Indra: Het drama achter een mislukte bevalling...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:00 schreef Xebber het volgende:
Zou het babyolifantje nog een naam krijgen?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:02 schreef Spartan.Has.Pubic.Hair het volgende:
Video geboorte olifant, normaliter:
http://video.google.com/videoplay?docid=5736044891704882660
Hoe het dus niet moet:
http://images.fok.nl/upload/070404_21290_kalfindra.jpg
webcam link met lege kooi:
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=49,

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:03 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Op de middelste foto is het kalf allang al dood...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:03 schreef Spartan.Has.Pubic.Hair het volgende:

[..]

Kan je lezen?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:20 schreef senesta het volgende:
We wachten de berichten maar even af.

In dat filmpje in dat reservaat zie je inderdaad dat alle olifanten om de moeder heen gaan staan, het is echt een groepsgebeuren.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:39 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Een beetje fatsoenlijke informatie verschaffen is te moeilijk zeker? Al melden ze dat er straks nog een persconferentie komt ofzo?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:45 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Hadden ze geen live cam moeten gebruiken. Ze kunnen echt wel 1 idioot achter een pc zetten om 2 regels te typen, maak t even

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Ze hebben kennelijk wel de tijd om de site aan te passen, dus dan kunnen ze ook wel wat meer informatie verschaffen. Ze vonden het de moeite waard om alles via twee webcams uit te zenden, maar dan gaat je verantwoordelijkheid ook verder als het voor het oog van de wereld gruwelijk mis gaat...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:49 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind dat jullie wel erg snel verwachten meer informatie te krijgen. Ik ga ervan uit dat zodra ze kunnen ze informatie naar buiten zullen brengen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:52 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Al zetten ze op de site dat het kalf helaas bij de geboorte overleden is. Nu vind je daar helemaal niets van terug. Iemand die het hele gebeuren vannacht gemist heeft, denkt bij wijze van spreke dat de webcams gewoon kapot zijn.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:49 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind dat jullie wel erg snel verwachten meer informatie te krijgen. Ik ga ervan uit dat zodra ze kunnen ze informatie naar buiten zullen brengen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:48 schreef Ireth het volgende:

[..]

Ik gok er even op dat die ene idioot met een brok in zijn keel nu een persbericht zit te typen wat later via de media de wereld in zal gaan...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:54 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Geduld. Er komt in de loop van de dag heus informatie.

Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje gezeur.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:39 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Een beetje fatsoenlijke informatie verschaffen is te moeilijk zeker? Al melden ze dat er straks nog een persconferentie komt ofzo?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:56 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Oh, ik niet.

Daar schieten we veel mee op hè

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:56 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Dat kun je wel aannemen.
Het moet voor hen vele maslen erger zijn geweest adn voor de mensen die het via cam hebben meegekeken.
En men zal ook wel willen uitzoeken wat er nou precies gebeurd is voor ze iets gaan roepen

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Ze hebben kennelijk wel de tijd om de site aan te passen, dus dan kunnen ze ook wel wat meer informatie verschaffen. Ze vonden het de moeite waard om alles via twee webcams uit te zenden, maar dan gaat je verantwoordelijkheid ook verder als het voor het oog van de wereld gruwelijk mis gaat...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:57 schreef Tammymara het volgende:
Persbericht op de site:


http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=578

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:00 schreef Ireth het volgende:

[..]

Nah zie, die ene idioot heeft zijn werk gedaan

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:01 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Mens, ga janken. Ik gebruikte idioot als zélfs een idioot. Ik noem ze daar geen idioten. Jeez

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:58 schreef milagro het volgende:

[..]

mijn hemel zeg

wees blij dat je ueberhaupt mee kon kijken, over onnatuurlijk gesproken, zeg.
je bent nu getuige geweest van iets wat ms wel juist heel natuurlijk was, een te klein kalf wat door de moeder/oma verstoten wordt.... in de natuur gebeurt dit ook, als een kalf niet gezond blijkt, alleen dan maak je dat niet mee.

bel anders stichting correlatie even als je er zo mee zit.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:05 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: als ze het zo leuk vinden twee webcams te plaatsen, moeten ze ook beseffen dat het mis kan gaan. En of het wel zo wenselijk is dat het publiek dat ziet. De webcam bij het kindergedeelte van de site is zelfs nog lange tijd actief geweest nadat twee andere cams waren 'uitgezet'. Het kindergedeelte!

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:08 schreef Re het volgende:

[..]

Ze gaan er dus vooralsnog vanuit dat het kalf gezond was?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:05 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: als ze het zo leuk vinden twee webcams te plaatsen, moeten ze ook beseffen dat het mis kan gaan. En of het wel zo wenselijk is dat het publiek dat ziet. De webcam bij het kindergedeelte van de site is zelfs nog lange tijd actief geweest nadat twee andere cams waren 'uitgezet'. Het kindergedeelte!

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:12 schreef yvonne het volgende:

[..]

Die sliepen op dat moment

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:10 schreef milagro het volgende:

[..]

ze moeten helemaal niets.

behalve dan nu zorg dragen voor een moeder zonder kind.

en of het wel zo wenselijk is of publiek dit ziet, lijkt me je eigen verantwoordelijkheid, en als ouder kun je ook je eigen gezonde verstand gebruiken en beslissen of je het risico wil nemen om je kind mee te laten kijken, want het kan namelijk altijd misgaan.

ik zie het probleem niet zo, in menig natuurfilm op Animal Planet zie je ook schattige newborns een vreselijke dood sterven. dus tjaaaa.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:18 schreef Re het volgende:

[..]

bullshit

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:19 schreef Brighteyes het volgende:
Pfff, ik krijg tranen in mijn ogen als ik de 'streamverslagen' van hier lees van gisterenavond. Users die vragen of het wel normaal is. Wat lijkt me dat naar om te zien zeg...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:20 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het is kennelijk eerder in een andere dierentuin gebeurd.

Het zal vast ook wel eens in het wild gebeuren, maar lijkt me dat ze daar meer de ruimte hebben als ze bezig zijn met bevallen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:23 schreef nebelung het volgende:

[..]

Het was wel erg ja. Als ik vannacht mijn ogen dicht deed, zag ik het weer voor me.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:23 schreef nebelung het volgende:

[..]

Het was wel erg ja. Als ik vannacht mijn ogen dicht deed, zag ik het weer voor me.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:24 schreef SHE het volgende:

[..]

Neh. Dieren voelen beter dan wij aan wanneer een pasgeborene een afwijking heeft, of het niet krachtig genoeg is om het te redden.
Het komt heel vaak voor dat een moeder of vader het dier dood.
Je kunt het natuurlijke selectie noemen.
Voor dieren is het belangrijk, om voor sterk nageslacht te zorgen en afwijkingen of slappelingen horen niet in die cirkel thuis.
Wat de mama fant heeft gedaan is allesbehalve vreemd; wrs heeft ze door gehad dat de baby niet levensvatbaar genoeg was.

Er kunnen duizenden oorzaken zijn en ik vertrouw erop dat ze dat zeker gaan uitzoeken.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het jong nog rond hadden geslingerd omdat ze ermee opgesloten zaten in een ruimte.
Een olifant die op de savanne een dood jong baart loopt weg en de natuur doet daar de rest.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:30 schreef milagro het volgende:

[..]

volgens mij blijft een olifantenmoeder juist dagenlang waken bij het dode kind, hoor.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:33 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat zijn vast ook een beetje geromantiseerde verhalen.

Heb wel eens gehoord dat ze dat bij een volwassen olifant die sterft doen, of dat ze als ze stervende zijn allemaal naar dezelfde plaats terugkeren, het 'olifantenkerkhof'.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

www.slachtofferhulp.nl

Voor tere zieltjes die de manier waarop moeder natuur tekeer kan gaan niet aankunnen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:41 schreef Shellinssa het volgende:
Mensen.. Olifanten in het wild gedragen zich heel anders als in een dierentuin. Dat moeten we niet vergeten. Een te kleine kooi bijv.

En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:41 schreef Shellinssa het volgende:
Mensen.. Olifanten in het wild gedragen zich heel anders als in een dierentuin. Dat moeten we niet vergeten. Een te kleine kooi bijv.

En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:41 schreef Shellinssa het volgende:
Mensen.. Olifanten in het wild gedragen zich heel anders als in een dierentuin. Dat moeten we niet vergeten. Een te kleine kooi bijv.

En dat er een aantal zeggen "ik heb de cam uitgezet etc.". Ik ben blij dat ik dit gezien heb. Zo zal je nooit vergeten dat olifanten wilde dieren zijn. En dat ze dat blijven!!
Dierentuinen zijn echt leuk om te bezoeken. Maar natuurlijk is het nooit en zal het ook nooit in de buurt komen van de werkelijke wereld van de wilde dieren.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:43 schreef SHE het volgende:

[..]

Mens, in de natuur gebeurt dit ook
Sterker nog, sommige dieren mogen blij zijn dat ze in gevangenschap worden geboren, want daarbuiten zouden ze worden verscheurd door natuurlijke vijanden.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:40 schreef nebelung het volgende:

[..]

Stel jij je eens niet zo aan, malloot

Ik weet precies hoe het werkt in de natuur. Desalniettemin zit je er met je neus op, iedereen is in blijde verwachting, je kijkt er naar uit (ja zo'n teer zieltje ben ik dan wel weer) en je ziet dat gebeuren. Dat het gebeurt kan ik gewoon normaal begrijpen, ik ben niet achterlijk. Toch blijft dat je bezig houden en als het dan midden in de nacht is, beinvloedt dat je slaap.

Dat ik dat nog uitleg ook

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 22:58 schreef Nosh het volgende:
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Er is een bebie, en nu lijkt het alsof ze het plat stampen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:43 schreef SHE het volgende:

[..]

Mens, in de natuur gebeurt dit ook
Sterker nog, sommige dieren mogen blij zijn dat ze in gevangenschap worden geboren, want daarbuiten zouden ze worden verscheurd door natuurlijke vijanden.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Shellinssa het volgende:

[..]

He.. ik geloof dat ik een liedje ken..

IT'S THE CIRCLE OF LIVE..

ooit van gehoord??
Wat in de natuur gebeurd, dat is nou eenmaal de circle op live. Wat in de dierentuin gebeurd kunnen wij invloed op hebben. Dat de olifant bijv. niet vastgebonden was, heeft dit kunnen veroorzaken. Of misschien wel de veel te kleine kooi..

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:54 schreef Shellinssa het volgende:
Ik heb gister van enkelen begrepen dat het vastbinden vaker gebeurd. Om dit soort aanvallen te voorkomen..

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Re het volgende:
dat moeilijker voortplanten komt natuurlijk door het kleine aantal dieren wat in "gevangenschap" leeft en je dus minder diversiteit hebt.

Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Re het volgende:
dat moeilijker voortplanten komt natuurlijk door het kleine aantal dieren wat in "gevangenschap" leeft en je dus minder diversiteit hebt.

Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:59 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik ben het eens dat het in de natuur vaak niet beter is omdat die beesten massaal door de mens worden afgeslacht, maar je hebt ook beschermde natuurparken en zie liever dat die uitgebreid worden en geld in beveiliging tegen stropers wordt gestoken dan uitbreiding van dierentuinen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:56 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ja ik dus ook, maar er wordt wel meer verteld

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:02 schreef Shellinssa het volgende:
We kunnen nu wel allemaal dierentuinen gaan boycotten. Maar wat heeft dat voor zin. Dierentuinen doen hun best. En wij willen toch die dieren zien. Wij betalen ervoor om even naar binnen te gaan en te kijken naar allemaal verschillende dieren.

Dit hoort er nou eenmaal bij. of het nou leuk is of juist helemaal niet.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:02 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Op de foto's van het linkje van Northernstar is te zien dat de moeder vastgebonden is. Er wordt ook verteld waarom ze dat gedaan hebben. http://www.upali.ch/birth_en.html

quote:

Shortly after, Indy pulled her baby to herself.
She had been chained up for security reasons before the birth because we did not know how she would behave. This should prevent her from panicking and attacking the baby or the keepers, but afterwards it showed as superfluous.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:04 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Voor mij hoeft het echt niet hoor Heb ze liever in die parken in Afrika dan dat ik hier een keer naar de dierentuin kan.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:07 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Maar als je ze nooit als kind in de dierentuin had gezien is het ook moeilijker je er een voorstelling van te maken en had je ook niet de behoefte gehad ze in Afrika te zien.
Wie weet maakte je je dan ook niet druk om stropers in Afrika.

Dierentuinen laten ons wel inzien hoe belangrijk deze dieren zijn. En laten we eerlijk zijn; elk kind wil wel eens een olifant of krokodil in het echt zien.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:06 schreef Shellinssa het volgende:
Ik ben op vakantie geweest in afrika. Heb daar kuddes olifanten gezien.
Dat is echt zoo ontzettend mooi. Niet alleen in parken, waar ze ontzettend veel ruimte hebben en nauwelijks met de mens in aanraking komen. Maar ook gewoon in het wild. Een dier is dat wel 10 keer zo mooi..

Het mooiste is als je op een open vlakte staat, en kilometers verderop loopt een kudde olifant met een kleintje. Ze trekken zich niks aan van wat er om hen heen gebeurd.. Maar gewoon lopen.. Het mooiste wat ik ooit gezien heb..

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:06 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ah
[..]

Tja

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, jij moet je niet zo aanstellen.

Als je precies weet hoe het zit in de natuur moet je er niet zo melodramatisch over doen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:09 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wil ik ook eens heen, lijkt me prachtig.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:20 schreef yvonne het volgende:

[..]

FP bericht zeker gemist dat vrij recent 2 toeristen tot moes getrappeld zijn door die lieve schattige olifanten in het wild?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:51 schreef Biancavia het volgende:
Life.

Ik moest lachen .

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:12 schreef Shellinssa het volgende:
[afbeelding]

Is dit niet het mooiste wat je kan zien..
En zo heb ik nog veel meer foto's..
Maar dit is wel 1 van mijn favo foto's van de olifanten in het wild..

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:47 schreef Nega het volgende:

[..]

Heb je niet wat grotere foto;s?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:56 schreef Nega het volgende:
Nice ...
Ik ken het, ik ben 2x in Zuid-Afrika (en Namibie) geweest, allebei de vakanties ook mogen genieten van olifanten, 1x met kleintjes.
Mijn mooiste moment was in Etosha, we kwamen aan bij de overnachtingsplaats, en bij het 'uitkijkpunt' stonden 38 olifanten water te drinken.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:01 schreef Nega het volgende:
Ik heb er familie wonen, dus ligt voor mij wat makkelijker om de reis te maken, alles werd geregeld door hun, waar we heen gingen, zij kennen de plekjes wel.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:54 schreef Shellinssa het volgende:
Ik heb gister van enkelen begrepen dat het vastbinden vaker gebeurd. Om dit soort aanvallen te voorkomen..

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:58 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. De lust vergaat sommige dieren gewoon. Denk maar aan de panda's in gevangenschap waarmee ze nu zoveel problemen hebben. Zelfs pornofilmpjes helpen niet altijd...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:50 schreef Re het volgende:
dat moeilijker voortplanten komt natuurlijk door het kleine aantal dieren wat in "gevangenschap" leeft en je dus minder diversiteit hebt.

Dat er veel mis is aan dierentuinen is wel bekend maar er wordt ook gedegen ondezoek gedaan in goede dierentuinen

quote:

Moeder olifant doodt kleintje na bevalling

AMERSFOORT - Olifant Indra heeft dinsdagavond in dierenpark Amersfoort na de bevalling haar eigen kalf gedood. Volgens het dierenpark is een olifantenbevalling vaak pijnlijk en kan daardoor bij de moeder agressie oproepen. Dit liet het park woensdag weten.



Ook bij de oma van het kalf, Khine War War, sloeg zorgzaamheid om in agressie. Zij steunde moeder Indra bij het doden van het olifantje. Het kleintje is vertrapt. Het dierenpark had de oma bewust toegelaten bij de bevalling, omdat dit de meest natuurlijke gang van zaken is.

De 8-jarige Indra beviel dinsdag voor het eerst. Volgens een woordvoerster van het park gaat het met moeder en oma goed. „Het komt weleens vaker voor dat een olifant bij de eerste bevalling het kalf doodt, zeker als de moeder jong is zoals Indra. In de toekomst kan het echter zijn dat Indra gewoon een kleintje opvoedt

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:19 schreef milagro het volgende:

[..]

precies.

klagen over dieren in gevangenschap maar dan wel de in gevangenschap geboorte van een olifantenbaby volgen op webcam, olifantenbabies die "alleen maar geboren mogen worden om publiek te trekken"

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.

Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 09:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

De betrokkenen hebben wel even wat anders aan hun hoofd.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:02 schreef Shellinssa het volgende:

[..]

Idd.. das wel ontzettend cool..

Ik mis het echt..
Ik wil er binnenkort weer heen..
Vond het zooo mooi..

Afrika...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:49 schreef Gallard het volgende:

[..]

Ga effe lekker een eigen topic beginnen over je vakantie.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:49 schreef Ireth het volgende:

[..]

Het is inderdaad absurd dat ze niet direct die kleine kooi met 2 losgeslagen olifanten in stapten....

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:51 schreef Shellinssa het volgende:

[..]

Ga lopen zeiken ofzo..

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.

Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:53 schreef Gallard het volgende:

[..]

Niks. Jij hebt hier niks te zoeken met je vakantieverhalen. We don't care. Ik niet althans, en het topic is er ook niet naar.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:49 schreef Ireth het volgende:

[..]

Het is inderdaad absurd dat ze niet direct die kleine kooi met 2 losgeslagen olifanten in stapten....

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:00 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik wil de dierentuin zeker niet aanklagen hoor maar ik vind het wel raar dat je over zoiets zegt "dat is de natuur"
Dat is de natuur niet meer.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 11:20 schreef yvonne het volgende:

[..]

FP bericht zeker gemist dat vrij recent 2 toeristen tot moes getrappeld zijn door die lieve schattige olifanten in het wild?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:01 schreef milagro het volgende:

[..]

dat is het wel.

dit kan ook gebeuren in de vrije natuur.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, die namen ook het risico met een gids door dat gebied te gaan lopen, wat wordt afgeraden.
Ik vind olifanten prachtig, maar niet lief of schattig ofzo.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:52 schreef Gallard het volgende:

[..]

Heb de gore moed eens, dom kalf! Kostbare tijd van de Tweede Kamer verspillen met kamervraagjes van onbenullige kul-partijtjes.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:58 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ze hebben van te voren al gezegd dat ze er rekening mee hielden dat dit zou geboren maar hebben er niks aan gedaan om het te voorkomen. Ik weet niet of je het weet hoor, maar in andere dierentuinen gebeurd het dat het kalf direct wordt weg gesleept na de geboorte. Ze hebben de verplichting voor elk dier een veilige omgeving te scheppen. JUIST voor zo'n kleintje.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:02 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ja, in de natuur zal het zeker gebeuren. Dat ontken ik helemaal niet. Maar ze zitten niet meer in die natuur.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:03 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik snap dat het moeilijk si om te accepteren dat er eindelijk een partij is die zich wél druk maakt om het welzijn van dieren. Dat was in Nederland echt hard nodig. En reken er maar op dat die partij zal groeien en groeien en mensen zoals jij uiteindelijk wel op de knieen krijgt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:07 schreef Re het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:42 schreef Paracelsus het volgende:
Denken jullie dat het mogelijk de dierentuin of de verzorgers aan te klagen vanwege dood door schuld? Ze hebben niks gedaan toen ze zagen dat het fout ging, bijvoorbeeld de moeder vastgebonden met kettingen of het kalf wegslepen, zoals wel vaker gebeurt in dierentuinen. Ze stonden erbij en keken er naar.

Ik ga dat binnenkort eens uitzoeken wat de mogelijkheden zijn. Misschien dat de Partij voor de Dieren daar meer uitsluitsel over kan geven, zij zijn immers niet voor niks als volsvertegenwoordiger in de 2e Kamer gekozen. Zij komen op voor dieren dus als het goed is ook voor olifanten.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 10:19 schreef Brighteyes het volgende:
Pfff, ik krijg tranen in mijn ogen als ik de 'streamverslagen' van hier lees van gisterenavond. Users die vragen of het wel normaal is. Wat lijkt me dat naar om te zien zeg...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef Jarno het volgende:

[..]

Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier . kamervragen . over te laten stellen van onze centen he? Plies? Plieeeees??

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef Jarno het volgende:

[..]

Zeg ajb dat je een grapje maakt en dat je niet écht van plan bent de PvdD hier . kamervragen . over te laten stellen van onze centen he? Plies? Plieeeees??

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:11 schreef nebelung het volgende:
Het was oma War War die het kalfje gedood heeft.

Oma doodt olifantenbaby na geboorte

In Dierenpark Amersfoort is de geboorte van een olifantenbaby fataal afgelopen. Het kalf werd vrijwel direct na de geboorte gedood door de moeder van olifantenmoeder Indra.

Olifantenverzorger Marjo Hoedemaker van Dierenpark Amersfoort is er stuk van. Na een draagtijd van 22 maanden door olifant Indra (zie foto), wachtte hij net als iedereen in de dierentuin vol spanning op de geboorte van het babyolifantje. In toerbeurten met collega's sliep hij zelfs in de kraamkamer. Alle bijzonderheden werden in een zwangerschapsdagboek nauwgezet bijgehouden.

"Vijf weken lang hebben we bij haar gewaakt in afwachting van de geboorte. Dinsdagavond laat was het eindelijk zover, maar de geboorte is dus fataal afgelopen."

Zorgzaamheid overgeslagen in agressie
De zwangere Indra, die acht jaar geleden in het dierenpark is geboren, werd tijdens de bevalling bijgestaan door haar moeder WarWar. "Dat is normaal bij olifanten", aldus Hoedemaker. "Olifantenmoeders en -dochters hebben een zeer sterke band."

Al een maand of twee deelden de aanstaande moeder en de aanstaande oma samen de kraamstal. "Gewoonlijk helpt de grootmoeder haar dochter en stelt ze haar gerust tijdens de bevalling", legt Hoedemaker uit. "Door onverwachte bewegingen van het kalf sloeg de zorgzaamheid van de grootmoeder echter om in agressie. Ze wilde haar dochter beschermen en schopte het jong bij de moeder vandaan, met fatale gevolgen. Moeder Indra greep niet in, want bij olifanten leidt de grootmoeder het geboorteproces."

Planet Internet

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:13 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik ga er niet over of zij kamervragen gaan stellen. Wat ik graag van ze wil weten of ze in Amersfoort aangepakt kunnen worden vanwege eventuele nalatigheid.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:14 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Onderneem dan actie ipv hier te zeuren.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:16 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Ik mag hier mijn mening niet uiten en anderen wel? Puur en alleen omdat ik toevallig wél begaan ben met het lot van de zwaksten uit onze samenleving?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:19 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, we hadden het olifantje kunstmatig in leven moeten houden, bergen aan medicijnen inpompen, en lekker lang laten lijden. Dát zou pas natuurlijk geweest zijn he!

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Wie zegt dan dat dat het geval was?

En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Wie zegt dan dat dat het geval was?

En bovendien, als je dieren gevangen houdt dan heb je de verplichting voor ze te zorgen. Dus als dat betekend dat ze medicijnen nodig hebben dan moeten ze die krijgen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:24 schreef Paracelsus het volgende:

[..]

Wie zegt dan dat dat het geval was?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:29 schreef Jarno het volgende:
Kennelijk de volwassen olifanten. Die hebben dmv hun natuurlijk instinct bepaald dat dit olifantje niet levensvatbaar was. Kun je hoog en laag springen, maar daar kun jij met al je dierenliefde gewoon niet tussen komen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:29 schreef erodome het volgende:
Het is nogal lastig om een olifantenjong weg te krijgen als moeder en oma er rondlopen.

Het weghalen van jongen wordt wel gedaan, maar alleen als de moeder echt vast staat, anders gaat het je je leven kosten hoogstwaarschijnlijk.

Leg je er nu gewoon bij neer dat er weleens wat mis gaat, dat is gewoon zo, dat is niet bewust gedaan, of door stomme fouten, het is gewoon gebeurt, klaar uit.
Zelfs bij mensen, met al die controle gebeurt dit, waarom is het dan zo vreemd als het bij een olifant gebeurt?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:37 schreef Shellinssa het volgende:

[..]

Ken je postnatale depressie?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Eh jij trapt je kinderen dood en gooit ze tegen de muur?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:37 schreef Shellinssa het volgende:

Ken je postnatale depressie?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, en dat heeft echt HELEMAAL NIKS te maken met een natuurlijk selectie proces waarbij de ouder bepaalt of een pasgeborene levensvatbaar is of niet. Dat er moeders zijn die vanuit een pnd hun kind kwaad (willen) doen, ontken ik niet, maar deze twee zaken zijn absoluut onvergelijkbaar met wat hier gebeurt is.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:40 schreef Shellinssa het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in..
Maar er werd net gezegd dat een mens zijn kind niet zou doden..

Welke wereld leven we in?
Op roze wolkjes?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:30 schreef Cyan het volgende:
De olifanten leven dan niet misschien niet meer in de vrije natuur

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:46 schreef Troel het volgende:
Ik snap trouwens werkelijk niet waarom hier een discussie ontstaat over hoe het kalfje precies gedood is en waar de meest rare dingen bijgehaald worden. Het beestje is dood, laat het rusten. Ga verder met je leven ofzo.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:45 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Welja joh, leg me woorden in de mond.

En Erodome, dat jong is dood door er op gaan staan en t tegen de muur te gooien. Zo raar is mijn post dan toch echt niet.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat normaal olifantengedrag is, kijk naar een wilde troep waar een jong geboren wordt, er wordt overheen gestampt, omver gelopen en alles, dat hoort er gewoon bij.

Wat er ook bijhoort is dat het weleens mis gaat, dat bedoel ik met bij mensen gaat het ook weleens mis ondanks alle zorg, dat was toch wel duidelijk leek me zo, maar goed, blijkbaar toch niet.

Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:52 schreef Lotjeb het volgende:
Ik vind de discussie hier ook een beetje zinloos... ik ben geen fan van het concept dierentuin maar ik vind niet dat de verzorgers iets te verwijten valt. Wel vind ik dat ze wel iets moeten doen met de mensen die gisteravond live getuige waren van dit drama, een klein berichtje oid.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:

Vind het dus raar dat er zo gestuitert wordt over de dood van dat jong, jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:48 schreef erodome het volgende:

[..]

jongen gaan gewoon weleens dood, klaar uit.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.

Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?

Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.

Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?

Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.

Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?

Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 14:00 schreef erodome het volgende:

[..]

Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.

Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.

De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.

We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 12:15 schreef Punjabi_MC het volgende:
Misschien vonden ze het niet leuk dat die klein olifantje een jongen was ofzo...? Misschien
was dit wel een wraak-actie tegen pappa olifant omdat die vreemd ging. Maar hoe dan ook ik kan
het nog steeds moeilijk geloven. Ik hoop dat die gauw beter word of al uit z'n lijden is verlost

quote:

Op woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.

quote:

Olifantenbaby gedood na geboorte

Gisterenavond, 3 april, rond 11 uur werd het lang verwachte olifantje geboren. Helaas heeft het olifantje maar kort geleefd. Een olifantengeboorte is vaak pijnlijk voor de moeder en hierdoor kan bij haar de zorg omslaan in agressie. In deze agressie kan de moeder het kalf doden. Dit is ook gebeurd in ons park. Ook de moeder van Indra, Khine War War, was aanwezig om te ondersteunen bij de geboorte. Dit is de meest natuurlijke gang van zaken. Maar ook haar zorg sloeg om in agressie. Met helaas fatale afloop.

Vanwege de vervelende beelden die direct na de bevalling te zien waren op de webcams, hebben wij besloten de live uitzending op dat moment te stoppen. Op 4 april is ook de olifanten webpagina, die speciaal voor de geboorte was gemaakt, uit de lucht gehaald.

Hoewel we er in ons achterhoofd steeds rekening mee hebben gehouden dat het mis zou kunnen gaan, hebben we tot het laatste moment gehoopt op een goede afloop. Het is altijd spannend wanneer een olifant, of ander wild dier, voor het eerst moeder wordt. Je kunt namelijk nooit voorspellen hoe de moeder reageert. We hebben de keuze gemaakt om de geboorte te laten verlopen zoals we dat nu hebben gedaan, omdat de ervaring en kennis ons leert dat dit de beste manier is. Ondanks dat het bekend is dat olifantengeboortes niet altijd goed aflopen, is de klap toch hard aangekomen.

Naast de enorme teleurstelling die er momenteel heerst bij alle medewerkers, zijn we wel blij dat we nu weten dat Indra een bevalling goed kan doorstaan. Ze kan een gezond jong ter wereld brengen. Ook is er geen twijfel meer over de bijdrage van olifantenbul Sammy. We vertrouwen erop dat hij Indra in de nabije toekomst opnieuw zwanger zal maken.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 19:59 schreef Re het volgende:
je bent expert in olifanten gedrag?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef Bluezz het volgende:

[..]

Het was vreselijk om te zien ja
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:28 schreef Re het volgende:
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:29 schreef milagro het volgende:

[..]

dan kijk je niet.

opgelost, slotje.

sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:36 schreef Schildpadje het volgende:

[..]

Ik vind wel dat je veel blijft reageren in een topic over een onderwerp wat je het zeuren niet waard vindt.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:33 schreef milagro het volgende:
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....

er wordt hier gezegd dat zoiets alleen gedaan wordt om de kas te spekken, die webcam, want iedereen wil dat fantje straks in levende lijve zien (hetgeen nu dus helaas niet zal gebeuren)... schande schande, maar wel kijken, de halve nacht opblijven, en nu het slecht afloopt komen de verwijten.

wat hadden jullie gedaan als het goed afgelopen was " aaaaaaaaah, kijk dan, wat een schuimpje, oh echt, die wil ik zien hoor, ik ga erheen"

puh fucking please zeg.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:28 schreef Re het volgende:
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:20 schreef Re het volgende:
mja, dit soort gedrag komt ook voor in het wild alwaar net geworpen offspring met alle gemak de nek om wordt gedraaid, natuurlijk zal gevangenschap wel het een en ander doen, Indra weet niet anders want die is in dezelfde dierentuin geboren en hoogzwangere olifanten gedragen zich nou eenmaal onrustig, in een dierentuin of in het wild... dit is geen circus trouwens...

quote:

Of pijn de daadwerkelijke redenen is geweest van het agressieve gedrag valt niet te bepalen, wel dat olifanten geen lieve poezellige beestjes zijn maar soms irrationele moordenaars... in het wild of gevangenschap...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:29 schreef milagro het volgende:

[..]

dan kijk je niet.

opgelost, slotje.

sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Of het gezeik of gezeur is, is een persoonlijke mening. Ik vind het zelf wel een interessante discussie.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:33 schreef milagro het volgende:
en dta gezeur over gevangenschap, je hebt dankzij die gevangenschap toch mee kunnen kijken naar iets wat je anders niet zo snel had kunnen meemaken, even los van de afloop....

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:30 schreef yvonne het volgende:
http://www.ad.nl/utrecht/article1248880.ece

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:31 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ook, ik volg het zeer geinteresseerd.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:34 schreef Troel het volgende:

[..]

de discussie of het waven nou wel of niet van verveleiing, angst, of wat dan ook is en over de kleine hokjes en over dat het in het wild ook zo of niet zo is, lijkt mij meer iets voor een apart topic? Dan kan je het over die discussie hebben en kan het hier weer gewoon over Indra en d;r kalfje gaan.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:24 schreef Re het volgende:

[..]

nee en men moet ook niet aankomen met argumentatie dat dit NOOOOIT in de natuur zou voorkomen en dat het DUS komt omdat ze in een slaapvertrek staan...

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Olifanten kunnen ernstig de vernieling in geholpen worden door traumatische gebeurtenissen in het verleden of een slecht leven. Een leven lang stress is niet niets.. en dat is het probleem. Mensen denken maar dat een olifant een goed leven heeft in een dierentuin en stellen geen kritische vragen. In het circus noemen ze het 'waven' ook altijd zenuwachtig gedrag omdat ze mogen optreden of eten krijgen... nog erger is het als in de uitleg naar publiek en kinderen aangeven dat de dieren 'dansen'. De reden die de dierentuin geeft is gewoon lariekoek en is alleen maar bedoeld om het publiek koest te houden en niet kritisch te laten worden. Dan gaan ze zich ook afvragen over dingen als waarom al dat gefok met als reden behoud van dieren amper leid tot uitzet van die dieren en dat maar een enkel procent van dieren die in dierentuinen gefokt worden daadwerkelijk bijdraagt aan behoud van soorten in het wild.

Een dierentuin zal nooit zeggen dat het waven een uiting kan zijn van stress of van verveling.
[..]

Het komt vaker voor dat dieren hun dieren doden. Ook ja in het wild. Het percentage in gevangenschap schijnt alleen wel heel wat hoger te zijn (hoewel ik daar geen onderzoek bij de hand over heb). Ook betreft uitval van dieren die door kunstmatige inseminatie geboren worden.

Vergeet niet dat dierentuinen gevangenschap is. Ik heb meer vertrouwen in grote besloten wildparken.
Die kunnen voor olifanten denk meer bieden qua ruimte en mogelijkheden.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:43 schreef Cyan het volgende:
Als dat kalf nu wel in leven was gebleven dan waren we toch massaal gaan kijken? Dan is het opeens niet zielig om naar een baby olifant in een dierentuin te kijken? Dan vervelen die olifanten zich opeens niet meer?

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:54 schreef senesta het volgende:
Hier wat meer details over het olifantje: http://www.ad.nl/utrecht/article1246330.ece

Volgens mij was deze link nog niet voorbij gekomen?

Edit: Whoei, ik zie net dat Yvonne de link al had gepost, sorry

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:57 schreef Re het volgende:

[..]

oeh

quote:

Op woensdag 4 april 2007 22:01 schreef NorthernStar het volgende:
Mooie natuurfoto

Ik ga wat anders doen.