Daar verschillen de meningen nogal over, zowel bij Marokkaanse-Nederlanders zelf als bij bepaalde Nederlandse-Nederlanders.quote:
Ja, zoals met de meeste autochtonen ookquote:Op dinsdag 3 april 2007 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Op papier ja, maar de realiteit ligt toch iets gecompliceerder.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:30 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen nogal over, zowel bij Marokkaanse-Nederlanders zelf als bij bepaalde Nederlandse-Nederlanders.
Ik zie het niet als een beloning, maar meer als een investering in de toekomst. Je moet even in de buidel tasten, maar op termijn kom je er zelf beter uit, anders zitten er een paar honderdduizend man hun levenlang thuis op de bank met een uitkering. Voor diegenen voor wie er echt totaal geen kans is op de arbeidsmarkt zou dit een ideale oplossing zijn, maar ook voor de Nederlandse staat op termijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja hallo, gaan we marokkanisme ook nog belonen.
Ik ben er wel voorstander van dat ze een eigen staat krijgen waar ze dan naartoe kunnen, in Marokko
Ja ho ho, dan wil ik ook een oprotpremiequote:Op dinsdag 3 april 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
Ik hoef geen staat, geef mij maar gewoon die 10 jaar aan uitkering..
Nee, dat is het nietquote:
En dan niet met hangende pootjes terugkomen als het op is hequote:
Wat ze zeggen is niet interessant. Het gaat om de feitelijke situatie.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee, dat is het nietDe wet en een paspoort voorzien namelijk niet overal in en hebben maar beperkt invloed op de mening van mensen.
Veel Marokkanen in Nederland zullen aangeven zich voornamelijk Marokkaan te zijn en zich Marokkaan te voelen, ongeacht het paspoort.
Veel Nederlanders zullen zeggen Marokkanen niet als Nederlanders te zien, wederom ongeacht het paspoort.
Het lijkt me een legitime vraag die gezien het probleem waar het hier omgaat zeker aan mensen gesteld mag worden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat ze zeggen is niet interessant. Het gaat om de feitelijke situatie.
Je vraagt aan mij toch ook niet of ik me Nederlander voel?
Zij hebben twee paspoorten jij niet, als je geen Nederlander meer bent, ben je statenloos. Zij zijn dan nog altijd Marokkaan, dat paspport hebben ze ook, sterker nog daar kunnen ze simpelweg niet vanaf.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat ze zeggen is niet interessant. Het gaat om de feitelijke situatie.
Je vraagt aan mij toch ook niet of ik me Nederlander voel?
Waarom? Waarom zou je een willekeurige Marokkaan hier mee lastig vallen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het lijkt me een legitime vraag die gezien het probleem waar het hier omgaat zeker aan mensen gesteld mag worden.![]()
Oh?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:21 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Zij hebben twee paspoorten jij niet
Omdat mensen die een bewuste keuze voor een bepaald land maken ook beter instaat zullen zijn er een bestaan, waar ze voldoening uit halen, op te bouwen. Veel vooral oudere Marokkanen leven nog steeds met het (onrealistische) idee dat ze nog wel eens terug gaan,om een eigen huis te bouwen e.d., laat die mensen dat hier doen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Waarom zou je een willekeurige Marokkaan hier mee lastig vallen?
Waarom? Wat gaat jou dat in godsnaam allemaal aan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat mensen die een bewuste keuze voor een bepaald land maken ook beter instaat zullen zijn er een bestaan, waar ze voldoening uit halen, op te bouwen. Veel vooral oudere Marokkanen leven nog steeds met het (onrealistische) idee dat ze nog wel eens terug gaan,om een eigen huis te bouwen e.d., laat die mensen dat hier doen.
Zal ik zo kinderachtig zijn om dezelfde vraag aan jou te stellen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Wat gaat jou dat in godsnaam allemaal aan.
Bemoei je met je eigen leven
zoals?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:37 schreef freud het volgende:
Ik denk niet dat de probleemgevallen waar we het over hebben, in Marokko ineens wel productieve mensen zouden zijn. In Marokko denk ik wel dat ze wat effectievere manieren hebben om ze te motiveren om hun leven te beteren. Daar staat wel tegenover dat sommige dingen waarmee ze hier negatief in het nieuws komen, daar juist gesteund worden.
Feit blijft dat ze zich net als de rest aan de regels moeten houden, en dat ik hoop dat dit boek er aan toe kan dragen dat er structureel naar gekeken gaat worden, en dat men er eens eerlijk en open over kan praten, zonder te hoeven letten op allerlei politiek correcte agenda's.
En ze hun hele leven aan de vreet houden uit de staatskas is geen kapitaalvernietiging ?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:25 schreef Pony-Lover het volgende:
Een oprotpremie voor Marokkanen lijk me trouwens een waardeloos idee, aangezien het niets dat kapitaal vernieteging zal betekenen. Naar mijn idee zullen namelijk alleen goed geschoolde Marokkanen met prima kansen (zowel hier als daar) er gebruik van maken. Vervolgens blijven we hier dan gewoon met de mensen die niks willen & kunnen (en waar het probleem over ging), omdat laageschoolden nou eenmaal niet zo beweegelijk zijn en liever blijven zitten (of ze nou Nederlands of Marokkaans zijn).
Ik bemoei me helemaal niet met de kwestie. Ik leg die mensen niks op.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:40 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Zal ik zo kinderachtig zijn om dezelfde vraag aan jou te stellen?Jij bemoeid je namelijk ook met deze kwestie (enkel vanuit een totaal ander standpunt.) Buiten dat is het erg zwak dat je niet inhoudelijk op mijn post in durft te gaan.
![]()
Het gaat hier om een maatschappelijk probleem, daar bemoeien vele mensen zich mee. Marokkanen zijn deel van onze samenleving en maken (net als ieder ander) gebruik van de verzorgingsstaat. Als gevolg daarvan zijn ze ook aan te spreken op negative gedragingen of ontwikkelingen. Zeggen ''dat het hun leven en dus niet mijn probleem is" is dus onzinnig.
Tegen mensen die niet jou waarheid verkondigen roepen dat het hun zaken niet zijn is een enorm zwaktebod, jammer.![]()
Selectief lezen is ook een vakquote:Op dinsdag 3 april 2007 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik bemoei me helemaal niet met de kwestie. Ik leg die mensen niks op.
Jij gaat ineens van alles van die mensen eisen en vinden en zeggen dat ze van alles moeten. Ik vind dat nogal aanmatigend. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om aan bejaarde Maorkkanen te zeggen dat hier motte bleife.
Je wilt het wel degelijk opleggen natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:34 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Selectief lezen is ook een vak![]()
Het gaat erom dat de samenleving wel degelijk eisen mag stellen (en adviezen mag geven) aan leden daarvan. Het is aan mensen zelf adviezen aan te nemen danwel te verwerpen, waar het echter gaat om gedrag dat de samenleving als geheel kan schaden (in finaciele zin, overlast of wat dan ook) mag wel degelijk dwang gebruikt worden.
Het is verder mijn vrijheid een ideeen te hebben over wat verstandige keuzes voor mensen zouden zijn. Aangezien ik niet degene ben die, die ideeen, als privepersoon, onder dwang op zal leggen doet hetgeen jij hierboven zegt helemaal niet terzake. Het als persoon geen mening hebben of willen geven over het gedrag van anderen (zoals jij aangeeft te doen) is eerder een teken van negatief individualisme dan van tolerantie.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:50 schreef Zero2Nine het volgende:
"De idee" je praat al als een Marokkaan
Veel oudere marokkanen hebben zowel hier een huis als daar een huis....em veel oudere marokkanen brengen 6 maanden hier door en 6 maanden daar door..quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat mensen die een bewuste keuze voor een bepaald land maken ook beter instaat zullen zijn er een bestaan, waar ze voldoening uit halen, op te bouwen. Veel vooral oudere Marokkanen leven nog steeds met het (onrealistische) idee dat ze nog wel eens terug gaan,om een eigen huis te bouwen e.d., laat die mensen dat hier doen.
Nee. In dit geval is 'het idee' correct. De idee is filosofisch, en hier niet van toepassing.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
Ahquote:Op dinsdag 3 april 2007 16:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt het wel degelijk opleggen natuurlijk.
Ik moet daar altijd een beetje om lachen. Allemaal van die jonge Nederlanders die van alles eisen van bejaarde Marokkanen e.d. De idee alleen al.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 17:46 schreef proteus het volgende:
[..]
Nee. In dit geval is 'het idee' correct. De idee is filosofisch, en hier niet van toepassing.
Waar heb je het over. Ik reageer gewoon op jouw post waarin zeg je dat oudere Marokkanen van alles moeten. Dat ze hier moeten blijven, geen wens om terug te gaan mogen hebben enz. Ik snap gewoon niet waar je de moed vandaan haalt om zoiets voor anderen te willen beslissen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 17:47 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Aheen goedkope aanname.
Jij denkt mij te kennen en hoeft daarom van jezelf verder nergens meer op in te gaan, je hebt mij als persoon immers al afgewezen, hetgeen ik zeg doet dus niet meer terzake.
Dit geef een leuk inzich in een (jouw) beperkte geest, het maakt je bovendien tot een kortzichtig en potentieel gevaarlijk mens.
Gegroet P-L![]()
Waardoor ze van het beste van beide landen profiteren net zoals Nederlanders met een huis in Spanje of Frankrijk doenquote:Op dinsdag 3 april 2007 17:07 schreef Mutant01 het volgende:
Veel oudere marokkanen hebben zowel hier een huis als daar een huis....em veel oudere marokkanen brengen 6 maanden hier door en 6 maanden daar door..
Das mooi toch?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waardoor ze van het beste van beide landen profiteren net zoals Nederlanders met een huis in spnje of Frankrijk doen
Nee debiel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
Tsja, das ideaal natuurlijk. Wij hebben wat werk onderaangenomen van een Marokkaan dat eens per 3 maanden moet gebeuren. Dat betekent dus dat we 4 keer per jaar contact hebben met die man, voor de verdere afwikkeling van de betalingen e.d, en 3 van die 4 keer zit ie met zijn reet in de zon in Casablanca.quote:
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan weten Marokkanen het blijkbaar beter want het is de enige goede manier om het te zeggen: de idee.
beiden zijn goedquote:
quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar heb je het over. Ik reageer gewoon op jouw post waarin zeg je dat oudere Marokkanen van alles moeten. Dat ze hier moeten blijven, geen wens om terug te gaan mogen hebben enz. Ik snap gewoon niet waar je de moed vandaan haalt om zoiets voor anderen te willen beslissen.
Speel nou niet steeds op de persoon en ga de discussie eens aan
So what?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waardoor ze van het beste van beide landen profiteren net zoals Nederlanders met een huis in Spanje of Frankrijk doen
Je hebt het boek niet eens gelezen en je weigert over de bedoelingen van de schrijfster en haar achtergronden in te gaan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik doe niet anders dan de discussie op inhoudelijke gronden aangaan!
Kul. Dat zeg ik nergens. Ik reageer puur op je postings en verbaas me erover dat tegenwoordig iedereen maar denkt te kunnen roepen wat een ander zou moeten doen. En hier zijn dat gemiddeld mensen tussen de 20-25 die maar even gaan roepen dat mensen tussen de 50-70 dit of dat zouden moeten. Weinig liberaal en vooral nogal vreemd. Ik vraag me gewoon af waar je het recht vandaan haalt. Laat je anderen ook zo over je eigen ouders praten?quote:Jij komt er echter steeds tussen om de foklezertjes te vertellen dat ik rechts, naar, en eigenlijk heel gemeen benen daarom mijn mening voor me zou moet houden.
Weer niks over de inhoud.quote:Ik geloof niet dat jij degene bent die de bandbreedte waarbinnen we in dit topic de discussie voeren kan bepalen. Waar werkelijk grenzen overschreden worden treden er wel modjes op, verder heb je maar te accepteren dat er mensen zijn die jouw vermeende morele gelijk niet waardevol vinden.
Je had een genuanceerde uitspraak op de cover verwacht?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:34 schreef SCH het volgende:
Het blijft een gegeven dat de titel van dit boek eigenlijk meteen iedere ruimte en lucht uit de discussie wegneemt.
Heb jij ze?quote:Op maandag 2 april 2007 17:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht komt het omdat de personen die "opstaan met "de" oplossing", nogal onzinnige oplossingen aandragen. Sterker nog, het zijn alles behalve oplossingen.
Nee het antwoord is al gegeven (aantal posts terug). In het geval van SCH was idee een synoniem voor "gedachte"quote:
Ik zeg altijd maar dit: نرجو منك تفهم ان القواعد هنا من اجل خلق مجتمع عظيم بيننا tegen ze.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef ikhebeenvraagje het volgende:
ik heb nooit problemen met marokkanen, misschien moeten julllie je wat minder wereldvreemd van hun gedragen.
Zeg gewoon ewa, zemmel, klawi of sahbi afentoe en er is niks aan de hand
tfouuu 3lik mazian mazian
Ach, dat de lezer het generaliseert tot de gehele groep marokkanen is niet de fout van de auteur imo.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:36 schreef FJD het volgende:
[..]
Je had een genuanceerde uitspraak op de cover verwacht?
Ik zie het. Nee dus....Kankeren op mensen die wel pogingen doen en ze bij voorbaat afwijzen. Dat is wat jij noemt "constructief".quote:
Je hebt het dus overduidelijk NIET gelezen.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:03 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik zie het. Nee dus....Kankeren op mensen die wel pogingen doen en ze bij voorbaat afwijzen. Dat is wat jij noemt "constructief".
Je vraagt er zelf om hèquote:Op woensdag 4 april 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt het dus overduidelijk NIET gelezen.Anders had je deze poging tot "woorden in de mond leggen" wel weg gelaten.
quote:Op maandag 2 april 2007 17:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb niks te bieden qua oplossingen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |