LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik hoop dat jij ze eens tegen het lijf loopt.quote:Op maandag 2 april 2007 00:03 schreef dancemacabre het volgende:
maar er is hoop zie de Russen in St petersburg en Mockba
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Inderdaad om te kotsen is dat (die Nazi's in Rusland), gewoon ff met 10 man een verkoper in elkaar rossen omdat die een kleurtje heeft (filmpje op RTL nieuws tijdje terug dat ze zelf hadden gemaakt). Hey guess what ze doen precies hetzelfde wat wij zo haten van relMarokkannen, met z'n allen een onschuldig slachtoffer pakken. Nazi's in Oost-Europa zijn sowieso raar bezig, ze verenigen zich met een Ideologie die hen als minderwaardig zag (Oost-Europeanen waren echt geen ubermenschen, misschien is de definitie later wat opgerekt toen ze soldaten tekort kwamen )quote:Op maandag 2 april 2007 19:33 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij ze eens tegen het lijf loopt.
)
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat er een probleem is is duidelijk. Maar waar komt het probleem precies vandaan?
(geen zin in dit hele verhaal? onderaan deze post staat een samenvatting.)
Gebrek aan discipline? Discriminatie? Onverschilligheid van ouders?
Ja. Maar... gelden die 'oorzaken' alleen voor Marokkanen? -Ik ken namelijk genoeg Nederlandse jongeren die
grenzeloos verwend zijn (echt van die misselijkmakende types die slechts interesse hebben voor
dingen die te koop zijn.)
-Ik ken ook Nederlandse jongeren die gediscrimineerd worden, bijvoorbeeld omdat ze puistjes hebben, een beetje 'sociaal onhandig' zijn enzovoorts.
-Veel Nederlandse ouders zijn ook onverschillig. Tel maar op je vingers na: hoeveel veertienjarige blonde breezersletjes, verslaafd aan aandacht, ken je? Hoevaak kom je in de bus zo'n onverschillig blank ***-jonk tegen die het vertikt om in een retevolle bus twee zitplaatsen vrij te maken (bezet door ZIJN tas en ZIJN benen)??
Inmiddels ben ik geen puber meer, maar als ik terugkijk op mijn eigen puberteit dan kan ik de volgende conclusie trekken: de tijden dat ik onverschillig, sletterig en dwars deed waren de tijden dat ik thuis niet de zorg, aandacht en discipline kreeg die ik nodig had. Gelukkig waren er andere mensen in mijn leven die me op dat moment behoedden voor enorme missers.
Volgens mij zijn de problemen onder Marokkaanse jongeren het topje van de ijsberg. De grote ijsberg van de ikke-ikke-mentaliteit, de leegte... Iedereen denkt dat je identiteit en eigenwaarde kunt KOPEN, waardoor eigenwaarde afhankelijk wordt van geld en spullen. Men haalt 'image' en eigenwaarde door elkaar.
Een image krijg je bijvoorbeeld door te doen wat Elle Girl etc. je opdraagt. Eigenwaarde staat los van bezit.
Als je eigenwaarde hebt kun je zelf nog trots op jezelf zijn als je NIETS hebt.
Zo zou het dus kunnen dat een bosjesman tien keer meer eigenwaarde heeft dan die jongen die in de bus zo cool zit te wezen met zijn geile gelkoppie en trendy koptelefoontje.
De reden dat 'de Marokkanen' zo extreem zijn in hun reacties op deze inhoudsloosheid, is denk ik omdat zij tot de groep behoren die het minste hebben:
- over het algemeen minder 'eerlijk' zakgeld;
- geen ouders die kunnen steunen bij de opleiding; (ouders die zelf weinig of geen Nederlands onderwijs hebben gevolgd, weten niet goed wat een opleiding inhoudt.)
- minder grote (schriftelijke) taalvaardigheid, die juist zo nodig is voor die opleiding;
- ouders hebben vaak weinig weet van 'wat er gaande is'.
Een vicieuze cirkel ontstaat:
1ouders doen een poging 2lukt niet helemaal 3reactie van nederlanders is afwijzend 4ouders raken onzeker door reactie en eigen gebrek aan kennis 5door onzekerheid mislukt de volgende poging weer, enzovoorts. De onzekerheid en onkunde blijft of wordt zelfs groter! Is het onmenselijk om dan na een tijdje de moed te verliezen?
Het gaat hier over JONGEREN. Een jongere is iemand die aan het opgroeien is. Daar is steun en begeleiding bij nodig.
Het feit dat jongeren graag aansluiting zoeken bij een groep is heel menselijk. Zet een groot aantal jongeren bij elkaar die zich niet happy voelen en voila: een anti-groepje is geboren. Met de zgn. 'Lonsdalejongeren' gebeurt in feite precies hetzelfde. Het grootste gedeelte daarvan is ook afkomstig uit de armste lagen van de samenleving.
Een oplossing is zo een twee drie moeilijk te vinden. Het kernprobleem is denk ik: de weg kwijt zijn en niemand hebben om je erop te sturen.
Discipline is zeker belangrijk, maar een 'drill' zonder waardevolle dingen te leren (zoals inlevingsvermogen, goed lezen, afmaken waar je aan begint) zijn minstens zo belangrijk.
Ik zou het alleen jammer vinden wanneer alleen 'de Marokkanen' deze steun krijgen. Kijk, de oppervlakkige en egoistische (en stiekem ongelukkige) Nederlandse pubers hebben hier ook baat bij. Want stel bijvoorbeeld dat de armoede stijgt: waar moeten zij dan op terugvallen, als ze geen geld meer hebben om zichzelf steeds tevreden mee te kopen?
Samenvatting van mijn mening:
Heel veel jongeren in Nederland staan onverschillig en negatief in het leven, zowel dutchies als niet-dutchies.
Dat sommige Marokkanen hierin 'extreem' zijn komt doordat zij minder middelen hebben om op terug te vallen. (middelen = geld, taalvaardigheid, ouders die 'thuis' zijn in hoe het er hier aan toe gaat.)
Steun aan deze jongeren moet gericht zijn op het ontwikkelen van zelfredzaamheid en eigenwaarde.
[ Bericht 9% gewijzigd door Liesjuuh op 03-04-2007 13:45:56 ]
(geen zin in dit hele verhaal? onderaan deze post staat een samenvatting.)
Gebrek aan discipline? Discriminatie? Onverschilligheid van ouders?
Ja. Maar... gelden die 'oorzaken' alleen voor Marokkanen? -Ik ken namelijk genoeg Nederlandse jongeren die
grenzeloos verwend zijn (echt van die misselijkmakende types die slechts interesse hebben voor
dingen die te koop zijn.)
-Ik ken ook Nederlandse jongeren die gediscrimineerd worden, bijvoorbeeld omdat ze puistjes hebben, een beetje 'sociaal onhandig' zijn enzovoorts.
-Veel Nederlandse ouders zijn ook onverschillig. Tel maar op je vingers na: hoeveel veertienjarige blonde breezersletjes, verslaafd aan aandacht, ken je? Hoevaak kom je in de bus zo'n onverschillig blank ***-jonk tegen die het vertikt om in een retevolle bus twee zitplaatsen vrij te maken (bezet door ZIJN tas en ZIJN benen)??
Inmiddels ben ik geen puber meer, maar als ik terugkijk op mijn eigen puberteit dan kan ik de volgende conclusie trekken: de tijden dat ik onverschillig, sletterig en dwars deed waren de tijden dat ik thuis niet de zorg, aandacht en discipline kreeg die ik nodig had. Gelukkig waren er andere mensen in mijn leven die me op dat moment behoedden voor enorme missers.
Volgens mij zijn de problemen onder Marokkaanse jongeren het topje van de ijsberg. De grote ijsberg van de ikke-ikke-mentaliteit, de leegte... Iedereen denkt dat je identiteit en eigenwaarde kunt KOPEN, waardoor eigenwaarde afhankelijk wordt van geld en spullen. Men haalt 'image' en eigenwaarde door elkaar.
Een image krijg je bijvoorbeeld door te doen wat Elle Girl etc. je opdraagt. Eigenwaarde staat los van bezit.
Als je eigenwaarde hebt kun je zelf nog trots op jezelf zijn als je NIETS hebt.
Zo zou het dus kunnen dat een bosjesman tien keer meer eigenwaarde heeft dan die jongen die in de bus zo cool zit te wezen met zijn geile gelkoppie en trendy koptelefoontje.
De reden dat 'de Marokkanen' zo extreem zijn in hun reacties op deze inhoudsloosheid, is denk ik omdat zij tot de groep behoren die het minste hebben:
- over het algemeen minder 'eerlijk' zakgeld;
- geen ouders die kunnen steunen bij de opleiding; (ouders die zelf weinig of geen Nederlands onderwijs hebben gevolgd, weten niet goed wat een opleiding inhoudt.)
- minder grote (schriftelijke) taalvaardigheid, die juist zo nodig is voor die opleiding;
- ouders hebben vaak weinig weet van 'wat er gaande is'.
Een vicieuze cirkel ontstaat:
1ouders doen een poging 2lukt niet helemaal 3reactie van nederlanders is afwijzend 4ouders raken onzeker door reactie en eigen gebrek aan kennis 5door onzekerheid mislukt de volgende poging weer, enzovoorts. De onzekerheid en onkunde blijft of wordt zelfs groter! Is het onmenselijk om dan na een tijdje de moed te verliezen?
Het gaat hier over JONGEREN. Een jongere is iemand die aan het opgroeien is. Daar is steun en begeleiding bij nodig.
Het feit dat jongeren graag aansluiting zoeken bij een groep is heel menselijk. Zet een groot aantal jongeren bij elkaar die zich niet happy voelen en voila: een anti-groepje is geboren. Met de zgn. 'Lonsdalejongeren' gebeurt in feite precies hetzelfde. Het grootste gedeelte daarvan is ook afkomstig uit de armste lagen van de samenleving.
Een oplossing is zo een twee drie moeilijk te vinden. Het kernprobleem is denk ik: de weg kwijt zijn en niemand hebben om je erop te sturen.
Discipline is zeker belangrijk, maar een 'drill' zonder waardevolle dingen te leren (zoals inlevingsvermogen, goed lezen, afmaken waar je aan begint) zijn minstens zo belangrijk.
Ik zou het alleen jammer vinden wanneer alleen 'de Marokkanen' deze steun krijgen. Kijk, de oppervlakkige en egoistische (en stiekem ongelukkige) Nederlandse pubers hebben hier ook baat bij. Want stel bijvoorbeeld dat de armoede stijgt: waar moeten zij dan op terugvallen, als ze geen geld meer hebben om zichzelf steeds tevreden mee te kopen?
Samenvatting van mijn mening:
Heel veel jongeren in Nederland staan onverschillig en negatief in het leven, zowel dutchies als niet-dutchies.
Dat sommige Marokkanen hierin 'extreem' zijn komt doordat zij minder middelen hebben om op terug te vallen. (middelen = geld, taalvaardigheid, ouders die 'thuis' zijn in hoe het er hier aan toe gaat.)
Steun aan deze jongeren moet gericht zijn op het ontwikkelen van zelfredzaamheid en eigenwaarde.
[ Bericht 9% gewijzigd door Liesjuuh op 03-04-2007 13:45:56 ]
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Hey, kun je meteen je ont-oppervlakkigheid gaan trainen door zo'n lang stuk te lezen
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Dit lijkt ook een steeds groter probleem te worden ongeacht welke afkomst maar vooral in de lagere sociale klasses: jaloezie, hebzucht, afgunst, misplaatste trots, domheid en totaal onverantwoordelijke gedrag. Ik denk dat die kids nooit A Clockwork Orange hebben gekeken, maar daar begint het op te lijken.quote:Volgens mij zijn de problemen onder Marokkaanse jongeren het topje van de ijsberg.
De grote ijsberg van de ikke-ikke-mentaliteit, de leegte... Iedereen denkt dat je identiteit en eigenwaarde kunt KOPEN.
@Toffe ellende:
Ook onder de 'rijker' klasses is er deze leegte. Alleen valt ie daar, onder het laagje goede manieren, minder op.
Ook onder de 'rijker' klasses is er deze leegte. Alleen valt ie daar, onder het laagje goede manieren, minder op.
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Ik weet het niet. Een hoop van die Marokkanen hebben door hun opvoeding een wrede vorm van narcisme ontwikkeld. Is niet voor niks dat een film als Scarface zo populair tegenwoordig is binnen bepaalde subculturen. Tony Montana is echt een voorbeeld voor die gasten. Dat wil ook zeggen dat ze het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien. Wat moet je nog met zulke knakkers aan?quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:50 schreef Liesjuuh het volgende:
@ Toffe Ellende:
In de 'lagere sociale klasses' uit het probleem zich eerder dan onder de 'rijkeren'.
Alleen al het wonen in een huis met meerder kamers of niet, maakt al een groot verschil in hoe jij je avonden gaat besteden als je je kut voelt: vlucht je een kamer in of vlucht je de straat op?
Zo zijn er vast nog tientallen meer vluchtmogelijkheden te bedenken die de een wel heeft en de ander niet.
(hihi, inmiddels had ik mijn reactie al wat aangepast.)
"Ik weet het niet. Een hoop van die Marokkanen hebben door hun opvoeding een wrede vorm van narcisme ontwikkeld. Is niet voor niks dat een film als Scarface zo populair tegenwoordig is binnen bepaalde subculturen. Tony Montana is echt een voorbeeld voor die gasten. Dat wil ook zeggen dat ze het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien. Wat moet je nog met zulke knakkers aan?"
Ja... hoe komt het dat zij de inzichten missen (bijv verschil fictie en werkelijkheid)???
Omdat ze dat niet geleerd hebben. Kun je de schulde aan hun ouders geven? Die hebben het nl. ook niet -althans niet in NL's manieren- geleerd....
Ik weet niet of je moet spreken van schuld hier. Wat wel zou helpen is verbeteren van het onderwijs, kleinere klassen op de basisschool zouden bijvoorbeeld goed zijn voor de taalontwikkeling van niet-NL-sprekers. En 'slechte wijken' verbeteren. (k ben benieuwd wat er terecht gaat komen van de plannen van dit kabinet.)
"Ik weet het niet. Een hoop van die Marokkanen hebben door hun opvoeding een wrede vorm van narcisme ontwikkeld. Is niet voor niks dat een film als Scarface zo populair tegenwoordig is binnen bepaalde subculturen. Tony Montana is echt een voorbeeld voor die gasten. Dat wil ook zeggen dat ze het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien. Wat moet je nog met zulke knakkers aan?"
Ja... hoe komt het dat zij de inzichten missen (bijv verschil fictie en werkelijkheid)???
Omdat ze dat niet geleerd hebben. Kun je de schulde aan hun ouders geven? Die hebben het nl. ook niet -althans niet in NL's manieren- geleerd....
Ik weet niet of je moet spreken van schuld hier. Wat wel zou helpen is verbeteren van het onderwijs, kleinere klassen op de basisschool zouden bijvoorbeeld goed zijn voor de taalontwikkeling van niet-NL-sprekers. En 'slechte wijken' verbeteren. (k ben benieuwd wat er terecht gaat komen van de plannen van dit kabinet.)
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Eindelijk eens een boek over het toenemende marokkanisme
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
@ Toffe ellende:
Die 'wrede vorm van narcisme' die jij noemt... ja, dat klopt... maar hey, je weet wat men zegt over arrogante mensen: die zijn eigenlijk doodongelukkig met zichzelf.
Die 'wrede vorm van narcisme' die jij noemt... ja, dat klopt... maar hey, je weet wat men zegt over arrogante mensen: die zijn eigenlijk doodongelukkig met zichzelf.
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Dat narcisme kan wel afgeleerd worden: geef ze een beter alternatief en EIS dit van ze (want in het begin zullen vast nogal wantrouwend zijn.)
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Remigratie stimuleren, desnoods met een oprotpremie erbij, altijd nog beter dan ze hun leven lang een uitkering betalen waar ze m.i niet eens recht op hebben, aangezien de kans nihil is dat ze ooit een baan krijgen. Totaal nutteloze bevolkingsgroep dus, en kost ook nog eens klauwen vol met geld. Een terugkeer stimuleren met een leuk bedragje om te starten is in alle opzichten voor beide partijen DE beste oplossing.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar ja... hoeveel goedwillende burgers hebben hier de vaardigheden en het geduld voor in huis?
En vooral: de wil?
En vooral: de wil?
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Jajaja... menselijk hoor, en helemaal in de lege geest van deze tijd: door het af te kopen....quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:06 schreef Hathor het volgende:
Remigratie stimuleren, desnoods met een oprotpremie erbij, altijd nog beter dan ze hun leven lang een uitkering betalen waar ze m.i niet eens recht op hebben, aangezien de kans nihil is dat ze ooit een baan krijgen. Totaal nutteloze bevolkingsgroep dus, en kost ook nog eens klauwen vol met geld. Een terugkeer stimuleren met een leuk bedragje om te starten is in alle opzichten voor beide partijen DE beste oplossing.
~ ~ ~ Zalig zijn de armen van geest ~ ~ ~
Nee, je moet ze tot in de eeuwigheid laten parasiteren op de belastingbetaler, wou je dat menselijk noemen? Je hoort vaak genoeg dat ze hier niet echt gelukkig zijn, nou, dan is een stimulans om terug te keren misschien juist het zetje in de goede richting. Als iemand niet wil houd het op natuurlijk, het moet eigen eigen vrije wil zijn, maar dit zou voor beide partijen gewoon het beste zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:09 schreef Liesjuuh het volgende:
[..]
Jajaja... menselijk hoor, en helemaal in de lege geest van deze tijd: door het af te kopen....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lijkt me juist heel menselijk ze krijgen dan de kans om in een land wat ze zo mooi vinden en wat hun land is een nieuw bestaan op te bouwen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:09 schreef Liesjuuh het volgende:
[..]
Jajaja... menselijk hoor, en helemaal in de lege geest van deze tijd: door het af te kopen....
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
En das niet het enige, ik hoor steeds vaker geluiden dat de Marokkaanse economie zo in opkomst is. Als ik Marokkaan was wist ik het wel, als ik daar meer kans op een baan heb dan hier, en daar begint het steeds meer op te lijken, was ik allang pleite geweest. Hier een beetje op straathoeken gaan lopen hangen, terwijl je daar aan een toekomst kunt bouwen....lijkt me geen moeilijke keuze.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:15 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Lijkt me juist heel menselijk ze krijgen dan de kans om in een land wat ze zo mooi vinden en wat hun land is een nieuw bestaan op te bouwen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het zijn Nederlanders.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
En das niet het enige, ik hoor steeds vaker geluiden dat de Marokkaanse economie zo in opkomst is. Als ik Marokkaan was wist ik het wel, als ik daar meer kans op een baan heb dan hier, en daar begint het steeds meer op te lijken, was ik allang pleite geweest. Hier een beetje op straathoeken gaan lopen hangen, terwijl je daar aan een toekomst kunt bouwen....lijkt me geen moeilijke keuze.
Wat doe je dan met de andere groepen? Turken kun je niet terugsturen immers omdat ze als het goed is geen dubbel paspoort hebben. En Antillianen, Arubanen? Voor je dit geregeld hebt, heeft het probleem zich wel opgelost denk ik...quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:06 schreef Hathor het volgende:
Remigratie stimuleren, desnoods met een oprotpremie erbij, altijd nog beter dan ze hun leven lang een uitkering betalen waar ze m.i niet eens recht op hebben, aangezien de kans nihil is dat ze ooit een baan krijgen. Totaal nutteloze bevolkingsgroep dus, en kost ook nog eens klauwen vol met geld. Een terugkeer stimuleren met een leuk bedragje om te starten is in alle opzichten voor beide partijen DE beste oplossing.
Ik zou zeggen een bedrag dat gelijk staat aan 10 jaar uitkering, ineens uitbetaald. Lijkt me dat je daarmee in Marokko best iets kan organiseren voor jezelf.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe hoog is de oprotpremie?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Op papier ja, maar de realiteit ligt toch iets gecompliceerder.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zou dan meteen weg zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zou zeggen een bedrag dat gelijk staat aan 10 jaar uitkering, ineens uitbetaald. Lijkt me dat je daarmee in Marokko best iets kan organiseren voor jezelf.
Allah Al Watan Al Malik
Voor Turken zou je iets soortgelijks kunnen doen, alhoewel ik de indruk heb dat er voor Turken meer kansen hier op de arbeidsmarkt liggen dan voor Marokkanen, dus die zouden minder reden hebben om te remigreren denk ik.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Wat doe je dan met de andere groepen? Turken kun je niet terugsturen immers omdat ze als het goed is geen dubbel paspoort hebben. En Antillianen, Arubanen? Voor je dit geregeld hebt, heeft het probleem zich wel opgelost denk ik...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja hallo, gaan we marokkanisme ook nog belonen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zou zeggen een bedrag dat gelijk staat aan 10 jaar uitkering, ineens uitbetaald. Lijkt me dat je daarmee in Marokko best iets kan organiseren voor jezelf.
Ik ben er wel voorstander van dat ze een eigen staat krijgen waar ze dan naartoe kunnen, in Marokko
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
