F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
nee, en dus?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:02 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Ja, in de natuur zal het zeker gebeuren. Dat ontken ik helemaal niet. Maar ze zitten niet meer in die natuur.
de dood, de manier waarop is dat wel, een risico los van gevangenschap.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Denk je nou echt dat een rechtzaak ook maar enige schijn van kans heeft?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.
Ik ben ook een dierenvriend maar dit slaat nergens op.
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
met geweld desnoods!!!!!!!!!!!!!quote:Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
...
je zou kunnen zeggen, wat een Dombo !quote:
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het was oma War War die het kalfje gedood heeft.
Oma doodt olifantenbaby na geboorte
In Dierenpark Amersfoort is de geboorte van een olifantenbaby fataal afgelopen. Het kalf werd vrijwel direct na de geboorte gedood door de moeder van olifantenmoeder Indra.
Olifantenverzorger Marjo Hoedemaker van Dierenpark Amersfoort is er stuk van. Na een draagtijd van 22 maanden door olifant Indra (zie foto), wachtte hij net als iedereen in de dierentuin vol spanning op de geboorte van het babyolifantje. In toerbeurten met collega's sliep hij zelfs in de kraamkamer. Alle bijzonderheden werden in een zwangerschapsdagboek nauwgezet bijgehouden.
"Vijf weken lang hebben we bij haar gewaakt in afwachting van de geboorte. Dinsdagavond laat was het eindelijk zover, maar de geboorte is dus fataal afgelopen."
Zorgzaamheid overgeslagen in agressie
De zwangere Indra, die acht jaar geleden in het dierenpark is geboren, werd tijdens de bevalling bijgestaan door haar moeder WarWar. "Dat is normaal bij olifanten", aldus Hoedemaker. "Olifantenmoeders en -dochters hebben een zeer sterke band."
Al een maand of twee deelden de aanstaande moeder en de aanstaande oma samen de kraamstal. "Gewoonlijk helpt de grootmoeder haar dochter en stelt ze haar gerust tijdens de bevalling", legt Hoedemaker uit. "Door onverwachte bewegingen van het kalf sloeg de zorgzaamheid van de grootmoeder echter om in agressie. Ze wilde haar dochter beschermen en schopte het jong bij de moeder vandaan, met fatale gevolgen. Moeder Indra greep niet in, want bij olifanten leidt de grootmoeder het geboorteproces."
Planet Internet
Oma doodt olifantenbaby na geboorte
In Dierenpark Amersfoort is de geboorte van een olifantenbaby fataal afgelopen. Het kalf werd vrijwel direct na de geboorte gedood door de moeder van olifantenmoeder Indra.
Olifantenverzorger Marjo Hoedemaker van Dierenpark Amersfoort is er stuk van. Na een draagtijd van 22 maanden door olifant Indra (zie foto), wachtte hij net als iedereen in de dierentuin vol spanning op de geboorte van het babyolifantje. In toerbeurten met collega's sliep hij zelfs in de kraamkamer. Alle bijzonderheden werden in een zwangerschapsdagboek nauwgezet bijgehouden.
"Vijf weken lang hebben we bij haar gewaakt in afwachting van de geboorte. Dinsdagavond laat was het eindelijk zover, maar de geboorte is dus fataal afgelopen."
Zorgzaamheid overgeslagen in agressie
De zwangere Indra, die acht jaar geleden in het dierenpark is geboren, werd tijdens de bevalling bijgestaan door haar moeder WarWar. "Dat is normaal bij olifanten", aldus Hoedemaker. "Olifantenmoeders en -dochters hebben een zeer sterke band."
Al een maand of twee deelden de aanstaande moeder en de aanstaande oma samen de kraamstal. "Gewoonlijk helpt de grootmoeder haar dochter en stelt ze haar gerust tijdens de bevalling", legt Hoedemaker uit. "Door onverwachte bewegingen van het kalf sloeg de zorgzaamheid van de grootmoeder echter om in agressie. Ze wilde haar dochter beschermen en schopte het jong bij de moeder vandaan, met fatale gevolgen. Moeder Indra greep niet in, want bij olifanten leidt de grootmoeder het geboorteproces."
Planet Internet
Variety is the spice of life
Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier . kamervragen . over te laten stellen van onze centen he? Plies? Plieeeees??quote:Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.
Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.
. kamervragen
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
dat was brabant hoorquote:Op woensdag 4 april 2007 13:09 schreef Armageddon het volgende:
Het zal weer niet in Amersfoort zijn. Alleen maar mongolen wonen daar. Ik zweer het je.
ben benieuwd of ze nog autoptie gaan doen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dat gevoel heb ik ook, ik ben heel blij dat ik die beelden niet live heb gezien.quote:Op woensdag 4 april 2007 10:19 schreef Brighteyes het volgende:
Pfff, ik krijg tranen in mijn ogen als ik de 'streamverslagen' van hier lees van gisterenavond. Users die vragen of het wel normaal is. Wat lijkt me dat naar om te zien zeg...
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik vrees dat ie het meent J.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier . kamervragen . over te laten stellen van onze centen he? Plies? Plieeeees??
Ik ga er niet over of zij kamervragen gaan stellen. Wat ik graag van ze wil weten of ze in Amersfoort aangepakt kunnen worden vanwege eventuele nalatigheid.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier . kamervragen . over te laten stellen van onze centen he? Plies? Plieeeees??
Het is overal een ander verhaal...quote:Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef nebelung het volgende:
Het was oma War War die het kalfje gedood heeft.
Oma doodt olifantenbaby na geboorte
In Dierenpark Amersfoort is de geboorte van een olifantenbaby fataal afgelopen. Het kalf werd vrijwel direct na de geboorte gedood door de moeder van olifantenmoeder Indra.
Olifantenverzorger Marjo Hoedemaker van Dierenpark Amersfoort is er stuk van. Na een draagtijd van 22 maanden door olifant Indra (zie foto), wachtte hij net als iedereen in de dierentuin vol spanning op de geboorte van het babyolifantje. In toerbeurten met collega's sliep hij zelfs in de kraamkamer. Alle bijzonderheden werden in een zwangerschapsdagboek nauwgezet bijgehouden.
"Vijf weken lang hebben we bij haar gewaakt in afwachting van de geboorte. Dinsdagavond laat was het eindelijk zover, maar de geboorte is dus fataal afgelopen."
Zorgzaamheid overgeslagen in agressie
De zwangere Indra, die acht jaar geleden in het dierenpark is geboren, werd tijdens de bevalling bijgestaan door haar moeder WarWar. "Dat is normaal bij olifanten", aldus Hoedemaker. "Olifantenmoeders en -dochters hebben een zeer sterke band."
Al een maand of twee deelden de aanstaande moeder en de aanstaande oma samen de kraamstal. "Gewoonlijk helpt de grootmoeder haar dochter en stelt ze haar gerust tijdens de bevalling", legt Hoedemaker uit. "Door onverwachte bewegingen van het kalf sloeg de zorgzaamheid van de grootmoeder echter om in agressie. Ze wilde haar dochter beschermen en schopte het jong bij de moeder vandaan, met fatale gevolgen. Moeder Indra greep niet in, want bij olifanten leidt de grootmoeder het geboorteproces."
Planet Internet
Onderneem dan actie ipv hier te zeuren.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:13 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik ga er niet over of zij kamervragen gaan stellen. Wat ik graag van ze wil weten of ze in Amersfoort aangepakt kunnen worden vanwege eventuele nalatigheid.
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Onderneem dan actie ipv hier te zeuren.
Die oma War War is natuurlijk een visionair. Die had allang gezien dat het een hangolifant zou worden later.
!quote:Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?
!
Oh ja... Dit is het "lach Indra en haar dode jong uit"-topic, wist je dat nog niet?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!quote:Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!
Wie zegt dan dat dat het geval was?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!
En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.
Ah, maar dan hadden ze niet lang na hoeven denken over de naamquote:Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Nee hoor gewoon neerknallen, net als de hertenquote:Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat dat het geval was?
En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Maar dat betekend niet dat je in de kooi moet springen, je eigen leven op het spel zetten om dat van een baby te redden. Hoe grof het ook klinkt..quote:Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat dat het geval was?
En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.
Zou jij in die kooi springen om hem te redden?
Het is nogal lastig om een olifantenjong weg te krijgen als moeder en oma er rondlopen.
Het weghalen van jongen wordt wel gedaan, maar alleen als de moeder echt vast staat, anders gaat het je je leven kosten hoogstwaarschijnlijk.
Leg je er nu gewoon bij neer dat er weleens wat mis gaat, dat is gewoon zo, dat is niet bewust gedaan, of door stomme fouten, het is gewoon gebeurt, klaar uit.
Zelfs bij mensen, met al die controle gebeurt dit, waarom is het dan zo vreemd als het bij een olifant gebeurt?
Het weghalen van jongen wordt wel gedaan, maar alleen als de moeder echt vast staat, anders gaat het je je leven kosten hoogstwaarschijnlijk.
Leg je er nu gewoon bij neer dat er weleens wat mis gaat, dat is gewoon zo, dat is niet bewust gedaan, of door stomme fouten, het is gewoon gebeurt, klaar uit.
Zelfs bij mensen, met al die controle gebeurt dit, waarom is het dan zo vreemd als het bij een olifant gebeurt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kennelijk de volwassen olifanten. Die hebben dmv hun natuurlijk instinct bepaald dat dit olifantje niet levensvatbaar was. Kun je hoog en laag springen, maar daar kun jij met al je dierenliefde gewoon niet tussen komen.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat dat het geval was?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
De olifanten leven dan niet misschien niet meer in de vrije natuur maar hun natuurlijke instincten en reacties zijn daarmee niet weg gehaald.
Je kan niet van de verzorgers verwachten dat ze tussen 2 doorgedraaide olifanten gaan staan. Dan hadden ze mama en oma olifant dus uit het hok moeten zien te krijgen om die kleine een kans te geven. Maar wij zien een stukje hok en that's it. Weten wij veel wat ze nog geprobeerd hebben in de tussentijd dat de webcams op zwart gingen.
Je kan niet van de verzorgers verwachten dat ze tussen 2 doorgedraaide olifanten gaan staan. Dan hadden ze mama en oma olifant dus uit het hok moeten zien te krijgen om die kleine een kans te geven. Maar wij zien een stukje hok en that's it. Weten wij veel wat ze nog geprobeerd hebben in de tussentijd dat de webcams op zwart gingen.
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
Sommige mensen hebben een Disneyvertekend beeld van de dierenwereld, Jarno.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:29 schreef Jarno het volgende:
Kennelijk de volwassen olifanten. Die hebben dmv hun natuurlijk instinct bepaald dat dit olifantje niet levensvatbaar was. Kun je hoog en laag springen, maar daar kun jij met al je dierenliefde gewoon niet tussen komen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:29 schreef erodome het volgende:
Het is nogal lastig om een olifantenjong weg te krijgen als moeder en oma er rondlopen.
Het weghalen van jongen wordt wel gedaan, maar alleen als de moeder echt vast staat, anders gaat het je je leven kosten hoogstwaarschijnlijk.
Leg je er nu gewoon bij neer dat er weleens wat mis gaat, dat is gewoon zo, dat is niet bewust gedaan, of door stomme fouten, het is gewoon gebeurt, klaar uit.
Zelfs bij mensen, met al die controle gebeurt dit, waarom is het dan zo vreemd als het bij een olifant gebeurt?
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Degene die het over ingrijpen hebben hebben nog het idee dat olifanten schatjes zijn waar je zomaar tussen kan lopen.
Die vergeten dat een olifant die overstuur is je letterlijk uitsmeert over de vloer
Ook voor verzorgers zijn ze dan levensgevaarlijk, daar kan je echt niet zomaar even tussen stappen.
Je staat als verzorger gewoon machteloos aan de kant en dat moet rot zijn hoor, want ze hebben een goede band met de dieren, hebben zich ontzettend verheugd op zo'n klein slurfje in de groep.
Voor hun is het echt een hard gelag, vind het dan ook een beetje stom van de enkeling die daar de schuld neer wil leggen en zelfs ze strafbaar wil stellen.
Degene die dat zegt nodig ik uit om eens een paar maanden dieren te gaan verzorgen, dit soort dieren, zodat die weet waar over gepraat wordt ipv wat gevoelens als waarheid probeert te verslijten.
Die vergeten dat een olifant die overstuur is je letterlijk uitsmeert over de vloer
Ook voor verzorgers zijn ze dan levensgevaarlijk, daar kan je echt niet zomaar even tussen stappen.
Je staat als verzorger gewoon machteloos aan de kant en dat moet rot zijn hoor, want ze hebben een goede band met de dieren, hebben zich ontzettend verheugd op zo'n klein slurfje in de groep.
Voor hun is het echt een hard gelag, vind het dan ook een beetje stom van de enkeling die daar de schuld neer wil leggen en zelfs ze strafbaar wil stellen.
Degene die dat zegt nodig ik uit om eens een paar maanden dieren te gaan verzorgen, dit soort dieren, zodat die weet waar over gepraat wordt ipv wat gevoelens als waarheid probeert te verslijten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk je wel een het nieuws?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?
[ Bericht 5% gewijzigd door Shellinssa op 04-04-2007 14:14:47 ]
Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Zucht....quote:Op woensdag 4 april 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?
Nee, maar ook mensenbaby's gaan dood, ondanks alle zorg die er echt bovenop zit.
Olifanten schoppen nu eenmaal als een jong geboren is, dat is een drukte van jewelste, in het wild wordt zo'n jong vaak vele keren omgeschopt, is echt heel normaal olifantengedrag.
Alleen is het hier verder gegaan, waarom is de vraag, de kans is groot dat het jong niet genoeg reactie gaf, of wat anders, ik kan er niets met zekerhei over zeggen.
Het enige wat ik me vaak afvraag bij dit soort geboorte's is of de toch wel gladde vloer geen problemen kan geven omdat het jong daardoor minder snel op kan staan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar heb je gelijk in..quote:Op woensdag 4 april 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.
Maar er werd net gezegd dat een mens zijn kind niet zou doden..
Welke wereld leven we in?
Op roze wolkjes?
Hoe kan je dàt hier in godsnaam mee vergelijken? Onbenul.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:Op woensdag 4 april 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Welja joh, leg me woorden in de mond.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:40 schreef Shellinssa het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in..
Maar er werd net gezegd dat een mens zijn kind niet zou doden..
Welke wereld leven we in?
Op roze wolkjes?
En Erodome, dat jong is dood door er op gaan staan en t tegen de muur te gooien. Zo raar is mijn post dan toch echt niet.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Ik snap trouwens werkelijk niet waarom hier een discussie ontstaat over hoe het kalfje precies gedood is en waar de meest rare dingen bijgehaald worden. Het beestje is dood, laat het rusten. Ga verder met je leven ofzo.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Misschien?quote:Op woensdag 4 april 2007 13:30 schreef Cyan het volgende:
De olifanten leven dan niet misschien niet meer in de vrije natuur
Een hok van 3 bij 6.
Idd, het is allemaal sneu genoeg maar niemand had het kunnen voorzien of voorkomen. Die mensen daar doen, ook al heb je niks met dierentuinen, allemaal hun stinkende best en hebben echt helemaal niks aan onderzoeken, kamervragen en weet ik veel wat voor bureaucratisch gezever.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:46 schreef Troel het volgende:
Ik snap trouwens werkelijk niet waarom hier een discussie ontstaat over hoe het kalfje precies gedood is en waar de meest rare dingen bijgehaald worden. Het beestje is dood, laat het rusten. Ga verder met je leven ofzo.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat normaal olifantengedrag is, kijk naar een wilde troep waar een jong geboren wordt, er wordt overheen gestampt, omver gelopen en alles, dat hoort er gewoon bij.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:45 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Welja joh, leg me woorden in de mond.
En Erodome, dat jong is dood door er op gaan staan en t tegen de muur te gooien. Zo raar is mijn post dan toch echt niet.
Wat er ook bijhoort is dat het weleens mis gaat, dat bedoel ik met bij mensen gaat het ook weleens mis ondanks alle zorg, dat was toch wel duidelijk leek me zo, maar goed, blijkbaar toch niet.
Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg ook nergens dat het niet normaal is.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat normaal olifantengedrag is, kijk naar een wilde troep waar een jong geboren wordt, er wordt overheen gestampt, omver gelopen en alles, dat hoort er gewoon bij.
Wat er ook bijhoort is dat het weleens mis gaat, dat bedoel ik met bij mensen gaat het ook weleens mis ondanks alle zorg, dat was toch wel duidelijk leek me zo, maar goed, blijkbaar toch niet.
Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Ik vind de discussie hier ook een beetje zinloos... ik ben geen fan van het concept dierentuin maar ik vind niet dat de verzorgers iets te verwijten valt. Wel vind ik dat ze wel iets moeten doen met de mensen die gisteravond live getuige waren van dit drama, een klein berichtje oid.
Helemaal met je eens!!quote:Op woensdag 4 april 2007 13:52 schreef Lotjeb het volgende:
Ik vind de discussie hier ook een beetje zinloos... ik ben geen fan van het concept dierentuin maar ik vind niet dat de verzorgers iets te verwijten valt. Wel vind ik dat ze wel iets moeten doen met de mensen die gisteravond live getuige waren van dit drama, een klein berichtje oid.
Yep, en ik weet 100% zeker dat die verzorgers het er al moeiljk genoeg mee hebben.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:
Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:
[..]
jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
quote:Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
Dat was mn punt ja.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.
De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.
We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is niet dit eerste keer dat dit gebeurd..
In Noorder Dierenpark Emmen is dit ook eens gebeurd,
en dat kalf was al enkele dagen oud..
Het is echt geen uitzondering..
In Noorder Dierenpark Emmen is dit ook eens gebeurd,
en dat kalf was al enkele dagen oud..
Het is echt geen uitzondering..
Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.
Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.
De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.
We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Tja, in een perfecte wereld zouden alle dieren vrij rondlopen, zou de mens geen loonslaaf zijn, geen armoede, geen honger en al die andere ellende zou er niet zijn.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Maar we leven niet in een perfecte wereld, in deze wereld zijn dierentuinen met hun kennis eigenlijk een noodzaak, zijn er diersoorten die er alleen nog maar zijn door die dierentuinen e.d.
Dierentuinen worden steeds beter, je ziet bijna geen typisch gedrag meer bij de jongere dieren, er wordt veel gedaan om ze te stimuleren, om natuurlijk gedrag te behouden.
Veel oudere dieren zie je nog gedrag vertonen dat niet klopt, dat ijsberen enzo, die zijn nog de kleine hokken zonder stimulatie gewend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar laten we ze credit geven voor de dingen die ze voor die dieren doen.
Ze doen zoveel mooie dingen voor alle dieren. En ze doen zo hun best!
Ze doen zoveel mooie dingen voor alle dieren. En ze doen zo hun best!
Ik ben er helemaal verdrietig van.
Ik heb het niet gezien en ik ben daar ergens wel blij om maar ik moet zeggen dat ik ook wel een beetje nieuwsgierig ben naar hoe dit dan precies verlopen is.
Lijkt me echt vreselijk als verzorger om zoiets te zien gebeuren terwijl je er niets tegen kunt doen. Die mensen moeten zo toegeleefd hebben naar dat moment en dan gebeurt er zoiets.
Lijkt me echt vreselijk als verzorger om zoiets te zien gebeuren terwijl je er niets tegen kunt doen. Die mensen moeten zo toegeleefd hebben naar dat moment en dan gebeurt er zoiets.
There is no love sincerer than the love of food.
Erg sneu dat dit gebeurd is, maar zoiets kan gebeuren. Er stond laatst iets in een of ander weekblad over een leeuwenwelp (in het wild) die uithaalde naar zijn vader. De vader trok zich er niks van aan, maar de moeder en andere vrouwtjesleeuwen hebben het jong verscheurd en opgegeten.
*This is the end, beautiful friend - This is the end, my only friend
*The end of our elaborate plans - The end of everything that stands
*The End
*The end of our elaborate plans - The end of everything that stands
*The End
* Bluezz gaat even teruglezen
Ik hoorde een interview net op de radio met de verzorger die er ook heeft geslapen.
De zorg is vrij snel omgeslagen in agressie, het is gewoon domme pech geweest.
Triest
Ik hoorde een interview net op de radio met de verzorger die er ook heeft geslapen.
De zorg is vrij snel omgeslagen in agressie, het is gewoon domme pech geweest.
Triest
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:15 schreef Punjabi_MC het volgende:
Misschien vonden ze het niet leuk dat die klein olifantje een jongen was ofzo...? Misschien
was dit wel een wraak-actie tegen pappa olifant omdat die vreemd ging. Maar hoe dan ook ik kan
het nog steeds moeilijk geloven. Ik hoop dat die gauw beter word of al uit z'n lijden is verlost
het hebben van emoties is gerelateerd aan het hebben van een bewustzijn... maar dat is een andere discussiequote:Op woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die post leek me nou niet echt serieus.quote:Op woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Van de site van Dierenpark Amersfoort:
quote:Olifantenbaby gedood na geboorte
Gisterenavond, 3 april, rond 11 uur werd het lang verwachte olifantje geboren. Helaas heeft het olifantje maar kort geleefd. Een olifantengeboorte is vaak pijnlijk voor de moeder en hierdoor kan bij haar de zorg omslaan in agressie. In deze agressie kan de moeder het kalf doden. Dit is ook gebeurd in ons park. Ook de moeder van Indra, Khine War War, was aanwezig om te ondersteunen bij de geboorte. Dit is de meest natuurlijke gang van zaken. Maar ook haar zorg sloeg om in agressie. Met helaas fatale afloop.
Vanwege de vervelende beelden die direct na de bevalling te zien waren op de webcams, hebben wij besloten de live uitzending op dat moment te stoppen. Op 4 april is ook de olifanten webpagina, die speciaal voor de geboorte was gemaakt, uit de lucht gehaald.
Hoewel we er in ons achterhoofd steeds rekening mee hebben gehouden dat het mis zou kunnen gaan, hebben we tot het laatste moment gehoopt op een goede afloop. Het is altijd spannend wanneer een olifant, of ander wild dier, voor het eerst moeder wordt. Je kunt namelijk nooit voorspellen hoe de moeder reageert. We hebben de keuze gemaakt om de geboorte te laten verlopen zoals we dat nu hebben gedaan, omdat de ervaring en kennis ons leert dat dit de beste manier is. Ondanks dat het bekend is dat olifantengeboortes niet altijd goed aflopen, is de klap toch hard aangekomen.
Naast de enorme teleurstelling die er momenteel heerst bij alle medewerkers, zijn we wel blij dat we nu weten dat Indra een bevalling goed kan doorstaan. Ze kan een gezond jong ter wereld brengen. Ook is er geen twijfel meer over de bijdrage van olifantenbul Sammy. We vertrouwen erop dat hij Indra in de nabije toekomst opnieuw zwanger zal maken.
Het schijnt dat fitness en in het bijzonder het fenomeen joggen populair is gemaakt door de Amerikaan Jim Fixx. Hij overleed in 1984 aan een hartaanval. Tijdens het joggen.
Wat een onzin. De dieren waren vaak aan het 'waven' stress e.d. Ook stonden ze nou niet bepaald in een grote ruimte. Dit is gewoon een reactie van olifanten die niet op hun plek zijn.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
je bent expert in olifanten gedrag?quote:Op woensdag 4 april 2007 19:57 schreef TechXP het volgende:
Wat een onzin. De dieren waren vaak aan het 'waven' stress e.d. Ook stonden ze nou niet bepaald in een grote ruimte. Dit is gewoon een reactie van olifanten die niet op hun plek zijn.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben een ingelezen persoon in de problematiek van dieren in gevangenschap. Het kind doden is 1 van de stereotype gedragingen die dieren kunnen doen als ze te maken hebben met veel stress e.d.quote:Op woensdag 4 april 2007 19:59 schreef Re het volgende:
je bent expert in olifanten gedrag?
En ik weet ook goed hoe dierentuinen zijn. Een voorbeeld is hun 'persbericht'. Ze doen het daarin zo makkelijk af als dat het een reactie is van een dier die te veel pijn heeft. En het 'waven' noemen ze gewoon zenuwachtig gedrag omdat het dier voer krijgt ofzo. Dat is gewoon onzin. Dit zijn argumenten die ik vaak hoor en olifantenexperts over de hele wereld veroordelen hierop de manier waarop olifanten gehouden worden in o.a. circussen.
En ik dacht dat mijn moeder stom was
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
mja, dit soort gedrag komt ook voor in het wild alwaar net geworpen offspring met alle gemak de nek om wordt gedraaid, natuurlijk zal gevangenschap wel het een en ander doen, Indra weet niet anders want die is in dezelfde dierentuin geboren en hoogzwangere olifanten gedragen zich nou eenmaal onrustig, in een dierentuin of in het wild... dit is geen circus trouwens...quote:Op woensdag 4 april 2007 20:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik ben een ingelezen persoon in de problematiek van dieren in gevangenschap. Het kind doden is 1 van de stereotype gedragingen die dieren kunnen doen als ze te maken hebben met veel stress e.d.
En ik weet ook goed hoe dierentuinen zijn. Een voorbeeld is hun 'persbericht'. Ze doen het daarin zo makkelijk af als dat het een reactie is van een dier die te veel pijn heeft. En het 'waven' noemen ze gewoon zenuwachtig gedrag omdat het dier voer krijgt ofzo. Dat is gewoon onzin. Dit zijn argumenten die ik vaak hoor en olifantenexperts over de hele wereld veroordelen hierop de manier waarop olifanten gehouden worden in o.a. circussen.
Of pijn de daadwerkelijke redenen is geweest van het agressieve gedrag valt niet te bepalen, wel dat olifanten geen lieve poezellige beestjes zijn maar soms irrationele moordenaars... in het wild of gevangenschap...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De verzorger in het interview op de radio, riep mij ook net iets te snel dat in het wild ook wel eens dieren vlak na de geboorte doodgeschopt werden.... natuurlijk is hij er kapot van, maar het leek net of ie zich al bij voorbaat verdedigde.
Even later hield ie het op enorme 'pech'.
Ik blijf erbij dat de dieren al een paar avonden/nachten té gestressed, te verveeld, in een té klein hok gehouden werden...
Ik zeg niet dat het de oorzaak was, dat zullen we nooit weten, maar het kán meegespeeld hebben. En het is sowieso géén wenselijke situatie om dieren zo te houden.
Even later hield ie het op enorme 'pech'.
Ik blijf erbij dat de dieren al een paar avonden/nachten té gestressed, te verveeld, in een té klein hok gehouden werden...
Ik zeg niet dat het de oorzaak was, dat zullen we nooit weten, maar het kán meegespeeld hebben. En het is sowieso géén wenselijke situatie om dieren zo te houden.
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het was vreselijk om te zien jaquote:Op woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dan kijk je niet.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Het was vreselijk om te zien ja
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
er wordt gedaan hier alsof er een moord gepleegd is, en men die probeert door list en bedrog te verhullen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
VerDisneyseringquote:Op woensdag 4 april 2007 20:28 schreef Re het volgende:
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
Zelfs de geciviliseerde diersoort "mens" is in staat na de geboorte de offspring te doden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nou ja.. trauma. Da's een groot woord. Het zag er wel schokkend uit en het drukt je wel met je neus op de feiten. Dat waar je het ene moment naar uitkijkt kan het volgende moment zomaar totaaaal veranderen. dat kom je in ieder aspect van het leven en de natuur tegen.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .
In je eigen leven, in het leven van dieren. En zelfs op een webcam van een dierentuin.
Ik vraag me soms af wat maakt dat het zo schokkend is. Is het het verlies van een olifantje of het verlies van onschuld of de gedachte aan onschuld?
Vraag me ook af wat moeder en oma dachten en hoe dat voor hen voelt.
En ja, ik ken olifanten een bewustzijn toe. Daar kan men het mee oneens zijn.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....
er wordt hier gezegd dat zoiets alleen gedaan wordt om de kas te spekken, die webcam, want iedereen wil dat fantje straks in levende lijve zien (hetgeen nu dus helaas niet zal gebeuren)... schande schande, maar wel kijken, de halve nacht opblijven, en nu het slecht afloopt komen de verwijten.
wat hadden jullie gedaan als het goed afgelopen was " aaaaaaaaah, kijk dan, wat een schuimpje, oh echt, die wil ik zien hoor, ik ga erheen"
puh fucking please zeg.
er wordt hier gezegd dat zoiets alleen gedaan wordt om de kas te spekken, die webcam, want iedereen wil dat fantje straks in levende lijve zien (hetgeen nu dus helaas niet zal gebeuren)... schande schande, maar wel kijken, de halve nacht opblijven, en nu het slecht afloopt komen de verwijten.
wat hadden jullie gedaan als het goed afgelopen was " aaaaaaaaah, kijk dan, wat een schuimpje, oh echt, die wil ik zien hoor, ik ga erheen"
puh fucking please zeg.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik vind wel dat je veel blijft reageren in een topic over een onderwerp wat je het erover zeuren niet waard vindt.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dan kijk je niet.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
Het schijnt dat fitness en in het bijzonder het fenomeen joggen populair is gemaakt door de Amerikaan Jim Fixx. Hij overleed in 1984 aan een hartaanval. Tijdens het joggen.
ik vind het olifantje de moeite waard, en ook de teleurstelling die men voelt, en ook de schrik die men had ... maar dat zeiken over gevangenschap en verwijten naar het team daar toe......als je het allemaal zo ellendig vindt, een dier in gevangenschap, een geboorte van een diertje in gevangenschap, waarom dan kijken ernaar?quote:Op woensdag 4 april 2007 20:36 schreef Schildpadje het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je veel blijft reageren in een topic over een onderwerp wat je het zeuren niet waard vindt.
als het goed afgelopen was, had je NIEMAND gehoord, behalve de enkele rabiate dierenactivist.
nu loopt het slecht af, en op eens is er sprake van te voorkomen leed, doodslag, trauma...
turf de dode dierenbabietjes eens op een weekje Animal Planet.... traaaaaaaaaaumaaaaaaaa..... oh nee, daar sterven ze een vreselijke dood in vrijheid, dat is minder erg.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ja datquote:Op woensdag 4 april 2007 20:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
VerDisneysering
Zelfs de geciviliseerde diersoort "mens" is in staat na de geboorte de offspring te doden.
het is gewoon zielig dat het is gebeurd, hoge verwachtingen en dan zo'n anticlimax maar we gooien gewoon dombo in de video (uhmmm dvd speler) en dan is het weeer goed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zie mijn bijdrages in het eerste topic.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:33 schreef milagro het volgende:
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....
er wordt hier gezegd dat zoiets alleen gedaan wordt om de kas te spekken, die webcam, want iedereen wil dat fantje straks in levende lijve zien (hetgeen nu dus helaas niet zal gebeuren)... schande schande, maar wel kijken, de halve nacht opblijven, en nu het slecht afloopt komen de verwijten.
wat hadden jullie gedaan als het goed afgelopen was " aaaaaaaaah, kijk dan, wat een schuimpje, oh echt, die wil ik zien hoor, ik ga erheen"
puh fucking please zeg.
Don't 'jullie' me
Ja echt iedereen denkt dat het lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporenquote:Op woensdag 4 april 2007 20:28 schreef Re het volgende:
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
Dom argument en arrogante aanname.
Mensen moeten niet met "het is de natuur" aankomen als de dieren in een ruimte staan die ongeveer even groot is als mijn keuken.
Jeetje, doe eens gewoon een slotje op dit topic en bespaar je de tijd en moeite. Al dat gezeik en gezeur (want dat is het geworden) gaat er echt niet voor zorgen dat dit beestje weer uit de dood opstaat of dat de kraamkliniek wordt vergroot.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
nee en men moet ook niet aankomen met argumentatie dat dit NOOOOIT in de natuur zou voorkomen en dat het DUS komt omdat ze in een slaapvertrek staan...quote:Op woensdag 4 april 2007 21:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja echt iedereen denkt dat het lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
Dom argument en arrogante aanname.
Mensen moeten niet met "het is de natuur" aankomen als de dieren in een ruimte staan die ongeveer even groot is als mijn keuken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ow ja dit is FF daar mag je niet discussieren
we krijgen een kat op bezoek binnenkort
we krijgen een kat op bezoek binnenkort
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Of het gezeik of gezeur is, is een persoonlijke mening. Ik vind het zelf wel een interessante discussie.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:20 schreef Re het volgende:
mja, dit soort gedrag komt ook voor in het wild alwaar net geworpen offspring met alle gemak de nek om wordt gedraaid, natuurlijk zal gevangenschap wel het een en ander doen, Indra weet niet anders want die is in dezelfde dierentuin geboren en hoogzwangere olifanten gedragen zich nou eenmaal onrustig, in een dierentuin of in het wild... dit is geen circus trouwens...
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.quote:Of pijn de daadwerkelijke redenen is geweest van het agressieve gedrag valt niet te bepalen, wel dat olifanten geen lieve poezellige beestjes zijn maar soms irrationele moordenaars... in het wild of gevangenschap...
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
ja ik hoor je wel maar je gaat er nu zoveel dingen bijhalen die hier in dit geval helemaal niet toe doen, ja er zijn dierentuinen en circussen waar het er slecht aan toe gaat en er zijn dieren die gestresst zijn en mishandeld worden. En ik ben echt geinteresseert naar een onderzoek dat aantoont dat in gevangenschap dieren significant meer pasgeboren babies doden... ik geloof er namelijk geen ruk vanquote:Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja, wat is je punt? .quote:Op woensdag 4 april 2007 20:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dan kijk je niet.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik ook, ik volg het zeer geinteresseerd.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Of het gezeik of gezeur is, is een persoonlijke mening. Ik vind het zelf wel een interessante discussie.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik vind dat geen reden om gevangenschap ok te vinden...quote:Op woensdag 4 april 2007 20:33 schreef milagro het volgende:
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....
Het boeit me ook niet om de dieren via webcam te zien. Ik zie ze liever in het echt.
Jammer genoeg niet mijn foto's. Ik hoop over een half jaar naar afrika of thailand te gaan om daar olifanten te helpen.
Tja, die mensen kunnen nog het beste beoordelen wat er misschien in de dames is omgegaan, ik denk dat we het nooit echt zullen weten.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:30 schreef yvonne het volgende:
http://www.ad.nl/utrecht/article1248880.ece
Het was wel heel heftig op de beelden al, laat staan als je er nog geen twee meter vanaf staat.
Ik heb de oppasser nog door de tralies zien roepen naar de olifanten.
Tsja...
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
de discussie of het waven nou wel of niet van verveleiing, angst, of wat dan ook is en over de kleine hokjes en over dat het in het wild ook zo of niet zo is, lijkt mij meer iets voor een apart topic? Dan kan je het over die discussie hebben en kan het hier weer gewoon over Indra en d;r kalfje gaan.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ook, ik volg het zeer geinteresseerd.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
ja mijn opa is ook op safari geweest in Keniaquote:Op woensdag 4 april 2007 21:33 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik vind dat geen reden om gevangenschap ok te vinden...
Het boeit me ook niet om de dieren via webcam te zien. Ik zie ze liever in het echt.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Jammer genoeg niet mijn foto's. Ik hoop over een half jaar naar afrika of thailand te gaan om daar olifanten te helpen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Over Indra en haar kalf valt verder niets meer te zeggen? Het kalf is dood, het is over. Nu is er de discussie of dit voorkomen had kunnen worden....quote:Op woensdag 4 april 2007 21:34 schreef Troel het volgende:
[..]
de discussie of het waven nou wel of niet van verveleiing, angst, of wat dan ook is en over de kleine hokjes en over dat het in het wild ook zo of niet zo is, lijkt mij meer iets voor een apart topic? Dan kan je het over die discussie hebben en kan het hier weer gewoon over Indra en d;r kalfje gaan.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
De dood van het pasgeboren kalf is een domper voor het park. Niet alleen emotioneel. Verwacht werd dat de komst van het jonge olifantje minstens 50.000 extra bezoekers zou trekken. Het Dierenpark Amersfoort loopt nu enkele tonnen aan inkomsten mis.
http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Heeft iemand dat gezegd? Ergens? En wie dan? Die staat dan gelijk voor *alle* mensen? (met uitzondering van de verlichte groep die beter weet uiteraard)quote:Op woensdag 4 april 2007 21:24 schreef Re het volgende:
[..]
nee en men moet ook niet aankomen met argumentatie dat dit NOOOOIT in de natuur zou voorkomen en dat het DUS komt omdat ze in een slaapvertrek staan...
Man, een half uurtje Discovery kijken en je weet dat de natuur niet pais en vree is.
Terwijl het kalf nog niet eens dood is wordt er al "is de natuur" geroepen.
Want aan de omstandigheden, nee daar kàn het niet aan liggen. Dieren in gevangenschap planten zich moeilijker voort? Welnee allemaal larie. Het is gewoon de natuur, doe je niks aan.
Aandelen in het park ofzo?
Ok, nu ben ik het wel een beetje beu.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
Je doet net alsof de dierentuin een gruwelplaats is, dat is NIET zo, zoals gezegd, de verzorgers zijn zelfs in india en alles geweest om goed te leren werken en alles met olifanten.
Alles wat die experts waar jij meer zwaait weten weten hun ook, dit is niet alleen hun werk, dit is hun hart, hier zijn ze ontzettend veel mee bezig, echt heel erg veel.
Hun werkdagen stoppen niet als ze de dierentuin uitlopen, ook daar buiten wordt geleerd en gedacht over hoe nog beter.
Ze weten echt alles van olifanten en nemen elk punt waarmee experts komen mee en proberen altijd het goede te doen voor de dieren.
Met deze dieren wordt dagelijks gewerkt, ze hebben speeltoestellen in hun verblijf, ze zijn onder continue verzorging om stress en verveling te verkomen.
De tekenen hiervan zijn heel erg bekend en er wordt onmiddelijk op ingespeeld.
De verzorgers hebben een hele goede band met de dieren, bij deze dieren wordt er ook niet zomaar even van verzorger gewisseld ofzo.
Ik heb in een dierentuin stage gelopen, dus ik heb dit echt van dichtbij mee kunnen maken, je hebt geen idee van hoeveel dierenverzorgers in een dierentuin doen voor het welzijn van de dieren.
Jongen worden gewoon soms gedood, als je echt zoveel weet als je zegt dan zou je weten dat vooral moeders die voor het eerst werpen vaak hun jongen doden of niet groot kunnen brengen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat het in de natuur voorkomt is het ook heel normaal dat het op een eenmalige vertoning in een dierentuin, waar allerlei onwetende nieuwsgierigen willen kijken naar een klein olifantje, ook gebeurt. Inclusief lomp het olifantje killen door een moeder in paniek, want dat is heel normaal en hoef je je wenbrauwen niet eens voor te fronsen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
het is geen normaal gedrag maar in de dierenwereld worden wel vaker irrationele beslissingen genomen... de olifant is al net zo oud als de mens dus ergens moeten ze het toch wel goed gedaan hebbenquote:Op woensdag 4 april 2007 21:42 schreef Posdnous het volgende:
Omdat het in de natuur voorkomt is het ook heel normaal dat het op een eenmalige vertoning in een dierentuin, waar allerlei onwetende nieuwsgierigen willen kijken naar een klein olifantje, ook gebeurt. Inclusief lomp het olifantje killen door een moeder in paniek, want dat is heel normaal en hoef je je wenbrauwen niet eens voor te fronsen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tuurlijk wel, maar dan heb je in ieder geval de geboorte van een klein lief olifantje gezien, in plaats van dat hij meteen doodgestampt wordt voor de camera, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?quote:Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
oehquote:Op woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja dat mensen die moeite met de omstandigheden hebben eigenlijk niet eens mochten kijken hebben we al gehad.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
No probs, ik zie nu zelf net pas dat er reacties te lezen zijn, verschillen niet veel van de onze.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja steek de draak er maar mee, je moest eens wetenquote:
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
quote:Op woensdag 4 april 2007 22:01 schreef NorthernStar het volgende:
Mooie natuurfoto
Ik ga wat anders doen.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Van wie hebben ze het geleerd?quote:Op woensdag 4 april 2007 21:41 schreef erodome het volgende:
Je doet net alsof de dierentuin een gruwelplaats is, dat is NIET zo, zoals gezegd, de verzorgers zijn zelfs in india en alles geweest om goed te leren werken en alles met olifanten.
Het gaat er niet om wat ze weten over de verzorging van een dier. Het gaat hier om dat een dierentuin drommels goed weet dat olifanten in dierentuinen niet goed kunnen leven. Voor zover ik weet is er tot nu toe nog maar 1 dierentuin geweest die dat erkent heeft en dat is eentje in de VS.quote:Alles wat die experts waar jij meer zwaait weten weten hun ook, dit is niet alleen hun werk, dit is hun hart, hier zijn ze ontzettend veel mee bezig, echt heel erg veel.
Waarom doen ze 'waven' dan af met dezelfde redenen als circusmensen doen?quote:Ze weten echt alles van olifanten en nemen elk punt waarmee experts komen mee en proberen altijd het goede te doen voor de dieren.
Kijk naar die mailtjes die terug zijn gekomen. Als je weet waarom ze waven etc. zeg dat dan, maar ga geen lulkoek verhaal ophangen dat ze wachten op eten enzo.quote:Met deze dieren wordt dagelijks gewerkt, ze hebben speeltoestellen in hun verblijf, ze zijn onder continue verzorging om stress en verveling te verkomen.
Dat zal best. Ik denk ook best dat de dierverzorgers in de dierentuin het beste met de dieren voor hebben. Het probleem is vooral dat die mensen binnen de hokken van de dierentuin denken om het zo maar uit te drukken.quote:Ik heb in een dierentuin stage gelopen, dus ik heb dit echt van dichtbij mee kunnen maken, je hebt geen idee van hoeveel dierenverzorgers in een dierentuin doen voor het welzijn van de dieren.
Dat klopt. Dat neemt niet weg dat dieren in gevangenschap juist door stress e.d. hun jongen doden danwel afstoten.quote:Jongen worden gewoon soms gedood, als je echt zoveel weet als je zegt dan zou je weten dat vooral moeders die voor het eerst werpen vaak hun jongen doden of niet groot kunnen brengen.
Olifanten hebben een sociale structuur nodig, een familie. In dierentuin is dat m.i. vaak erg beperkt en zouden de dieren in grotere groepen moeten leven. De dieren leren van elkaar.
Ik ben ook niet voor het houden van grotere dieren op kleine stukjes land. Olifanten mogen van mij best in dierentuinen, maar dan moeten ze wel de ruimte hebben. Veel dierentuinen hebben zich de laatste jaren verbeterd op de accomodaties en ik durf met zekerheid te zeggen dat alle verzorgers zich met hart en ziel inzetten voor het welzijn van hun dieren.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.
Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]
Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.
Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.
Ik ga als dierenliefhebber graag naar een dierentuin om te genieten van de dieren en de dierentuinen dragen er ook aan toe dat mensen zich bewust worden van al die mooie dieren.
Hierdoor durf ik gerust te stellen dat wij Nederlanders meer bewust zijn voor dierenwelzijn dan Afrikanen die apen schieten voor het vlees. Deze discussie bewijst dat maar weer eens.
Ps Volgens mij zitten alle dieren gevangen op deze wereld zolang de mens de dienst uitmaakt.
*This is the end, beautiful friend - This is the end, my only friend
*The end of our elaborate plans - The end of everything that stands
*The End
*The end of our elaborate plans - The end of everything that stands
*The End
Bij mij werken dit soort dingen altijd dubbel.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?
Ja, ik ben gek op dieren en een geboorte waar je met je neus bovenop kan zitten is natuurlijk te gek, en willen we allemaal zien.
En Ja, ik heb kritiek over de wijze waarop de dieren gehouden worden, het gedrag wat ze vooraf vertoonden.
Daar heb ik een mail over gestuurd met mijn bezorgdheid daarin. Ze wéten dat het een kippenhok voor olifanten is, en ze laten ze gewoon avonden/nachten staan en bevallen
Ik heb al zoveel ''natuurgeweld' tussen dieren gezien.
Dat zie ik 1000 keer ' liever' dan dierentuin- en circusleed.
(de roofdieren ooit gezien in amersfoort? jaaaaren in een kippenhok ipv een nagebootste vlakte, )
Ik spreek voor mezelf, en niet voor 'jullie' trouwens
Misschien beetje offtopic maar door indra en haar kalf moest ik weer denken aan een olifantje van een flink aantal jaren geleden; daar ging de moeder volgens mij ook zo tegen tekeer maar die heeft het overleefd. De rest van olifanten moesten echter niks van het beestje weten en op een gegeven moment is hij/zij van een rots gevallen/gegooit en gedood. Bo-ghi heette dat fantje geloof ik. Ik kan echter niks vinden op google maar dat komt waarschijnlijk omdat ik de naam niet goed spel. Weet iemand wat ik bedoel?
Sinds wanneer zwemmen olifanten in de zee ;-) Vreemde fotoquote:Op woensdag 4 april 2007 11:12 schreef Shellinssa het volgende:
[afbeelding]
Is dit niet het mooiste wat je kan zien..
En zo heb ik nog veel meer foto's..
Maar dit is wel 1 van mijn favo foto's van de olifanten in het wild..
Met mijn gedachten ergens anders ben ik altijd overal.
Eh, heb je het over dat olifantje dat per ongeluk in de gracht was gevallen in Emmen? Dat is niet gedood door grote olifanten hoor, die is echt gewoon gevallen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dit heb ik ook nog gevonden:quote:Op woensdag 4 april 2007 22:48 schreef morgaine21 het volgende:
Misschien beetje offtopic maar door indra en haar kalf moest ik weer denken aan een olifantje van een flink aantal jaren geleden; daar ging de moeder volgens mij ook zo tegen tekeer maar die heeft het overleefd. De rest van olifanten moesten echter niks van het beestje weten en op een gegeven moment is hij/zij van een rots gevallen/gegooit en gedood. Bo-ghi heette dat fantje geloof ik. Ik kan echter niks vinden op google maar dat komt waarschijnlijk omdat ik de naam niet goed spel. Weet iemand wat ik bedoel?
quote:Olga in de sloot...
Gisteren is op Beekse bergen gebeurd, waar we al heel lang bang voor waren! Olifant Olga werd door de rest van de groep in de gracht geduwd. Het was net 13.00 uur geweest en ***** (naam verzorger) was de tweede ronde aan het eten. (Pauze houden, verzorgers hebben pauze in 2 ploegen) Ik zelf was in de stal aan het af voeren tot dat ik in een keer een noodkreet hoorde. Toen ik buiten kwam stonden 4 olifanten, maar met name Shiba en Carla (twee hoogst in rangstaande olifanten) hard op Olga in te duwen. Helaas hielp mijn geschreeuw niet meer en ging ze al snel door de stroomdraden net naast de poort. Ik heb toen gelijk de stroom ervan afgezet en *** (hoofddierenverzorging) alvast een Loader laten bestellen. Olga stond toen inmiddels met haar voorpoten op de bodem van de gracht (omgveer 1,5 meter) en lag met haar achterpoten gestrekt naar achter in de pen/buitenverblijf. De rest van de olifanten bleef maar duwen! Ik ben toen samen met *** de pen ingegaan en heb de olifanten teruggezet. Wonder boven wonder bleven ze allemaal rustig en reageerde perfekt op onze commando’s! Ook Olga was relatief rustig, ze bleef het voer aan nemen dat we haar gaven en het enige waar de spanning aan af te lezen was was de diarree. Na een half uur proberen zakte Olga helemaal in de gracht.
Ze kon toen lopen en begon door de gracht te waden. Ik ben toen gelijk de rotsblokken van het uitkijkpunt voor bezoekers in het water gaan duwen samen met ***, om een opstap te maken. Olga snapte dit meteen en ging proberen te klimmen. Toen ze er bijna uit was duwde Olifant Linda haar weer terug en konden we het opnieuw proberen. Gelukkig ging het daarna wel goed. We hebben Olga haar poten laten liften/optillen in het water. (Met behulp van de olifantenhaak) en haar zo de poten op de rotsblokken laten zetten. De training van de olifanten werpt duidelijk zijn vruchten af. Al met al is Olga er na bijna 2 uur uitgekomen. Olga heeft een paar krasjes van de draden en stroomdraadhouders en de gracht is helemaal kapot. We hebben namenlijk nog geprobeerd om een opstap te maken, dus ik ben net naast de poort de beschoeiing van de gracht gaan slopen, zodat er geen hoge opstap meer zou zijn. Helaas lukte dit niet. Al met al dus een hele ervaring.
Gelukkig is het voor zowel de olifanten als de verzorgers goed afgelopen! De hele groep olifanten bleek s’avonds ook heel rustig en begon gewoon aan de maaltijd
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die wat ik bedoel heette dus echt iets van Bo ghy, dat weet ik heel zeker. T was ook nog maar een baby. Tis ook al echt lang geleden meer dan 10 jaar kan makkelijk. Weet wel dat het toen erg in het nieuws was en dat ik heb zitten huilen voor de tv, t arme diertje leek voor t ongeluk geboren.
http://www.olifantenhuis.(...)men_Yu%20Zin_Ned.htmquote:Op woensdag 4 april 2007 22:56 schreef morgaine21 het volgende:
Die wat is bedoel heette dus echt iets van Bo ghy, dat weet ik heel zeker. T was ook nog maar een baby. Tis ook al echt lang geleden meer dan 10 jaar kan makkelijk. Weet wel dat het toen erg in het nieuws was en dat ik heb zitten huilen voor de tv, t arme diertje leek voor t ongeluk geboren.
Daar vind je over Bo Gyi dat ze gewoon gevallen was in de gracht. Niks geen agressie hoor. Je haalt dingen door elkaar. Wel een moeder die het kind niet wilde verzorgen, maar geen agressie van de moeder.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
thanx dat was hem id:
Heb blijkbaar toch wel wat dingen door mekaar gehaald maar t klopte toch dat hij door de moeder verstoote was.quote:Hij had sowieso een slechte start want Yu Zin accepteerde haar jong niet, vermoedelijk omdat de bevalling erg zwaar voor haar was geweest en de kleine Bo Gyi werd tot ieders verbazing door Htoo Yin Aye onder haar hoede genomen
hé volgens mij is dat de cap van bluezz! toen leefde het olifantje trouwens nogquote:Op woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece
Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?
Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry
quote:
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Yep, en het olifantje Olga in Beekse Bergen werd in de gracht geduwd, maar dat liep dus goed af. Gelukkig.quote:Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef morgaine21 het volgende:
thanx dat was hem id:
Heb blijkbaar toch wel wat dingen door mekaar gehaald maar t klopte toch dat hij door de moeder verstoote was.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Waar is mijn Copywrightquote:Op woensdag 4 april 2007 23:04 schreef Leven het volgende:
hé volgens mij is dat de cap van bluezz! toen leefde het olifantje trouwens nog
Deze capte ik idd een minuut of 2 na de geboorte-val.
sew ze!!!! kun je ze meteen ff zeggen dat het bijschrift bij de foto niet klopt!quote:Op woensdag 4 april 2007 23:10 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Waar is mijn Copywright
Deze capte ik idd een minuut of 2 na de geboorte-val.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Er was wel sprake van dat ie door een bull geduwd was.quote:Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef morgaine21 het volgende:
thanx dat was hem id:
[..]
Heb blijkbaar toch wel wat dingen door mekaar gehaald maar t klopte toch dat hij door de moeder verstoote was.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
mwha copyright op een screencap zal je niet lukken , oww da's weer een andere discussiequote:Op woensdag 4 april 2007 23:19 schreef Leven het volgende:
[..]
sew ze!!!! kun je ze meteen ff zeggen dat het bijschrift bij de foto niet klopt!
maar huilende mensen voor de poort... da's ook weer een beetje uhmmm...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gooiden zeker ook met knuffelolifantjesquote:Op woensdag 4 april 2007 23:21 schreef Re het volgende:
maar huilende mensen voor de poort... da's ook weer een beetje uhmmm...
massarouw
mja, kijk als jeugdigen en begeleiders kan ik het me wel voorstellen, maar goed... er zal wel weer iets op touw gezet wordenquote:Op woensdag 4 april 2007 23:35 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Gooiden zeker ook met knuffelolifantjes
massarouw
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een stille olifantenmarsquote:Op woensdag 4 april 2007 23:42 schreef Re het volgende:
mja, kijk als jeugdigen en begeleiders kan ik het me wel voorstellen, maar goed... er zal wel weer iets op touw gezet worden
Sorry
Heet jij Ben Bleuzz?quote:Tja erg zieleg dit gebeuren was niet leuk omtezien toen IK deze screenshot gemaakt had
en ook bedankt ad voor het bedanken( niet dus) voor het beeldmatriaal die ik jullie gestuurd heb.
Ben - den haag - 04/04/07 - 21:22:54
Ow en in de AD vandaag staat een verslag van het bevallingstopic!
Hoeveel honderden mensen denk je dat die screenshot hebben gemaaktquote:Op donderdag 5 april 2007 10:59 schreef WebForce het volgende:
Heet jij Ben Bleuzz?
Ow en in de AD vandaag staat een verslag van het bevallingstopic!
En hoe bedoel je verslag? Met Fok erbij vermeld?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ja, ik scan em even . (daarom denk ik ook dat het de screen is van Bluezz . Nog 2 minuten geduldquote:Op donderdag 5 april 2007 11:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Hoeveel honderden mensen denk je dat die screenshot hebben gemaakt
En hoe bedoel je verslag? Met Fok erbij vermeld?
WebForce, ik heb je plaatje even gekopieerd naar achteren waar we een 'FOK! in de media'-topic hebben.
***
Telegraaf zo te zien?
-edit- anders lees je even verder .
-edit- anders lees je even verder .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Prima . Ze schrijven Fok! wel verkeerd . En waarom is dat topic 'achter'?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:14 schreef Brighteyes het volgende:
WebForce, ik heb je plaatje even gekopieerd naar achteren waar we een 'FOK! in de media'-topic hebben.
Net al gedaan . Begint vanaf hier:quote:Op donderdag 5 april 2007 11:15 schreef Re het volgende:
iemand zin om de users erbij te zoeken
Kijk nu live mee in de kraamkamer van Indra!
Er was er ook een in GC, maar ik zou niet weten waar precies.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:16 schreef WebForce het volgende:
[..]
Prima . Ze schrijven Fok! wel verkeerd . En waarom is dat topic 'achter'?
Die 'achter' is gewoon leuk voor de FOK! archieven.
***
quote:Op donderdag 5 april 2007 11:18 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Er was er ook een in GC, maar ik zou niet weten waar precies.
Die 'achter' is gewoon leuk voor de FOK! archieven.
Beter dat de kindertjes dit in de krant zien ipv het vertrapte diertjequote:Op donderdag 5 april 2007 12:00 schreef Lotjeb het volgende:
Ja, onderschrift klopt niet... maar ach, veel maakt t niet uit
Het schijnt dat fitness en in het bijzonder het fenomeen joggen populair is gemaakt door de Amerikaan Jim Fixx. Hij overleed in 1984 aan een hartaanval. Tijdens het joggen.
Ja, daar dacht ik dus ook aan... en ik zag meteen weer die beelden van gisterochtend voor me, waarop de pootjes van het kalf zo raar lagenquote:Op donderdag 5 april 2007 12:30 schreef Schildpadje het volgende:
[..]
Beter dat de kindertjes dit in de krant zien ipv het vertrapte diertje
MIJN cap
En ik heet geen Ben Bluezz.
Maar als je via de cam kijkt kan iedereen dezelfde capjes maken natuurlijk.
Deze had ik ook nog :
En ik heet geen Ben Bluezz.
Maar als je via de cam kijkt kan iedereen dezelfde capjes maken natuurlijk.
Deze had ik ook nog :
