LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
bron: http://www.nobelprijsvoor(...)sp?ISBN=978902907992quote:
In de grote steden spreken beleidsmakers al van het ‘Marokkanenprobleem’. Een snel groeiende onderklasse van Marokkaanse jongemannen zorgt daar voortdurend voor overlast: van tasjesroof tot intimidatie van buurtbewoners. Hoe komt het dat zoveel Marokkaanse jongens van de tweede generatie mislukken in de Nederlandse samenleving? In Amsterdam verlaten bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens het onderwijs zonder bruikbaar diploma, veertig procent is werkloos, en een op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd. Ze vinden weinig aansluiting bij de maatschappij en geven vooral anderen daarvan de schuld.
Journaliste Fleur Jurgens vermoedde dat de oorsprong van hun wrok achter de voordeur van hun gezinnen lag. Waarom grijpen hun ouders bij hun wangedrag op straat niet in? Is dat een kwestie van sociaal-economische achterstand, van cultuur, van aanpassing? In hoeverre spelen de gezinsverhoudingen een rol? Of is het toch allemaal het desastreuze gevolg van discriminatie, zoals Marokkaanse jongens zelf graag beweren?
Jurgens interviewde zo’n zeventig mensen uit het veld over de thuissituatie van de jongens. De leraren, kinderrechters, werkmeesters, tolken, opvoedkundigen, huisartsen, gezinstherapeuten, forensisch psychiaters, politieagenten en andere professionals die in dit boek aan het woord komen werpen een onthullend licht op de gezinssituatie van de zogenoemde ‘Marokkaanse prinsjes’.
Met een dosis gezond verstand en wetenschappelijke inzichten in de hand ontmaskert Jurgens de bekende mythes over de tweede generatie Marokkanen. Dat maakt dit boek tot een verontrustend portret van de nieuwe Marokkaanse onderklasse.
ben benieuwd....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die Marokkanen in de uitzending van Netwerk konden er wel om lachen. Behalve die ene die het verpest voor de hele groep.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
Die 4 mythes zijn dingen die de normale mensen al jaren wisten. Blij dat het eens op een rijtje is gezet zodat ze niet telkens weer door links NL misbruikt worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het probleem is dat je 100 enkele marokkanen voorbij loopt en er niks aan de hand is, maar soms is er een klein groepje dat zich gesterkt door elkaar het leuk vind om de ongelovigen te treiteren.
Ik heb eens meegemaakt dat een groepje marokkanen van een jaar of 8 tot 10 liepen te klooien waardoor er eentje tegen mij aan botste.
Ik werd bedreigd met de dood en messteken enz. brutale gasten
Het is dat ze geen partij waren anders had het er voor die jochies slecht uitgezien, al was er eentje zo brutaal om me te duwen maar mijn massa en zijn massa waren geen vergelijk en ik liep vrolijk door.
Ik heb eens meegemaakt dat een groepje marokkanen van een jaar of 8 tot 10 liepen te klooien waardoor er eentje tegen mij aan botste.
Ik werd bedreigd met de dood en messteken enz. brutale gasten
Het is dat ze geen partij waren anders had het er voor die jochies slecht uitgezien, al was er eentje zo brutaal om me te duwen maar mijn massa en zijn massa waren geen vergelijk en ik liep vrolijk door.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Jij heet toevallig Jaap?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:04 schreef longinus het volgende:
Het probleem is dat je 100 enkele marokkanen voorbij loopt en er niks aan de hand is, maar soms is er een klein groepje dat zich gesterkt door elkaar het leuk vind om de ongelovigen te treiteren.
Ik heb eens meegemaakt dat een groepje marokkanen van een jaar of 8 tot 10 liepen te klooien waardoor er eentje tegen mij aan botste.
Ik werd bedreigd met de dood en messteken enz. brutale gasten
Het is dat ze geen partij waren anders had het er voor die jochies slecht uitgezien, al was er eentje zo brutaal om me te duwen maar mijn massa en zijn massa waren geen vergelijk en ik liep vrolijk door.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:ephimenco / Het drama van de Marokkanen
Sylvain Ephimenco
Bij de Marokkaanse bakkerij Marakesh, op de Rotterdamse Middellandstraat, is een bezoek allereerst een feest voor je reukorgaan. Als getuige-deskundige kan ik probleemloos vaststellen dat ze bij Marakesh het beste stokbrood van heel Rotterdam maken. Vorige week donderdag had ik weer een paar exemplaren onder mijn arm gestoken, zoals het hoort. Van de bakkerij naar de Surinaamse slijterij Temptations is het dan een kwestie van de straat schuin oversteken, over de tramrails lopen, dan de andere rijstrook en als laatste het fietspad.
Ik had de stoep aan de overkant praktisch bereikt toen ik de scooter op het fietspad op mij zag afstormen. Toeterend als een bezetene, vond de bestuurder kennelijk dat die lompe en trage oversteker zijn opgevoerde bloedgang niet mocht verhinderen. Toch was de scooter nog ver en het leek me niet echt nodig om mijn pas te versnellen. De twee jongeren op hun witte komeet waren zichtbaar van Marokkaanse snit: zwarte leren jacks, de slapen en nek geschoren, toefje zwart haar op de schedel. Ik bereikte veilig de stoep en keek naar de scooter, nog op zeker meer dan vijftien meter . Wat kun je niet allemaal doen in een zo kort tijdsbestek? Vraag maar aan de geoefende bestuurder. Zijn borstkas kromp als het ware ineen om uit het diepste van zijn longen wat vochtige lucht naar boven te rochelen. Zonder te beseffen wat er gaande was, zag ik dat hij zijn wangen bolde terwijl die eigenaardige haat zijn blik vulde. Op het moment dat de scooter mijn hoogte bereikte, tilde de jonge Marokkaan zijn achterwerk van het zadel op en spande zijn bovenlijf schuin in mijn richting. De vette fluim was voor mijn gezicht bedoeld, maar ik kon hem in een verbaasde reflex net ontwijken. De klodder belandde op mijn linkerschouder. Natuurlijk heb ik ze achterna geschreeuwd, zo hard zelfs dat ze tot aan Centraal Station mijn verwensingen hebben gehoord. De passagier draaide zich om, verbaasd over zoveel assertiviteit. Straatterreur hoor je normaal gelaten te ondergaan. Ze stopten heus niet: die man van bijna 2 meter met zijn zwaar getrainde lijf van 110 kilo (persoonlijk record bankdrukken: 165 kilo) vonden ze toch maar niets.
Laat ik er maar lekker op los stigmatiseren: jonge Marokkanen, van het soort dat door Rob Oudkerk ooit zo treffend is omschreven, zijn ongelooflijk laf. Ze slaan je pas het ziekenhuis in als ze samen het halve dozijn overschrijden. Nog iets: in dertig jaar verblijf in dit land ben ik nog nooit door een autochtoon bespuugd. De laatste vijf jaar zijn mijn persoon, mijn auto, mijn vriendin en een van mijn dochters samen zeker zes, zeven keer het mikpunt geweest van Noord-Afrikaanse fluimen. Nee, meneer Mohammed Rabbae, ik wil zeker geen kansarme, gediscrimineerde, sociaal achtergestelde en door de samenleving geslachtofferde jochies in een kwaad daglicht stellen. Maar ik ga dit weekeinde wel naar de boekhandel, en ook nog met een bloedgang, om het zojuist verschenen boek van Fleur Jurgens, ’Het Marokkanendrama’, aan te schaffen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
nee, ik heet anders.quote:
Hoezo, herkenbare situatie soms, dit zal ongetwijfeld meer mensen overkomen.
En dan heb je meteen het probleem te pakken, die gasten leven in een marokkaans-nederlandse cultuur en je kan er bijna op wachten hoe ze reageren.
Helaas ben ik iemand die geen stap opzij zet, zeker niet als ze zo reageren.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Ik ook. Ga je een boekbespreking houden?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 11:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
bron: http://www.nobelprijsvoor(...)sp?ISBN=978902907992
ben benieuwd....
.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 11:57 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Die Marokkanen in de uitzending van Netwerk konden er wel om lachen. Behalve die ene die het verpest voor de hele groep.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op Radio Noord-Holland zei Fleur gisteren dat precieze cijfers ontbreken, ''maar ik schat dat de meerderheid van de tienduizenden jongeren in Amsterdam is ontspoord.''
Niks meer aan toe te voegen.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Inderdaad, het was dat kankerding in plaats van die kankerding.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 11:57 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Die Marokkanen in de uitzending van Netwerk konden er wel om lachen. Behalve die ene die het verpest voor de hele groep.
Daar heb je wel een punt. Je kan niet spreken over wetenschappelijke inzichten als dat niet wetenschappelijk onderbouwd wordt. Desalniettemin heb ik het voorgevoel dat in het boek situaties beschreven worden die voor menigeen herkenbaar zijn.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik durf zo te beweren dat de meerderheid van de Marokkaanse gasten tussen de 12 en 30 crimineel/vervelend/niet productief bezig is. Een overgrote meerderheid.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Overigens behoort die foto op de omslag van het boek, wanneer ik me niet vergis, bij een mislukte excursie naar een van de concentratiekampen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klopt dat was het school-busreisje naar Auswich.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:30 schreef damian5700 het volgende:
Overigens behoort die foto op de omslag van het boek, wanneer ik me niet vergis, bij een mislukte excursie naar een van de concentratiekampen.
Ook daar hadden we een topic over.
De 4 (linkse) mythen over het Marokkanenprobleem
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die later een stuk minder 'mislukt' bleek waar een rectificatie op volgde toch?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:30 schreef damian5700 het volgende:
Overigens behoort die foto op de omslag van het boek, wanneer ik me niet vergis, bij een mislukte excursie naar een van de concentratiekampen.
Ga vasten of zoquote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:50 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kutboek!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik denk dat ik je daarin deels gelijk mooet geven, maar er hoefde geen rectificatie te komen. Het oordeel over het artikel was tendentieus afgegeven de Raad van de Journalistiek (of zoiets van die strekking).quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Die later een stuk minder 'mislukt' bleek waar een rectificatie op volgde toch?
Bronquote:Nederlands Dagblad - ‘Geen wangedrag Marokkanen in Westerbork’
De krant heeft de Raad voor de Journalistiek er niet van kunnen overtuigen dat het groepje jongeren zich daadwerkelijk heeft misdragen. ,,Mede gelet op de wijze waarop onder meer in de Volkskrant, Het Parool en NRC Handelsblad over het bezoek aan Westerbork is bericht, is de conclusie gerechtvaardigd dat verweerder een aantal incidenten zodanig heeft uitvergroot en benadrukt dat hij daardoor een vertekend en ten onrechte negatief beeld van de ENIP-jongeren heeft geschetst'’, oordeelt de Raad.
Een ander voorbeeld was wellicht meer terecht geweest (en dan gaat het met name, dát er jammergenoeg voorbeelden te over zijn), bijvoorbeeld Dodenherdenking in Amsterdam vorig jaar?
[ Bericht 46% gewijzigd door damian5700 op 31-03-2007 13:04:13 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geen speld tussen te krijgen.quote:Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, ik wacht op de ramadan. Het blijft een kutboek die marokkanen in een kwaad daglicht wilt stellen op een totaal verkeerde manier, dit is niets meer dan bashen.quote:
De waarheid mag gezegd worden, ook als die niet prettig is.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Nee, ik wacht op de ramadan. Het blijft een kutboek die marokkanen in een kwaad daglicht wilt stellen op een totaal verkeerde manier, dit is niets meer dan bashen.
edit
- Een relige beschadigen als het over mensen gaat over een ander land. Lijkt me een non-valide vergelijking. -
- Dus alle gristenen zijn crimineel omdat ze in Amerika de Bronx hebben. -
[ Bericht 15% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 13:05:34 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.quote:
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
[quote]Op zaterdag 31 maart 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De waarheid mag gezegd worden, ook als die niet prettig is.
edit.
De waarheid is dat jongeren gediscrimineerd worden en die jongeren zich daarom afzetten tegen alles en iedereen waardoor het een eindeloze spiraal is.
[ Bericht 22% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 13:06:09 ]
[..]
De waarheid mag gezegd worden, ook als die niet prettig is.
edit.
De waarheid is dat jongeren gediscrimineerd worden en die jongeren zich daarom afzetten tegen alles en iedereen waardoor het een eindeloze spiraal is.
[ Bericht 22% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 13:06:09 ]
Mythe 2quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:57 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ik heb vaak genoeg in de Koran gekeken, en ik kan me de stukken haat niet herinneren sorry. De waarheid is dat jongeren gediscrimineerd worden en die jongeren zich daarom afzetten tegen alles en iedereen waardoor het een eindeloze spiraal is.
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jammer ook dat het de werkelozen van de toekomst zijn, en ze het zelf nog niet geheel vatten.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leuk stuk, maar dit is gewoon van toepassing op elke crimineel niet specifiek op marokkanen!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Nee. Je hebt het dus niet gelezen.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:02 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Leuk stuk, maar dit is gewoon van toepassing op elke crimineel niet specifiek op marokkanen!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dus wel maar dit is niet specifiek op marokkanen, dit geldt voor criminelen in het algemeen!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee. Je hebt het dus niet gelezen.
Het stuk gaat helemaal niet specifiek over criminelen, maar over Marokkaanse jongeren.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ja, dus wel maar dit is niet specifiek op marokkanen, dit geldt voor criminelen in het algemeen!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, en daarom zeg ik: Dit stuk had ook maar zo op nederlandse criminelen, antiliaanse criminelen en elke andere crimineel van toepassing kunnen zijn!!!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het stuk gaat helemaal niet specifiek over criminelen, maar over Marokkaanse jongeren.
Het percentage criminele Marokkanen is veel hoger dan op grond van hun aandeel in de bevolking verwacht mag worden.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ja, dus wel maar dit is niet specifiek op marokkanen, dit geldt voor criminelen in het algemeen!
Daar hoor je mij ook niet over, het is beschamend om te zien hoe crimineel ze zijn...quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:07 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het percentage criminele Marokkanen is veel hoger dan op grond van hun aandeel in de bevolking verwacht mag worden.
Ook de politiek wordt wakker uit de winterslaap. Als ze dat al niet waren na de laatste verkiezingen.quote:'Mensen als Jürgens en Scheffer omarmen.'
Bron : pvda-amsterdam
Do 29 Mrt 2007 - Column van Marcel Duyvestijn
Fleur Jürgens is het zusje van Paul Scheffer. Vandaag verschijnt haar onderzoek ‘Het Marokkanendrama’. Ze beschrijft in dit boekje dat vier hardnekkige mythen het debat over Marokkaanse criminele jongens frustreren.
Jongens van Marokkaanse afkomst scoren hoog op lijstjes van criminaliteit en werkloosheid. 70% van hen verlaat school zonder diploma. Geen fraaie lijstjes. Wat waren de excuses tot nu toe? 1) Ach, het is maar een klein groepje dat ellende veroorzaakt. 2) Ze worden gediscrimineerd. 3) Ouders zijn niet gewend toezicht te houden op hun zonen. En (4) de Nederlandse overheid staat bij de Marokkanen in het krijt, omdat ‘wij’ hun ouders ‘een kapotte rug’ hebben laten werken. Al die excuses worden in het onderzoek van Fleur Jürgens ontmanteld.
Het zou een hoofdstuk kunnen zijn in het grotere werk van Paul Scheffer. Hij schreef, eeuwen geleden, zijn ‘multiculturele drama’. Alarmbellen werden geluid. Het beeld was inktzwart. Getto’s. Complete desintegratie. Een bom onder Amsterdam!!
Wat deed de PvdA? Weinig. Of in ieder geval: tè weinig. De linkse reflex – die ik zelf ook had- was dat Scheffer een doemdenker was. Ik kan me een oud-wethouder herinneren die tegen me zei: ‘Die Scheffer houdt eigenlijk niet van buitenlanders.’ Het komt allemaal wel goed, dachten wij. We moeten aan stadsvernieuwing doen. Nieuwe huizen. Gemengde wijken. Dialoog. Praten met elkaar. In elk verkiezingsprogramma stond het woord ‘ontmoeten’ als een toverwoord. Als we mekaar maar leren kennen, vinden we elkaar op den duur ook aardiger. De integratie-barbecues werden op elke straathoek gehouden. Gezelligheid was troef.
Natuurlijk doen wij het beter dan Parijs, Londen of Berlijn waar de alarmbellen veel harder klinken. Daar wordt nu gewaarschuwd voor weer een ‘hete zomer’ in de buitenwijken. Maar daarom mogen we niet rusten. De boel is nog bij mekaar, maar erg stabiel ziet het er ook weer niet uit.
Een ander kritiekpunt op Scheffer was dat hij geen antwoorden had. Datzelfde kun je zeggen van het onderzoek van Fleur Jürgens. Ze constateert iets zonder een oplossing te geven.
Dus moeten wij de antwoorden vinden. De PvdA. Wij willen een sterke en sociale stad. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Toch hebben we de plicht om ‘iets’ te doen. De miljarden die dit kabinet in de wijken stopt, is stap één. Stap twee is dit geld nuttig gebruiken.
En daar wringt de schoen. Je kunt nieuwe huizen bouwen, maar daardoor veranderen de bewoners nog niet. Je kunt nieuwe buurthuizen openen, maar daarmee verdwijnen de problemen niet. Oud-raadslid Rachid Jamari zei ooit: ‘je moet niet alleen investeren in geld, maar ook in mentaliteit.’
Minister Vogelaar en minister Rouvoet rijden allebei met een eigen bus door Nederland. Doet mij denken aan een schoolreisje. 100 dagen het land verkennen, 100 dagen werkstukje schrijven, 100 dagen uitvoeren. Over een jaar hebben we een geweldig land. Zou je denken.
Ik heb er een hard hoofd in. Over 100 dagen komt Vogelaar met een dik rapport dat vol staat met samenleven, samendoen, samenbarbecuen. Ook staat er iets in over het bouwen van nieuwe huizen. Iets met koopwoningen in arme buurten. Iets met meer jeugdwerkers.
Oplossingen zijn moeilijk. Ik ken ze ook niet. Maar wat we als PvdA wel kunnen doen, is mensen als Scheffer en Jürgens niet verketteren. We moeten ze omarmen. ‘Tell me more!’ Samen met hen moeten we de antwoorden vinden. Samen? En zo zit ik aan het einde van mijn betoog zonder antwoorden, maar met het woord ‘samen’.
Blijk ik toch nog een echte PvdA’er te zijn.
nou, een (nu) aanzienlijk deel was al jaren wakker, hoor, maar ook die werden en worden verketterd toen en als ze dit soort standpunten debiteren.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:13 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ook de politiek wordt wakker uit de winterslaap. Als ze dat al niet waren na de laatste verkiezingen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zoals ik het boek beoordeel is het niet simpelweg benadrukken dát Marokkanen in verhouding veel crimineel gedrag plegen, maar dat de traditionele benadering van deze problematiek gehekeld wordt.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:08 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Daar hoor je mij ook niet over, het is beschamend om te zien hoe crimineel ze zijn...
Die werkwijze draagt namelijk bij met het in standhouden van de problematiek in plaats van een structurele oplossing te leveren.
Het is dus ook een spiegel naar de cultuur van de hulpverlening, sociale projecten, etc. ten aanzien van de problematiek romdom Marokkanen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar nu is het mainstream politiek geworden, dat wilde ik eigenlijk zeggen.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:18 schreef milagro het volgende:
nou, een aanzienlijk deel was al jaren wakker, hoor, maar ook die werden en worden verketterd toen en als ze dit soort standpunten debiteren.
nou, al is het wel treurig dat als het uit die hoek komt, die constatering , het opeens wel bon ton is.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar nu is het mainstream politiek geworden, dat wilde ik eigenlijk zeggen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik hoop het, dát er iets moet gebeuren is overduidelijk hopelijk draagt dit boek er iets aan mee.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoals ik het boek beoordeel is het niet simpelweg benadrukken dát Marokkanen in verhouding veel crimineel gedrag plegen, maar dat de traditionele benadering van deze problematiek gehekeld wordt.
Die werkwijze draagt namelijk bij met het in standhouden van de problematiek in plaats van een structurele oplossing te leveren.
Het is dus ook een spiegel naar de cultuur van de hulpverlening, sociale projecten, etc. ten aanzien van de problematiek romdom Marokkanen.
Overigens moet er gewoon geinvesteerd worden in de opvoeding van die jongeren, met een goede opvoeding komt alles goed. Dus de ouders moeten aangepakt worden oid...
Ik zou graag eens een realistisch beeld willen zien van hoe je je zoiets voorstelt, want het lijkt me duidelijk dat zoiets niet werkt.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:22 schreef Pizzakoppo het volgende:
Overigens moet er gewoon geinvesteerd worden in de opvoeding van die jongeren, met een goede opvoeding komt alles goed. Dus de ouders moeten aangepakt worden oid...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
ja, maar die ouders gaan dus wél naar de moskee, waar ze te maken hebben met lieden als Fawaz en Salam die hen vertellen dat ze zich niet moeten laten koeieneren door westerse normen en waarden, zich moeten afzetten tegen hen, de maatschappij die de |slam schade toe willen brengen, en weetikveelwatvoorradicaleonzin meer, imams die hun achterban op geen enkele wijze stimuleren om bv de taal te leren, het NL's dus, zodat ze hun kinderen wat meer kunnen bijstaan wb school en studie, zodat ze als ze hun gezicht al op ouderavonden laten zien, wel kunnen volgen wat er gezegd wordt door de leraren...... om maar eens een obstakel te noemen.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:22 schreef Pizzakoppo het volgende:
Overigens moet er gewoon geinvesteerd worden in de opvoeding van die jongeren, met een goede opvoeding komt alles goed. Dus de ouders moeten aangepakt worden oid...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Vanwaar die omslag bij de gevestigde centraal/linkse partij zou je jezelf mogen afvragen ?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:21 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, al is het wel treurig dat als het uit die hoek komt, die constatering , het opeens wel bon ton is.
Maar goed dit was slechts een column, kijken of ze ook ruggengraat hebben.
Nou allereerst zorgen voor een manier waarop jonge ouders snel geleerd wordt hoe het er in nederland aan toe gaat, die mensen moet je direct leren welke eisen wij in nederland aan kinderen stellen (met die eisen bedoel ik gedragsnormen etc.) Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving (Twente) die goed opgevoed zijn door hun ouders en die ouders zijn normaal geintegreerde mensen, daarom denk ik dat het belangrijk is om bij de ouders te beginnen. Ik heb zelf een goede opvoeding gehad en ben denk ik een goed geintegreerde jongen die de nederlandse taal (hopelijk) beheerst en de nederlandse cultuur goed kent en respecteerd!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een realistisch beeld willen zien van hoe je je zoiets voorstelt, want het lijkt me duidelijk dat zoiets niet werkt.
Ik zie alleen dit als realistisch:quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een realistisch beeld willen zien van hoe je je zoiets voorstelt, want het lijkt me duidelijk dat zoiets niet werkt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Klinkt goed, alleen werkt het in de praktijk iets anders.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:30 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Nou allereerst zorgen voor een manier waarop jonge ouders snel geleerd wordt hoe het er in nederland aan toe gaat, die mensen moet je direct leren welke eisen wij in nederland aan kinderen stellen (met die eisen bedoel ik gedragsnormen etc.) Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving (Twente) die goed opgevoed zijn door hun ouders en die ouders zijn normaal geintegreerde mensen, daarom denk ik dat het belangrijk is om bij de ouders te beginnen. Ik heb zelf een goede opvoeding gehad en ben denk ik een goed geintegreerde jongen die de nederlandse taal (hopelijk) beheerst en de nederlandse cultuur goed kent en respecteerd!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Omdat de ouders het vertikken om verantwoording te nemen voor hun kinderen! Die ouders moeten zelf financieel aangepakt worden als hun kind iets flikt.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:33 schreef Hathor het volgende:
[..]
Klinkt goed, alleen werkt het in de praktijk iets anders.
Hoe geestelijk gestoord ben je wel niet als ouders als je als volk massaal je kind de vernieling in laat gaan?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:34 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Omdat de ouders het vertikken om verantwoording te nemen voor hun kinderen! Die ouders moeten zelf financieel aangepakt worden als hun kind iets flikt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe ver moeten de ouders wel niet van het kind afstaan als ze het kind niet eens kunnen opvoeden?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe geestelijk gestoord ben je wel niet als ouders als je als volk massaal je kind de vernieling in laat gaan?
Dat is dan toch echt hun eigen schuld en alleen maar meer bewijs voor geestelijke gestoordheid.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:36 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Hoe ver moeten de ouders wel niet van het kind afstaan als ze het kind niet eens kunnen opvoeden?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ms omdat ze er nu zelf ook last van ondervinden, letterlijk?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:29 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vanwaar die omslag bij de gevestigde centraal/linkse partij zou je jezelf mogen afvragen ?
Maar goed dit was slechts een column, kijken of ze ook ruggengraat hebben.
hun moeder, hun kinderen ervaringen opgedaan hebben, ze het zelf ondervinden?
ze merken dat er dus ook allochtonen zijn , de underdog zelf dus bij wiens gratie links toch vooral wel vaart, die die mening delen?
ms omdat het gewoon eenvoudigweg niet meer te ontkennen valt, als men dezelfde problemen overal ziet opduiken, niet enkel maar in de Randstad, niet enkel in NL, maar ook in de ons omringende landen, omdat ook instanties als de politie een en ander onderkent, leraren op scholen, omdat wat er van de straat geplukt wordt , van school getrapt wordt, wat er op straat hangt en de school niet afmaakt, toch vooral die gastjes uit die ene bevolkingsgroep zijn?
omdat de meiden uit die groep het over het algemeen wél goed doen, en dat het dus ms aan de te grote vrijheid ligt die de knullen krijgen in die gezinnen, de status die hen toebedeeld wordt van huis uit al, jij hebt een pik, dus hoef je niets te pikken van een of andere kuttekop.. weetikveel... ms omdat als je maar lang genoeg the obvious state zelfs de blinden en doven gaan horen en zien?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Mwoah dat vind ik niet, ik denk dat het belangrijk is geweest om de ouders eerst te laten integreren voordat ze aan kinderen begonnen, daar is het imho al misgegaan. (Overigens is het de eigen verantwoording van elke buitenlander om te integreren.)quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is dan toch echt hun eigen schuld en alleen maar meer bewijs voor geestelijke gestoordheid.
Goh...er worden (weer) wat mensen wakker.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Voel je je op je pik getrapt jochie?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Nee, ik wacht op de ramadan. Het blijft een kutboek die marokkanen in een kwaad daglicht wilt stellen op een totaal verkeerde manier, dit is niets meer dan bashen.
Heb je niet geleerd dat je niet mag happen naar de hand die je voed? (Nederland, dat de uitkering van je pa al 30 jaar betaald en straks ook jou zal verzorgen).
Toch aardig wat interviews en cijfers laat ze zien. En laat zich verstandig genoeg niet uit over de conclusies.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Nee, ik wacht op de ramadan. Het blijft een kutboek die marokkanen in een kwaad daglicht wilt stellen op een totaal verkeerde manier, dit is niets meer dan bashen.
- Ik weet niet of het bashen is. (ze heeft een opledingsachtergrond).... ik zie het meer als voorstudie. Maar goed om daarmee de kwestie af te sluiten is redelijk kortaf/wijs. De oplossingen zullen nog veel complexer zijn en welke politieke partij laat zich hiervoor lenen.
Juist.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:38 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Mwoah dat vind ik niet, ik denk dat het belangrijk is geweest om de ouders eerst te laten integreren voordat ze aan kinderen begonnen, daar is het imho al misgegaan.
Ik neem aan, dat alle ouders willen dat kun kind goed terecht komt. Om dat te bereiken, moeten die kinderen natuurlijk op school iets leren, en dat werkt natuurlijk alleen als die een beetje fatsoenlijk Nederlands kunnen.
Wat natuurlijk ideaal is, is als iedere immigrant meteen een taal- en inburgeringscursus volgt, deze met succes afsluit, en pas dán kinderen krijgt. Op die manier zou de tweede generatie al prima in de samenleving geïntegreerd kunnen zijn.
Alleen gebeurde het in het verleden dus niet zo. De ouders deden geen taalcursus, maar kregen wel een zoon. Die ging werken, haalde dan een bruid uit het herkomstland, die weer geen Nederlands kon, zodat zelfs de kleinkinderen nog met een taalachterstand op school komen. Ad infinitum.
Inmiddels heeft men (Verdonk) hier een stokje voor gestoken, met de verplichte inburgering enzo. Ik weet alleen niet of dat werkelijk helpt. Als 70% van de huidige 'Marokkaanse' jongeren geen fatsoenlijk diploma halen, en de meesten daarvan in de bijstand komen te zitten, wat voor mentaliteit geven die dan aan hun kinderen mee?
Om daar iets aan te doen, zou je bijvoorbeeld de bijstandsuitkeringen echt tot een absoluut minimum kunnen verlagen. Maar zelfs in dat geval zal het dus nog zo'n 25 jaar duren voordat je echt duidelijk minder allochtone probleemjongeren hebt.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:10 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Voel je je op je pik getrapt jochie?
Heb je niet geleerd dat je niet mag happen naar de hand die je voed? (Nederland, dat de uitkering van je pa al 30 jaar betaald en straks ook jou zal verzorgen).
Ik ben bang dat velen dit aangrijpen als hét argument dat alle marokkanen slecht zijn, vandaar dat ik er niet zo´n hoge dunk van heb...quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:16 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Toch aardig wat interviews en cijfers laat ze zien. En laat zich verstandig genoeg niet uit over de conclusies.
- Ik weet niet of het bashen is. (ze heeft een opledingsachtergrond).... ik zie het meer als voorstudie. Maar goed om daarmee de kwestie af te sluiten is redelijk kortaf/wijs. De oplossingen zullen nog veel complexer zijn en welke politieke partij laat zich hiervoor lenen.
degenen die dat doen, deden dat toch al, hoor, daar hebben ze echt dit boek niet voor nodig.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:33 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ik ben bang dat velen dit aangrijpen als hét argument dat alle marokkanen slecht zijn, vandaar dat ik er niet zo´n hoge dunk van heb...
jij moet anderen ms ook eens wat hoger inschatten en niet op eigen vooroordelen afgaan
oh en ms het boek gewoon eens lezen, voordat je met een dergelijke stellige mening komt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Idd, dat denk ik ook. Want het is niets nieuws (wat mij betreft) wat erin staat aan "mythes". Die leefden bij mij in ieder geval niet.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoals ik het boek beoordeel is het niet simpelweg benadrukken dát Marokkanen in verhouding veel crimineel gedrag plegen, maar dat de traditionele benadering van deze problematiek gehekeld wordt.
Die werkwijze draagt namelijk bij met het in standhouden van de problematiek in plaats van een structurele oplossing te leveren.
Het is dus ook een spiegel naar de cultuur van de hulpverlening, sociale projecten, etc. ten aanzien van de problematiek romdom Marokkanen.
De aanpak is terreinwinst op te halen van mijlen. Een aanpak die moet leiden tot mentaliteitsverandering is echter niet te realiseren tijdens dit kabinet. Of het volgende. Ik denk dat je echt op een schaal van tientallen jaren moet gaan denken, en tegelijktijd op zeer kleine schaal en heel intensief. Dus ja, het piepende wiel krijgt weer/altijd het vet. Hopelijk dit keer genoeg, dat er es iets blijft draaien.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik denk niet dat dat werkt ik denk dat daardoor de criminaliteit alleen maar zal toenemenquote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:25 schreef Igen het volgende:
Om daar iets aan te doen, zou je bijvoorbeeld de bijstandsuitkeringen echt tot een absoluut minimum kunnen verlagen. Maar zelfs in dat geval zal het dus nog zo'n 25 jaar duren voordat je echt duidelijk minder allochtone probleemjongeren hebt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Jij ook zo te zien zodra er "Marokkaan" in de AT-list stondquote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:51 schreef Strolie75 het volgende:
Goh...er worden (weer) wat mensen wakker.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat een onzin. Als er 1 volk is, dat aan de lopende band discrimineert, dan zijn het wel Marokkanen. Je zou ze eens over turken, joden, negers en hollanders moeten horen praten :Squote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:57 schreef Pizzakoppo het volgende:
[quote]Op zaterdag 31 maart 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De waarheid mag gezegd worden, ook als die niet prettig is.
edit.
De waarheid is dat jongeren gediscrimineerd worden en die jongeren zich daarom afzetten tegen alles en iedereen waardoor het een eindeloze spiraal is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat ga ik opzeker doen!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:37 schreef milagro het volgende:
[..]
degenen die dat doen, deden dat toch al, hoor, daar hebben ze echt dit boek niet voor nodig.
jij moet anderen ms ook eens wat hoger inschatten en niet op eigen vooroordelen afgaan
oh en ms het boek gewoon eens lezen, voordat je met een dergelijke stellige mening komt.
Vertel, wat zeggen ze allemaal?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als er 1 volk is, dat aan de lopende band discrimineert, dan zijn het wel Marokkanen. Je zou ze eens over turken, joden, negers en hollanders moeten horen praten :S
Stond paar weken geleden een stuk over de discriminatie van negers door marokkanen. Neuzen, nekken weet ik veel wat, het was allemaal niet goed en belachelijk.quote:
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Oei, dat is inderdaad echt ongelovelijk. Gelukkig weet ik uit ervaring dat negers geen roetmoppen zijn, joden geen lampekappen, en turken niet stinken. Nederlandersquote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:05 schreef Overlast het volgende:
[..]
Stond paar weken geleden een stuk over de discriminatie van negers door marokkanen. Neuzen, nekken weet ik veel wat, het was allemaal niet goed en belachelijk.
Misschien. Maar wat is een betere oplossing?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat werkt ik denk dat daardoor de criminaliteit alleen maar zal toenemen
De OP rept over 'bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens' die 'het onderwijs zonder bruikbaar diploma' verlaten. Over tien jaar zijn dat allemaal vaders en moeders. En als dan 'veertig procent' in de bijstand zitten, krijg je toch al gauw dat ze zo'n idee krijgen dat je op die manier ook wel kunt leven, en dus kun kinderen niet zullen stimuleren om het verder te schoppen dan zijzelf.
Oftewel: hoe wil je ervoor zorgen, dat de probleemjongere van vandaag z'n kinderen later fatsoenlijk gaat opvoeden?
Je bedoelt dat eeuwen oude interview met 5 jongeren op puber site Spunk.nl?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:05 schreef Overlast het volgende:
[..]
Stond paar weken geleden een stuk over de discriminatie van negers door marokkanen. Neuzen, nekken weet ik veel wat, het was allemaal niet goed en belachelijk.
Ik weet wel zeker dat je dat bedoelt, als het niet zo is geef dan een link.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Ben ook benieuwd. Vind het wel zwakke journalistiek alleen om dan hulpverleners te gaan interviewen en geen onderzoek te doen naar die jongens zelf. Wordt het te veel een via via verhaal.
Misschien had ze een camera bij zich (vertaling: die kankerding) en daar kunnen die vredelievende jongetjes niet tegen...quote:Op zaterdag 31 maart 2007 19:39 schreef jaoka het volgende:
Ben ook benieuwd. Vind het wel zwakke journalistiek alleen om dan hulpverleners te gaan interviewen en geen onderzoek te doen naar die jongens zelf. Wordt het te veel een via via verhaal.
Of ze had geen ghettovertaler bij zich...
Overigens i het natuurlijk discriminatie dat 7 op de 10 Marokkaanse jongens zonder diploma van school gaat. Dat is wel erg zuur voor die overige 3...
Racisme ligt aan de basis, je denkt toch heus niet dat we ons gaan kromwerken voor de blankies wat crimi en uitkering volstaan ruim.
Elke persoon is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Er is maar één oorzaak voor criminaliteit. Degene die de misdaad begaat, heeft besloten om de misdaad uit te voeren. Hiervoor is deze persoon aansprakelijk.
Al dat gezanik over moeders, vaders, broertjes, zusjes, vriendjes, leraren, politici en weet ik veel wat nog meer telt niet mee. Jij kiest, jij ondergaat de gevolgen.
Al dat gezanik over moeders, vaders, broertjes, zusjes, vriendjes, leraren, politici en weet ik veel wat nog meer telt niet mee. Jij kiest, jij ondergaat de gevolgen.
Their eyes opaque.
Het is een boek, geen filmquote:Op zaterdag 31 maart 2007 21:28 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Misschien had ze een camera bij zich (vertaling: die kankerding) en daar kunnen die vredelievende jongetjes niet tegen...
Maar beetje triest als mensen gaan schrijven over het wel en wee van een bepaalde groep waarmee ze niet eens zouden kunnen converseren.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 21:28 schreef ScienceFriction het volgende:
Of ze had geen ghettovertaler bij zich...
De wet ziet dat anders - bij kinderen zijn de ouders verantwoordelijk. Van die criminele kinderen weten dat en gaan dus gewoon door omdat ze weten dat de politie hen toch niks kan maken. En de politie, die heeft het nakijken.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 21:55 schreef rashudo het volgende:
Elke persoon is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Er is maar één oorzaak voor criminaliteit. Degene die de misdaad begaat, heeft besloten om de misdaad uit te voeren. Hiervoor is deze persoon aansprakelijk.
Al dat gezanik over moeders, vaders, broertjes, zusjes, vriendjes, leraren, politici en weet ik veel wat nog meer telt niet mee. Jij kiest, jij ondergaat de gevolgen.
Streng toezicht op hun gezinssituatie en eventueel ingrijppen door de bevoegde instantiesquote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:08 schreef Igen het volgende:
Oftewel: hoe wil je ervoor zorgen, dat de probleemjongere van vandaag z'n kinderen later fatsoenlijk gaat opvoeden?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Die jongens zijn juist hartstikke ingeburgerd. Pakken wat je pakken kunt is toch wel het huidige devies in de NL samenleving tegenwoordig. Het gedrag van politici en beleidsbepalers is vaak net zo stuitend als het gedrag van die Marokkaantjes. Al snap ik niet dat mensen die kereltjes nooit aanpakken, want het zijn toch wel zulke ongelovelijjke slappe mietjes.
sinds wanneer mogen deze boeken uitkomen
als dit mag mag Mein Kamphf ook
als dit mag mag Mein Kamphf ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
He daar is Meki ook weerquote:Op zondag 1 april 2007 01:16 schreef Meki het volgende:
sinds wanneer mogen deze boeken uitkomen
als dit mag mag Mein Kamphf ook
Ik zou je willen vragen je iets meer in het onderwerp te verdiepen.
Dat boeken negatief zijn over een bepaald onderwerp of een een bepaalde groep mensen (ontspoorde marokkanen in dit geval) wil niet zeggen dat ze vergelijkbaar zijn met een boek als Mein Kamphf,dat overigens gewoon verkrijgbaar is (met een beetje moeite).
Ga nu niet lopen zuigen en trollen.quote:Op zondag 1 april 2007 01:16 schreef Meki het volgende:
sinds wanneer mogen deze boeken uitkomen
als dit mag mag Mein Kamphf ook
Bovendien kan je dat tijdens jouw vakantie lezen:
Bronquote:Inmiddels is islamitisch antisemitisme gemeengoed. Hitlers 'Mein Kampf' en 'de Protocollen van de Wijzen van Sion' zijn bij elk boekstalletje in het Midden-Oosten verkrijgbaar en worden ook grif gekocht. In spotprenten, via preken en uitzendingen van Arabische regimes worden dezelfde antisemitische motieven herhaald en herhaald.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De schrijfster van dat boek heeft deze week een groot verhaal in HP/DeTijd over haar gezin waarin ze uitlegt dat ze er zo trots op is dat ze zo conservatief is
dit is alleen maar Marokkanen bashenquote:Op zondag 1 april 2007 01:21 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
He daar is Meki ook weer
Ik zou je willen vragen je iets meer in het onderwerp te verdiepen.
Dat boeken negatief zijn over een bepaald onderwerp of een een bepaalde groep mensen (ontspoorde marokkanen in dit geval) wil niet zeggen dat ze vergelijkbaar zijn met een boek als Mein Kamphf,dat overigens gewoon verkrijgbaar is (met een beetje moeite).
ze noemt tienduizenden Marokkanen die ontsporen.
er zijn 250.000 Marokkanen in NL
20 a 30 % zijn jongeren dat zijn dus 25.000 Marokkaanse jongeren en die ontsporen allemaal.
het racistische boek moet verboden worden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jarenlang is zij miskend, ‘bevrijd’ of belachelijk gemaakt. Vanwege haar starre plichtsgevoel en frêle onderdanigheid. Maar volgens Fleur Jurgens is de burgertrut de hoedster van goede zeden en daarmee het cement van een welvarende samenleving. Een pleidooi voor het klassieke gezin.
quote:Op zondag 1 april 2007 01:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga nu niet lopen zuigen en trollen.
Bovendien kan je dat tijdens jouw vakantie lezen:
[..]
Bron
Sinds wanneer mogen wij een boek schrijven die leugens bezitten over Marokkanen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja dus?? moet kunnen toch.quote:Op zondag 1 april 2007 01:25 schreef SCH het volgende:
De schrijfster van dat boek heeft deze week een groot verhaal in HP/DeTijd over haar gezin waarin ze uitlegt dat ze er zo trots op is dat ze zo conservatief is
moet kunnen toch.Als ze conservatief is heeft ze iig veel gemeen met de marokkanen waar ze dat boek over gescheven heeft.
Dan mag ik dus een boek schrijven dat Joden allemaal moordenaars zijn.
dat ze allemaal ontsporen en dat ze allemaal talmoed volgen.
ik noem honderdduizenden joden en haal geen bron bij.
dat gebeurt nu maar dan met Marokkanen.
dat ze allemaal ontsporen en dat ze allemaal talmoed volgen.
ik noem honderdduizenden joden en haal geen bron bij.
dat gebeurt nu maar dan met Marokkanen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus we moeten het weer over de persoon hebben in plaats van de inhoud (bij gebrek aan argumenten). Hoe origineel...quote:Op zondag 1 april 2007 01:27 schreef SCH het volgende:
[afbeelding]
Jarenlang is zij miskend, ‘bevrijd’ of belachelijk gemaakt. Vanwege haar starre plichtsgevoel en frêle onderdanigheid. Maar volgens Fleur Jurgens is de burgertrut de hoedster van goede zeden en daarmee het cement van een welvarende samenleving. Een pleidooi voor het klassieke gezin.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
we moeten juist op de persoon spelen omdat zij diegene is die haat zaait en leugens verspreidt onder de bevolkingquote:Op zondag 1 april 2007 01:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus we moeten het weer over de persoon hebben in plaats van de inhoud (bij gebrek aan argumenten). Hoe origineel...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Bestrijd dat eens met argumenten in plaats van te jammeren, voor de veranderingquote:Op zondag 1 april 2007 01:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Sinds wanneer mogen wij een boek schrijven die leugens bezitten over Marokkanen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, lees dat verhaal maar eens. Daaruit blijkt haar insteek en haar eigen mentaliteit. Het heeft niet veel weg van een neutraal iemand of een objectieve journalist die serieus onderzoek doet. Als je op deze manier over het gezin denkt, dan deugt vrijwel niemand.quote:Op zondag 1 april 2007 01:27 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ja dus?? moet kunnen toch.
Als ze conservatief is heeft ze iig veel gemeen met de marokkanen waar ze dat boek over gescheven heeft.
Ik heb het boek (grotendeels) gelezen en ik vind het qua opzet niet zo heel sterk. De conclusies van de meeste mensen e spreekt voor het boek staan voor het grootste deel haaks op haar eigen mening trouwens. Op de radio zei ze daarover dat "ze het toch niet met die mensen eens hoeft te zijn". Een wankele opvatting omdat ik als lezer nu helemaal niet meer weet waar ik aan toe ben en wie ik moet geloven.
Heb je nou echt zo'n enorm bord voor je kop Meki?quote:Op zondag 1 april 2007 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
dit is alleen maar Marokkanen bashen
ze noemt tienduizenden Marokkanen die ontsporen.
er zijn 250.000 Marokkanen in NL
20 a 30 % zijn jongeren dat zijn dus 25.000 Marokkaanse jongeren en die ontsporen allemaal.
het racistische boek moet verboden worden
Er zijn gewoon belachelijk veel Marokkaanse jongeren waar het waardeloos mee gaat in Nederland. Je zou je daar zorgen om moeten maken in plaats van dat je roept dat het allemaal leugens zijn.
Boeken willen verbieden omdat ze een onderwerp bespreken dat jij liever onder het tapijt schuift is bovendien een teken van een beperkte geest een een totaal gebrek aan tollerantie.
(en ga niet niet weer roepen dat men in Nederland alle Marokkanen kut vind en discrimineert, want dat is gewoonweg niet waar.
Ik zou me schamen als ouder zijnde dat ik mijn kind zo slecht zou hebben opgevoed, misschien hebben ze geen normen en waarden?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:04 schreef longinus het volgende:
Het probleem is dat je 100 enkele marokkanen voorbij loopt en er niks aan de hand is, maar soms is er een klein groepje dat zich gesterkt door elkaar het leuk vind om de ongelovigen te treiteren.
Ik heb eens meegemaakt dat een groepje marokkanen van een jaar of 8 tot 10 liepen te klooien waardoor er eentje tegen mij aan botste.
Ik werd bedreigd met de dood en messteken enz. brutale gasten
Het is dat ze geen partij waren anders had het er voor die jochies slecht uitgezien, al was er eentje zo brutaal om me te duwen maar mijn massa en zijn massa waren geen vergelijk en ik liep vrolijk door.
Moet je duitsland zien in deze die zijn pas echt streng!
Gewoon flink aanpakken klaar
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Kom op zeg, dat is ontiegelijk relevant. De achtergrond en opvattingen van deze filosofe zijn van groot belang. Het maakt toch nogal wat uit of Marcel van Dam of Frits Bolkesteijn een boek schrijft?quote:Op zondag 1 april 2007 01:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus we moeten het weer over de persoon hebben in plaats van de inhoud (bij gebrek aan argumenten). Hoe origineel...
tienduizenden Marokkanen ontsporen.quote:Op zondag 1 april 2007 01:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bestrijd dat eens met argumenten in plaats van te jammeren, voor de verandering
er zijn ruim 30 a 40.000 Marokkaanse jongeren in totaal in Nederland en die zijn allemaal ontspoort volgens deze liegende wijf
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op zondag 1 april 2007 01:33 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Heb je nou echt zo'n enorm bord voor je kop Meki?
Er zijn gewoon belachelijk veel Marokkaanse jongeren waar het waardeloos mee gaat in Nederland. Je zou je daar zorgen om moeten maken in plaats van dat je roept dat het allemaal leugens zijn.
Boeken willen verbieden omdat ze een onderwerp bespreken dat jij liever onder het tapijt schuift is bovendien een teken van een beperkte geest een een totaal gebrek aan tollerantie.
(en ga niet niet weer roepen dat men in Nederland alle Marokkanen kut vind en discrimineert, want dat is gewoonweg niet waar.
Het is absoluut waar.
Nergens wordt er gezeikt over extreem rechtse jongeren en Wilders aanhangers
totaal 1 Miljoen man.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee, dat mag niet. Omdat dat (uitgaande van de Nederlandse situatie) idd niets dan leugens zou bevatten, we hebben er om te beginnen niet eens genoeg joden voor.quote:Op zondag 1 april 2007 01:29 schreef Meki het volgende:
Dan mag ik dus een boek schrijven dat Joden allemaal moordenaars zijn.
dat ze allemaal ontsporen en dat ze allemaal talmoed volgen.
ik noem honderdduizenden joden en haal geen bron bij.
dat gebeurt nu maar dan met Marokkanen.
quote:Op zondag 1 april 2007 01:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee, dat mag niet. Omdat dat (uitgaande van de Nederlandse situatie) idd niets dan leugens zou bevatten, we hebben er om te beginnen niet eens genoeg joden voor.
Nee ik breng die boek uit en gebruik leugens net als deze wijf
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Lees eens een krant of zet je TV aan.quote:Op zondag 1 april 2007 01:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is absoluut waar.
Nergens wordt er gezeikt over extreem rechtse jongeren en Wilders aanhangers
totaal 1 Miljoen man.
Zat negatief nieuws over Wilders en extreem rechts te vinden Meki (en terecht trouwens)
Wat een beperkt figuur ben je ook Mekiquote:Op zondag 1 april 2007 01:31 schreef Meki het volgende:
[..]
we moeten juist op de persoon spelen omdat zij diegene is die haat zaait en leugens verspreidt onder de bevolking
Doe wat je niet laten kanquote:Op zondag 1 april 2007 01:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op zeg, dat is ontiegelijk relevant. De achtergrond en opvattingen van deze filosofe zijn van groot belang. Het maakt toch nogal wat uit of Marcel van Dam of Frits Bolkesteijn een boek schrijft?
Wat zegt dat volgens jou over de beweringen zoals ze in het boek staan?
Wat is jouw mening over de 'vier mythen van het Marokkanenprobleem'?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ehm ken jij ze allemaal?quote:Op zondag 1 april 2007 01:34 schreef Meki het volgende:
[..]
tienduizenden Marokkanen ontsporen.
er zijn ruim 30 a 40.000 Marokkaanse jongeren in totaal in Nederland en die zijn allemaal ontspoort volgens deze liegende wijf
Zij wel!!!!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Je doet je best maar,quote:Op zondag 1 april 2007 01:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee ik breng die boek uit en gebruik leugens net als deze wijf
Jouw Jodenhaat zit echt diep volgens mij bel de jongens van Stormfront eens, je zou het waarschijlijk prima met ze kunnen vinden.
Is dat niet het punt ? waarom zou je juist bij marokkanen allerlei andere redenen (Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt) er bij gaan bedenken waarom ze crimineel zijn ....quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:05 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ja, en daarom zeg ik: Dit stuk had ook maar zo op nederlandse criminelen, antiliaanse criminelen en elke andere crimineel van toepassing kunnen zijn!!!
Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!
stop overpopulation!
Preciesquote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:50 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kutboek!
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
ik heb het boek gister gekocht. ik ga zelf wel kijken wat ze schrijft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoe denkt ze daar over en wat is er mis mee?quote:Op zondag 1 april 2007 01:29 schreef SCH het volgende:
Tja, als je zo over het gezin denkt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Bestond dat maar, dan konden we de oorlog eraan verklarenquote:Op zondag 1 april 2007 10:22 schreef Godslasteraar het volgende:
Mekistan
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je zou gewoon zegt dat het onderwerp je niet aanstaat omdat je zèlf tot die groep behoort, ben je een flinke vent. Je hebt dat hele boek gewoon niet gelezen!!!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 12:50 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kutboek!
Coverseren? Met dat tuig? Hahaha! Gek!quote:Op zaterdag 31 maart 2007 21:58 schreef jaoka het volgende:
[..]
Het is een boek, geen film
[..]
Maar beetje triest als mensen gaan schrijven over het wel en wee van een bepaalde groep waarmee ze niet eens zouden kunnen converseren.
Deze wijf is niet liegent. Deze wijf weet waarover deze wijf praad! (Ik probeer een beetje Meki's te spreken )quote:Op zondag 1 april 2007 01:34 schreef Meki het volgende:
[..]
tienduizenden Marokkanen ontsporen.
er zijn ruim 30 a 40.000 Marokkaanse jongeren in totaal in Nederland en die zijn allemaal ontspoort volgens deze liegende wijf
Ik schaf 't wèl aan, alleen maar om nóg meer onbegrip voor deze criminelen bij mezelf te kweken.quote:Op zondag 1 april 2007 10:20 schreef Godslasteraar het volgende:
goed, wie de islamitische wereld wil begrijpen moet dus dit boek aanschaffen?
wat ik eigenlijk verwacht;quote:Op zondag 1 april 2007 10:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Bestond dat maar, dan konden we de oorlog eraan verklaren
Fleur Jurgens is extreem rechts
Fleur Jurgens polariseert
Fleur Jurgens discrimineert
Fleur Jurgens is islamofoob
Fleur Jurgens praat peop
ergo, Fleur Jurgens heeft politiebescherming nodig
waarna zij die in feite de noodzakelijkheid van politiebescherming veroorzaken beginnen te zeiken over de kosten ván die beveiliging.
En de reactie op de feitelijke inhoud:
Lees de HP DeTijd van deze week.quote:Op zondag 1 april 2007 09:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe denkt ze daar over en wat is er mis mee?
Wat vindt jij dat er mis is met haar opvattingen over het gezin dan?quote:
En wat heeft dat te maken met het gezeik met Marokkanen? Gevalletje shoot the messenger?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is inderdaad wel frappant, vooral omdat Marokkanen niet de grootste groep allochtonen vormen. Dat zijn namelijk de Turken. bron
Interessant is ook dat het in principe mogelijk is om die Marokkanen het land uit te sturen, omdat de meeste tot in de derde generatie een dubbel paspoort hebben. Een kind met twee Marokkaanse ouders is namelijk automatisch zelf ook een Marokkaan. bron
Interessant is ook dat het in principe mogelijk is om die Marokkanen het land uit te sturen, omdat de meeste tot in de derde generatie een dubbel paspoort hebben. Een kind met twee Marokkaanse ouders is namelijk automatisch zelf ook een Marokkaan. bron
Maar er wel een boek over schrijven? Hahaha! Gek!quote:Op zondag 1 april 2007 10:42 schreef progrock het volgende:
[..]
Coverseren? Met dat tuig? Hahaha! Gek!
Nee, want dat doet rechts ook niet.quote:Op zondag 1 april 2007 13:00 schreef SCH het volgende:
[..]
MOeten we dan meegaan met rechts en doen alsof het de nieuwe joden zijn?
Volgens mij ontkent vrijwel niemand de problemen hoor.
Het is gewoon nogal opvallend dat jij tot de groep linkse Nederlanders behoord die bij nieuws dat ze niet welgevallig is altijd zal proberen de boodschapper onderuit te halen, een beetje goedkoop naar mijn idee.
Mocht je inhoudelijk iets tegen dat boek in te brengen hebben dan horen we het hier graag.
Ja tuurlijk joh. Dat doet rechts niet als het om de zogenaamde linkse media gaatquote:Op zondag 1 april 2007 13:07 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee, want dat doet rechts ook niet.
Het is gewoon nogal opvallend dat jij tot de groep linkse Nederlanders behoord die bij nieuws dat ze niet welgevallig is altijd zal proberen de boodschapper onderuit te halen, een beetje goedkoop naar mijn idee.
Mocht je inhoudelijk iets tegen dat boek in te brengen hebben dan horen we het hier graag.
Ga eens op de vraag in ipv een flauwe uitvlucht te zoekenquote:Op zondag 1 april 2007 13:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja tuurlijk joh. Dat doet rechts niet als het om de zogenaamde linkse media gaat
Je komt op dit monent namelijk niet verder dat roepen dat de schijfster conservatief is en dus dat boek niet zou kunnen schrijven.
..en ja rechts doet dat ook, en dat is ook ontzettend kinderachtig.
Het is geen uitvlucht, ik heb al gezegd wat ik van het boek vind. Heb jij het gelezen?quote:Op zondag 1 april 2007 13:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ga eens op de vraag in ipv een flauwe uitvlucht te zoeken
..en ja rechts doet dat ook, en dat is ook ontzettend kinderachtig.
Toch is de TT van het boek wat tendentieus, het zou een eerlijker zijn geweest als ook andere bevolkingsgroepen in de vergelijking werden meegenomen.
"Probleem jongeren" was een betere context geweeest.
"Probleem jongeren" was een betere context geweeest.
Het is lastig gevoelens van onvrede evenredig over de genoemde groepen te verdelen of afhankelijk van het onderwerp ten aanzien van de juiste groepen te uiten. Makkelijker is het er zo nu en dan één groep uit te lichten en je hier collectief op te richten.quote:Op zondag 1 april 2007 12:54 schreef R181 het volgende:
Waarom word er dan vaak geklaagd over marokkanen, en nauwelijks over Indo's, Turken, Suri's, en negers?
Titels van boeken zijn vaak tendentieus, misschien flauw maar dan verkopen ze wat beter, dat vindt de uitgever leuk.quote:Op zondag 1 april 2007 13:13 schreef Drugshond het volgende:
Toch is de TT van het boek wat tendentieus, het zou een eerlijker zijn geweest als ook andere bevolkingsgroepen in de vergelijking werden meegenomen.
"Probleem jongeren" was een betere context geweeest.
Er zijn trouwens zat onderzoeken gedaan waar ook andere groepen (probleem) jongeren in aanbod komen. (Er is vorgige week ook het een en ander verschenen dat het probleem van de Lonsdale-jongeren bespreek.) Feit blijft dat Marokkaanse jongens tussen de 15 en de 30 het veel slechter doen dan andere groepen. Daardoor is een onderzoek als dit prima te rechtvaardigen.
Van dit soort plaatjes word ik overigens ook doodsbang.quote:Op zondag 1 april 2007 01:27 schreef SCH het volgende:
[afbeelding]
Jarenlang is zij miskend, ‘bevrijd’ of belachelijk gemaakt. Vanwege haar starre plichtsgevoel en frêle onderdanigheid. Maar volgens Fleur Jurgens is de burgertrut de hoedster van goede zeden en daarmee het cement van een welvarende samenleving. Een pleidooi voor het klassieke gezin.
Er is in het verleden ook zat onderzoek naar de problemen van die groepen gedaan, echter blijkt steeds dat die het heel aardig en steeds beter doen. Tussen jongeren met een Surinaamse achtergrond en blanke Nederlanders is bv al nauwelijks meer verschil te zien waar het gaat om studie en werk prestaties.quote:Op zondag 1 april 2007 13:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is lastig gevoelens van onvrede evenredig over de genoemde groepen te verdelen of afhankelijk van het onderwerp ten aanzien van de juiste groepen te uiten. Makkelijker is het er zo nu en dan één groep uit te lichten en je hier collectief op te richten.
Ja, je noemt nu één specifieke groep m.b.t. één specifiek onderwerp. Wat wil je hiermee t.a.v. mijn post zeggen?quote:Op zondag 1 april 2007 13:21 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Er is in het verleden ook zat onderzoek naar de problemen van die groepen gedaan, echter blijkt steeds dat die het heel aardig en steeds beter doen. Tussen jongeren met een Surinaamse achtergrond en blanke Nederlanders is bv al nauwelijks meer verschil te zien waar het gaat om studie en werk prestaties.
Het is gebaseerd op vrij toegankelijke gegevens over die groep, die idd niet door de schrijfster zelf verzameld zijn. Dat zou zowel een voordeel als een nadeel voor de betrouwbaarheid van het verhaal kunnen zijn.quote:Op zondag 1 april 2007 13:23 schreef SCH het volgende:
Heb je het boek gelezen Pony_-Lover?
Het is helemaal geen onderzoek hoor.
Nee ik heb het nog niet gelezen maar ik zal het komende week eens aanschaffen, had jij het eigenlijk wel al gelezen.
Ik geef aan dat ik het grotendeels eens ben met jouw vorige post. Met als aanvulling dat er voldoende gegevens beschikbaar zijn over verschillende groepen om een objective vergelijking te maken.quote:Op zondag 1 april 2007 13:23 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, je noemt nu één specifieke groep m.b.t. één specifiek onderwerp. Wat wil je hiermee t.a.v. mijn post zeggen?
Dat in een verhaal/boek/onderzoek willen doen is zinloos omdat dat meestal niet verder komt dat een hardstikke leuk politiekcorrect verhaaltje waar mensen als SCH van zullen smullen maar wat inhoudelijk waardeloos is.
Verschillen onderkennen lijkt mijn een voorwaarde om problemen aan te kunnen pakken, of dat nou lullig is voor bepaalde groepen mensen of niet.
Ja, dat schreef ik al eerder in dit topic.quote:Op zondag 1 april 2007 13:29 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het is gebaseerd op vrij toegankelijke gegevens over die groep, die idd niet door de schrijfster zelf verzameld zijn. Dat zou zowel een voordeel als een nadeel voor de betrouwbaarheid van het verhaal kunnen zijn.
Nee ik heb het nog niet gelezen maar ik zal het komende week eens aanschaffen, had jij het eigenlijk wel al gelezen.
Het is een pamflet, best interessant hoor. Maar niet meer dan een pamflet. Het lijkt erop dat de titel eerst is verzonnen en vervolgens nog vrij veel moeite is gedaan om dat te onderbouwen. Dat lukt ook niet helemaal omdat heel veel deskundigen de conclusies die de schrijfster graag wil horen, helemaal niet onderbouwen. Het is een aardig neo-con pamflet maar journalistiek en wetenschappelijk is het nauwelijks interessant.
Houd toch je mond, achterlijke idioot.quote:Op zondag 1 april 2007 01:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is absoluut waar.
Nergens wordt er gezeikt over extreem rechtse jongeren en Wilders aanhangers
totaal 1 Miljoen man.
Het is geen misdaad om extreem-rechts te zjn en/of Wilders aanhanger te zijn.
Oude omaatjes beroven en overvallen plegen WEL.
Ten percent faster with a sturdier frame
Verschillen tussen mensen inderdaad. Maar tussen groepen mensen als generalisatie.quote:Op zondag 1 april 2007 13:33 schreef Pony-Lover het volgende:
Verschillen onderkennen lijkt mijn een voorwaarde om problemen aan te kunnen pakken, of dat nou lullig is voor bepaalde groepen mensen of niet.
Ik ben daar trouwens helemaal niet tegen hoor omdat in kaart te brengen. Ik ben erg verontrust over de problemen bij jonge Marokkanen. Ik zeg alleen dat dit boek niet zo interessant is en dat woordje drama vind ik kwalijk.
Ja, laten we vooral politiek correct blijven in plaats van het beestje bij de naam te doen.quote:Op zondag 1 april 2007 13:13 schreef Drugshond het volgende:
Toch is de TT van het boek wat tendentieus, het zou een eerlijker zijn geweest als ook andere bevolkingsgroepen in de vergelijking werden meegenomen.
"Probleem jongeren" was een betere context geweeest.
Ten percent faster with a sturdier frame
Gohquote:Op zondag 1 april 2007 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat schreef ik al eerder in dit topic.
Het is een pamflet, best interessant hoor. Maar niet meer dan een pamflet. Het lijkt erop dat de titel eerst is verzonnen en vervolgens nog vrij veel moeite is gedaan om dat te onderbouwen. Dat lukt ook niet helemaal omdat heel veel deskundigen de conclusies die de schrijfster graag wil horen, helemaal niet onderbouwen. Het is een aardig neo-con pamflet maar journalistiek en wetenschappelijk is het nauwelijks interessant.
Ik vermoed dat het eigenlijk vooral open deuren intrapt, roepen dat er eigenlijk niks aan de hand is kan niemand meer.
Verder zal het idd wel een lekker verhaaltje zijn dat prima verkoopt in het huidige klimaat. (Titels worden in dit genre trouwens meestal vaak niet door de schrijver zelf (en achteraf) verzonnen).
Ik blijf het frappant vinden dat zo'n hoog percentage van de Marokkaanse jongens geen diploma behaalt en dat ze dan gaan klagen over racisme omdat ze geen baan kunnen vinden...
In dit geval is het helemaal het dingen van Jurgens hoor.quote:Op zondag 1 april 2007 13:38 schreef Pony-Lover het volgende:
(Titels worden in dit genre trouwens meestal vaak niet door de schrijver zelf (en achteraf) verzonnen).
Waarom wil je maar niet zien dat dit gewoon een rechts pamfletje in de beste traditie van HP/DeTijd is?
Lees liever het boek van Margalith Kleijwegt - dat is veel onthullender en gaat veel verder en zij komt wel bij de mensen thuis.
Misschien vind ik het wel best dat het een rechtspamfletje is , roepen dat het daardoor volstrekt waardeloos zou zijn is naar mijn idee overdreven. Alles is uiteindelijk politiek, ook de verhalen waar jij mee kan komen aanzetten, alleen passen die dan wat beter bij jou ideeen en zal je ze dus eerder als objectief beoordelen. ... maar goed ik zal het eens even gaan lezen, best kans dat ik het achteraf wel met je eens ben.quote:Op zondag 1 april 2007 13:45 schreef SCH het volgende:
[..]
In dit geval is het helemaal het dingen van Jurgens hoor.
Waarom wil je maar niet zien dat dit gewoon een rechts pamfletje in de beste traditie van HP/DeTijd is?
Lees liever het boek van Margalith Kleijwegt - dat is veel onthullender en gaat veel verder en zij komt wel bij de mensen thuis.
En ik kom ook wel eens bij maokkanen thuis dus dat geloof ik verder ook wel.
Klopt, je kan je best op een groep richten. Vind het alleen nogal dat de schrijver alleen onderzoek naar hulpverleners heeft gedaan, dan ga je je toch die groep zelf onderzoeken, zit je ook niet met de filtering van tussenpersonen.quote:Op zondag 1 april 2007 13:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is lastig gevoelens van onvrede evenredig over de genoemde groepen te verdelen of afhankelijk van het onderwerp ten aanzien van de juiste groepen te uiten. Makkelijker is het er zo nu en dan één groep uit te lichten en je hier collectief op te richten.
Het klinkt inderdaad als 'Oh, een "rechts" boek, dan zl het wel onzin zijn, want het is niet geschreven vanuit mijn (linkse) politieke visie.quote:Op zondag 1 april 2007 13:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Misschien vind ik het wel best dat het een rechtspamfletje is , roepen dat het daardoor volstrekt waardeloos zou zijn is naar mijn idee overdreven. Alles is uiteindelijk politiek, ook de verhalen waar jij mee kan komen aanzetten, alleen passen die dan wat beter bij jou ideeen en zal je ze dus eerder als objectief beoordelen.
Het probleem is het praten over Marokkanen in plaats van met Marokkanen.
In dit boek zou niet één Marokkaan ondervraagt zijn, wat is dat dan voor boute kut zooi als het het "Marokkanen drama" heet?
Zelfde geld voor velen hier die denken dat ze alles weten, volgens mij zitten de meeste van jullie op overwegend witte scholen (of hebben daar op gezeten, of hebben op school gezeten toen er nauwelijks allochtonen waren) waar net 1 op de 10 leerlingen allochtoon is, dan weet je geen ene reet en heb je eigenlijk niet het recht om er over te praten.
Ik heb op scholen gezeten in Amsterdam West waar 10 op de 20 leerlingen Marokkaans waren. (de rest verdeeld over Turken, Surinamers, en misschien één Nederlander)
Kijk, dan kan je pas praten over het onderwerp, niet als zoals dat Fleur wijf de Marokkaan die je het beste kent de jongen is die gisteren je pizza heeft bezorgd ofzo.
Als ze in Amsterdam West weken/maanden lang in klassen had gezeten, met jongeren mee was gegaan na school, etc, dan pas zou ze respect verdienen.
Nu is het gewoon een bout boek met een bias.
In dit boek zou niet één Marokkaan ondervraagt zijn, wat is dat dan voor boute kut zooi als het het "Marokkanen drama" heet?
Zelfde geld voor velen hier die denken dat ze alles weten, volgens mij zitten de meeste van jullie op overwegend witte scholen (of hebben daar op gezeten, of hebben op school gezeten toen er nauwelijks allochtonen waren) waar net 1 op de 10 leerlingen allochtoon is, dan weet je geen ene reet en heb je eigenlijk niet het recht om er over te praten.
Ik heb op scholen gezeten in Amsterdam West waar 10 op de 20 leerlingen Marokkaans waren. (de rest verdeeld over Turken, Surinamers, en misschien één Nederlander)
Kijk, dan kan je pas praten over het onderwerp, niet als zoals dat Fleur wijf de Marokkaan die je het beste kent de jongen is die gisteren je pizza heeft bezorgd ofzo.
Als ze in Amsterdam West weken/maanden lang in klassen had gezeten, met jongeren mee was gegaan na school, etc, dan pas zou ze respect verdienen.
Nu is het gewoon een bout boek met een bias.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Hoedatzo?quote:Op zondag 1 april 2007 16:33 schreef PastorOfMuppets het volgende:
Nu is het gewoon een bout boek met een bias.
Wat voor een belang heeft de dame in kwestie dan om de situatie zwarter te maken dan nodig?
En doe je best, kom met meer dan dat ze een 'razzzist' is.
Dit is ook weer treurig makkelijk ik woon, studeer en werk al m'n hele leven met alle soorten allochtonen, of ik daardoor meer of minder recht van spreken heb weet ik niet.quote:Op zondag 1 april 2007 16:33 schreef PastorOfMuppets het volgende:
Het probleem is het praten over Marokkanen in plaats van met Marokkanen.
In dit boek zou niet één Marokkaan ondervraagt zijn, wat is dat dan voor boute kut zooi als het het "Marokkanen drama" heet?
Zelfde geld voor velen hier die denken dat ze alles weten, volgens mij zitten de meeste van jullie op overwegend witte scholen (of hebben daar op gezeten, of hebben op school gezeten toen er nauwelijks allochtonen waren) waar net 1 op de 10 leerlingen allochtoon is, dan weet je geen ene reet en heb je eigenlijk niet het recht om er over te praten.
Ik heb op scholen gezeten in Amsterdam West waar 10 op de 20 leerlingen Marokkaans waren. (de rest verdeeld over Turken, Surinamers, en misschien één Nederlander)
Kijk, dan kan je pas praten over het onderwerp, niet als zoals dat Fleur wijf de Marokkaan die je het beste kent de jongen is die gisteren je pizza heeft bezorgd ofzo.
Als ze in Amsterdam West weken/maanden lang in klassen had gezeten, met jongeren mee was gegaan na school, etc, dan pas zou ze respect verdienen.
Nu is het gewoon een bout boek met een bias.
Wat ik wel weet is dat er naast een heleboel leuke, toffe al dan niet goed geintegreerde mensen vooral in de groep Marokkanen een heleboel tuig zit.
Wanneer zou jij dan respect verdienen? Als je eens naliet aannames te doen over de samenstelling van het leerlingenbestand op de door ons bezochte scholen? Over ''bias'' gesproken, zeg.quote:Op zondag 1 april 2007 16:33 schreef PastorOfMuppets het volgende:
Het probleem is het praten over Marokkanen in plaats van met Marokkanen.
In dit boek zou niet één Marokkaan ondervraagt zijn, wat is dat dan voor boute kut zooi als het het "Marokkanen drama" heet?
Zelfde geld voor velen hier die denken dat ze alles weten, volgens mij zitten de meeste van jullie op overwegend witte scholen (of hebben daar op gezeten, of hebben op school gezeten toen er nauwelijks allochtonen waren) waar net 1 op de 10 leerlingen allochtoon is, dan weet je geen ene reet en heb je eigenlijk niet het recht om er over te praten.
Ik heb op scholen gezeten in Amsterdam West waar 10 op de 20 leerlingen Marokkaans waren. (de rest verdeeld over Turken, Surinamers, en misschien één Nederlander)
Kijk, dan kan je pas praten over het onderwerp, niet als zoals dat Fleur wijf de Marokkaan die je het beste kent de jongen is die gisteren je pizza heeft bezorgd ofzo.
Als ze in Amsterdam West weken/maanden lang in klassen had gezeten, met jongeren mee was gegaan na school, etc, dan pas zou ze respect verdienen.
Nu is het gewoon een bout boek met een bias.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik zal eens kijken of ik geld over heb voor dit boek. Het maakt wel een bepaald sensationalistische indruk, met die titel en die foto.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Het boek moet zeer snel verboden moeten worden vanwege leugens over Marokkanen
het zaait haat en maakt mensen bewust van geweldplegingen tegen Marokkanen.
het zaait haat en maakt mensen bewust van geweldplegingen tegen Marokkanen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sluit je ogen maar. Zoals je weer ziet haten erg veel mensen marokkanen. Wat zou daar nou van de oorzaak zijn? De media? (die overwegend links jullie jarenlang de hand boven het hoofd heeft gehouden maar zelfs dat kan nu niet meer)Dus ik zou zeggen doe er iets aan in plaats van het te ontkennen.quote:Op zondag 1 april 2007 19:34 schreef Meki het volgende:
Het boek moet zeer snel verboden moeten worden vanwege leugens over Marokkanen
het zaait haat en maakt mensen bewust van geweldplegingen tegen Marokkanen.
Het merendeel van de Marokkanen is gewoon verkeerd bezig. Of vertrekken als je het hier niet bevalt of aanpassen. En dubbele nationaliteit ook afschaffen. Dan rot je maar op naar Marokko als je zo graag Marokkaan wil zijn. Daar valt geen fuck te halen hebben nooit iets op de kaart gezet dus daar wil je ook niet heen he?
Marokko is gewoon een ontwikkelingsland en niks om trots op te zijn. Europa is the shit.
Publiekelijk verbranden dan maar??quote:Op zondag 1 april 2007 19:34 schreef Meki het volgende:
Het boek moet zeer snel verboden moeten worden
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Zoals velen hier erkennen vele Nederlanders de allochtonen dus niet. met woorden als " gastarbeiders " etc.quote:Op zondag 1 april 2007 19:41 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Sluit je ogen maar. Zoals je weer ziet haten erg veel mensen marokkanen. Wat zou daar nou van de oorzaak zijn? De media? (die overwegend links jullie jarenlang de hand boven het hoofd heeft gehouden maar zelfs dat kan nu niet meer)Dus ik zou zeggen doe er iets aan in plaats van het te ontkennen.
Het merendeel van de Marokkanen is gewoon verkeerd bezig. Of vertrekken als je het hier niet bevalt of aanpassen. En dubbele nationaliteit ook afschaffen. Dan rot je maar op naar Marokko als je zo graag Marokkaan wil zijn. Daar valt geen fuck te halen hebben nooit iets op de kaart gezet dus daar wil je ook niet heen he?
Marokko is gewoon een ontwikkelingsland en niks om trots op te zijn. Europa is the shit.
en de haat . laten we maar even duidelijk zijn. Haat hebben tegen een groep mensen is gewoon racisme punt uit. valt absoluut geen andere discussie erbij te halen.!
Het merendeel van Marokkanen zijn verkeerd bezig ?? Hoe ??
Hoe zijn zij verkeerd bezig.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Als je dat niet eens weet dan bevestig je weer het vooroordeel dat Marokkanen erg laag geschoold zijn. (dom?)quote:Op zondag 1 april 2007 19:50 schreef Meki het volgende:
Het merendeel van Marokkanen zijn verkeerd bezig ?? Hoe ??
Hoe zijn zij verkeerd bezig.
Ik snap trouwens niet dat je trots bent op je marokkaanse cultuur. Lijkt me iets om je kapot voor te schamen. Een ontwikkelings land wat nooit iets heeft bereikt, achterlijk religie, loopt eeuw achter t.o.v. europa, vrouwen met snor onderdrukking etc etc. Komen ze eindelijk in een welvarend land hebben ze het voor elkaar om de meest associale en gehate groep inwoners te zijn van iedereen. Nee echt iets om trots op te zijn idd.
Zoals veel eerder aangeduid is heeft ze eerder artikels geschreven over hoe ze haar kinderen op een witte school wil hebben, enz. (en dat mag natuurlijk, al ben ik het er niet mee eens)quote:Op zondag 1 april 2007 16:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoedatzo?
Wat voor een belang heeft de dame in kwestie dan om de situatie zwarter te maken dan nodig?
En doe je best, kom met meer dan dat ze een 'razzzist' is.
Verder is het belang duidelijk, lekker een sensationeel boek schrijven waar van ze van te voren weet dat het controversieel en besproken zal zijn.
Juist, en daarom moet je juist de normale burgers niet onder één kap noemen met het tuig. (wat jij misschien niet doet maar vele anderen wel, zoals de schrijfster van dit boek)quote:Dit is ook weer treurig makkelijk ik woon, studeer en werk al m'n hele leven met alle soorten allochtonen, of ik daardoor meer of minder recht van spreken heb weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat er naast een heleboel leuke, toffe al dan niet goed geintegreerde mensen vooral in de groep Marokkanen een heleboel tuig zit.
Dat is criminalisatie, maakt de problemen tienvoudig groter... als je in een achterstandswijk woont tussen mensen waar van alleen maar gezegd word dat ze crimineel zijn ga je dat op den duur zelf ook veel sneller worden, helemaal als je geen baan kan vinden.
In Nederland heb je geen ghettos, maar op deze manier gaat het heel snel op de banlieus in Frankrijk lijken.
Zie hier bevolkingsgroepen die decennia lang gecriminaliseerd zijn:
http://youtube.com/watch?v=YuEz0TYBWZQ
Het tuig moet je dus in keiharde opvoedingskampen plaatsen, maar als je generaliseert ben je zelf een hoofd schuldige aan de problemen.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Hij noemt de problemen voor het algemeen bij Marokkanen.quote:
dan verwacht hij hetzelfde antwoord terug
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
al vind ik je daar net wat te éénzijdigquote:Op zondag 1 april 2007 20:39 schreef PastorOfMuppets het volgende:
In Nederland heb je geen ghettos, maar op deze manier gaat het heel snel op de banlieus in Frankrijk lijken.
Zie hier bevolkingsgroepen die decennia lang gecriminaliseerd zijn:
Ach, het staat iedereen vrij dit soort geschriftjes te produceren. HP/DeTijd is al jaren bezig met een neocon-campagne. Lekker anti, lekker bashen ipv naar oplossingen zoeken.
Dat heb je in dit topic nu al tig keer geroepen kon met iets nieuws of ga eens iets anders doen.quote:Op zondag 1 april 2007 22:02 schreef SCH het volgende:
Ach, het staat iedereen vrij dit soort geschriftjes te produceren. HP/DeTijd is al jaren bezig met een neocon-campagne. Lekker anti, lekker bashen ipv naar oplossingen zoeken.
Als antwoord bash jij nu HP/DeTijd?quote:Op zondag 1 april 2007 22:02 schreef SCH het volgende:
HP/DeTijd is al jaren bezig met een neocon-campagne. Lekker anti, lekker bashen ipv naar oplossingen zoeken.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Het is de kern van dit hele verhaal. En rechtse types als jullie komen er op klaar, zelfs zonder het te lezenquote:Op zondag 1 april 2007 22:07 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat heb je in dit topic nu al tig keer geroepen kon met iets nieuws of ga eens iets anders doen.
Neuquote:Op zondag 1 april 2007 22:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is de kern van dit hele verhaal. En rechtse types als jullie komen er op klaar, zelfs zonder het te lezen
De kern van het verhaal is dat jij alles wat je om wat voor reden dan ook niks vind altijd als "rechts'' zal bestempelen, waarmee je vervolgens alle inhoudelijke bespreking van een onderwerp onmogelijk tracht te maken.
Het is niets anders dan je eigen gelijk proberen te halen door zaken die je onwelgevallig zijn uit alle macht belachelijk te maken. Zou je inhoudelijk werkelijk iets te melden hebben dan zou dat helmaal niet nodig zijn, je doet uiteindelijk dus niks anders mee dan jezelf diskwalificeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pony-Lover op 01-04-2007 22:27:21 ]
HP/De Tijd heeft wel lef. Hun neoconcampage in Irak is nog niet ten einde of ze beginnen alweer in Nederland.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Jezus, wat een nonsens. Heb je dit allemaal zelf zo verzonnen?quote:Op zondag 1 april 2007 22:18 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Neu
De kern van het verhaal is dat jij alles wat je om wat voor reden dan ook niks vind altijd als "rechts'' zal bestempelen, waarmee je vervolgens alle inhoudelijke bespreking van een onderwerp onmogelijk tracht te maken.
Het is niets anders dan je eigen gelijk proberen te halen door zaken die je onwelgevallig zijn uit alle macht belachelijk te maken. Zou je inhoudelijk werkelijk iets te melden hebben dan zou dat helmaal niet nodig zijn, je doet uiteindelijk dus niks anders dan jezelf diskwalificeren.
Matig je niet zo'n oordeel aan man. Ik heb het boek gelezen en vindt het prut. Het boek van Kleijwegt gaat veel verder dan dit en daar hebben we veel meer aan.
Jij leest het niet maar prijst de conclusies al wel de hemel in .Dus hou je even gedeisd zeg
gut gutquote:Op zondag 1 april 2007 22:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus, wat een nonsens. Heb je dit allemaal zelf zo verzonnen?
Matig je niet zo'n oordeel aan man. Ik heb het boek gelezen en vindt het prut. Het boek van Kleijwegt gaat veel verder dan dit en daar hebben we veel meer aan.
Jij leest het niet maar prijst de conclusies al wel de hemel in .Dus hou je even gedeisd zeg
Jou manier van posten is voor iedereen naleesbaar, de dingen die ik hier boven zeg zijn geen nonsens. Verder dan een goedkope links/rechts discussie kom je meestal niet maar aangezien je de waarheid in pacht denkt te hebben post je deze maar weer even-->
Wat het boek betreft: ik zal het lezen en daarna een oordeel vellen (zoals ik eerder in het topic ook al aangegeven heb). Je kan niet beweren dat ik de conclusies van het boek ''de hemel in prijs'', dat doe ik namelijk niet. Wel heb ik aangegeven dat het waarschijlijk een hoop open deuren en bekende feiten bevat, die ansich niet afwijs. Veelal gaat het om gegevens uit eerdere onderzoeken, of een samenvatting daarvan in dit boek goed is kan ik nu idd moelijk zeggen. Dat het rommel is puur omdat de schrijfster of de HP/deTijd rechts zijn, is te simpel voor woorden.
HHAAHAHAHHAAHAHquote:Op zondag 1 april 2007 20:17 schreef Mutant01 het volgende:
Ff offtopic gekut schoonmaken.
En meki, doe eens ff normaal.
Mooie contradictus interminus.
De titel is idd wel erg sensationeel (iets te naar mijn mening), maar ik geloof ook best dat er een probleem is. Ik kan me ook wel weer voorstellen dat je als goedwillende Marokkaan niet echt blij bent met zo'n boek.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik ook, voornamelijk door de titel. Als ik ergens een boek zie dat ''Het Hollanderdrama'' heet en op de voorkant staat een afbeelding van blank gepeupel dat zich onherkenbaar maakt, zou ik concluderen dat het niet over mij gaat. Maar het is goed mogelijk dat het boek hierdoor aan sommigen voorbijgaat. Slechte keus van de auteur.quote:Op zondag 1 april 2007 23:12 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik kan me ook wel weer voorstellen dat je als goedwillende Marokkaan niet echt blij bent met zo'n boek.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Mensen weten echt wel om wat voor soort k*tmarokkaantjes dit gaat. Van die Tokkieberbers...quote:Op zondag 1 april 2007 23:12 schreef Zero2Nine het volgende:
De titel is idd wel erg sensationeel (iets te naar mijn mening), maar ik geloof ook best dat er een probleem is. Ik kan me ook wel weer voorstellen dat je als goedwillende Marokkaan niet echt blij bent met zo'n boek.
Boeken verbieden helpt niet. Marokkanen laten beter zien dat het boek onzin is door zich goed te gedragen. Maargoed boeken verbieden helpt nooit dan krijgt het een cultstatus en wordt het een zeer gewild object. Mein Kampf schijnt een belachelijk slecht bezoek te zijn (niet alleen qua boodschap maar ook qua stijl) maar veel mensen zijn er nieuwschierig naar omdat het in Nederland niet verkocht mag worden (niet door boekhandels alleen door antiekwinkels geloof ik).quote:Op zondag 1 april 2007 19:34 schreef Meki het volgende:
Het boek moet zeer snel verboden moeten worden vanwege leugens over Marokkanen
het zaait haat en maakt mensen bewust van geweldplegingen tegen Marokkanen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
quote:Op zondag 1 april 2007 19:34 schreef Meki het volgende:
Het boek moet zeer snel verboden moeten worden vanwege waarheden over Marokkanen
het zaait haat en maakt mensen bewust van geweldplegingen DOOR Marokkanen.
Helaas vertegenwoordigt de M ethnie 50 to 70% van de bajespopulatie, een oneer van formaat, islamonwaardig volkje.
Wel vervelend om te zien dat elke keer dat er iemand is die een onderbouwd politiek incorrect feit aan de kaak stelt, men zo begint tegen te stribbelen. Waarom mag je pas iets constateren als er ook een oplossing is? KO, dan hier een oplossing: al die betreffende crimineeltjes gewoon terug sturen. Paspoort hebben ze al. Laat ze daar dan maar genieten van de superieure cultuur en opvoeding door 'de buurt'. Maar nee, dat is niet de oplossing die men wil horen. En tja, de westerse cultuur heeft ook zijn voordelen natuurlijk.
Ik ben persoonlijk van mening dat het zinloos is om geld te stoppen in het bestrijden van de gevolgen van de ontsporing. Ik hoop dat dit soort boeken die naar de oorzaak van het probleem kijken, meer licht kunnen werpen op het aanpakken van de problemen op een structurele manier. Want de problemen zijn er, simpel zat. Dat er ook andere groepen zijn die ook problemen veroorzaken, doen in dit topic niet ter zake. 'Ja maar de antillianen doen het ook' is dus geen excuus om deze groep niet aan te pakken.
Nu nog de politieke en maatschappelijke wil om structureel te handelen, en er kunnen echt spijkers met koppen geslagen worden.
Ik ben persoonlijk van mening dat het zinloos is om geld te stoppen in het bestrijden van de gevolgen van de ontsporing. Ik hoop dat dit soort boeken die naar de oorzaak van het probleem kijken, meer licht kunnen werpen op het aanpakken van de problemen op een structurele manier. Want de problemen zijn er, simpel zat. Dat er ook andere groepen zijn die ook problemen veroorzaken, doen in dit topic niet ter zake. 'Ja maar de antillianen doen het ook' is dus geen excuus om deze groep niet aan te pakken.
Nu nog de politieke en maatschappelijke wil om structureel te handelen, en er kunnen echt spijkers met koppen geslagen worden.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Je weet inmiddels toch wel dat alleen positive verhalen die de problemen bagetaliseren ''objectief'' kunnen zijn. Dit soort wat negativere verhalen geeft namelijk de noodzaak van het zoeken naar oplossingen aan, en die heeft links helaas maar zelden.quote:Op maandag 2 april 2007 11:46 schreef freud het volgende:
Wel vervelend om te zien dat elke keer dat er iemand is die een onderbouwd politiek incorrect feit aan de kaak stelt, men zo begint tegen te stribbelen. Waarom mag je pas iets constateren als er ook een oplossing is? KO, dan hier een oplossing: al die betreffende crimineeltjes gewoon terug sturen. Paspoort hebben ze al. Laat ze daar dan maar genieten van de superieure cultuur en opvoeding door 'de buurt'. Maar nee, dat is niet de oplossing die men wil horen. En tja, de westerse cultuur heeft ook zijn voordelen natuurlijk.
Ik ben persoonlijk van mening dat het zinloos is om geld te stoppen in het bestrijden van de gevolgen van de ontsporing. Ik hoop dat dit soort boeken die naar de oorzaak van het probleem kijken, meer licht kunnen werpen op het aanpakken van de problemen op een structurele manier. Want de problemen zijn er, simpel zat. Dat er ook andere groepen zijn die ook problemen veroorzaken, doen in dit topic niet ter zake. 'Ja maar de antillianen doen het ook' is dus geen excuus om deze groep niet aan te pakken.
Nu nog de politieke en maatschappelijke wil om structureel te handelen, en er kunnen echt spijkers met koppen geslagen worden.
Welke positieve verhalen. Alles wat ogenschijnlijk positief lijkt, weet men in de rechtse media zo te verdraaien dat het negatief is.
Allah Al Watan Al Malik
Ach lul niet Er zijn ook zat Marokkanen die wel hun school afmaken, werken en zich als een voorbeeld voor anderen gedragen, dat weet iedereen ook wel.quote:Op maandag 2 april 2007 13:06 schreef Mutant01 het volgende:
Welke positieve verhalen. Alles wat ogenschijnlijk positief lijkt, weet men in de rechtse media zo te verdraaien dat het negatief is.
Klaag alleen niet dat randgroep Marokkanen meer media aandacht krijgen, dat werkt nou eenmaal zo. Willem Holleeder krijgt ook meer negative aandacht dan de gemiddelde Nederlander die zich gewoon aan de wet houd.
Brave burgers zijn nou eenmaal geen nieuws, ongeacht afkomst.
Kap allemaal eens met zielig doen, ga iets leuks met je leven doen en het zal allemaal wel goed komen.
Ik ben Frysk.quote:Op maandag 2 april 2007 13:06 schreef Mutant01 het volgende:
Welke positieve verhalen. Alles wat ogenschijnlijk positief lijkt, weet men in de rechtse media zo te verdraaien dat het negatief is.
Mij valt op dat er ook nooit positieve verhalen in de media komen over hoe geweldig de provinsje Fryslân bijdraagt aan de Nederlandse economie.
Ben wel blij met de positieve discriminatie: alle verhalen over hoe anti-Hollands, anti-democratisch en crimineel de Fryske bern zijn worden gelukkig wel angstvallig uit de media geweert.
Dat was sarcastisch: ik bedoel, over wat niet gebeurt kan je geen berichten publiceren.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Wacht even, beweer je nu dat er geen positief nieuws is om te melden.quote:Op maandag 2 april 2007 13:18 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik ben Frysk.
Mij valt op dat er ook nooit positieve verhalen in de media komen over hoe geweldig de provinsje Fryslân bijdraagt aan de Nederlandse economie.
Ben wel blij met de positieve discriminatie: alle verhalen over hoe anti-Hollands, anti-democratisch en crimineel de Fryske bern zijn worden gelukkig wel angstvallig uit de media geweert.
Dat was sarcastisch: ik bedoel, over wat niet gebeurt kan je geen berichten publiceren.
Allah Al Watan Al Malik
Het is inderdaad een beetje raar je te vereenzelvigen met 'rellende kutmarokkanen' als je een (Nederlandse) Marokkaan bent die wel een diploma heeft/naar school gaat/ werkt/etc.quote:Op maandag 2 april 2007 13:13 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ach lul niet Er zijn ook zat Marokkanen die wel hun school afmaken, werken en zich als een voorbeeld voor anderen gedragen, dat weet iedereen ook wel.
Klaag alleen niet dat randgroep Marokkanen meer media aandacht krijgen, dat werkt nou eenmaal zo. Willem Holleeder krijgt ook meer negative aandacht dan de gemiddelde Nederlander die zich gewoon aan de wet houd.
Brave burgers zijn nou eenmaal geen nieuws, ongeacht afkomst.
Kap allemaal eens met zielig doen, ga iets leuks met je leven doen en het zal allemaal wel goed komen.
Tenminste, ik begrijp dat niet helemaal.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Denk je dat personen dat zichzelf aanmeten, of dat het hen word aangemeten? Als je denkt dat het 't eerste is, zou je dan ook wellicht een reden kunnen bedenken waarom mensen zoiets zouden doen? Ik zie er namelijk geen enkel belang in.quote:Op maandag 2 april 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is inderdaad een beetje raar je te vereenzelvigen met 'rellende kutmarokkanen' als je een (Nederlandse) Marokkaan bent die wel een diploma heeft/naar school gaat/ werkt/etc.
Tenminste, ik begrijp dat niet helemaal.
Allah Al Watan Al Malik
Positief nieuws wordt gemeld, als het er is.quote:Op maandag 2 april 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wacht even, beweer je nu dat er geen positief nieuws is om te melden.
Vandaar dat er ook weinig berichten in de media staan over hoe Fryslân de Nederlandse economie opjaagd, net zomin als dat kranten bol staan van berichten over hoe rustgevend het Kralingse bos is.
De economie wordt aangejaagd door de Randstad, rust vind je in Fryslân.
Don't shoot the messenger.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ik denk beide. Enerzijds een zekere terughoudendheid ten aanzien van Marokkanen.quote:Op maandag 2 april 2007 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Denk je dat personen dat zichzelf aanmeten, of dat het hen word aangemeten? Als je denkt dat het 't eerste is, zou je dan ook wellicht een reden kunnen bedenken waarom mensen zoiets zouden doen? Ik zie er namelijk geen enkel belang in.
Anderzijds de rechtschapene Marokkanen die zeggen; 'Zie je wel, 'ze' hebben het wéér op ons gemunt'.
Dat laatse begrijp ik dus niet en dan met name het 'ons'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Rechts heeft ook weinig structurele oplossingen hierin. Dat ze er niet zijn, komt door ons gekozen democratische besturingsstelsel, waarin alles onder de noemer 'compromis' wordt verwaterd tot nutteloos.quote:Op maandag 2 april 2007 13:01 schreef Pony-Lover het volgende:
Je weet inmiddels toch wel dat alleen positive verhalen die de problemen bagetaliseren ''objectief'' kunnen zijn. Dit soort wat negativere verhalen geeft namelijk de noodzaak van het zoeken naar oplossingen aan, en die heeft links helaas maar zelden.
Friesland negeren we gewoon, die zijn ook niet in de grote steden mensen aan het lastigvallen. Alleen van tijd tot tijd in een festival (arme Siep...) wat halfhartige pogingen.quote:Op maandag 2 april 2007 13:18 schreef Masterix het volgende:
Ik ben Frysk.
Mij valt op dat er ook nooit positieve verhalen in de media komen over hoe geweldig de provinsje Fryslân bijdraagt aan de Nederlandse economie.
Ben wel blij met de positieve discriminatie: alle verhalen over hoe anti-Hollands, anti-democratisch en crimineel de Fryske bern zijn worden gelukkig wel angstvallig uit de media geweert.
Dat was sarcastisch: ik bedoel, over wat niet gebeurt kan je geen berichten publiceren.
Er zijn genoeg positieve voorbeelden, maar ik vind het denigrerender om die te laten zien hoor. Wat ik liever zou zien is dat de gemeenschap zelf eens de hand in eigen boezem steekt en dat openlijk durft te doen, met duidelijke stappen. Ze weten waarschijnlijk zelf het beste hoe ze het aan kunnen pakken!
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Misschien vinden de Marokkanen in de achterstandswijke het wel best zo, want ze doen inderdaad zelf ook weinig aan de situatie.
Je kunt idd ook zo een boek schrijven over Antillianen en hun problematiek, gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel, blingblingcultuur, gouden tanden, oorringetjes en het Ulrich van Gobbel syndroom.quote:Op zondag 1 april 2007 13:13 schreef Drugshond het volgende:
Toch is de TT van het boek wat tendentieus, het zou een eerlijker zijn geweest als ook andere bevolkingsgroepen in de vergelijking werden meegenomen.
"Probleem jongeren" was een betere context geweeest.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
(al is dat geloof ik een surinamer)quote:Op maandag 2 april 2007 14:19 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Je kunt idd ook zo een boek schrijven over Antillianen en hun problematiek, gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel, blingblingcultuur, gouden tanden, oorringetjes en het Ulrich van Gobbel syndroom.
Dat er over Antillianen ook zo'n boek te schijven is, is echter totaal een geldige reden om over Marokkanen geen boek te mogen schrijven.
In dat geval zou je moeten pleiten voor een totaal verbod op het aansnijden van welk probleem dan ook, er zit namelijk altijd wel ergens iemand anders die het ook niet goed doet.
Rechts is daar idd ook niet heel sterk in, al is een beroep doen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen een prima begin, je kan uiteindelijk alleen zelf iets van je leven maken. Ik vind het benoemen van problemen echter altijd nog sterker dan proberen die problemen onder het tapijt te schijven en het publiek ondertussen te bestoken met zoetsappige verhaaltjes, daar heeft namelijk niemand wat aan, ook de achterstands groepen zelf niet.quote:Op maandag 2 april 2007 14:14 schreef freud het volgende:
[..]
Rechts heeft ook weinig structurele oplossingen hierin. Dat ze er niet zijn, komt door ons gekozen democratische besturingsstelsel, waarin alles onder de noemer 'compromis' wordt verwaterd tot nutteloos.
Wat heeft het benoemen van problemen hiermee te maken? Het benoemen van problemen doe je niet door een boek te schrijven die gericht is op sensatie. Daarnaast zijn deze problemen inmiddels 5 miljard keer benoemd. Wanneer komen deze rechtse rukkers, die hun eigen fame te danken hebben aan deze kut-marokkanen, met oplossingen? Volgens mij willen ze helemaal geen oplossingen, zonder kut-marokkanen valt er namelijk weinig fame te halen.
Allah Al Watan Al Malik
The hurting never stops.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tsja, daar klemt het hem nou net een beetje, als er al iemand opstaat met een oplossing, word ie gelijk als racist bestempelt, en het lijkt wel of dat een enge ziekte is, want niemand, behalve onze geblondeerde dorpsgek, schijnt daarmee besmet te willen worden.quote:Op maandag 2 april 2007 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
Wat heeft het benoemen van problemen hiermee te maken? Het benoemen van problemen doe je niet door een boek te schrijven die gericht is op sensatie. Daarnaast zijn deze problemen inmiddels 5 miljard keer benoemd. Wanneer komen deze rechtse rukkers, die hun eigen fame te danken hebben aan deze kut-marokkanen, met oplossingen? Volgens mij willen ze helemaal geen oplossingen, zonder kut-marokkanen valt er namelijk weinig fame te halen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zie het als volgt:
De overlastgevende Marokkaantjes zijn de grootste ziekte van de Nederlandse samenleving. Niet de Antillianen,Nigerianen of welke andere bevolkingsgroep zorgt voor zoveel irritatie in Nederland bij ook
andere minderheden. Ik vind het een uitstekend boek dat evenwichtig is geschreven en goed onderbouwd. In Nederland hebben wij altijd immigranten gehad en daar is niet alijd fijntjes mee omgesprongen. Vanaf de jaren 60 tot nu, er zijn altijd immigranten geweest. Herrie met de Turken in de jaren 70,de molukkers etc etc... ze waren er,maar nog niet op zo een grote schaal jaar in jaar uit met Marokkanen. Let wel, het is een bepaalde groep die de overlast veroorzaakt maar daar waar in andere bevolkingsgroepen onderling ingegrepen wordt,is dat bij de Marokkanen vaak niet sow. Daar is het meer " we zijn mocro's onder elkaar dus indekken en " tegen de rest van Nederland opstaan. Vooral het constante " anders willen" wekt grote irritatie bij de meerderheid van de Nederlandse bevolking terwijl andere allochtone bevolkingsgroepen moeite doen om in te passen. Bij Marokkanen is het meer " wij zijn berber mocro's, dus wij eisen..." houding die gewoon uitgespuugd wordt. Geloof? Nou het wordt inderdaad te pas en te onpas gebruikt om zichzelf in te kunnen dekken en die argeloze nederlanders die geeft hun maar de zin in de hoop dat het probleem weggaat want 1 ding hebben dit soort bevolkingsgroepen allang door: Nederlanders zijn softies en mooi weer praters die liever zichzelf opgeven dan ervoor te staan/vechten zoals in dit soort culturen vaak een gewoonte is als men ergens in geloofd of een standpunt wil maken.
De overlastgevende Marokkaantjes zijn de grootste ziekte van de Nederlandse samenleving. Niet de Antillianen,Nigerianen of welke andere bevolkingsgroep zorgt voor zoveel irritatie in Nederland bij ook
andere minderheden. Ik vind het een uitstekend boek dat evenwichtig is geschreven en goed onderbouwd. In Nederland hebben wij altijd immigranten gehad en daar is niet alijd fijntjes mee omgesprongen. Vanaf de jaren 60 tot nu, er zijn altijd immigranten geweest. Herrie met de Turken in de jaren 70,de molukkers etc etc... ze waren er,maar nog niet op zo een grote schaal jaar in jaar uit met Marokkanen. Let wel, het is een bepaalde groep die de overlast veroorzaakt maar daar waar in andere bevolkingsgroepen onderling ingegrepen wordt,is dat bij de Marokkanen vaak niet sow. Daar is het meer " we zijn mocro's onder elkaar dus indekken en " tegen de rest van Nederland opstaan. Vooral het constante " anders willen" wekt grote irritatie bij de meerderheid van de Nederlandse bevolking terwijl andere allochtone bevolkingsgroepen moeite doen om in te passen. Bij Marokkanen is het meer " wij zijn berber mocro's, dus wij eisen..." houding die gewoon uitgespuugd wordt. Geloof? Nou het wordt inderdaad te pas en te onpas gebruikt om zichzelf in te kunnen dekken en die argeloze nederlanders die geeft hun maar de zin in de hoop dat het probleem weggaat want 1 ding hebben dit soort bevolkingsgroepen allang door: Nederlanders zijn softies en mooi weer praters die liever zichzelf opgeven dan ervoor te staan/vechten zoals in dit soort culturen vaak een gewoonte is als men ergens in geloofd of een standpunt wil maken.
Wederom te makkelijk kerel, je komt niet verder dan roepen dat het rechts en dus slecht is. Alles dat je niet aanstaat afdoen als sensatiezucht slaat nergens op, een enigzins populair geschreven boek dat het knuffelbeleid hooghoud zou je hier namelijk niet afkraken (en zelfs direct omarmen).quote:Op maandag 2 april 2007 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
Wat heeft het benoemen van problemen hiermee te maken? Het benoemen van problemen doe je niet door een boek te schrijven die gericht is op sensatie. Daarnaast zijn deze problemen inmiddels 5 miljard keer benoemd. Wanneer komen deze rechtse rukkers, die hun eigen fame te danken hebben aan deze kut-marokkanen, met oplossingen? Volgens mij willen ze helemaal geen oplossingen, zonder kut-marokkanen valt er namelijk weinig fame te halen.
Mensen zijn bezig met de positie die o.a. Marokkanen in onze samenleving hebben en schrijven daar dus ook over (positief en negatief). Je kan daar drie dingen mee doen:
1. Je kan het ter kennisgeving aannemen en verder gaan met je leven.
2. Je kan proberen de boodschapper belachelijk te maken, is lekker makkelijk en weinig constructief.
3. Je kan eens bekijken wat je zelf in positive zin kan bijdragen.
Het niet direct aan kunnen dragen van concrete oplossingen voor de problemen zou in jouw visie trouwens moeten resulteren in een politiek beroepsverbod voor zowel links als rechts en is dus onzinnig.
Ik kom daar nooit.quote:Op maandag 2 april 2007 16:43 schreef Knipoogje het volgende:
1 blik op marokko.nl zegt me genoeg
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mis je weinig aan.quote:
Met Nederlands belastinggeld zetten Marokkanen daar zichzelf neer als tuig van de richel. Daar haalt Wilders zijn inspiratie, het is eigenlijk de PVV promotie-site.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Een fusie met Stormfront lijkt me een gezonde keuze voor die site, ze houden er namelijk ongeveer dezelfde stompzinnige ideeen op na.quote:Op maandag 2 april 2007 16:43 schreef Knipoogje het volgende:
1 blik op marokko.nl zegt me genoeg
Wellicht komt het omdat de personen die "opstaan met "de" oplossing", nogal onzinnige oplossingen aandragen. Sterker nog, het zijn alles behalve oplossingen.quote:Op maandag 2 april 2007 16:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tsja, daar klemt het hem nou net een beetje, als er al iemand opstaat met een oplossing, word ie gelijk als racist bestempelt, en het lijkt wel of dat een enge ziekte is, want niemand, behalve onze geblondeerde dorpsgek, schijnt daarmee besmet te willen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Uhm "kerel" ik heb nergens gezegd dat het "rechts" is en dus slecht, ik zeg dat er geen oplossingen aangedragen worden. Men roept en roept tot men een ons weegt, maar constructieve oplossingen ho maar, dat lijkt inderdaad net iets te hoog gegrepen voor dit soort (vaak) rechtse schreeuwers. Nergens heb ik gezegd dat je niks mag benoemen, of dat er maar sprake moet zijn van een politiek beroepsverbod. Sterker nog je, post gaat helemaal niet in op mijn post, maar is eerder een ontwijking...haast een welbekende slachtofferrol..quote:Op maandag 2 april 2007 16:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Wederom te makkelijk kerel, je komt niet verder dan roepen dat het rechts en dus slecht is. Alles dat je niet aanstaat afdoen als sensatiezucht slaat nergens op, een enigzins populair geschreven boek dat het knuffelbeleid hooghoud zou je hier namelijk niet afkraken (en zelfs direct omarmen).
Mensen zijn bezig met de positie die o.a. Marokkanen in onze samenleving hebben en schrijven daar dus ook over (positief en negatief). Je kan daar drie dingen mee doen:
1. Je kan het ter kennisgeving aannemen en verder gaan met je leven.
2. Je kan proberen de boodschapper belachelijk te maken, is lekker makkelijk en weinig constructief.
3. Je kan eens bekijken wat je zelf in positive zin kan bijdragen.
Het niet direct aan kunnen dragen van concrete oplossingen voor de problemen zou in jouw visie trouwens moeten resulteren in een politiek beroepsverbod voor zowel links als rechts en is dus onzinnig.
Allah Al Watan Al Malik
Het boek geeft al een aantal aanbevelingen, maar erkenning van een probleem is de eerste fase van het werken naar een oplossing.quote:Op maandag 2 april 2007 17:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht komt het omdat de personen die "opstaan met "de" oplossing", nogal onzinnige oplossingen aandragen. Sterker nog, het zijn alles behalve oplossingen.
De suggestie van minister Vogelaar is wat mij betreft weer terug bij af. Zij denkt dat de integratie een kwestie van een mooie woning en buurt is.
Met de presentatie van het boek van Jurgens ben ik in een van de vele commentaren al tegengekomen, dat er meer kleinschalig, praktisch en prestatiegericht onderwijs met veel aandacht voor discipline moet komen. De politie op straat moet weer gezagvol kunnen optreden. En ouders moeten aansprakelijk gesteld kunnen worden voor het gedrag van hun kinderen.
dat is al een begin.
Nu ja, erkenning van het probleem is het begin.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ik voel me van niemand slachtoffer man, lul dus net uit je nekquote:Op maandag 2 april 2007 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm "kerel" ik heb nergens gezegd dat het "rechts" is en dus slecht, ik zeg dat er geen oplossingen aangedragen worden. Men roept en roept tot men een ons weegt, maar constructieveoplossingen ho maar, dat lijkt inderdaad net iets te hoog gegrepen voor dit soort (vaak) rechtse schreeuwers. Nergens heb ik gezegd dat je niks mag benoemen, of dat er maar sprake moet zijn van een politiek beroepsverbod. Sterker nog je, post gaat helemaal niet in op mijn post, maar is eerder een ontwijking...haast een welbekende slachtofferrol..
Ik ga tamelijk direct op jouw post in Mutant, de balk in je oog verhinderd waarschijnlijk elk begrip voor een mening die niet direct de jouwe is.
Wat betreft jouw "constructieve oplossingen" wil jij naar mijn idee net zolang wachten tot er iemand komt opdagen die alle problemen als sneeuw voor de zo laat verdwijnen zonder dat het de Marokkanen zelf een centje pijn kost. Over afhankelijkheid en slachtofferschap gesproken.
Mijnsinsziens is dat meer damage control maar goed. En erkenning van het probleem....volgens mij is dat al 7 jaar lang het geval..quote:Op maandag 2 april 2007 17:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het boek geeft al een aantal aanbevelingen, maar erkenning van een probleem is de eerste fase van het werken naar een oplossing.
De suggestie van minister Vogelaar is wat mij betreft weer terug bij af. Zij denkt dat de integratie een kwestie van een mooie woning en buurt is.
Met de presentatie van het boek van Jurgens ben ik in een van de vele commentaren al tegengekomen, dat er meer kleinschalig, praktisch en prestatiegericht onderwijs met veel aandacht voor discipline moet komen. De politie op straat moet weer gezagvol kunnen optreden. En ouders moeten aansprakelijk gesteld kunnen worden voor het gedrag van hun kinderen.
dat is al een begin.
Nu ja, erkenning van het probleem is het begin.
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft dat met "constructieve oplossingen" te maken. Hoofddoekjes, ik lust ze rauw! Verscheur de helft van de Koran...nog meer constructieve oplossingen? Wat is dat nou voor onzin man. Weer weiger je trouwens in te gaan op mijn posts en leg je wederom woorden in mijn mond. Waaruit blijkt dat ik net zolang wil wachten tot er iemand is die alle problemen als sneeuw voor de zon laat verdwijnen zonder dat het de Marokkanen zelf een centje pijn kost? Waaruit blijkt dat??quote:Op maandag 2 april 2007 17:31 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
ik voel me van niemand slachtoffer man, lul dus net uit je nek
Ik ga tamelijk direct op jouw post in Mutant, de balk in je oog verhinderd waarschijnlijk elk begrip voor een mening die niet direct de jouwe is.
Wat betreft jouw "constructieve oplossingen" wil jij naar mijn idee net zolang wachten tot er iemand komt opdagen die alle problemen als sneeuw voor de zo laat verdwijnen zonder dat het de Marokkanen zelf een centje pijn kost. Over afhankelijkheid en slachtofferschap gesproken.
Allah Al Watan Al Malik
ik wilde je net vragen dat niet bij mijn te doen.quote:Op maandag 2 april 2007 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met "constructieve oplossingen" te maken. Hoofddoekjes, ik lust ze rauw! Verscheur de helft van de Koran...nog meer constructieve oplossingen? Wat is dat nou voor onzin man. Weer weiger je trouwens in te gaan op mijn posts en leg je wederom woorden in mijn mond. Waaruit blijkt dat ik net zolang wil wachten tot er iemand is die alle problemen als sneeuw voor de zon laat verdwijnen zonder dat het de Marokkanen zelf een centje pijn kost? Waaruit blijkt dat??
Waar maak jij uit op dat ik Wilders een zinvolle bijdrage vind leveren?
Hoe kom je erbij dat ik denk dat je Wilders een zinvolle bijdrage vind leveren? Het was een voorbeeld van een typische rechtse schreeuwer.quote:Op maandag 2 april 2007 17:39 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
ik wilde je net vragen dat niet bij mijn te doen.
Waar maak jij uit op dat ik Wilders een zinvolle bijdrage vind leveren?
Allah Al Watan Al Malik
Aangezien uit je posts blijkt dat jij ook zeker niks te bieden hebt waar het gaat om oplossingen maar kennelijk wel een totale radiostilte wil todat men eruit is. Om de arme Marokkaantjes maar niet op hun tere door Nederland misvormde zieltjes te trappen.quote:Op maandag 2 april 2007 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met "constructieve oplossingen" te maken. Hoofddoekjes, ik lust ze rauw! Verscheur de helft van de Koran...nog meer constructieve oplossingen? Wat is dat nou voor onzin man. Weer weiger je trouwens in te gaan op mijn posts en leg je wederom woorden in mijn mond. Waaruit blijkt dat ik net zolang wil wachten tot er iemand is die alle problemen als sneeuw voor de zon laat verdwijnen zonder dat het de Marokkanen zelf een centje pijn kost? Waaruit blijkt dat??
(Ik vat trouwens nog steeds niet helemaal wat je bedoeld als je zegt dat ik niet op jou posts in ga? Of bedoel je met ''er op in gaan" dat je wacht tot ik het met je eens ben?)
Dan moet je wat meer moeite doen het onderwerp van het topic en mijn postings binnen dat topic van elkaar te onderscheiden.quote:Op maandag 2 april 2007 17:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik denk dat je Wilders een zinvolle bijdrage vind leveren? Het was een voorbeeld van een typische rechtse schreeuwer.
Grapjas.quote:Op maandag 2 april 2007 17:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijnsinsziens is dat meer damage control maar goed. En erkenning van het probleem....volgens mij is dat al 7 jaar lang het geval..
Deze problematiek speelt al vele jaren langer. In 1986 schreef Werdmolder "Van vriendenkring tot randgroep. Marokkaanse jongeren in een oude stadswijk".
Daarin staat alles dat Jurgens meldt, maar nog wat extra's.
Dat in de criminologie de cultuur heel lang heerste, dat criminaliteit uitsluitend aan de sociale omstandigheden mag worden geweten.
De basis van het politiek correct denken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee hoor, dat blijkt helemaal niet uit mijn posts. Uit mijn posts blijkt dat ik mijn frustraties uit jegens bepaalde rechtse schreeuwers die geen constructieve bijdrage WILLEN leveren omdat het Marokkanen-probleem hen nu eenmaal helpt in fame and fortune. Wellicht is het na zeven jaar tijd (7 jaar lang geroep) om met oplossingen te komen. Maar nee, wat krijgen we....een Wilders...en iemand die een boek schrijft...halleluja..wat een bijdrages aan constructieve oplossingen.quote:Op maandag 2 april 2007 17:44 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Aangezien uit je posts blijkt dat jij ook zeker niks te bieden hebt waar het gaat om oplossingen maar kennelijk wel een totale radiostilte wil todat men eruit is. Om de arme Marokkaantjes maar niet op hun tere door Nederland misvormde zieltjes te trappen.
(Ik vat trouwens nog steeds niet helemaal wat je bedoeld als je zegt dat ik niet op jou posts in ga? Of bedoel je met ''er op in gaan" dat je wacht tot ik het met je eens ben?)
En met erop in gaan, daarmee bedoelde ik dus...reageer eens op die stelling binnen die post over rechts en constructieve oplossingen.
Ik heb niks te bieden qua oplossingen, maar ik ga er dan ook geen boek over schrijven...of de politiek in met dit probleem op mijn agenda.
Allah Al Watan Al Malik
Mijn god Damian...het roepen is populair sinds 7 jaar...ik heb nergens ook maar enigszins gezegd dat de problematiek zelf maar 7 jaar oud is...quote:Op maandag 2 april 2007 17:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Grapjas.
Deze problematiek speelt al vele jaren langer. In 1986 schreef Werdmolder "Van vriendenkring tot randgroep. Marokkaanse jongeren in een oude stadswijk".
Daarin staat alles dat Jurgens meldt, maar nog wat extra's.
Dat in de criminologie de cultuur heel lang heerste, dat criminaliteit uitsluitend aan de sociale omstandigheden mag worden geweten.
De basis van het politiek correct denken.
Allah Al Watan Al Malik
Goed nou komen we ergensquote:Op maandag 2 april 2007 17:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, dat blijkt helemaal niet uit mijn posts. Uit mijn posts blijkt dat ik mijn frustraties uit jegens bepaalde rechtse schreeuwers die geen constructieve bijdrage WILLEN leveren omdat het Marokkanen-probleem hen nu eenmaal helpt in fame and fortune. Wellicht is het na zeven jaar tijd (7 jaar lang geroep) om met oplossingen te komen. Maar nee, wat krijgen we....een Wilders...en iemand die een boek schrijft...halleluja..wat een bijdrages aan constructieve oplossingen.
En met erop in gaan, daarmee bedoelde ik dus...reageer eens op die stelling binnen die post over rechts en constructieve oplossingen.
Ik heb niks de bieden qua oplossingen, maar ik ga er dan ook geen boek over schrijven...of de politiek in met dit probleem op mijn agenda.
Naar mijn mening hebben zowel Links als Rechts geen pasklare oplossingen voot het probleem. Waarschijlijk zijn die er ook niet aangezien een groep die niet geholpen wil worden (wat ik vrees bij een heel aantal van die figuren) door niemand uit het moeras getrokken kan worden. Het begin ligt toch altijd in eigen initiatief tot verandering, waar Rechts weer beter mee omgaat.
Roepen dat boeken en negative meningen over Marokkanen ook niet direct helpen heeft een kern van waarheid echter is het niet meer dan een zijweg. Je mond houden over zaken die je niet direct kunt oplossen is zinloos, het onderwerp leeft al jaren onder de mensen en is niet door opiniemakers en politici opgedrongen.
Waarom moeten het 'constructieve' (lees: wees aardig voor de Marokkaantjes) oplossingen zijn? De bezem er een keer goed door zeg ik.quote:Op maandag 2 april 2007 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met "constructieve oplossingen" te maken. Hoofddoekjes, ik lust ze rauw! Verscheur de helft van de Koran...nog meer constructieve oplossingen? Wat is dat nou voor onzin man. Weer weiger je trouwens in te gaan op mijn posts en leg je wederom woorden in mijn mond. Waaruit blijkt dat ik net zolang wil wachten tot er iemand is die alle problemen als sneeuw voor de zon laat verdwijnen zonder dat het de Marokkanen zelf een centje pijn kost? Waaruit blijkt dat??
Er wordt (in de grote steden) al 25 jaar over gesproken. Ik heb de toon onder de bevolking nauwelijks zien veranderen. Overdreven positief en overdreven negatief zijn beiden altijd aanwezig geweest.quote:Op maandag 2 april 2007 17:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn god Damian...het roepen is populair sinds 7 jaar...ik heb nergens ook maar enigszins gezegd dat de problematiek zelf maar 7 jaar oud is...
[ Bericht 4% gewijzigd door Pony-Lover op 02-04-2007 18:07:57 ]
Oké my bad.quote:Op maandag 2 april 2007 17:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn god Damian...het roepen is populair sinds 7 jaar...ik heb nergens ook maar enigszins gezegd dat de problematiek zelf maar 7 jaar oud is...
Die zeven jaar is volgens mij een te korte periode, want het was Bolkesteijn in begin jaren negentig de multiculturele samenleving, de grote toestroom van immigranten en de integratieproblematiek hekelde.
Ook de regeerperiodes van Paars is dit een issue geweest. Dat was niet zo heel erg moeilijk, aangezien de immigratiepolitiek zover was doorgeschoten dat asielzoekers voor de huisvesting aangewezen waren op tenten in de provincie en de integratieroblematiek aldus al heel lang leeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wie zegt dat constructief "wees aardig voor de Marokkaantjes" betekent?quote:Op maandag 2 april 2007 17:59 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Waarom moeten het 'constructieve' (lees: wees aardig voor de Marokkaantjes) oplossingen zijn? De bezem er een keer goed door zeg ik.
Allah Al Watan Al Malik
Bijkomend probleem is natuurlijk: wie gaat al die vervelende criminele karwijtjes oppikken als de Marokkaanse problematiek verholpen is?
Moeten we dan weer mensen over laten vliegen uit pak hem beet, Turkmenistan?
Moeten we dan weer mensen over laten vliegen uit pak hem beet, Turkmenistan?
2 bier graag..
Dank U
Dank U
Ik vond dat jij dat impliceerdequote:Op maandag 2 april 2007 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie zegt dat constructief "wees aardig voor de Marokkaantjes" betekent?
Ik hoop dat jij ze eens tegen het lijf loopt.quote:Op maandag 2 april 2007 00:03 schreef dancemacabre het volgende:
maar er is hoop zie de Russen in St petersburg en Mockba
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Inderdaad om te kotsen is dat (die Nazi's in Rusland), gewoon ff met 10 man een verkoper in elkaar rossen omdat die een kleurtje heeft (filmpje op RTL nieuws tijdje terug dat ze zelf hadden gemaakt). Hey guess what ze doen precies hetzelfde wat wij zo haten van relMarokkannen, met z'n allen een onschuldig slachtoffer pakken. Nazi's in Oost-Europa zijn sowieso raar bezig, ze verenigen zich met een Ideologie die hen als minderwaardig zag (Oost-Europeanen waren echt geen ubermenschen, misschien is de definitie later wat opgerekt toen ze soldaten tekort kwamen )quote:Op maandag 2 april 2007 19:33 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij ze eens tegen het lijf loopt.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat er een probleem is is duidelijk. Maar waar komt het probleem precies vandaan?
(geen zin in dit hele verhaal? onderaan deze post staat een samenvatting.)
Gebrek aan discipline? Discriminatie? Onverschilligheid van ouders?
Ja. Maar... gelden die 'oorzaken' alleen voor Marokkanen? -Ik ken namelijk genoeg Nederlandse jongeren die
grenzeloos verwend zijn (echt van die misselijkmakende types die slechts interesse hebben voor
dingen die te koop zijn.)
-Ik ken ook Nederlandse jongeren die gediscrimineerd worden, bijvoorbeeld omdat ze puistjes hebben, een beetje 'sociaal onhandig' zijn enzovoorts.
-Veel Nederlandse ouders zijn ook onverschillig. Tel maar op je vingers na: hoeveel veertienjarige blonde breezersletjes, verslaafd aan aandacht, ken je? Hoevaak kom je in de bus zo'n onverschillig blank ***-jonk tegen die het vertikt om in een retevolle bus twee zitplaatsen vrij te maken (bezet door ZIJN tas en ZIJN benen)??
Inmiddels ben ik geen puber meer, maar als ik terugkijk op mijn eigen puberteit dan kan ik de volgende conclusie trekken: de tijden dat ik onverschillig, sletterig en dwars deed waren de tijden dat ik thuis niet de zorg, aandacht en discipline kreeg die ik nodig had. Gelukkig waren er andere mensen in mijn leven die me op dat moment behoedden voor enorme missers.
Volgens mij zijn de problemen onder Marokkaanse jongeren het topje van de ijsberg. De grote ijsberg van de ikke-ikke-mentaliteit, de leegte... Iedereen denkt dat je identiteit en eigenwaarde kunt KOPEN, waardoor eigenwaarde afhankelijk wordt van geld en spullen. Men haalt 'image' en eigenwaarde door elkaar.
Een image krijg je bijvoorbeeld door te doen wat Elle Girl etc. je opdraagt. Eigenwaarde staat los van bezit.
Als je eigenwaarde hebt kun je zelf nog trots op jezelf zijn als je NIETS hebt.
Zo zou het dus kunnen dat een bosjesman tien keer meer eigenwaarde heeft dan die jongen die in de bus zo cool zit te wezen met zijn geile gelkoppie en trendy koptelefoontje.
De reden dat 'de Marokkanen' zo extreem zijn in hun reacties op deze inhoudsloosheid, is denk ik omdat zij tot de groep behoren die het minste hebben:
- over het algemeen minder 'eerlijk' zakgeld;
- geen ouders die kunnen steunen bij de opleiding; (ouders die zelf weinig of geen Nederlands onderwijs hebben gevolgd, weten niet goed wat een opleiding inhoudt.)
- minder grote (schriftelijke) taalvaardigheid, die juist zo nodig is voor die opleiding;
- ouders hebben vaak weinig weet van 'wat er gaande is'.
Een vicieuze cirkel ontstaat:
1ouders doen een poging 2lukt niet helemaal 3reactie van nederlanders is afwijzend 4ouders raken onzeker door reactie en eigen gebrek aan kennis 5door onzekerheid mislukt de volgende poging weer, enzovoorts. De onzekerheid en onkunde blijft of wordt zelfs groter! Is het onmenselijk om dan na een tijdje de moed te verliezen?
Het gaat hier over JONGEREN. Een jongere is iemand die aan het opgroeien is. Daar is steun en begeleiding bij nodig.
Het feit dat jongeren graag aansluiting zoeken bij een groep is heel menselijk. Zet een groot aantal jongeren bij elkaar die zich niet happy voelen en voila: een anti-groepje is geboren. Met de zgn. 'Lonsdalejongeren' gebeurt in feite precies hetzelfde. Het grootste gedeelte daarvan is ook afkomstig uit de armste lagen van de samenleving.
Een oplossing is zo een twee drie moeilijk te vinden. Het kernprobleem is denk ik: de weg kwijt zijn en niemand hebben om je erop te sturen.
Discipline is zeker belangrijk, maar een 'drill' zonder waardevolle dingen te leren (zoals inlevingsvermogen, goed lezen, afmaken waar je aan begint) zijn minstens zo belangrijk.
Ik zou het alleen jammer vinden wanneer alleen 'de Marokkanen' deze steun krijgen. Kijk, de oppervlakkige en egoistische (en stiekem ongelukkige) Nederlandse pubers hebben hier ook baat bij. Want stel bijvoorbeeld dat de armoede stijgt: waar moeten zij dan op terugvallen, als ze geen geld meer hebben om zichzelf steeds tevreden mee te kopen?
Samenvatting van mijn mening:
Heel veel jongeren in Nederland staan onverschillig en negatief in het leven, zowel dutchies als niet-dutchies.
Dat sommige Marokkanen hierin 'extreem' zijn komt doordat zij minder middelen hebben om op terug te vallen. (middelen = geld, taalvaardigheid, ouders die 'thuis' zijn in hoe het er hier aan toe gaat.)
Steun aan deze jongeren moet gericht zijn op het ontwikkelen van zelfredzaamheid en eigenwaarde.
[ Bericht 9% gewijzigd door Liesjuuh op 03-04-2007 13:45:56 ]
(geen zin in dit hele verhaal? onderaan deze post staat een samenvatting.)
Gebrek aan discipline? Discriminatie? Onverschilligheid van ouders?
Ja. Maar... gelden die 'oorzaken' alleen voor Marokkanen? -Ik ken namelijk genoeg Nederlandse jongeren die
grenzeloos verwend zijn (echt van die misselijkmakende types die slechts interesse hebben voor
dingen die te koop zijn.)
-Ik ken ook Nederlandse jongeren die gediscrimineerd worden, bijvoorbeeld omdat ze puistjes hebben, een beetje 'sociaal onhandig' zijn enzovoorts.
-Veel Nederlandse ouders zijn ook onverschillig. Tel maar op je vingers na: hoeveel veertienjarige blonde breezersletjes, verslaafd aan aandacht, ken je? Hoevaak kom je in de bus zo'n onverschillig blank ***-jonk tegen die het vertikt om in een retevolle bus twee zitplaatsen vrij te maken (bezet door ZIJN tas en ZIJN benen)??
Inmiddels ben ik geen puber meer, maar als ik terugkijk op mijn eigen puberteit dan kan ik de volgende conclusie trekken: de tijden dat ik onverschillig, sletterig en dwars deed waren de tijden dat ik thuis niet de zorg, aandacht en discipline kreeg die ik nodig had. Gelukkig waren er andere mensen in mijn leven die me op dat moment behoedden voor enorme missers.
Volgens mij zijn de problemen onder Marokkaanse jongeren het topje van de ijsberg. De grote ijsberg van de ikke-ikke-mentaliteit, de leegte... Iedereen denkt dat je identiteit en eigenwaarde kunt KOPEN, waardoor eigenwaarde afhankelijk wordt van geld en spullen. Men haalt 'image' en eigenwaarde door elkaar.
Een image krijg je bijvoorbeeld door te doen wat Elle Girl etc. je opdraagt. Eigenwaarde staat los van bezit.
Als je eigenwaarde hebt kun je zelf nog trots op jezelf zijn als je NIETS hebt.
Zo zou het dus kunnen dat een bosjesman tien keer meer eigenwaarde heeft dan die jongen die in de bus zo cool zit te wezen met zijn geile gelkoppie en trendy koptelefoontje.
De reden dat 'de Marokkanen' zo extreem zijn in hun reacties op deze inhoudsloosheid, is denk ik omdat zij tot de groep behoren die het minste hebben:
- over het algemeen minder 'eerlijk' zakgeld;
- geen ouders die kunnen steunen bij de opleiding; (ouders die zelf weinig of geen Nederlands onderwijs hebben gevolgd, weten niet goed wat een opleiding inhoudt.)
- minder grote (schriftelijke) taalvaardigheid, die juist zo nodig is voor die opleiding;
- ouders hebben vaak weinig weet van 'wat er gaande is'.
Een vicieuze cirkel ontstaat:
1ouders doen een poging 2lukt niet helemaal 3reactie van nederlanders is afwijzend 4ouders raken onzeker door reactie en eigen gebrek aan kennis 5door onzekerheid mislukt de volgende poging weer, enzovoorts. De onzekerheid en onkunde blijft of wordt zelfs groter! Is het onmenselijk om dan na een tijdje de moed te verliezen?
Het gaat hier over JONGEREN. Een jongere is iemand die aan het opgroeien is. Daar is steun en begeleiding bij nodig.
Het feit dat jongeren graag aansluiting zoeken bij een groep is heel menselijk. Zet een groot aantal jongeren bij elkaar die zich niet happy voelen en voila: een anti-groepje is geboren. Met de zgn. 'Lonsdalejongeren' gebeurt in feite precies hetzelfde. Het grootste gedeelte daarvan is ook afkomstig uit de armste lagen van de samenleving.
Een oplossing is zo een twee drie moeilijk te vinden. Het kernprobleem is denk ik: de weg kwijt zijn en niemand hebben om je erop te sturen.
Discipline is zeker belangrijk, maar een 'drill' zonder waardevolle dingen te leren (zoals inlevingsvermogen, goed lezen, afmaken waar je aan begint) zijn minstens zo belangrijk.
Ik zou het alleen jammer vinden wanneer alleen 'de Marokkanen' deze steun krijgen. Kijk, de oppervlakkige en egoistische (en stiekem ongelukkige) Nederlandse pubers hebben hier ook baat bij. Want stel bijvoorbeeld dat de armoede stijgt: waar moeten zij dan op terugvallen, als ze geen geld meer hebben om zichzelf steeds tevreden mee te kopen?
Samenvatting van mijn mening:
Heel veel jongeren in Nederland staan onverschillig en negatief in het leven, zowel dutchies als niet-dutchies.
Dat sommige Marokkanen hierin 'extreem' zijn komt doordat zij minder middelen hebben om op terug te vallen. (middelen = geld, taalvaardigheid, ouders die 'thuis' zijn in hoe het er hier aan toe gaat.)
Steun aan deze jongeren moet gericht zijn op het ontwikkelen van zelfredzaamheid en eigenwaarde.
[ Bericht 9% gewijzigd door Liesjuuh op 03-04-2007 13:45:56 ]
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Hey, kun je meteen je ont-oppervlakkigheid gaan trainen door zo'n lang stuk te lezen
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Dit lijkt ook een steeds groter probleem te worden ongeacht welke afkomst maar vooral in de lagere sociale klasses: jaloezie, hebzucht, afgunst, misplaatste trots, domheid en totaal onverantwoordelijke gedrag. Ik denk dat die kids nooit A Clockwork Orange hebben gekeken, maar daar begint het op te lijken.quote:Volgens mij zijn de problemen onder Marokkaanse jongeren het topje van de ijsberg.
De grote ijsberg van de ikke-ikke-mentaliteit, de leegte... Iedereen denkt dat je identiteit en eigenwaarde kunt KOPEN.
@Toffe ellende:
Ook onder de 'rijker' klasses is er deze leegte. Alleen valt ie daar, onder het laagje goede manieren, minder op.
Ook onder de 'rijker' klasses is er deze leegte. Alleen valt ie daar, onder het laagje goede manieren, minder op.
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Ik weet het niet. Een hoop van die Marokkanen hebben door hun opvoeding een wrede vorm van narcisme ontwikkeld. Is niet voor niks dat een film als Scarface zo populair tegenwoordig is binnen bepaalde subculturen. Tony Montana is echt een voorbeeld voor die gasten. Dat wil ook zeggen dat ze het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien. Wat moet je nog met zulke knakkers aan?quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:50 schreef Liesjuuh het volgende:
@ Toffe Ellende:
In de 'lagere sociale klasses' uit het probleem zich eerder dan onder de 'rijkeren'.
Alleen al het wonen in een huis met meerder kamers of niet, maakt al een groot verschil in hoe jij je avonden gaat besteden als je je kut voelt: vlucht je een kamer in of vlucht je de straat op?
Zo zijn er vast nog tientallen meer vluchtmogelijkheden te bedenken die de een wel heeft en de ander niet.
(hihi, inmiddels had ik mijn reactie al wat aangepast.)
"Ik weet het niet. Een hoop van die Marokkanen hebben door hun opvoeding een wrede vorm van narcisme ontwikkeld. Is niet voor niks dat een film als Scarface zo populair tegenwoordig is binnen bepaalde subculturen. Tony Montana is echt een voorbeeld voor die gasten. Dat wil ook zeggen dat ze het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien. Wat moet je nog met zulke knakkers aan?"
Ja... hoe komt het dat zij de inzichten missen (bijv verschil fictie en werkelijkheid)???
Omdat ze dat niet geleerd hebben. Kun je de schulde aan hun ouders geven? Die hebben het nl. ook niet -althans niet in NL's manieren- geleerd....
Ik weet niet of je moet spreken van schuld hier. Wat wel zou helpen is verbeteren van het onderwijs, kleinere klassen op de basisschool zouden bijvoorbeeld goed zijn voor de taalontwikkeling van niet-NL-sprekers. En 'slechte wijken' verbeteren. (k ben benieuwd wat er terecht gaat komen van de plannen van dit kabinet.)
"Ik weet het niet. Een hoop van die Marokkanen hebben door hun opvoeding een wrede vorm van narcisme ontwikkeld. Is niet voor niks dat een film als Scarface zo populair tegenwoordig is binnen bepaalde subculturen. Tony Montana is echt een voorbeeld voor die gasten. Dat wil ook zeggen dat ze het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien. Wat moet je nog met zulke knakkers aan?"
Ja... hoe komt het dat zij de inzichten missen (bijv verschil fictie en werkelijkheid)???
Omdat ze dat niet geleerd hebben. Kun je de schulde aan hun ouders geven? Die hebben het nl. ook niet -althans niet in NL's manieren- geleerd....
Ik weet niet of je moet spreken van schuld hier. Wat wel zou helpen is verbeteren van het onderwijs, kleinere klassen op de basisschool zouden bijvoorbeeld goed zijn voor de taalontwikkeling van niet-NL-sprekers. En 'slechte wijken' verbeteren. (k ben benieuwd wat er terecht gaat komen van de plannen van dit kabinet.)
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Eindelijk eens een boek over het toenemende marokkanisme
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
@ Toffe ellende:
Die 'wrede vorm van narcisme' die jij noemt... ja, dat klopt... maar hey, je weet wat men zegt over arrogante mensen: die zijn eigenlijk doodongelukkig met zichzelf.
Die 'wrede vorm van narcisme' die jij noemt... ja, dat klopt... maar hey, je weet wat men zegt over arrogante mensen: die zijn eigenlijk doodongelukkig met zichzelf.
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Dat narcisme kan wel afgeleerd worden: geef ze een beter alternatief en EIS dit van ze (want in het begin zullen vast nogal wantrouwend zijn.)
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Remigratie stimuleren, desnoods met een oprotpremie erbij, altijd nog beter dan ze hun leven lang een uitkering betalen waar ze m.i niet eens recht op hebben, aangezien de kans nihil is dat ze ooit een baan krijgen. Totaal nutteloze bevolkingsgroep dus, en kost ook nog eens klauwen vol met geld. Een terugkeer stimuleren met een leuk bedragje om te starten is in alle opzichten voor beide partijen DE beste oplossing.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar ja... hoeveel goedwillende burgers hebben hier de vaardigheden en het geduld voor in huis?
En vooral: de wil?
En vooral: de wil?
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Jajaja... menselijk hoor, en helemaal in de lege geest van deze tijd: door het af te kopen....quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:06 schreef Hathor het volgende:
Remigratie stimuleren, desnoods met een oprotpremie erbij, altijd nog beter dan ze hun leven lang een uitkering betalen waar ze m.i niet eens recht op hebben, aangezien de kans nihil is dat ze ooit een baan krijgen. Totaal nutteloze bevolkingsgroep dus, en kost ook nog eens klauwen vol met geld. Een terugkeer stimuleren met een leuk bedragje om te starten is in alle opzichten voor beide partijen DE beste oplossing.
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Nee, je moet ze tot in de eeuwigheid laten parasiteren op de belastingbetaler, wou je dat menselijk noemen? Je hoort vaak genoeg dat ze hier niet echt gelukkig zijn, nou, dan is een stimulans om terug te keren misschien juist het zetje in de goede richting. Als iemand niet wil houd het op natuurlijk, het moet eigen eigen vrije wil zijn, maar dit zou voor beide partijen gewoon het beste zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:09 schreef Liesjuuh het volgende:
[..]
Jajaja... menselijk hoor, en helemaal in de lege geest van deze tijd: door het af te kopen....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lijkt me juist heel menselijk ze krijgen dan de kans om in een land wat ze zo mooi vinden en wat hun land is een nieuw bestaan op te bouwen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:09 schreef Liesjuuh het volgende:
[..]
Jajaja... menselijk hoor, en helemaal in de lege geest van deze tijd: door het af te kopen....
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
En das niet het enige, ik hoor steeds vaker geluiden dat de Marokkaanse economie zo in opkomst is. Als ik Marokkaan was wist ik het wel, als ik daar meer kans op een baan heb dan hier, en daar begint het steeds meer op te lijken, was ik allang pleite geweest. Hier een beetje op straathoeken gaan lopen hangen, terwijl je daar aan een toekomst kunt bouwen....lijkt me geen moeilijke keuze.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:15 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Lijkt me juist heel menselijk ze krijgen dan de kans om in een land wat ze zo mooi vinden en wat hun land is een nieuw bestaan op te bouwen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het zijn Nederlanders.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
En das niet het enige, ik hoor steeds vaker geluiden dat de Marokkaanse economie zo in opkomst is. Als ik Marokkaan was wist ik het wel, als ik daar meer kans op een baan heb dan hier, en daar begint het steeds meer op te lijken, was ik allang pleite geweest. Hier een beetje op straathoeken gaan lopen hangen, terwijl je daar aan een toekomst kunt bouwen....lijkt me geen moeilijke keuze.
Wat doe je dan met de andere groepen? Turken kun je niet terugsturen immers omdat ze als het goed is geen dubbel paspoort hebben. En Antillianen, Arubanen? Voor je dit geregeld hebt, heeft het probleem zich wel opgelost denk ik...quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:06 schreef Hathor het volgende:
Remigratie stimuleren, desnoods met een oprotpremie erbij, altijd nog beter dan ze hun leven lang een uitkering betalen waar ze m.i niet eens recht op hebben, aangezien de kans nihil is dat ze ooit een baan krijgen. Totaal nutteloze bevolkingsgroep dus, en kost ook nog eens klauwen vol met geld. Een terugkeer stimuleren met een leuk bedragje om te starten is in alle opzichten voor beide partijen DE beste oplossing.
Ik zou zeggen een bedrag dat gelijk staat aan 10 jaar uitkering, ineens uitbetaald. Lijkt me dat je daarmee in Marokko best iets kan organiseren voor jezelf.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe hoog is de oprotpremie?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Op papier ja, maar de realiteit ligt toch iets gecompliceerder.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zou dan meteen weg zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zou zeggen een bedrag dat gelijk staat aan 10 jaar uitkering, ineens uitbetaald. Lijkt me dat je daarmee in Marokko best iets kan organiseren voor jezelf.
Allah Al Watan Al Malik
Voor Turken zou je iets soortgelijks kunnen doen, alhoewel ik de indruk heb dat er voor Turken meer kansen hier op de arbeidsmarkt liggen dan voor Marokkanen, dus die zouden minder reden hebben om te remigreren denk ik.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Wat doe je dan met de andere groepen? Turken kun je niet terugsturen immers omdat ze als het goed is geen dubbel paspoort hebben. En Antillianen, Arubanen? Voor je dit geregeld hebt, heeft het probleem zich wel opgelost denk ik...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja hallo, gaan we marokkanisme ook nog belonen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zou zeggen een bedrag dat gelijk staat aan 10 jaar uitkering, ineens uitbetaald. Lijkt me dat je daarmee in Marokko best iets kan organiseren voor jezelf.
Ik ben er wel voorstander van dat ze een eigen staat krijgen waar ze dan naartoe kunnen, in Marokko
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar verschillen de meningen nogal over, zowel bij Marokkaanse-Nederlanders zelf als bij bepaalde Nederlandse-Nederlanders.quote:
Ja, zoals met de meeste autochtonen ookquote:Op dinsdag 3 april 2007 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Op papier ja, maar de realiteit ligt toch iets gecompliceerder.
Nee hoor. Dat is gewoon een feit.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:30 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen nogal over, zowel bij Marokkaanse-Nederlanders zelf als bij bepaalde Nederlandse-Nederlanders.
Ik zie het niet als een beloning, maar meer als een investering in de toekomst. Je moet even in de buidel tasten, maar op termijn kom je er zelf beter uit, anders zitten er een paar honderdduizend man hun levenlang thuis op de bank met een uitkering. Voor diegenen voor wie er echt totaal geen kans is op de arbeidsmarkt zou dit een ideale oplossing zijn, maar ook voor de Nederlandse staat op termijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja hallo, gaan we marokkanisme ook nog belonen.
Ik ben er wel voorstander van dat ze een eigen staat krijgen waar ze dan naartoe kunnen, in Marokko
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja ho ho, dan wil ik ook een oprotpremie dan ga ik ook wel naar Marokko.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
Ik hoef geen staat, geef mij maar gewoon die 10 jaar aan uitkering..
Nee, dat is het niet De wet en een paspoort voorzien namelijk niet overal in en hebben maar beperkt invloed op de mening van mensen.quote:
Veel Marokkanen in Nederland zullen aangeven zich voornamelijk Marokkaan te zijn en zich Marokkaan te voelen, ongeacht het paspoort.
Veel Nederlanders zullen zeggen Marokkanen niet als Nederlanders te zien, wederom ongeacht het paspoort.
En dan niet met hangende pootjes terugkomen als het op is hequote:
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Wat ze zeggen is niet interessant. Het gaat om de feitelijke situatie.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet De wet en een paspoort voorzien namelijk niet overal in en hebben maar beperkt invloed op de mening van mensen.
Veel Marokkanen in Nederland zullen aangeven zich voornamelijk Marokkaan te zijn en zich Marokkaan te voelen, ongeacht het paspoort.
Veel Nederlanders zullen zeggen Marokkanen niet als Nederlanders te zien, wederom ongeacht het paspoort.
Je vraagt aan mij toch ook niet of ik me Nederlander voel?
Het lijkt me een legitime vraag die gezien het probleem waar het hier omgaat zeker aan mensen gesteld mag worden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat ze zeggen is niet interessant. Het gaat om de feitelijke situatie.
Je vraagt aan mij toch ook niet of ik me Nederlander voel?
Zij hebben twee paspoorten jij niet, als je geen Nederlander meer bent, ben je statenloos. Zij zijn dan nog altijd Marokkaan, dat paspport hebben ze ook, sterker nog daar kunnen ze simpelweg niet vanaf.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat ze zeggen is niet interessant. Het gaat om de feitelijke situatie.
Je vraagt aan mij toch ook niet of ik me Nederlander voel?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Een oprotpremie voor Marokkanen lijk me trouwens een waardeloos idee, aangezien het niets dat kapitaal vernieteging zal betekenen. Naar mijn idee zullen namelijk alleen goed geschoolde Marokkanen met prima kansen (zowel hier als daar) er gebruik van maken. Vervolgens blijven we hier dan gewoon met de mensen die niks willen & kunnen (en waar het probleem over ging), omdat laageschoolden nou eenmaal niet zo beweegelijk zijn en liever blijven zitten (of ze nou Nederlands of Marokkaans zijn).
[ Bericht 0% gewijzigd door Pony-Lover op 03-04-2007 15:31:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Pony-Lover op 03-04-2007 15:31:53 ]
Waarom? Waarom zou je een willekeurige Marokkaan hier mee lastig vallen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het lijkt me een legitime vraag die gezien het probleem waar het hier omgaat zeker aan mensen gesteld mag worden.
Oh?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:21 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Zij hebben twee paspoorten jij niet
Omdat mensen die een bewuste keuze voor een bepaald land maken ook beter instaat zullen zijn er een bestaan, waar ze voldoening uit halen, op te bouwen. Veel vooral oudere Marokkanen leven nog steeds met het (onrealistische) idee dat ze nog wel eens terug gaan,om een eigen huis te bouwen e.d., laat die mensen dat hier doen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Waarom zou je een willekeurige Marokkaan hier mee lastig vallen?
Waarom? Wat gaat jou dat in godsnaam allemaal aan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat mensen die een bewuste keuze voor een bepaald land maken ook beter instaat zullen zijn er een bestaan, waar ze voldoening uit halen, op te bouwen. Veel vooral oudere Marokkanen leven nog steeds met het (onrealistische) idee dat ze nog wel eens terug gaan,om een eigen huis te bouwen e.d., laat die mensen dat hier doen.
Bemoei je met je eigen leven
Ik denk niet dat de probleemgevallen waar we het over hebben, in Marokko ineens wel productieve mensen zouden zijn. In Marokko denk ik wel dat ze wat effectievere manieren hebben om ze te motiveren om hun leven te beteren. Daar staat wel tegenover dat sommige dingen waarmee ze hier negatief in het nieuws komen, daar juist gesteund worden.
Feit blijft dat ze zich net als de rest aan de regels moeten houden, en dat ik hoop dat dit boek er aan toe kan dragen dat er structureel naar gekeken gaat worden, en dat men er eens eerlijk en open over kan praten, zonder te hoeven letten op allerlei politiek correcte agenda's.
Feit blijft dat ze zich net als de rest aan de regels moeten houden, en dat ik hoop dat dit boek er aan toe kan dragen dat er structureel naar gekeken gaat worden, en dat men er eens eerlijk en open over kan praten, zonder te hoeven letten op allerlei politiek correcte agenda's.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Zal ik zo kinderachtig zijn om dezelfde vraag aan jou te stellen? Jij bemoeid je namelijk ook met deze kwestie (enkel vanuit een totaal ander standpunt.) Buiten dat is het erg zwak dat je niet inhoudelijk op mijn post in durft te gaan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Wat gaat jou dat in godsnaam allemaal aan.
Bemoei je met je eigen leven
Het gaat hier om een maatschappelijk probleem, daar bemoeien vele mensen zich mee. Marokkanen zijn deel van onze samenleving en maken (net als ieder ander) gebruik van de verzorgingsstaat. Als gevolg daarvan zijn ze ook aan te spreken op negative gedragingen of ontwikkelingen. Zeggen ''dat het hun leven en dus niet mijn probleem is" is dus onzinnig.
Tegen mensen die niet jou waarheid verkondigen roepen dat het hun zaken niet zijn is een enorm zwaktebod, jammer.
[ Bericht 9% gewijzigd door Pony-Lover op 03-04-2007 15:54:27 ]
zoals?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:37 schreef freud het volgende:
Ik denk niet dat de probleemgevallen waar we het over hebben, in Marokko ineens wel productieve mensen zouden zijn. In Marokko denk ik wel dat ze wat effectievere manieren hebben om ze te motiveren om hun leven te beteren. Daar staat wel tegenover dat sommige dingen waarmee ze hier negatief in het nieuws komen, daar juist gesteund worden.
Feit blijft dat ze zich net als de rest aan de regels moeten houden, en dat ik hoop dat dit boek er aan toe kan dragen dat er structureel naar gekeken gaat worden, en dat men er eens eerlijk en open over kan praten, zonder te hoeven letten op allerlei politiek correcte agenda's.
En ze hun hele leven aan de vreet houden uit de staatskas is geen kapitaalvernietiging ?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:25 schreef Pony-Lover het volgende:
Een oprotpremie voor Marokkanen lijk me trouwens een waardeloos idee, aangezien het niets dat kapitaal vernieteging zal betekenen. Naar mijn idee zullen namelijk alleen goed geschoolde Marokkanen met prima kansen (zowel hier als daar) er gebruik van maken. Vervolgens blijven we hier dan gewoon met de mensen die niks willen & kunnen (en waar het probleem over ging), omdat laageschoolden nou eenmaal niet zo beweegelijk zijn en liever blijven zitten (of ze nou Nederlands of Marokkaans zijn).
Overigens, veel van de beter opgeleide Marokkanen kiezen er nu al vrijwillig voor om naar Marokko te vertrekken, simpelweg omdat het traject dat ze hier moeten volgen voordat ze uberhaupt iets voor zichzelf kunnen opstarten angstwekkend ontmoedigend is, en dat in Marokko allemaal een stukje eenvoudiger gaat. Is laatst nog een docu van op tv geweest, ik weet alleen niet meer precies hoe dat programma heette. Die zou je het juist een stuk eenvoudiger moeten maken om aan de bak te komen, nu worden ze in Nederland opgeleid, en gaan ze in het buitenland aan de slag, over kapitaalvernietiging gesproken. De denkers en doeners gaan terug naar Marokko, en wij blijven zitten met de lamzakken en leeglopers, dat zou nou net precies andersom moeten zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik bemoei me helemaal niet met de kwestie. Ik leg die mensen niks op.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:40 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Zal ik zo kinderachtig zijn om dezelfde vraag aan jou te stellen? Jij bemoeid je namelijk ook met deze kwestie (enkel vanuit een totaal ander standpunt.) Buiten dat is het erg zwak dat je niet inhoudelijk op mijn post in durft te gaan.
Het gaat hier om een maatschappelijk probleem, daar bemoeien vele mensen zich mee. Marokkanen zijn deel van onze samenleving en maken (net als ieder ander) gebruik van de verzorgingsstaat. Als gevolg daarvan zijn ze ook aan te spreken op negative gedragingen of ontwikkelingen. Zeggen ''dat het hun leven en dus niet mijn probleem is" is dus onzinnig.
Tegen mensen die niet jou waarheid verkondigen roepen dat het hun zaken niet zijn is een enorm zwaktebod, jammer.
Jij gaat ineens van alles van die mensen eisen en vinden en zeggen dat ze van alles moeten. Ik vind dat nogal aanmatigend. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om aan bejaarde Maorkkanen te zeggen dat hier motte bleife.
Selectief lezen is ook een vakquote:Op dinsdag 3 april 2007 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik bemoei me helemaal niet met de kwestie. Ik leg die mensen niks op.
Jij gaat ineens van alles van die mensen eisen en vinden en zeggen dat ze van alles moeten. Ik vind dat nogal aanmatigend. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om aan bejaarde Maorkkanen te zeggen dat hier motte bleife.
Het gaat erom dat de samenleving wel degelijk eisen mag stellen (en adviezen mag geven) aan leden daarvan. Het is aan mensen zelf adviezen aan te nemen danwel te verwerpen, waar het echter gaat om gedrag dat de samenleving als geheel kan schaden (in finaciele zin, overlast of wat dan ook) mag wel degelijk dwang gebruikt worden.
Het is verder mijn vrijheid een ideeen te hebben over wat verstandige keuzes voor mensen zouden zijn. Aangezien ik niet degene ben die, die ideeen, als privepersoon, onder dwang op zal leggen doet hetgeen jij hierboven zegt helemaal niet terzake. Het als persoon geen mening hebben of willen geven over het gedrag van anderen (zoals jij aangeeft te doen) is eerder een teken van negatief individualisme dan van tolerantie.
Je wilt het wel degelijk opleggen natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:34 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Selectief lezen is ook een vak
Het gaat erom dat de samenleving wel degelijk eisen mag stellen (en adviezen mag geven) aan leden daarvan. Het is aan mensen zelf adviezen aan te nemen danwel te verwerpen, waar het echter gaat om gedrag dat de samenleving als geheel kan schaden (in finaciele zin, overlast of wat dan ook) mag wel degelijk dwang gebruikt worden.
Het is verder mijn vrijheid een ideeen te hebben over wat verstandige keuzes voor mensen zouden zijn. Aangezien ik niet degene ben die, die ideeen, als privepersoon, onder dwang op zal leggen doet hetgeen jij hierboven zegt helemaal niet terzake. Het als persoon geen mening hebben of willen geven over het gedrag van anderen (zoals jij aangeeft te doen) is eerder een teken van negatief individualisme dan van tolerantie.
Ik moet daar altijd een beetje om lachen. Allemaal van die jonge Nederlanders die van alles eisen van bejaarde Marokkanen e.d. De idee alleen al.
"De idee" je praat al als een Marokkaan
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:50 schreef Zero2Nine het volgende:
"De idee" je praat al als een Marokkaan
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
Veel oudere marokkanen hebben zowel hier een huis als daar een huis....em veel oudere marokkanen brengen 6 maanden hier door en 6 maanden daar door..quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat mensen die een bewuste keuze voor een bepaald land maken ook beter instaat zullen zijn er een bestaan, waar ze voldoening uit halen, op te bouwen. Veel vooral oudere Marokkanen leven nog steeds met het (onrealistische) idee dat ze nog wel eens terug gaan,om een eigen huis te bouwen e.d., laat die mensen dat hier doen.
Allah Al Watan Al Malik
Nee. In dit geval is 'het idee' correct. De idee is filosofisch, en hier niet van toepassing.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
Ah een goedkope aanname.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt het wel degelijk opleggen natuurlijk.
Ik moet daar altijd een beetje om lachen. Allemaal van die jonge Nederlanders die van alles eisen van bejaarde Marokkanen e.d. De idee alleen al.
Jij denkt mij te kennen en hoeft daarom van jezelf verder nergens meer op in te gaan, je hebt mij als persoon immers al afgewezen, hetgeen ik zeg doet dus niet meer terzake.
Dit geef een leuk inzich in een (jouw) beperkte geest, het maakt je bovendien tot een kortzichtig en potentieel gevaarlijk mens.
Gegroet P-L
quote:Op dinsdag 3 april 2007 17:46 schreef proteus het volgende:
[..]
Nee. In dit geval is 'het idee' correct. De idee is filosofisch, en hier niet van toepassing.
idee, de[v.]_het, ideeën [ideeen, idees], idees , ideeën [idee·en, idees], idees, ideetje , idee·tje
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waar heb je het over. Ik reageer gewoon op jouw post waarin zeg je dat oudere Marokkanen van alles moeten. Dat ze hier moeten blijven, geen wens om terug te gaan mogen hebben enz. Ik snap gewoon niet waar je de moed vandaan haalt om zoiets voor anderen te willen beslissen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 17:47 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ah een goedkope aanname.
Jij denkt mij te kennen en hoeft daarom van jezelf verder nergens meer op in te gaan, je hebt mij als persoon immers al afgewezen, hetgeen ik zeg doet dus niet meer terzake.
Dit geef een leuk inzich in een (jouw) beperkte geest, het maakt je bovendien tot een kortzichtig en potentieel gevaarlijk mens.
Gegroet P-L
Speel nou niet steeds op de persoon en ga de discussie eens aan
Waardoor ze van het beste van beide landen profiteren net zoals Nederlanders met een huis in Spanje of Frankrijk doenquote:Op dinsdag 3 april 2007 17:07 schreef Mutant01 het volgende:
Veel oudere marokkanen hebben zowel hier een huis als daar een huis....em veel oudere marokkanen brengen 6 maanden hier door en 6 maanden daar door..
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Das mooi toch?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waardoor ze van het beste van beide landen profiteren net zoals Nederlanders met een huis in spnje of Frankrijk doen
Allah Al Watan Al Malik
Nee debiel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tsja, das ideaal natuurlijk. Wij hebben wat werk onderaangenomen van een Marokkaan dat eens per 3 maanden moet gebeuren. Dat betekent dus dat we 4 keer per jaar contact hebben met die man, voor de verdere afwikkeling van de betalingen e.d, en 3 van die 4 keer zit ie met zijn reet in de zon in Casablanca. Hij neemt het er goed van in ieder geval.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
beiden zijn goedquote:
Ik doe niet anders dan de discussie op inhoudelijke gronden aangaan!quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar heb je het over. Ik reageer gewoon op jouw post waarin zeg je dat oudere Marokkanen van alles moeten. Dat ze hier moeten blijven, geen wens om terug te gaan mogen hebben enz. Ik snap gewoon niet waar je de moed vandaan haalt om zoiets voor anderen te willen beslissen.
Speel nou niet steeds op de persoon en ga de discussie eens aan
Jij komt er echter steeds tussen om de foklezertjes te vertellen dat ik rechts, naar, en eigenlijk heel gemeen ben en daarom mijn mening voor me zou moet houden.
Ik geloof niet dat jij degene bent die de bandbreedte waarbinnen we in dit topic de discussie voeren kan bepalen. Waar werkelijk grenzen overschreden worden treden er wel modjes op, verder heb je maar te accepteren dat er mensen zijn die jouw vermeende morele gelijk niet waardevol vinden.
Heb je nog behoefte om op mijn onderwerpinhoudelijke post in te gaan dan mag je dat doen, heb je dat niet dan beeindig ik hier het gesprek.
So what?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waardoor ze van het beste van beide landen profiteren net zoals Nederlanders met een huis in Spanje of Frankrijk doen
ik heb nooit problemen met marokkanen, misschien moeten julllie je wat minder wereldvreemd van hun gedragen.
Zeg gewoon ewa, zemmel, klawi of sahbi afentoe en er is niks aan de hand
tfouuu 3lik mazian mazian
Zeg gewoon ewa, zemmel, klawi of sahbi afentoe en er is niks aan de hand
tfouuu 3lik mazian mazian
je icoon is te groot, max 100kB
Je hebt het boek niet eens gelezen en je weigert over de bedoelingen van de schrijfster en haar achtergronden in te gaan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik doe niet anders dan de discussie op inhoudelijke gronden aangaan!
Kul. Dat zeg ik nergens. Ik reageer puur op je postings en verbaas me erover dat tegenwoordig iedereen maar denkt te kunnen roepen wat een ander zou moeten doen. En hier zijn dat gemiddeld mensen tussen de 20-25 die maar even gaan roepen dat mensen tussen de 50-70 dit of dat zouden moeten. Weinig liberaal en vooral nogal vreemd. Ik vraag me gewoon af waar je het recht vandaan haalt. Laat je anderen ook zo over je eigen ouders praten?quote:Jij komt er echter steeds tussen om de foklezertjes te vertellen dat ik rechts, naar, en eigenlijk heel gemeen ben en daarom mijn mening voor me zou moet houden.
Weer niks over de inhoud.quote:Ik geloof niet dat jij degene bent die de bandbreedte waarbinnen we in dit topic de discussie voeren kan bepalen. Waar werkelijk grenzen overschreden worden treden er wel modjes op, verder heb je maar te accepteren dat er mensen zijn die jouw vermeende morele gelijk niet waardevol vinden.
Het blijft een gegeven dat de titel van dit boek eigenlijk meteen iedere ruimte en lucht uit de discussie wegneemt.
Je had een genuanceerde uitspraak op de cover verwacht?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:34 schreef SCH het volgende:
Het blijft een gegeven dat de titel van dit boek eigenlijk meteen iedere ruimte en lucht uit de discussie wegneemt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Heb jij ze?quote:Op maandag 2 april 2007 17:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht komt het omdat de personen die "opstaan met "de" oplossing", nogal onzinnige oplossingen aandragen. Sterker nog, het zijn alles behalve oplossingen.
Nee het antwoord is al gegeven (aantal posts terug). In het geval van SCH was idee een synoniem voor "gedachte"quote:
De gedachte alleen al => Het idee alleen al
De idee is in een filosofische context (bron Van Dale)
idee1 (het ~, ~ën)
1 gedachte
2 plan
idee2 (het, de ~ (v.), ~ën)
1 [fil.] het veronderstelde eeuwige en volmaakte grond- of voorbeeld van iets
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik zeg altijd maar dit: نرجو منك تفهم ان القواعد هنا من اجل خلق مجتمع عظيم بيننا tegen ze.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef ikhebeenvraagje het volgende:
ik heb nooit problemen met marokkanen, misschien moeten julllie je wat minder wereldvreemd van hun gedragen.
Zeg gewoon ewa, zemmel, klawi of sahbi afentoe en er is niks aan de hand
tfouuu 3lik mazian mazian
Helaas heb ik geen idee wat het betekent maar het maakt ze wel aan het lachen.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ach, dat de lezer het generaliseert tot de gehele groep marokkanen is niet de fout van de auteur imo.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:36 schreef FJD het volgende:
[..]
Je had een genuanceerde uitspraak op de cover verwacht?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik zie het. Nee dus....Kankeren op mensen die wel pogingen doen en ze bij voorbaat afwijzen. Dat is wat jij noemt "constructief".quote:
Je hebt het dus overduidelijk NIET gelezen. Anders had je deze poging tot "woorden in de mond leggen" wel weg gelaten.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:03 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik zie het. Nee dus....Kankeren op mensen die wel pogingen doen en ze bij voorbaat afwijzen. Dat is wat jij noemt "constructief".
Allah Al Watan Al Malik
Je vraagt er zelf om hè . (last van je geheugen?)quote:Op woensdag 4 april 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt het dus overduidelijk NIET gelezen. Anders had je deze poging tot "woorden in de mond leggen" wel weg gelaten.
. Het enige dat je hier toevoegt is ideeën van anderen afbranden. Een beetje zuigen, een beetje jammeren.quote:Op maandag 2 april 2007 17:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb niks te bieden qua oplossingen
Uhm, ja exact, dat heb ik gezegd. Maar daar heeft je achterlijke zwartmakerij niets mee te maken. Je insinueert dat ik hen "monddood" probeer te maken. Volgens jouw redenering zou ik geen kritiek mogen uitten op oplossingen van anderen omdat ik er zelf geen heb.quote:
Dat is dus gewoon een leugen. Ten eerste kanker ik niet op ze, ik uit kritiek op ze vanwege de nogal vreemde oplossingen die ze bieden en ten tweede wijs ik ze ook helemaal niet bij voorbaat af. Je bent nu dus gewoon aan het liegen.quote:Kankeren op mensen die wel pogingen doen en ze bij voorbaat afwijzen.
Is dat zo? Dan weet jij meer over mijn definitie van constructief dan ik.quote:Dat is wat jij noemt "constructief".
[ Bericht 20% gewijzigd door Mutant01 op 04-04-2007 12:52:02 ]
Allah Al Watan Al Malik
[NWS] -> [TTK]
Het volgende deeltje past precies hier.
Het volgende deeltje past precies hier.
quote:Theater, Taal & Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst,boeken en taal.
