich in gevangenschap, in dierentuinen dus, veel moeilijker voortplanten dan in het wild. Dat zegt wel degelijk iets.
quote:Nee, jij moet je niet zo aanstellen.Op woensdag 4 april 2007 10:40 schreef nebelung het volgende:
[..]
Stel jij je eens niet zo aan, malloot
Ik weet precies hoe het werkt in de natuur. Desalniettemin zit je er met je neus op, iedereen is in blijde verwachting, je kijkt er naar uit (ja zo'n teer zieltje ben ik dan wel weer) en je ziet dat gebeuren. Dat het gebeurt kan ik gewoon normaal begrijpen, ik ben niet achterlijk. Toch blijft dat je bezig houden en als het dan midden in de nacht is, beinvloedt dat je slaap.
Dat ik dat nog uitleg ook
Als je precies weet hoe het zit in de natuur moet je er niet zo melodramatisch over doen.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:58 schreef Nosh het volgende:
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Er is een bebie, en nu lijkt het alsof ze het plat stampen.
Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen
quote:He.. ik geloof dat ik een liedje ken..Op woensdag 4 april 2007 10:43 schreef SHE het volgende:
[..]
Mens, in de natuur gebeurt dit ook
Sterker nog, sommige dieren mogen blij zijn dat ze in gevangenschap worden geboren, want daarbuiten zouden ze worden verscheurd door natuurlijke vijanden.
IT'S THE CIRCLE OF LIVE..
ooit van gehoord??
Wat in de natuur gebeurd, dat is nou eenmaal de circle op live. Wat in de dierentuin gebeurd kunnen wij invloed op hebben. Dat de olifant bijv. niet vastgebonden was, heeft dit kunnen veroorzaken. Of misschien wel de veel te kleine kooi..
quote:Ik vraag me gewoon af of het idd veel vaker voorkwam en dat daarom moeders vast gebonden worden. Als dat het geval is en deze dierentuin koos ervoor om het tóch op deze manier te doenOp woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Shellinssa het volgende:
[..]
He.. ik geloof dat ik een liedje ken..
IT'S THE CIRCLE OF LIVE..
ooit van gehoord??
Wat in de natuur gebeurd, dat is nou eenmaal de circle op live. Wat in de dierentuin gebeurd kunnen wij invloed op hebben. Dat de olifant bijv. niet vastgebonden was, heeft dit kunnen veroorzaken. Of misschien wel de veel te kleine kooi..
Dat schiet me dan in t verkeerde keelgat.quote:Ja ik dus ook, maar er wordt wel meer verteldOp woensdag 4 april 2007 10:54 schreef Shellinssa het volgende:
Ik heb gister van enkelen begrepen dat het vastbinden vaker gebeurd. Om dit soort aanvallen te voorkomen..
quote:Niet helemaal waar. De lust vergaat sommige dieren gewoon. Denk maar aan de panda's in gevangenschap waarmee ze nu zoveel problemen hebben. Zelfs pornofilmpjes helpen niet altijd...Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Re het volgende:
dat moeilijker voortplanten komt natuurlijk door het kleine aantal dieren wat in "gevangenschap" leeft en je dus minder diversiteit hebt.
Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen
quote:Ze proberen vaak dieren met elkaar te koppelen die uit verschillende dierentuinen in de wereld komen, en nog hebben ze vaak geen trek in elkaar. Veel dieren in gevangenschap hebben gewoon geen 'zin' meer in seks.Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Re het volgende:
dat moeilijker voortplanten komt natuurlijk door het kleine aantal dieren wat in "gevangenschap" leeft en je dus minder diversiteit hebt.
Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen
Valt me op dat olifanten en tijgers en dergelijke zich vaak vreselijk vervelen in een dierentuin. Je ziet het gewoon, doelloos dezelfde bewegingen blijven maken, 'ijsberen' langs het hek.
Ik ben het eens dat het in de natuur vaak niet beter is omdat die beesten massaal door de mens worden afgeslacht, maar je hebt ook beschermde natuurparken en zie liever dat die uitgebreid worden en geld in beveiliging tegen stropers wordt gestoken dan uitbreiding van dierentuinen.
quote:nah, er staat ergens een foto met een olifant aan de ketting maar die kan compleet en geheel bij het kalf... juist de allereerste momenten samen met de moeder voor een newborn zijn het belangrijksteOp woensdag 4 april 2007 10:54 schreef Shellinssa het volgende:
Ik heb gister van enkelen begrepen dat het vastbinden vaker gebeurd. Om dit soort aanvallen te voorkomen..
quote:Ja datOp woensdag 4 april 2007 10:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik ben het eens dat het in de natuur vaak niet beter is omdat die beesten massaal door de mens worden afgeslacht, maar je hebt ook beschermde natuurparken en zie liever dat die uitgebreid worden en geld in beveiliging tegen stropers wordt gestoken dan uitbreiding van dierentuinen.
quote:Op de foto's van het linkje van Northernstar is te zien dat de moeder vastgebonden is. Er wordt ook verteld waarom ze dat gedaan hebben. http://www.upali.ch/birth_en.htmlOp woensdag 4 april 2007 10:56 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Ja ik dus ook, maar er wordt wel meer verteld
Dit hoort er nou eenmaal bij. of het nou leuk is of juist helemaal niet.
quote:Voor mij hoeft het echt niet hoorOp woensdag 4 april 2007 11:02 schreef Shellinssa het volgende:
We kunnen nu wel allemaal dierentuinen gaan boycotten. Maar wat heeft dat voor zin. Dierentuinen doen hun best. En wij willen toch die dieren zien. Wij betalen ervoor om even naar binnen te gaan en te kijken naar allemaal verschillende dieren.
Dit hoort er nou eenmaal bij. of het nou leuk is of juist helemaal niet.
Heb ze liever in die parken in Afrika dan dat ik hier een keer naar de dierentuin kan.quote:AhOp woensdag 4 april 2007 11:02 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Op de foto's van het linkje van Northernstar is te zien dat de moeder vastgebonden is. Er wordt ook verteld waarom ze dat gedaan hebben. http://www.upali.ch/birth_en.html
quote:TjaShortly after, Indy pulled her baby to herself.
She had been chained up for security reasons before the birth because we did not know how she would behave. This should prevent her from panicking and attacking the baby or the keepers, but afterwards it showed as superfluous.
Dat is echt zoo ontzettend mooi. Niet alleen in parken, waar ze ontzettend veel ruimte hebben en nauwelijks met de mens in aanraking komen. Maar ook gewoon in het wild. Een dier is dat wel 10 keer zo mooi..
Het mooiste is als je op een open vlakte staat, en kilometers verderop loopt een kudde olifant met een kleintje. Ze trekken zich niks aan van wat er om hen heen gebeurd.. Maar gewoon lopen.. Het mooiste wat ik ooit gezien heb..
quote:Maar als je ze nooit als kind in de dierentuin had gezien is het ook moeilijker je er een voorstelling van te maken en had je ook niet de behoefte gehad ze in Afrika te zien.Op woensdag 4 april 2007 11:04 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Voor mij hoeft het echt niet hoor
Wie weet maakte je je dan ook niet druk om stropers in Afrika.
Dierentuinen laten ons wel inzien hoe belangrijk deze dieren zijn. En laten we eerlijk zijn; elk kind wil wel eens een olifant of krokodil in het echt zien.
quote:stel jij wordt samengestopt met een partner die je oerlelijk vindt...Op woensdag 4 april 2007 10:58 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. De lust vergaat sommige dieren gewoon. Denk maar aan de panda's in gevangenschap waarmee ze nu zoveel problemen hebben. Zelfs pornofilmpjes helpen niet altijd...
quote:Ik wilde als kind ook een nieuwe fiets.Op woensdag 4 april 2007 11:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar als je ze nooit als kind in de dierentuin had gezien is het ook moeilijker je er een voorstelling van te maken en had je ook niet de behoefte gehad ze in Afrika te zien.
Wie weet maakte je je dan ook niet druk om stropers in Afrika.
Dierentuinen laten ons wel inzien hoe belangrijk deze dieren zijn. En laten we eerlijk zijn; elk kind wil wel eens een olifant of krokodil in het echt zien.
DAarbij kun je tegenwoordig via internet alles in geuren en kleuren meemaken.
quote:Wil ik ook eens heen, lijkt me prachtig.Op woensdag 4 april 2007 11:06 schreef Shellinssa het volgende:
Ik ben op vakantie geweest in afrika. Heb daar kuddes olifanten gezien.
Dat is echt zoo ontzettend mooi. Niet alleen in parken, waar ze ontzettend veel ruimte hebben en nauwelijks met de mens in aanraking komen. Maar ook gewoon in het wild. Een dier is dat wel 10 keer zo mooi..
Het mooiste is als je op een open vlakte staat, en kilometers verderop loopt een kudde olifant met een kleintje. Ze trekken zich niks aan van wat er om hen heen gebeurd.. Maar gewoon lopen.. Het mooiste wat ik ooit gezien heb..
quote:In haar geval wel ja, in dit geval was het wellicht de redding geweest voor dit kalf...
Is dit niet het mooiste wat je kan zien..
En zo heb ik nog veel meer foto's..
Maar dit is wel 1 van mijn favo foto's van de olifanten in het wild..
quote:Dus 'omdat het zo hoort' mag je er geen gevoelens bij hebben? Wat een aperte onzin, waar komt die 'kijk mij eens die natuur tof vinden' stoerdoenerij toch vandaan?Op woensdag 4 april 2007 10:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, jij moet je niet zo aanstellen.
Als je precies weet hoe het zit in de natuur moet je er niet zo melodramatisch over doen.
quote:FP bericht zeker gemist dat vrij recent 2 toeristen tot moes getrappeld zijn door die lieve schattige olifanten in het wild?Op woensdag 4 april 2007 11:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wil ik ook eens heen, lijkt me prachtig.
quote:Hihi..Op woensdag 4 april 2007 11:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
FP bericht zeker gemist dat vrij recent 2 toeristen tot moes getrappeld zijn door die lieve schattige olifanten in het wild?
Dat is me bijna overkomen,
en aangevallen door een nijlpaard..
Scary... Maar toch zou ik het zo overdoen..
quote:Ik moest lachenOp woensdag 4 april 2007 10:51 schreef Biancavia het volgende:
Life.
.Arme lolifant
. quote:Heb je niet wat grotere foto;s?Op woensdag 4 april 2007 11:12 schreef Shellinssa het volgende:
[afbeelding]
Is dit niet het mooiste wat je kan zien..
En zo heb ik nog veel meer foto's..
Maar dit is wel 1 van mijn favo foto's van de olifanten in het wild..
quote:Ik zal ff een grotere plaatsen..
momentje
...Ik ken het, ik ben 2x in Zuid-Afrika (en Namibie) geweest, allebei de vakanties ook mogen genieten van olifanten, 1x met kleintjes.
Mijn mooiste moment was in Etosha, we kwamen aan bij de overnachtingsplaats, en bij het 'uitkijkpunt' stonden 38 olifanten water te drinken.
quote:Ik ben ook bij Etosha geweest!! Whaha.. cool..Op woensdag 4 april 2007 11:56 schreef Nega het volgende:
Nice
Ik ken het, ik ben 2x in Zuid-Afrika (en Namibie) geweest, allebei de vakanties ook mogen genieten van olifanten, 1x met kleintjes.
Mijn mooiste moment was in Etosha, we kwamen aan bij de overnachtingsplaats, en bij het 'uitkijkpunt' stonden 38 olifanten water te drinken.
Ik heb een maandreis gedaan, we zijn door een aantal landen heen geweest...
Van pretoria (johannesburg) naar, botswana, naar zambia, zimbabwe, malawi, namibie, mozambique en weer naar pretoria..
De mooiste reis van mijn leven..
Ik heb zoveel mooie fotos...
Ik kijk regelmatig terug..
En het rare is ook nog.. Ik mis het..
Ik mis gewoon midden in de natuur staan, tussen de springbokken, zebra's olifanten, giraffes, nijlpaarden.. Het is gewoon zo'n ontzettend mooi gevoel..
quote:Idd.. das wel ontzettend cool..Op woensdag 4 april 2007 12:01 schreef Nega het volgende:
Ik heb er familie wonen, dus ligt voor mij wat makkelijker om de reis te maken, alles werd geregeld door hun, waar we heen gingen, zij kennen de plekjes wel.
Ik mis het echt..
Ik wil er binnenkort weer heen..
Vond het zooo mooi..
Afrika... 
quote:Volgens mij zat het zo...Op woensdag 4 april 2007 10:54 schreef Shellinssa het volgende:
Ik heb gister van enkelen begrepen dat het vastbinden vaker gebeurd. Om dit soort aanvallen te voorkomen..
Olifanten werden vroeger vastgebonden omdat men dacht dat ze agressief zouden worden tegen het jong, dit omdat er met een pasgeborene heftig rondgeschoven wordt, het schoppen is heel normaal.
Later zijn ze erachter gekomen dat dit geen afwijkend gedrag was, maar natuurlijk gedrag, om het jong te stimuleren snel te gaan staan.
Maar het ziet er wel heftig uit, zeker als er meerdere olifanten zijn die allemaal om zo'n plurk heenstampen en hem heem en weer schoppen.
Tegenwoordig proberen ze het zo natuurlijk mogelijk te houden, moeder niet vast en niet alleen, dan kan het voorkomen dat het mis gaat, maar daar is ook meestal wel reden toe.
was dit wel een wraak-actie tegen pappa olifant omdat die vreemd ging. Maar hoe dan ook ik kan
het nog steeds moeilijk geloven. Ik hoop dat die gauw beter word of al uit z'n lijden is verlost
quote:Panda's zijn maar heel erg kort vruchtbaar, daar zit het probleem, velen willen wel, maar komen er niet helemaal uit zeg maar.Op woensdag 4 april 2007 10:58 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. De lust vergaat sommige dieren gewoon. Denk maar aan de panda's in gevangenschap waarmee ze nu zoveel problemen hebben. Zelfs pornofilmpjes helpen niet altijd...
Hoogstwaarschijnlijk geld dit in het wild net zo goed, panda's zijn niet voor niets heel kwetsbaar, dat is niet omdat ze zich zo makkelijk voortplanten.
quote:precies.Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Re het volgende:
dat moeilijker voortplanten komt natuurlijk door het kleine aantal dieren wat in "gevangenschap" leeft en je dus minder diversiteit hebt.
Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen
klagen over dieren in gevangenschap maar dan wel de in gevangenschap geboorte van een olifantenbaby volgen op webcam, olifantenbabies die "alleen maar geboren mogen worden om publiek te trekken"
Ik moet ook zeggen of het nou natuurlijk is of niet, de beelden hebben op mij in ieder geval best veel indruk gemaakt gisteravond.
Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest voor de oppassers die er bij stonden.
Ik las op de rtlnieuws site dat ze in ieder geval niet uitsluiten dat ze Indra weer zwanger laten worden, ook word nergens gerept over een mogelijke afwijking van het kalf.
Maar goed, het is waarschijnlijk ook te vroeg om daar iets over te kunnen zeggen.
Over die voorzorgsmaatregelen, ik denk hoe meer je als mensen zijnde de dingen wil voorkomen hoe onnatuurlijker zo'n bevalling word, en hoe meer er dan uiteindelijk ook mis kan gaan tussen moeder en kalf.
En wat iemand op de frontpage ook al zei, normaal bevallen ze binnen een groep en zijn er dus vaak ook tantes die voorkomen dat de moeder als reactie op de pijn haar kalf dood schopt.
Ik ben wel benieuwd wat voor conclusie's het dierenpark hier uit trekt en hoe en of ze het de volgende keer anders gaan doen.
Het gaat gewoon weleens fout, zelfs bij mensen die zo onder controle staan en waarbij er ingegrepen kan worden tijdens de bevalling gaat het weleens fout, dus is het niet zo vreemd dat het ook bij olifanten weleens mis kan gaan.
Heel jammer, heel zonde, maar het is gewoon niet anders, zo is het leven, soms mooi, soms wat minder zeg maar.
quote:Moeder olifant doodt kleintje na bevalling
AMERSFOORT - Olifant Indra heeft dinsdagavond in dierenpark Amersfoort na de bevalling haar eigen kalf gedood. Volgens het dierenpark is een olifantenbevalling vaak pijnlijk en kan daardoor bij de moeder agressie oproepen. Dit liet het park woensdag weten.
Ook bij de oma van het kalf, Khine War War, sloeg zorgzaamheid om in agressie. Zij steunde moeder Indra bij het doden van het olifantje. Het kleintje is vertrapt. Het dierenpark had de oma bewust toegelaten bij de bevalling, omdat dit de meest natuurlijke gang van zaken is.
De 8-jarige Indra beviel dinsdag voor het eerst. Volgens een woordvoerster van het park gaat het met moeder en oma goed. „Het komt weleens vaker voor dat een olifant bij de eerste bevalling het kalf doodt, zeker als de moeder jong is zoals Indra. In de toekomst kan het echter zijn dat Indra gewoon een kleintje opvoedt
Het blijft maar de vraag. We zullen het nooit weten..
quote:Ja precies.Op woensdag 4 april 2007 12:19 schreef milagro het volgende:
[..]
precies.
klagen over dieren in gevangenschap maar dan wel de in gevangenschap geboorte van een olifantenbaby volgen op webcam, olifantenbabies die "alleen maar geboren mogen worden om publiek te trekken"
Als je een mening hebt over het houden van dieren als olifanten in dierentuinen mag je er niet naar kijken.
.Een drama in dierenpark Amersfoort. Olifant Indra heeft haar baby direct na de geboorte doodgetrapt, samen met haar eigen moeder Khine War War.
Het dierenpark had de oma juist bij de bevalling toegelaten omdat in het wild de bevalling ook meestal door een ouder vrouwtje wordt begeleid. Het was de eerste baby van de 8-jarige Indra.
"Het komt vaker voor dat een olifant bij de eerste bevalling het kalf doodt, zeker als de moeder jong is zoals Indra," zegt een woordvoerder van het park. Dat zou komen door de pijn van de bevalling, en de paniek die dat oplevert.
Toch is het niet uitgesloten dat de dierentuin Indra toch weer zwanger laat worden. "In de toekomst kan het zijn dat Indra gewoon een kleintje opvoedt". Indra en Khine War War maken het verder goed, aldus de woordvoerder.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
quote:Zou jij tussen 2 boze olifanten in gaan staan?Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
quote:Stel je toch niet zo aan. Dit is een professionele organisatie, met PR-mensen, marketingmensen, afdelingen communicatie, afdelingen pers&promotie, afdelingen Klantenservice. Er zijn nogal wat mensen hier die denken dat het voltallige personeel van het dierenpark nu de rest van de week met een betraand smoel rondloopt. Guess again. Hoort bij de business.Op woensdag 4 april 2007 09:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.
Klinkt hard, maar zo is het wel.
En als zo'n organisatie het leuk vindt om de consument betrokken te laten zijn bij zo'n bevalling (in de hoop dat diezelfde consument massaal komt kijken a raison van 16,50 per kaartje) scheppen ze daarmee ook de plicht die consument adequaat op de hoogte te houden. Wat hebben "live cams" voor zin als je de tekstuele content niet up-to-date houdt?
quote:Ga effe lekker een eigen topic beginnen over je vakantie.Op woensdag 4 april 2007 12:02 schreef Shellinssa het volgende:
[..]
Idd.. das wel ontzettend cool..
Ik mis het echt..
Ik wil er binnenkort weer heen..
Vond het zooo mooi..
quote:Het is inderdaad absurd dat ze niet direct die kleine kooi met 2 losgeslagen olifanten in stapten....Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
quote:Ga lopen zeiken ofzo..Op woensdag 4 april 2007 12:49 schreef Gallard het volgende:
[..]
Ga effe lekker een eigen topic beginnen over je vakantie.
mijn hemel, zeg
quote:Heb de gore moed eens, dom kalf! Kostbare tijd van de Tweede Kamer verspillen met kamervraagjes van onbenullige kul-partijtjes.Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld?
quote:Op woensdag 4 april 2007 12:49 schreef Ireth het volgende:
[..]
Het is inderdaad absurd dat ze niet direct die kleine kooi met 2 losgeslagen olifanten in stapten....
quote:Niks. Jij hebt hier niks te zoeken met je vakantieverhalen. We don't care. Ik niet althans, en het topic is er ook niet naar.
quote:Ben je nu serieus? Wat hadden de verzorgers moeten doen? Er tussen springen? Mama en oma verdoven en het kleintje uit het hok slepen? En wat als ze het kleintje een dag later hadden vermorzelt? Hadden ze dat kleintje dan maar met de fles moeten grootbrengen? Of hadden ze Indra beter niet zwanger kunnen laten worden?Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
Shit happens en zeker in de natuur. Dieren hebben een instinct. En als ze in paniek raken of iets als een bedreiging zien of als blijkt dat een jong te zwak is dan vallen ze aan of laten ze het links liggen.
Ik denk dat geen enkele rechter de dierentuin zal veroordelen. Ze hebben het laten gebeuren ja ... maar zo gaat het ook in de natuur
quote:Ik ga niet eens de moeite nemen om je te vertellen hoe het zit..Op woensdag 4 april 2007 12:53 schreef Gallard het volgende:
[..]
Niks. Jij hebt hier niks te zoeken met je vakantieverhalen. We don't care. Ik niet althans, en het topic is er ook niet naar.
Lees maar ff terug..
En alsof het hier nog over een vakantie gaat..
Stel je aan ofzo..
quote:Ze hebben van te voren al gezegd dat ze er rekening mee hielden dat dit zou geboren maar hebben er niks aan gedaan om het te voorkomen. Ik weet niet of je het weet hoor, maar in andere dierentuinen gebeurd het dat het kalf direct wordt weg gesleept na de geboorte. Ze hebben de verplichting voor elk dier een veilige omgeving te scheppen. JUIST voor zo'n kleintje.Op woensdag 4 april 2007 12:49 schreef Ireth het volgende:
[..]
Het is inderdaad absurd dat ze niet direct die kleine kooi met 2 losgeslagen olifanten in stapten....
maar ik vind het wel raar dat je over zoiets zegt "dat is de natuur"Dat is de natuur niet meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door HPoi op 04-04-2007 13:05:19 ]
quote:dat is het wel.Op woensdag 4 april 2007 13:00 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik wil de dierentuin zeker niet aanklagen hoor
Dat is de natuur niet meer.
dit kan ook gebeuren in de vrije natuur.
quote:Ja, die namen ook het risico met een gids door dat gebied te gaan lopen, wat wordt afgeraden.Op woensdag 4 april 2007 11:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
FP bericht zeker gemist dat vrij recent 2 toeristen tot moes getrappeld zijn door die lieve schattige olifanten in het wild?
Ik vind olifanten prachtig, maar niet lief of schattig ofzo.
quote:Ja, in de natuur zal het zeker gebeuren. Dat ontken ik helemaal niet. Maar ze zitten niet meer in die natuur.Op woensdag 4 april 2007 13:01 schreef milagro het volgende:
[..]
dat is het wel.
dit kan ook gebeuren in de vrije natuur.
quote:Als je daar gaat lopen is dat gewoon het risico. Tough luck.Op woensdag 4 april 2007 13:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, die namen ook het risico met een gids door dat gebied te gaan lopen, wat wordt afgeraden.
Ik vind olifanten prachtig, maar niet lief of schattig ofzo.
quote:Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.Op woensdag 4 april 2007 12:52 schreef Gallard het volgende:
[..]
Heb de gore moed eens, dom kalf! Kostbare tijd van de Tweede Kamer verspillen met kamervraagjes van onbenullige kul-partijtjes.
quote:WAt een bullshit. Ik stem op die partijOp woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.
Maar ik ben het toch echt oneens met jouquote:Welke dierentuinen slepen ze direct na de geboorte de kalven weg en hoe doen ze dat? Bron?Op woensdag 4 april 2007 12:58 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ze hebben van te voren al gezegd dat ze er rekening mee hielden dat dit zou geboren maar hebben er niks aan gedaan om het te voorkomen. Ik weet niet of je het weet hoor, maar in andere dierentuinen gebeurd het dat het kalf direct wordt weg gesleept na de geboorte. Ze hebben de verplichting voor elk dier een veilige omgeving te scheppen. JUIST voor zo'n kleintje.
Dierenoppassers aanklagen.
Ga je gang zou ik zeggen.quote:nee, en dus?Op woensdag 4 april 2007 13:02 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Ja, in de natuur zal het zeker gebeuren. Dat ontken ik helemaal niet. Maar ze zitten niet meer in die natuur.
de dood, de manier waarop is dat wel, een risico los van gevangenschap.
quote:Denk je nou echt dat een rechtzaak ook maar enige schijn van kans heeft?Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.
Ik ben ook een dierenvriend maar dit slaat nergens op.
quote:met geweld desnoods!!!!!!!!!!!!!Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.
quote:Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
...quote:je zou kunnen zeggen, wat een Dombo !
Oma doodt olifantenbaby na geboorte
In Dierenpark Amersfoort is de geboorte van een olifantenbaby fataal afgelopen. Het kalf werd vrijwel direct na de geboorte gedood door de moeder van olifantenmoeder Indra.
Olifantenverzorger Marjo Hoedemaker van Dierenpark Amersfoort is er stuk van. Na een draagtijd van 22 maanden door olifant Indra (zie foto), wachtte hij net als iedereen in de dierentuin vol spanning op de geboorte van het babyolifantje. In toerbeurten met collega's sliep hij zelfs in de kraamkamer. Alle bijzonderheden werden in een zwangerschapsdagboek nauwgezet bijgehouden.
"Vijf weken lang hebben we bij haar gewaakt in afwachting van de geboorte. Dinsdagavond laat was het eindelijk zover, maar de geboorte is dus fataal afgelopen."
Zorgzaamheid overgeslagen in agressie
De zwangere Indra, die acht jaar geleden in het dierenpark is geboren, werd tijdens de bevalling bijgestaan door haar moeder WarWar. "Dat is normaal bij olifanten", aldus Hoedemaker. "Olifantenmoeders en -dochters hebben een zeer sterke band."
Al een maand of twee deelden de aanstaande moeder en de aanstaande oma samen de kraamstal. "Gewoonlijk helpt de grootmoeder haar dochter en stelt ze haar gerust tijdens de bevalling", legt Hoedemaker uit. "Door onverwachte bewegingen van het kalf sloeg de zorgzaamheid van de grootmoeder echter om in agressie. Ze wilde haar dochter beschermen en schopte het jong bij de moeder vandaan, met fatale gevolgen. Moeder Indra greep niet in, want bij olifanten leidt de grootmoeder het geboorteproces."
Planet Internet
quote:Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hierOp woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
. kamervragen . over te laten stellen van onze centen he? Plies? Plieeeees??quote:dat was brabant hoorOp woensdag 4 april 2007 13:09 schreef Armageddon het volgende:
Het zal weer niet in Amersfoort zijn. Alleen maar mongolen wonen daar. Ik zweer het je.
ben benieuwd of ze nog autoptie gaan doen
quote:Ja, dat gevoel heb ik ook, ik ben heel blij dat ik die beelden niet live heb gezien.Op woensdag 4 april 2007 10:19 schreef Brighteyes het volgende:
Pfff, ik krijg tranen in mijn ogen als ik de 'streamverslagen' van hier lees van gisterenavond. Users die vragen of het wel normaal is. Wat lijkt me dat naar om te zien zeg...
quote:Ik vrees dat ie het meent J.Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier
quote:Ik ga er niet over of zij kamervragen gaan stellen. Wat ik graag van ze wil weten of ze in Amersfoort aangepakt kunnen worden vanwege eventuele nalatigheid.Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier
quote:Het is overal een ander verhaal...Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef nebelung het volgende:
Het was oma War War die het kalfje gedood heeft.
Oma doodt olifantenbaby na geboorte
In Dierenpark Amersfoort is de geboorte van een olifantenbaby fataal afgelopen. Het kalf werd vrijwel direct na de geboorte gedood door de moeder van olifantenmoeder Indra.
Olifantenverzorger Marjo Hoedemaker van Dierenpark Amersfoort is er stuk van. Na een draagtijd van 22 maanden door olifant Indra (zie foto), wachtte hij net als iedereen in de dierentuin vol spanning op de geboorte van het babyolifantje. In toerbeurten met collega's sliep hij zelfs in de kraamkamer. Alle bijzonderheden werden in een zwangerschapsdagboek nauwgezet bijgehouden.
"Vijf weken lang hebben we bij haar gewaakt in afwachting van de geboorte. Dinsdagavond laat was het eindelijk zover, maar de geboorte is dus fataal afgelopen."
Zorgzaamheid overgeslagen in agressie
De zwangere Indra, die acht jaar geleden in het dierenpark is geboren, werd tijdens de bevalling bijgestaan door haar moeder WarWar. "Dat is normaal bij olifanten", aldus Hoedemaker. "Olifantenmoeders en -dochters hebben een zeer sterke band."
Al een maand of twee deelden de aanstaande moeder en de aanstaande oma samen de kraamstal. "Gewoonlijk helpt de grootmoeder haar dochter en stelt ze haar gerust tijdens de bevalling", legt Hoedemaker uit. "Door onverwachte bewegingen van het kalf sloeg de zorgzaamheid van de grootmoeder echter om in agressie. Ze wilde haar dochter beschermen en schopte het jong bij de moeder vandaan, met fatale gevolgen. Moeder Indra greep niet in, want bij olifanten leidt de grootmoeder het geboorteproces."
Planet Internet
quote:Onderneem dan actie ipv hier te zeuren.Op woensdag 4 april 2007 13:13 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik ga er niet over of zij kamervragen gaan stellen. Wat ik graag van ze wil weten of ze in Amersfoort aangepakt kunnen worden vanwege eventuele nalatigheid.
quote:Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?Op woensdag 4 april 2007 13:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Onderneem dan actie ipv hier te zeuren.
quote:Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?
!quote:Oh ja... Dit is het "lach Indra en haar dode jong uit"-topic, wist je dat nog niet?Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?
quote:Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?
quote:Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!
quote:Wie zegt dan dat dat het geval was?Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!
En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.
quote:Ah, maar dan hadden ze niet lang na hoeven denken over de naamOp woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!
quote:Nee hoor gewoon neerknallen, net als de hertenOp woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat dat het geval was?
En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.
quote:Maar dat betekend niet dat je in de kooi moet springen, je eigen leven op het spel zetten om dat van een baby te redden. Hoe grof het ook klinkt..Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat dat het geval was?
En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.
Zou jij in die kooi springen om hem te redden?
Het weghalen van jongen wordt wel gedaan, maar alleen als de moeder echt vast staat, anders gaat het je je leven kosten hoogstwaarschijnlijk.
Leg je er nu gewoon bij neer dat er weleens wat mis gaat, dat is gewoon zo, dat is niet bewust gedaan, of door stomme fouten, het is gewoon gebeurt, klaar uit.
Zelfs bij mensen, met al die controle gebeurt dit, waarom is het dan zo vreemd als het bij een olifant gebeurt?
quote:Kennelijk de volwassen olifanten. Die hebben dmv hun natuurlijk instinct bepaald dat dit olifantje niet levensvatbaar was. Kun je hoog en laag springen, maar daar kun jij met al je dierenliefde gewoon niet tussen komen.Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat dat het geval was?
Je kan niet van de verzorgers verwachten dat ze tussen 2 doorgedraaide olifanten gaan staan. Dan hadden ze mama en oma olifant dus uit het hok moeten zien te krijgen om die kleine een kans te geven. Maar wij zien een stukje hok en that's it. Weten wij veel wat ze nog geprobeerd hebben in de tussentijd dat de webcams op zwart gingen.
quote:Sommige mensen hebben een Disneyvertekend beeld van de dierenwereld, Jarno.Op woensdag 4 april 2007 13:29 schreef Jarno het volgende:
Kennelijk de volwassen olifanten. Die hebben dmv hun natuurlijk instinct bepaald dat dit olifantje niet levensvatbaar was. Kun je hoog en laag springen, maar daar kun jij met al je dierenliefde gewoon niet tussen komen.
quote:Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?Op woensdag 4 april 2007 13:29 schreef erodome het volgende:
Het is nogal lastig om een olifantenjong weg te krijgen als moeder en oma er rondlopen.
Het weghalen van jongen wordt wel gedaan, maar alleen als de moeder echt vast staat, anders gaat het je je leven kosten hoogstwaarschijnlijk.
Leg je er nu gewoon bij neer dat er weleens wat mis gaat, dat is gewoon zo, dat is niet bewust gedaan, of door stomme fouten, het is gewoon gebeurt, klaar uit.
Zelfs bij mensen, met al die controle gebeurt dit, waarom is het dan zo vreemd als het bij een olifant gebeurt?
Die vergeten dat een olifant die overstuur is je letterlijk uitsmeert over de vloer
Ook voor verzorgers zijn ze dan levensgevaarlijk, daar kan je echt niet zomaar even tussen stappen.
Je staat als verzorger gewoon machteloos aan de kant en dat moet rot zijn hoor, want ze hebben een goede band met de dieren, hebben zich ontzettend verheugd op zo'n klein slurfje in de groep.
Voor hun is het echt een hard gelag, vind het dan ook een beetje stom van de enkeling die daar de schuld neer wil leggen en zelfs ze strafbaar wil stellen.
Degene die dat zegt nodig ik uit om eens een paar maanden dieren te gaan verzorgen, dit soort dieren, zodat die weet waar over gepraat wordt ipv wat gevoelens als waarheid probeert te verslijten.
quote:Kijk je wel een het nieuws?Op woensdag 4 april 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?
[ Bericht 5% gewijzigd door Shellinssa op 04-04-2007 14:14:47 ]
quote:Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.
quote:Zucht....Op woensdag 4 april 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?
Nee, maar ook mensenbaby's gaan dood, ondanks alle zorg die er echt bovenop zit.
Olifanten schoppen nu eenmaal als een jong geboren is, dat is een drukte van jewelste, in het wild wordt zo'n jong vaak vele keren omgeschopt, is echt heel normaal olifantengedrag.
Alleen is het hier verder gegaan, waarom is de vraag, de kans is groot dat het jong niet genoeg reactie gaf, of wat anders, ik kan er niets met zekerhei over zeggen.
Het enige wat ik me vaak afvraag bij dit soort geboorte's is of de toch wel gladde vloer geen problemen kan geven omdat het jong daardoor minder snel op kan staan.
quote:Daar heb je gelijk in..Op woensdag 4 april 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.
Maar er werd net gezegd dat een mens zijn kind niet zou doden..
Welke wereld leven we in?
Op roze wolkjes?
quote:Hoe kan je dàt hier in godsnaam mee vergelijken?
Onbenul.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.
quote:Welja joh, leg me woorden in de mond.Op woensdag 4 april 2007 13:40 schreef Shellinssa het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in..
Maar er werd net gezegd dat een mens zijn kind niet zou doden..
Welke wereld leven we in?
Op roze wolkjes?
En Erodome, dat jong is dood door er op gaan staan en t tegen de muur te gooien. Zo raar is mijn post dan toch echt niet.
quote:Misschien?Op woensdag 4 april 2007 13:30 schreef Cyan het volgende:
De olifanten leven dan niet misschien niet meer in de vrije natuur
Een hok van 3 bij 6.
quote:Idd, het is allemaal sneu genoeg maar niemand had het kunnen voorzien of voorkomen. Die mensen daar doen, ook al heb je niks met dierentuinen, allemaal hun stinkende best en hebben echt helemaal niks aan onderzoeken, kamervragen en weet ik veel wat voor bureaucratisch gezever.Op woensdag 4 april 2007 13:46 schreef Troel het volgende:
Ik snap trouwens werkelijk niet waarom hier een discussie ontstaat over hoe het kalfje precies gedood is en waar de meest rare dingen bijgehaald worden. Het beestje is dood, laat het rusten. Ga verder met je leven ofzo.
quote:Wat normaal olifantengedrag is, kijk naar een wilde troep waar een jong geboren wordt, er wordt overheen gestampt, omver gelopen en alles, dat hoort er gewoon bij.Op woensdag 4 april 2007 13:45 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Welja joh, leg me woorden in de mond.
En Erodome, dat jong is dood door er op gaan staan en t tegen de muur te gooien. Zo raar is mijn post dan toch echt niet.
Wat er ook bijhoort is dat het weleens mis gaat, dat bedoel ik met bij mensen gaat het ook weleens mis ondanks alle zorg, dat was toch wel duidelijk leek me zo, maar goed, blijkbaar toch niet.
Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
quote:Ik zeg ook nergens dat het niet normaal is.Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat normaal olifantengedrag is, kijk naar een wilde troep waar een jong geboren wordt, er wordt overheen gestampt, omver gelopen en alles, dat hoort er gewoon bij.
Wat er ook bijhoort is dat het weleens mis gaat, dat bedoel ik met bij mensen gaat het ook weleens mis ondanks alle zorg, dat was toch wel duidelijk leek me zo, maar goed, blijkbaar toch niet.
Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
quote:Helemaal met je eens!!Op woensdag 4 april 2007 13:52 schreef Lotjeb het volgende:
Ik vind de discussie hier ook een beetje zinloos... ik ben geen fan van het concept dierentuin maar ik vind niet dat de verzorgers iets te verwijten valt. Wel vind ik dat ze wel iets moeten doen met de mensen die gisteravond live getuige waren van dit drama, een klein berichtje oid.
quote:Yep, en ik weet 100% zeker dat die verzorgers het er al moeiljk genoeg mee hebben.Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:
Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
quote:Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:
[..]
jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
quote:Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
quote:Dat was mn punt ja.Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
quote:Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.
De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.
We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.
In Noorder Dierenpark Emmen is dit ook eens gebeurd,
en dat kalf was al enkele dagen oud..
Het is echt geen uitzondering..
quote:Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.Op woensdag 4 april 2007 14:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.
Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.
De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.
We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
quote:Daar heb je gelijk in.Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
quote:Tja, in een perfecte wereld zouden alle dieren vrij rondlopen, zou de mens geen loonslaaf zijn, geen armoede, geen honger en al die andere ellende zou er niet zijn.Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Maar we leven niet in een perfecte wereld, in deze wereld zijn dierentuinen met hun kennis eigenlijk een noodzaak, zijn er diersoorten die er alleen nog maar zijn door die dierentuinen e.d.
Dierentuinen worden steeds beter, je ziet bijna geen typisch gedrag meer bij de jongere dieren, er wordt veel gedaan om ze te stimuleren, om natuurlijk gedrag te behouden.
Veel oudere dieren zie je nog gedrag vertonen dat niet klopt, dat ijsberen enzo, die zijn nog de kleine hokken zonder stimulatie gewend.
Ze doen zoveel mooie dingen voor alle dieren. En ze doen zo hun best!
Ik ben er helemaal verdrietig van. Lijkt me echt vreselijk als verzorger om zoiets te zien gebeuren terwijl je er niets tegen kunt doen. Die mensen moeten zo toegeleefd hebben naar dat moment en dan gebeurt er zoiets.
Ik hoorde een interview net op de radio met de verzorger die er ook heeft geslapen.
De zorg is vrij snel omgeslagen in agressie, het is gewoon domme pech geweest.
Triest
quote:Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.Op woensdag 4 april 2007 12:15 schreef Punjabi_MC het volgende:
Misschien vonden ze het niet leuk dat die klein olifantje een jongen was ofzo...? Misschien
was dit wel een wraak-actie tegen pappa olifant omdat die vreemd ging. Maar hoe dan ook ik kan
het nog steeds moeilijk geloven. Ik hoop dat die gauw beter word of al uit z'n lijden is verlost
quote:het hebben van emoties is gerelateerd aan het hebben van een bewustzijn... maar dat is een andere discussieOp woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.
quote:Die post leek me nou niet echt serieus.Op woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.
quote:Olifantenbaby gedood na geboorte
Gisterenavond, 3 april, rond 11 uur werd het lang verwachte olifantje geboren. Helaas heeft het olifantje maar kort geleefd. Een olifantengeboorte is vaak pijnlijk voor de moeder en hierdoor kan bij haar de zorg omslaan in agressie. In deze agressie kan de moeder het kalf doden. Dit is ook gebeurd in ons park. Ook de moeder van Indra, Khine War War, was aanwezig om te ondersteunen bij de geboorte. Dit is de meest natuurlijke gang van zaken. Maar ook haar zorg sloeg om in agressie. Met helaas fatale afloop.
Vanwege de vervelende beelden die direct na de bevalling te zien waren op de webcams, hebben wij besloten de live uitzending op dat moment te stoppen. Op 4 april is ook de olifanten webpagina, die speciaal voor de geboorte was gemaakt, uit de lucht gehaald.
Hoewel we er in ons achterhoofd steeds rekening mee hebben gehouden dat het mis zou kunnen gaan, hebben we tot het laatste moment gehoopt op een goede afloop. Het is altijd spannend wanneer een olifant, of ander wild dier, voor het eerst moeder wordt. Je kunt namelijk nooit voorspellen hoe de moeder reageert. We hebben de keuze gemaakt om de geboorte te laten verlopen zoals we dat nu hebben gedaan, omdat de ervaring en kennis ons leert dat dit de beste manier is. Ondanks dat het bekend is dat olifantengeboortes niet altijd goed aflopen, is de klap toch hard aangekomen.
Naast de enorme teleurstelling die er momenteel heerst bij alle medewerkers, zijn we wel blij dat we nu weten dat Indra een bevalling goed kan doorstaan. Ze kan een gezond jong ter wereld brengen. Ook is er geen twijfel meer over de bijdrage van olifantenbul Sammy. We vertrouwen erop dat hij Indra in de nabije toekomst opnieuw zwanger zal maken.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
quote:je bent expert in olifanten gedrag?Op woensdag 4 april 2007 19:57 schreef TechXP het volgende:
Wat een onzin. De dieren waren vaak aan het 'waven' stress e.d. Ook stonden ze nou niet bepaald in een grote ruimte. Dit is gewoon een reactie van olifanten die niet op hun plek zijn.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
quote:Ik ben een ingelezen persoon in de problematiek van dieren in gevangenschap. Het kind doden is 1 van de stereotype gedragingen die dieren kunnen doen als ze te maken hebben met veel stress e.d.Op woensdag 4 april 2007 19:59 schreef Re het volgende:
je bent expert in olifanten gedrag?
En ik weet ook goed hoe dierentuinen zijn. Een voorbeeld is hun 'persbericht'. Ze doen het daarin zo makkelijk af als dat het een reactie is van een dier die te veel pijn heeft. En het 'waven' noemen ze gewoon zenuwachtig gedrag omdat het dier voer krijgt ofzo. Dat is gewoon onzin. Dit zijn argumenten die ik vaak hoor en olifantenexperts over de hele wereld veroordelen hierop de manier waarop olifanten gehouden worden in o.a. circussen.
quote:mja, dit soort gedrag komt ook voor in het wild alwaar net geworpen offspring met alle gemak de nek om wordt gedraaid, natuurlijk zal gevangenschap wel het een en ander doen, Indra weet niet anders want die is in dezelfde dierentuin geboren en hoogzwangere olifanten gedragen zich nou eenmaal onrustig, in een dierentuin of in het wild... dit is geen circus trouwens...Op woensdag 4 april 2007 20:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik ben een ingelezen persoon in de problematiek van dieren in gevangenschap. Het kind doden is 1 van de stereotype gedragingen die dieren kunnen doen als ze te maken hebben met veel stress e.d.
En ik weet ook goed hoe dierentuinen zijn. Een voorbeeld is hun 'persbericht'. Ze doen het daarin zo makkelijk af als dat het een reactie is van een dier die te veel pijn heeft. En het 'waven' noemen ze gewoon zenuwachtig gedrag omdat het dier voer krijgt ofzo. Dat is gewoon onzin. Dit zijn argumenten die ik vaak hoor en olifantenexperts over de hele wereld veroordelen hierop de manier waarop olifanten gehouden worden in o.a. circussen.
Of pijn de daadwerkelijke redenen is geweest van het agressieve gedrag valt niet te bepalen, wel dat olifanten geen lieve poezellige beestjes zijn maar soms irrationele moordenaars... in het wild of gevangenschap...
Even later hield ie het op enorme 'pech'.
Ik blijf erbij dat de dieren al een paar avonden/nachten té gestressed, te verveeld, in een té klein hok gehouden werden...
Ik zeg niet dat het de oorzaak was, dat zullen we nooit weten, maar het kán meegespeeld hebben. En het is sowieso géén wenselijke situatie om dieren zo te houden.
. quote:Het was vreselijk om te zien jaOp woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.
quote:dan kijk je niet.Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Het was vreselijk om te zien ja
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
er wordt gedaan hier alsof er een moord gepleegd is, en men die probeert door list en bedrog te verhullen.
quote:VerDisneyseringOp woensdag 4 april 2007 20:28 schreef Re het volgende:
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
Zelfs de geciviliseerde diersoort "mens" is in staat na de geboorte de offspring te doden.
quote:Nou ja.. trauma. Da's een groot woord. Het zag er wel schokkend uit en het drukt je wel met je neus op de feiten. Dat waar je het ene moment naar uitkijkt kan het volgende moment zomaar totaaaal veranderen. dat kom je in ieder aspect van het leven en de natuur tegen.Op woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma
In je eigen leven, in het leven van dieren. En zelfs op een webcam van een dierentuin.
Ik vraag me soms af wat maakt dat het zo schokkend is. Is het het verlies van een olifantje of het verlies van onschuld of de gedachte aan onschuld?
Vraag me ook af wat moeder en oma dachten en hoe dat voor hen voelt.
En ja, ik ken olifanten een bewustzijn toe. Daar kan men het mee oneens zijn.
er wordt hier gezegd dat zoiets alleen gedaan wordt om de kas te spekken, die webcam, want iedereen wil dat fantje straks in levende lijve zien (hetgeen nu dus helaas niet zal gebeuren)... schande schande, maar wel kijken, de halve nacht opblijven, en nu het slecht afloopt komen de verwijten.
wat hadden jullie gedaan als het goed afgelopen was " aaaaaaaaah, kijk dan, wat een schuimpje, oh echt, die wil ik zien hoor, ik ga erheen"
puh fucking please zeg.
quote:Ik vind wel dat je veel blijft reageren in een topic over een onderwerp wat je het erover zeuren niet waard vindt.Op woensdag 4 april 2007 20:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dan kijk je niet.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
quote:ik vind het olifantje de moeite waard, en ook de teleurstelling die men voelt, en ook de schrik die men had ... maar dat zeiken over gevangenschap en verwijten naar het team daar toe......als je het allemaal zo ellendig vindt, een dier in gevangenschap, een geboorte van een diertje in gevangenschap, waarom dan kijken ernaar?Op woensdag 4 april 2007 20:36 schreef Schildpadje het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je veel blijft reageren in een topic over een onderwerp wat je het zeuren niet waard vindt.
als het goed afgelopen was, had je NIEMAND gehoord, behalve de enkele rabiate dierenactivist.
nu loopt het slecht af, en op eens is er sprake van te voorkomen leed, doodslag, trauma...
turf de dode dierenbabietjes eens op een weekje Animal Planet.... traaaaaaaaaaumaaaaaaaa..... oh nee, daar sterven ze een vreselijke dood in vrijheid, dat is minder erg.
quote:ja datOp woensdag 4 april 2007 20:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
VerDisneysering
Zelfs de geciviliseerde diersoort "mens" is in staat na de geboorte de offspring te doden.
het is gewoon zielig dat het is gebeurd, hoge verwachtingen en dan zo'n anticlimax maar we gooien gewoon dombo in de video (uhmmm dvd speler) en dan is het weeer goed
quote:Zie mijn bijdrages in het eerste topic.Op woensdag 4 april 2007 20:33 schreef milagro het volgende:
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....
er wordt hier gezegd dat zoiets alleen gedaan wordt om de kas te spekken, die webcam, want iedereen wil dat fantje straks in levende lijve zien (hetgeen nu dus helaas niet zal gebeuren)... schande schande, maar wel kijken, de halve nacht opblijven, en nu het slecht afloopt komen de verwijten.
wat hadden jullie gedaan als het goed afgelopen was " aaaaaaaaah, kijk dan, wat een schuimpje, oh echt, die wil ik zien hoor, ik ga erheen"
puh fucking please zeg.
Don't 'jullie' me
quote:Ja echt iedereen denkt dat het lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporenOp woensdag 4 april 2007 20:28 schreef Re het volgende:
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
Dom argument en arrogante aanname.
Mensen moeten niet met "het is de natuur" aankomen als de dieren in een ruimte staan die ongeveer even groot is als mijn keuken.
quote:nee en men moet ook niet aankomen met argumentatie dat dit NOOOOIT in de natuur zou voorkomen en dat het DUS komt omdat ze in een slaapvertrek staan...Op woensdag 4 april 2007 21:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja echt iedereen denkt dat het lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
Dom argument en arrogante aanname.
Mensen moeten niet met "het is de natuur" aankomen als de dieren in een ruimte staan die ongeveer even groot is als mijn keuken.
we krijgen een kat op bezoek binnenkort
quote:Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.Op woensdag 4 april 2007 20:20 schreef Re het volgende:
mja, dit soort gedrag komt ook voor in het wild alwaar net geworpen offspring met alle gemak de nek om wordt gedraaid, natuurlijk zal gevangenschap wel het een en ander doen, Indra weet niet anders want die is in dezelfde dierentuin geboren en hoogzwangere olifanten gedragen zich nou eenmaal onrustig, in een dierentuin of in het wild... dit is geen circus trouwens...
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
quote:Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.Of pijn de daadwerkelijke redenen is geweest van het agressieve gedrag valt niet te bepalen, wel dat olifanten geen lieve poezellige beestjes zijn maar soms irrationele moordenaars... in het wild of gevangenschap...
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
quote:ja ik hoor je wel maar je gaat er nu zoveel dingen bijhalen die hier in dit geval helemaal niet toe doen, ja er zijn dierentuinen en circussen waar het er slecht aan toe gaat en er zijn dieren die gestresst zijn en mishandeld worden. En ik ben echt geinteresseert naar een onderzoek dat aantoont dat in gevangenschap dieren significant meer pasgeboren babies doden... ik geloof er namelijk geen ruk vanOp woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
quote:Ja, wat is je punt?Op woensdag 4 april 2007 20:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dan kijk je niet.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
.quote:Ik ook, ik volg het zeer geinteresseerd.Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Of het gezeik of gezeur is, is een persoonlijke mening. Ik vind het zelf wel een interessante discussie.
quote:Ik vind dat geen reden om gevangenschap ok te vinden...Op woensdag 4 april 2007 20:33 schreef milagro het volgende:
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....
Het boeit me ook niet om de dieren via webcam te zien. Ik zie ze liever in het echt.
Jammer genoeg niet mijn foto's. Ik hoop over een half jaar naar afrika of thailand te gaan om daar olifanten te helpen.
quote:Tja, die mensen kunnen nog het beste beoordelen wat er misschien in de dames is omgegaan, ik denk dat we het nooit echt zullen weten.Op woensdag 4 april 2007 21:30 schreef yvonne het volgende:
http://www.ad.nl/utrecht/article1248880.ece
Het was wel heel heftig op de beelden al, laat staan als je er nog geen twee meter vanaf staat.
Ik heb de oppasser nog door de tralies zien roepen naar de olifanten.
Tsja...
quote:de discussie of het waven nou wel of niet van verveleiing, angst, of wat dan ook is en over de kleine hokjes en over dat het in het wild ook zo of niet zo is, lijkt mij meer iets voor een apart topic? Dan kan je het over die discussie hebben en kan het hier weer gewoon over Indra en d;r kalfje gaan.Op woensdag 4 april 2007 21:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ook, ik volg het zeer geinteresseerd.
quote:ja mijn opa is ook op safari geweest in KeniaOp woensdag 4 april 2007 21:33 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik vind dat geen reden om gevangenschap ok te vinden...
Het boeit me ook niet om de dieren via webcam te zien. Ik zie ze liever in het echt.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Jammer genoeg niet mijn foto's. Ik hoop over een half jaar naar afrika of thailand te gaan om daar olifanten te helpen.
quote:Over Indra en haar kalf valt verder niets meer te zeggen? Het kalf is dood, het is over. Nu is er de discussie of dit voorkomen had kunnen worden....Op woensdag 4 april 2007 21:34 schreef Troel het volgende:
[..]
de discussie of het waven nou wel of niet van verveleiing, angst, of wat dan ook is en over de kleine hokjes en over dat het in het wild ook zo of niet zo is, lijkt mij meer iets voor een apart topic? Dan kan je het over die discussie hebben en kan het hier weer gewoon over Indra en d;r kalfje gaan.
http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
quote:Heeft iemand dat gezegd? Ergens? En wie dan? Die staat dan gelijk voor *alle* mensen? (met uitzondering van de verlichte groep die beter weet uiteraard)Op woensdag 4 april 2007 21:24 schreef Re het volgende:
[..]
nee en men moet ook niet aankomen met argumentatie dat dit NOOOOIT in de natuur zou voorkomen en dat het DUS komt omdat ze in een slaapvertrek staan...
Man, een half uurtje Discovery kijken en je weet dat de natuur niet pais en vree is.
Terwijl het kalf nog niet eens dood is wordt er al "is de natuur" geroepen.
Want aan de omstandigheden, nee daar kàn het niet aan liggen. Dieren in gevangenschap planten zich moeilijker voort? Welnee allemaal larie. Het is gewoon de natuur, doe je niks aan.
Aandelen in het park ofzo?
quote:Ok, nu ben ik het wel een beetje beu.Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
Je doet net alsof de dierentuin een gruwelplaats is, dat is NIET zo, zoals gezegd, de verzorgers zijn zelfs in india en alles geweest om goed te leren werken en alles met olifanten.
Alles wat die experts waar jij meer zwaait weten weten hun ook, dit is niet alleen hun werk, dit is hun hart, hier zijn ze ontzettend veel mee bezig, echt heel erg veel.
Hun werkdagen stoppen niet als ze de dierentuin uitlopen, ook daar buiten wordt geleerd en gedacht over hoe nog beter.
Ze weten echt alles van olifanten en nemen elk punt waarmee experts komen mee en proberen altijd het goede te doen voor de dieren.
Met deze dieren wordt dagelijks gewerkt, ze hebben speeltoestellen in hun verblijf, ze zijn onder continue verzorging om stress en verveling te verkomen.
De tekenen hiervan zijn heel erg bekend en er wordt onmiddelijk op ingespeeld.
De verzorgers hebben een hele goede band met de dieren, bij deze dieren wordt er ook niet zomaar even van verzorger gewisseld ofzo.
Ik heb in een dierentuin stage gelopen, dus ik heb dit echt van dichtbij mee kunnen maken, je hebt geen idee van hoeveel dierenverzorgers in een dierentuin doen voor het welzijn van de dieren.
Jongen worden gewoon soms gedood, als je echt zoveel weet als je zegt dan zou je weten dat vooral moeders die voor het eerst werpen vaak hun jongen doden of niet groot kunnen brengen.
quote:het is geen normaal gedrag maar in de dierenwereld worden wel vaker irrationele beslissingen genomen... de olifant is al net zo oud als de mens dus ergens moeten ze het toch wel goed gedaan hebbenOp woensdag 4 april 2007 21:42 schreef Posdnous het volgende:
Omdat het in de natuur voorkomt is het ook heel normaal dat het op een eenmalige vertoning in een dierentuin, waar allerlei onwetende nieuwsgierigen willen kijken naar een klein olifantje, ook gebeurt. Inclusief lomp het olifantje killen door een moeder in paniek, want dat is heel normaal en hoef je je wenbrauwen niet eens voor te fronsen.
quote:Tuurlijk wel, maar dan heb je in ieder geval de geboorte van een klein lief olifantje gezien, in plaats van dat hij meteen doodgestampt wordt voor de camera, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
quote:oehOp woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
quote:Ja dat mensen die moeite met de omstandigheden hebben eigenlijk niet eens mochten kijken hebben we al gehad.Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
quote:No probs, ik zie nu zelf net pas dat er reacties te lezen zijn, verschillen niet veel van de onze.Op woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
quote:Ja steek de draak er maar mee, je moest eens weten
Ik ga wat anders doen.
quote:Op woensdag 4 april 2007 22:01 schreef NorthernStar het volgende:
Mooie natuurfoto
Ik ga wat anders doen.
quote:Van wie hebben ze het geleerd?Op woensdag 4 april 2007 21:41 schreef erodome het volgende:
Je doet net alsof de dierentuin een gruwelplaats is, dat is NIET zo, zoals gezegd, de verzorgers zijn zelfs in india en alles geweest om goed te leren werken en alles met olifanten.
quote:Het gaat er niet om wat ze weten over de verzorging van een dier. Het gaat hier om dat een dierentuin drommels goed weet dat olifanten in dierentuinen niet goed kunnen leven. Voor zover ik weet is er tot nu toe nog maar 1 dierentuin geweest die dat erkent heeft en dat is eentje in de VS.Alles wat die experts waar jij meer zwaait weten weten hun ook, dit is niet alleen hun werk, dit is hun hart, hier zijn ze ontzettend veel mee bezig, echt heel erg veel.
quote:Waarom doen ze 'waven' dan af met dezelfde redenen als circusmensen doen?Ze weten echt alles van olifanten en nemen elk punt waarmee experts komen mee en proberen altijd het goede te doen voor de dieren.
quote:Kijk naar die mailtjes die terug zijn gekomen. Als je weet waarom ze waven etc. zeg dat dan, maar ga geen lulkoek verhaal ophangen dat ze wachten op eten enzo.Met deze dieren wordt dagelijks gewerkt, ze hebben speeltoestellen in hun verblijf, ze zijn onder continue verzorging om stress en verveling te verkomen.
quote:Dat zal best. Ik denk ook best dat de dierverzorgers in de dierentuin het beste met de dieren voor hebben. Het probleem is vooral dat die mensen binnen de hokken van de dierentuin denken om het zo maar uit te drukken.Ik heb in een dierentuin stage gelopen, dus ik heb dit echt van dichtbij mee kunnen maken, je hebt geen idee van hoeveel dierenverzorgers in een dierentuin doen voor het welzijn van de dieren.
quote:Dat klopt. Dat neemt niet weg dat dieren in gevangenschap juist door stress e.d. hun jongen doden danwel afstoten.Jongen worden gewoon soms gedood, als je echt zoveel weet als je zegt dan zou je weten dat vooral moeders die voor het eerst werpen vaak hun jongen doden of niet groot kunnen brengen.
Olifanten hebben een sociale structuur nodig, een familie. In dierentuin is dat m.i. vaak erg beperkt en zouden de dieren in grotere groepen moeten leven. De dieren leren van elkaar.
quote:Ik ben ook niet voor het houden van grotere dieren op kleine stukjes land. Olifanten mogen van mij best in dierentuinen, maar dan moeten ze wel de ruimte hebben. Veel dierentuinen hebben zich de laatste jaren verbeterd op de accomodaties en ik durf met zekerheid te zeggen dat alle verzorgers zich met hart en ziel inzetten voor het welzijn van hun dieren.Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
Ik ga als dierenliefhebber graag naar een dierentuin om te genieten van de dieren en de dierentuinen dragen er ook aan toe dat mensen zich bewust worden van al die mooie dieren.
Hierdoor durf ik gerust te stellen dat wij Nederlanders meer bewust zijn voor dierenwelzijn dan Afrikanen die apen schieten voor het vlees. Deze discussie bewijst dat maar weer eens.
Ps Volgens mij zitten alle dieren gevangen op deze wereld zolang de mens de dienst uitmaakt.
quote:Bij mij werken dit soort dingen altijd dubbel.Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
Ja, ik ben gek op dieren en een geboorte waar je met je neus bovenop kan zitten is natuurlijk te gek, en willen we allemaal zien.
En Ja, ik heb kritiek over de wijze waarop de dieren gehouden worden, het gedrag wat ze vooraf vertoonden.
Daar heb ik een mail over gestuurd met mijn bezorgdheid daarin. Ze wéten dat het een kippenhok voor olifanten is, en ze laten ze gewoon avonden/nachten staan en bevallen
Ik heb al zoveel ''natuurgeweld' tussen dieren gezien.
Dat zie ik 1000 keer ' liever' dan dierentuin- en circusleed.
(de roofdieren ooit gezien in amersfoort? jaaaaren in een kippenhok ipv een nagebootste vlakte,
)Ik spreek voor mezelf, en niet voor 'jullie' trouwens
quote:Sinds wanneer zwemmen olifanten in de zee ;-) Vreemde fotoOp woensdag 4 april 2007 11:12 schreef Shellinssa het volgende:
[afbeelding]
Is dit niet het mooiste wat je kan zien..
En zo heb ik nog veel meer foto's..
Maar dit is wel 1 van mijn favo foto's van de olifanten in het wild..
quote:Dit heb ik ook nog gevonden:Op woensdag 4 april 2007 22:48 schreef morgaine21 het volgende:
Misschien beetje offtopic maar door indra en haar kalf moest ik weer denken aan een olifantje van een flink aantal jaren geleden; daar ging de moeder volgens mij ook zo tegen tekeer maar die heeft het overleefd. De rest van olifanten moesten echter niks van het beestje weten en op een gegeven moment is hij/zij van een rots gevallen/gegooit en gedood. Bo-ghi heette dat fantje geloof ik. Ik kan echter niks vinden op google maar dat komt waarschijnlijk omdat ik de naam niet goed spel. Weet iemand wat ik bedoel?
quote:Olga in de sloot...
Gisteren is op Beekse bergen gebeurd, waar we al heel lang bang voor waren! Olifant Olga werd door de rest van de groep in de gracht geduwd. Het was net 13.00 uur geweest en ***** (naam verzorger) was de tweede ronde aan het eten. (Pauze houden, verzorgers hebben pauze in 2 ploegen) Ik zelf was in de stal aan het af voeren tot dat ik in een keer een noodkreet hoorde. Toen ik buiten kwam stonden 4 olifanten, maar met name Shiba en Carla (twee hoogst in rangstaande olifanten) hard op Olga in te duwen. Helaas hielp mijn geschreeuw niet meer en ging ze al snel door de stroomdraden net naast de poort. Ik heb toen gelijk de stroom ervan afgezet en *** (hoofddierenverzorging) alvast een Loader laten bestellen. Olga stond toen inmiddels met haar voorpoten op de bodem van de gracht (omgveer 1,5 meter) en lag met haar achterpoten gestrekt naar achter in de pen/buitenverblijf. De rest van de olifanten bleef maar duwen! Ik ben toen samen met *** de pen ingegaan en heb de olifanten teruggezet. Wonder boven wonder bleven ze allemaal rustig en reageerde perfekt op onze commando’s! Ook Olga was relatief rustig, ze bleef het voer aan nemen dat we haar gaven en het enige waar de spanning aan af te lezen was was de diarree. Na een half uur proberen zakte Olga helemaal in de gracht.
Ze kon toen lopen en begon door de gracht te waden. Ik ben toen gelijk de rotsblokken van het uitkijkpunt voor bezoekers in het water gaan duwen samen met ***, om een opstap te maken. Olga snapte dit meteen en ging proberen te klimmen. Toen ze er bijna uit was duwde Olifant Linda haar weer terug en konden we het opnieuw proberen. Gelukkig ging het daarna wel goed. We hebben Olga haar poten laten liften/optillen in het water. (Met behulp van de olifantenhaak) en haar zo de poten op de rotsblokken laten zetten. De training van de olifanten werpt duidelijk zijn vruchten af. Al met al is Olga er na bijna 2 uur uitgekomen. Olga heeft een paar krasjes van de draden en stroomdraadhouders en de gracht is helemaal kapot. We hebben namenlijk nog geprobeerd om een opstap te maken, dus ik ben net naast de poort de beschoeiing van de gracht gaan slopen, zodat er geen hoge opstap meer zou zijn. Helaas lukte dit niet. Al met al dus een hele ervaring.
Gelukkig is het voor zowel de olifanten als de verzorgers goed afgelopen! De hele groep olifanten bleek s’avonds ook heel rustig en begon gewoon aan de maaltijd
quote:http://www.olifantenhuis.(...)men_Yu%20Zin_Ned.htmOp woensdag 4 april 2007 22:56 schreef morgaine21 het volgende:
Die wat is bedoel heette dus echt iets van Bo ghy, dat weet ik heel zeker. T was ook nog maar een baby. Tis ook al echt lang geleden meer dan 10 jaar kan makkelijk. Weet wel dat het toen erg in het nieuws was en dat ik heb zitten huilen voor de tv, t arme diertje leek voor t ongeluk geboren.
Daar vind je over Bo Gyi dat ze gewoon gevallen was in de gracht. Niks geen agressie hoor. Je haalt dingen door elkaar. Wel een moeder die het kind niet wilde verzorgen, maar geen agressie van de moeder.
quote:Heb blijkbaar toch wel wat dingen door mekaar gehaald maar t klopte toch dat hij door de moeder verstoote was.Hij had sowieso een slechte start want Yu Zin accepteerde haar jong niet, vermoedelijk omdat de bevalling erg zwaar voor haar was geweest en de kleine Bo Gyi werd tot ieders verbazing door Htoo Yin Aye onder haar hoede genomen
quote:hé volgens mij is dat de cap van bluezz! toen leefde het olifantje trouwens nogOp woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
quote:
quote:Yep, en het olifantje Olga in Beekse Bergen werd in de gracht geduwd, maar dat liep dus goed af. Gelukkig.Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef morgaine21 het volgende:
thanx dat was hem id:
Heb blijkbaar toch wel wat dingen door mekaar gehaald maar t klopte toch dat hij door de moeder verstoote was.
quote:Waar is mijn CopywrightOp woensdag 4 april 2007 23:04 schreef Leven het volgende:
hé volgens mij is dat de cap van bluezz! toen leefde het olifantje trouwens nog
Deze capte ik idd een minuut of 2 na de geboorte-val.
quote:sew ze!!!! kun je ze meteen ff zeggen dat het bijschrift bij de foto niet klopt!Op woensdag 4 april 2007 23:10 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Waar is mijn Copywright
Deze capte ik idd een minuut of 2 na de geboorte-val.
quote:Er was wel sprake van dat ie door een bull geduwd was.Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef morgaine21 het volgende:
thanx dat was hem id:
[..]
Heb blijkbaar toch wel wat dingen door mekaar gehaald maar t klopte toch dat hij door de moeder verstoote was.
quote:mwha copyright op een screencap zal je niet lukkenOp woensdag 4 april 2007 23:19 schreef Leven het volgende:
[..]
sew ze!!!! kun je ze meteen ff zeggen dat het bijschrift bij de foto niet klopt!
, oww da's weer een andere discussie maar huilende mensen voor de poort... da's ook weer een beetje uhmmm...
quote:Gooiden zeker ook met knuffelolifantjesOp woensdag 4 april 2007 23:21 schreef Re het volgende:
maar huilende mensen voor de poort... da's ook weer een beetje uhmmm...
massarouw
quote:mja, kijk als jeugdigen en begeleiders kan ik het me wel voorstellen, maar goed... er zal wel weer iets op touw gezet wordenOp woensdag 4 april 2007 23:35 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Gooiden zeker ook met knuffelolifantjes
massarouw
quote:Een stille olifantenmarsOp woensdag 4 april 2007 23:42 schreef Re het volgende:
mja, kijk als jeugdigen en begeleiders kan ik het me wel voorstellen, maar goed... er zal wel weer iets op touw gezet worden
Sorry
quote:een parade
quote:Heet jij Ben Bleuzz?Tja erg zieleg dit gebeuren was niet leuk omtezien toen IK deze screenshot gemaakt had
en ook bedankt ad voor het bedanken( niet dus) voor het beeldmatriaal die ik jullie gestuurd heb.
Ben - den haag - 04/04/07 - 21:22:54
Ow en in de AD vandaag staat een verslag van het bevallingstopic!
quote:Hoeveel honderden mensen denk je dat die screenshot hebben gemaaktOp donderdag 5 april 2007 10:59 schreef WebForce het volgende:
Heet jij Ben Bleuzz?
Ow en in de AD vandaag staat een verslag van het bevallingstopic!
En hoe bedoel je verslag? Met Fok erbij vermeld?
quote:Ja, ik scan em evenOp donderdag 5 april 2007 11:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Hoeveel honderden mensen denk je dat die screenshot hebben gemaakt
En hoe bedoel je verslag? Met Fok erbij vermeld?
. (daarom denk ik ook dat het de screen is van Bluezz . Nog 2 minuten geduld 
-edit- anders lees je even verder
. quote:PrimaOp donderdag 5 april 2007 11:14 schreef Brighteyes het volgende:
WebForce, ik heb je plaatje even gekopieerd naar achteren waar we een 'FOK! in de media'-topic hebben.
. Ze schrijven Fok! wel verkeerd . En waarom is dat topic 'achter'?quote:Net al gedaan
. Begint vanaf hier:Kijk nu live mee in de kraamkamer van Indra!
quote:Er was er ook een in GC, maar ik zou niet weten waar precies.Op donderdag 5 april 2007 11:16 schreef WebForce het volgende:
[..]
Prima
Die 'achter' is gewoon leuk voor de FOK! archieven.
quote:Op donderdag 5 april 2007 11:18 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Er was er ook een in GC, maar ik zou niet weten waar precies.
Die 'achter' is gewoon leuk voor de FOK! archieven.
quote:Beter dat de kindertjes dit in de krant zien ipv het vertrapte diertjeOp donderdag 5 april 2007 12:00 schreef Lotjeb het volgende:
Ja, onderschrift klopt niet... maar ach, veel maakt t niet uit
quote:Ja, daar dacht ik dus ook aan... en ik zag meteen weer die beelden van gisterochtend voor me, waarop de pootjes van het kalf zo raar lagenOp donderdag 5 april 2007 12:30 schreef Schildpadje het volgende:
[..]
Beter dat de kindertjes dit in de krant zien ipv het vertrapte diertje
En ik heet geen Ben Bluezz.
Maar als je via de cam kijkt kan iedereen dezelfde capjes maken natuurlijk.
Deze had ik ook nog :
Hopelijk krijgen ze dit beeld snel te zien in Amersfoort.
