nieuw boek: het MarokkanenDrama

Die Marokkanen in de uitzending van Netwerk konden er wel om lachen. Behalve die ene die het verpest voor de hele groep.

Die 4 mythes zijn dingen die de normale mensen al jaren wisten. Blij dat het eens op een rijtje is gezet zodat ze niet telkens weer door links NL misbruikt worden.

Het probleem is dat je 100 enkele marokkanen voorbij loopt en er niks aan de hand is, maar soms is er een klein groepje dat zich gesterkt door elkaar het leuk vind om de ongelovigen te treiteren.

Ik heb eens meegemaakt dat een groepje marokkanen van een jaar of 8 tot 10 liepen te klooien waardoor er eentje tegen mij aan botste.
Ik werd bedreigd met de dood en messteken enz. brutale gasten
Het is dat ze geen partij waren anders had het er voor die jochies slecht uitgezien, al was er eentje zo brutaal om me te duwen maar mijn massa en zijn massa waren geen vergelijk en ik liep vrolijk door.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:04 schreef longinus het volgende:
Het probleem is dat je 100 enkele marokkanen voorbij loopt en er niks aan de hand is, maar soms is er een klein groepje dat zich gesterkt door elkaar het leuk vind om de ongelovigen te treiteren.

Ik heb eens meegemaakt dat een groepje marokkanen van een jaar of 8 tot 10 liepen te klooien waardoor er eentje tegen mij aan botste.
Ik werd bedreigd met de dood en messteken enz. brutale gasten
Het is dat ze geen partij waren anders had het er voor die jochies slecht uitgezien, al was er eentje zo brutaal om me te duwen maar mijn massa en zijn massa waren geen vergelijk en ik liep vrolijk door.

Jij heet toevallig Jaap?

quote:

ephimenco / Het drama van de Marokkanen
Sylvain Ephimenco

Bij de Marokkaanse bakkerij Marakesh, op de Rotterdamse Middellandstraat, is een bezoek allereerst een feest voor je reukorgaan. Als getuige-deskundige kan ik probleemloos vaststellen dat ze bij Marakesh het beste stokbrood van heel Rotterdam maken. Vorige week donderdag had ik weer een paar exemplaren onder mijn arm gestoken, zoals het hoort. Van de bakkerij naar de Surinaamse slijterij Temptations is het dan een kwestie van de straat schuin oversteken, over de tramrails lopen, dan de andere rijstrook en als laatste het fietspad.
Ik had de stoep aan de overkant praktisch bereikt toen ik de scooter op het fietspad op mij zag afstormen. Toeterend als een bezetene, vond de bestuurder kennelijk dat die lompe en trage oversteker zijn opgevoerde bloedgang niet mocht verhinderen. Toch was de scooter nog ver en het leek me niet echt nodig om mijn pas te versnellen. De twee jongeren op hun witte komeet waren zichtbaar van Marokkaanse snit: zwarte leren jacks, de slapen en nek geschoren, toefje zwart haar op de schedel. Ik bereikte veilig de stoep en keek naar de scooter, nog op zeker meer dan vijftien meter . Wat kun je niet allemaal doen in een zo kort tijdsbestek? Vraag maar aan de geoefende bestuurder. Zijn borstkas kromp als het ware ineen om uit het diepste van zijn longen wat vochtige lucht naar boven te rochelen. Zonder te beseffen wat er gaande was, zag ik dat hij zijn wangen bolde terwijl die eigenaardige haat zijn blik vulde. Op het moment dat de scooter mijn hoogte bereikte, tilde de jonge Marokkaan zijn achterwerk van het zadel op en spande zijn bovenlijf schuin in mijn richting. De vette fluim was voor mijn gezicht bedoeld, maar ik kon hem in een verbaasde reflex net ontwijken. De klodder belandde op mijn linkerschouder. Natuurlijk heb ik ze achterna geschreeuwd, zo hard zelfs dat ze tot aan Centraal Station mijn verwensingen hebben gehoord. De passagier draaide zich om, verbaasd over zoveel assertiviteit. Straatterreur hoor je normaal gelaten te ondergaan. Ze stopten heus niet: die man van bijna 2 meter met zijn zwaar getrainde lijf van 110 kilo (persoonlijk record bankdrukken: 165 kilo) vonden ze toch maar niets.

Laat ik er maar lekker op los stigmatiseren: jonge Marokkanen, van het soort dat door Rob Oudkerk ooit zo treffend is omschreven, zijn ongelooflijk laf. Ze slaan je pas het ziekenhuis in als ze samen het halve dozijn overschrijden. Nog iets: in dertig jaar verblijf in dit land ben ik nog nooit door een autochtoon bespuugd. De laatste vijf jaar zijn mijn persoon, mijn auto, mijn vriendin en een van mijn dochters samen zeker zes, zeven keer het mikpunt geweest van Noord-Afrikaanse fluimen. Nee, meneer Mohammed Rabbae, ik wil zeker geen kansarme, gediscrimineerde, sociaal achtergestelde en door de samenleving geslachtofferde jochies in een kwaad daglicht stellen. Maar ik ga dit weekeinde wel naar de boekhandel, en ook nog met een bloedgang, om het zojuist verschenen boek van Fleur Jurgens, ’Het Marokkanendrama’, aan te schaffen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:05 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jij heet toevallig Jaap?

nee, ik heet anders.

Hoezo, herkenbare situatie soms, dit zal ongetwijfeld meer mensen overkomen.
En dan heb je meteen het probleem te pakken, die gasten leven in een marokkaans-nederlandse cultuur en je kan er bijna op wachten hoe ze reageren.

Helaas ben ik iemand die geen stap opzij zet, zeker niet als ze zo reageren.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 11:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

bron: http://www.nobelprijsvoor(...)sp?ISBN=978902907992

ben benieuwd....

Ik ook. Ga je een boekbespreking houden?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 11:57 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Die Marokkanen in de uitzending van Netwerk konden er wel om lachen. Behalve die ene die het verpest voor de hele groep.

.

quote:

Op Radio Noord-Holland zei Fleur gisteren dat precieze cijfers ontbreken, ''maar ik schat dat de meerderheid van de tienduizenden jongeren in Amsterdam is ontspoord.''

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niks meer aan toe te voegen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 11:57 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Die Marokkanen in de uitzending van Netwerk konden er wel om lachen. Behalve die ene die het verpest voor de hele groep.

Inderdaad, het was dat kankerding in plaats van die kankerding.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt. Je kan niet spreken over wetenschappelijke inzichten als dat niet wetenschappelijk onderbouwd wordt. Desalniettemin heb ik het voorgevoel dat in het boek situaties beschreven worden die voor menigeen herkenbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik durf zo te beweren dat de meerderheid van de Marokkaanse gasten tussen de 12 en 30 crimineel/vervelend/niet productief bezig is. Een overgrote meerderheid.

Overigens behoort die foto op de omslag van het boek, wanneer ik me niet vergis, bij een mislukte excursie naar een van de concentratiekampen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:30 schreef damian5700 het volgende:
Overigens behoort die foto op de omslag van het boek, wanneer ik me niet vergis, bij een mislukte excursie naar een van de concentratiekampen.

Klopt dat was het school-busreisje naar Auswich.
Ook daar hadden we een topic over.

De 4 (linkse) mythen over het Marokkanenprobleem

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken

Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.

Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.

Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:30 schreef damian5700 het volgende:
Overigens behoort die foto op de omslag van het boek, wanneer ik me niet vergis, bij een mislukte excursie naar een van de concentratiekampen.

Die later een stuk minder 'mislukt' bleek waar een rectificatie op volgde toch?

Kutboek!

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:50 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kutboek!

Ga vasten of zo

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:48 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Die later een stuk minder 'mislukt' bleek waar een rectificatie op volgde toch?

Ik denk dat ik je daarin deels gelijk mooet geven, maar er hoefde geen rectificatie te komen. Het oordeel over het artikel was tendentieus afgegeven de Raad van de Journalistiek (of zoiets van die strekking).

quote:

Nederlands Dagblad - ‘Geen wangedrag Marokkanen in Westerbork’

De krant heeft de Raad voor de Journalistiek er niet van kunnen overtuigen dat het groepje jongeren zich daadwerkelijk heeft misdragen. ,,Mede gelet op de wijze waarop onder meer in de Volkskrant, Het Parool en NRC Handelsblad over het bezoek aan Westerbork is bericht, is de conclusie gerechtvaardigd dat verweerder een aantal incidenten zodanig heeft uitvergroot en benadrukt dat hij daardoor een vertekend en ten onrechte negatief beeld van de ENIP-jongeren heeft geschetst'’, oordeelt de Raad.

Bron

Een ander voorbeeld was wellicht meer terecht geweest (en dan gaat het met name, dát er jammergenoeg voorbeelden te over zijn), bijvoorbeeld Dodenherdenking in Amsterdam vorig jaar?

[ Bericht 46% gewijzigd door damian5700 op 31-03-2007 13:04:13 ]

quote:

Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen

Geen speld tussen te krijgen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ga vasten of zo

Nee, ik wacht op de ramadan. Het blijft een kutboek die marokkanen in een kwaad daglicht wilt stellen op een totaal verkeerde manier, dit is niets meer dan bashen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:54 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Nee, ik wacht op de ramadan. Het blijft een kutboek die marokkanen in een kwaad daglicht wilt stellen op een totaal verkeerde manier, dit is niets meer dan bashen.

De waarheid mag gezegd worden, ook als die niet prettig is.

edit
- Een relige beschadigen als het over mensen gaat over een ander land. Lijkt me een non-valide vergelijking. -
- Dus alle gristenen zijn crimineel omdat ze in Amerika de Bronx hebben. -

[ Bericht 15% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 13:05:34 ]

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:54 schreef Hathor het volgende:

[..]

Geen speld tussen te krijgen.

De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.

[quote]Op zaterdag 31 maart 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De waarheid mag gezegd worden, ook als die niet prettig is.

edit.
De waarheid is dat jongeren gediscrimineerd worden en die jongeren zich daarom afzetten tegen alles en iedereen waardoor het een eindeloze spiraal is.

[ Bericht 22% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 13:06:09 ]

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:57 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ik heb vaak genoeg in de Koran gekeken, en ik kan me de stukken haat niet herinneren sorry. De waarheid is dat jongeren gediscrimineerd worden en die jongeren zich daarom afzetten tegen alles en iedereen waardoor het een eindeloze spiraal is.

Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.

Jammer ook dat het de werkelozen van de toekomst zijn, en ze het zelf nog niet geheel vatten.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 12:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.

Leuk stuk, maar dit is gewoon van toepassing op elke crimineel niet specifiek op marokkanen!

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:02 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Leuk stuk, maar dit is gewoon van toepassing op elke crimineel niet specifiek op marokkanen!

Nee. Je hebt het dus niet gelezen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee. Je hebt het dus niet gelezen.

Ja, dus wel maar dit is niet specifiek op marokkanen, dit geldt voor criminelen in het algemeen!

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:03 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ja, dus wel maar dit is niet specifiek op marokkanen, dit geldt voor criminelen in het algemeen!

Het stuk gaat helemaal niet specifiek over criminelen, maar over Marokkaanse jongeren.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het stuk gaat helemaal niet specifiek over criminelen, maar over Marokkaanse jongeren.

Ja, en daarom zeg ik: Dit stuk had ook maar zo op nederlandse criminelen, antiliaanse criminelen en elke andere crimineel van toepassing kunnen zijn!!!

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:03 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ja, dus wel maar dit is niet specifiek op marokkanen, dit geldt voor criminelen in het algemeen!

Het percentage criminele Marokkanen is veel hoger dan op grond van hun aandeel in de bevolking verwacht mag worden.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:07 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het percentage criminele Marokkanen is veel hoger dan op grond van hun aandeel in de bevolking verwacht mag worden.

Daar hoor je mij ook niet over, het is beschamend om te zien hoe crimineel ze zijn...

quote:

'Mensen als Jürgens en Scheffer omarmen.'
Bron : pvda-amsterdam
Do 29 Mrt 2007 - Column van Marcel Duyvestijn

Fleur Jürgens is het zusje van Paul Scheffer. Vandaag verschijnt haar onderzoek ‘Het Marokkanendrama’. Ze beschrijft in dit boekje dat vier hardnekkige mythen het debat over Marokkaanse criminele jongens frustreren.

Jongens van Marokkaanse afkomst scoren hoog op lijstjes van criminaliteit en werkloosheid. 70% van hen verlaat school zonder diploma. Geen fraaie lijstjes. Wat waren de excuses tot nu toe? 1) Ach, het is maar een klein groepje dat ellende veroorzaakt. 2) Ze worden gediscrimineerd. 3) Ouders zijn niet gewend toezicht te houden op hun zonen. En (4) de Nederlandse overheid staat bij de Marokkanen in het krijt, omdat ‘wij’ hun ouders ‘een kapotte rug’ hebben laten werken. Al die excuses worden in het onderzoek van Fleur Jürgens ontmanteld.

Het zou een hoofdstuk kunnen zijn in het grotere werk van Paul Scheffer. Hij schreef, eeuwen geleden, zijn ‘multiculturele drama’. Alarmbellen werden geluid. Het beeld was inktzwart. Getto’s. Complete desintegratie. Een bom onder Amsterdam!!

Wat deed de PvdA? Weinig. Of in ieder geval: tè weinig. De linkse reflex – die ik zelf ook had- was dat Scheffer een doemdenker was. Ik kan me een oud-wethouder herinneren die tegen me zei: ‘Die Scheffer houdt eigenlijk niet van buitenlanders.’ Het komt allemaal wel goed, dachten wij. We moeten aan stadsvernieuwing doen. Nieuwe huizen. Gemengde wijken. Dialoog. Praten met elkaar. In elk verkiezingsprogramma stond het woord ‘ontmoeten’ als een toverwoord. Als we mekaar maar leren kennen, vinden we elkaar op den duur ook aardiger. De integratie-barbecues werden op elke straathoek gehouden. Gezelligheid was troef.

Natuurlijk doen wij het beter dan Parijs, Londen of Berlijn waar de alarmbellen veel harder klinken. Daar wordt nu gewaarschuwd voor weer een ‘hete zomer’ in de buitenwijken. Maar daarom mogen we niet rusten. De boel is nog bij mekaar, maar erg stabiel ziet het er ook weer niet uit.

Een ander kritiekpunt op Scheffer was dat hij geen antwoorden had. Datzelfde kun je zeggen van het onderzoek van Fleur Jürgens. Ze constateert iets zonder een oplossing te geven.

Dus moeten wij de antwoorden vinden. De PvdA. Wij willen een sterke en sociale stad. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Toch hebben we de plicht om ‘iets’ te doen. De miljarden die dit kabinet in de wijken stopt, is stap één. Stap twee is dit geld nuttig gebruiken.

En daar wringt de schoen. Je kunt nieuwe huizen bouwen, maar daardoor veranderen de bewoners nog niet. Je kunt nieuwe buurthuizen openen, maar daarmee verdwijnen de problemen niet. Oud-raadslid Rachid Jamari zei ooit: ‘je moet niet alleen investeren in geld, maar ook in mentaliteit.’

Minister Vogelaar en minister Rouvoet rijden allebei met een eigen bus door Nederland. Doet mij denken aan een schoolreisje. 100 dagen het land verkennen, 100 dagen werkstukje schrijven, 100 dagen uitvoeren. Over een jaar hebben we een geweldig land. Zou je denken.

Ik heb er een hard hoofd in. Over 100 dagen komt Vogelaar met een dik rapport dat vol staat met samenleven, samendoen, samenbarbecuen. Ook staat er iets in over het bouwen van nieuwe huizen. Iets met koopwoningen in arme buurten. Iets met meer jeugdwerkers.

Oplossingen zijn moeilijk. Ik ken ze ook niet. Maar wat we als PvdA wel kunnen doen, is mensen als Scheffer en Jürgens niet verketteren. We moeten ze omarmen. ‘Tell me more!’ Samen met hen moeten we de antwoorden vinden. Samen? En zo zit ik aan het einde van mijn betoog zonder antwoorden, maar met het woord ‘samen’.

Blijk ik toch nog een echte PvdA’er te zijn.

Ook de politiek wordt wakker uit de winterslaap. Als ze dat al niet waren na de laatste verkiezingen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ook de politiek wordt wakker uit de winterslaap. Als ze dat al niet waren na de laatste verkiezingen

nou, een (nu) aanzienlijk deel was al jaren wakker, hoor, maar ook die werden en worden verketterd toen en als ze dit soort standpunten debiteren.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:08 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Daar hoor je mij ook niet over, het is beschamend om te zien hoe crimineel ze zijn...

Zoals ik het boek beoordeel is het niet simpelweg benadrukken dát Marokkanen in verhouding veel crimineel gedrag plegen, maar dat de traditionele benadering van deze problematiek gehekeld wordt.
Die werkwijze draagt namelijk bij met het in standhouden van de problematiek in plaats van een structurele oplossing te leveren.
Het is dus ook een spiegel naar de cultuur van de hulpverlening, sociale projecten, etc. ten aanzien van de problematiek romdom Marokkanen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:18 schreef milagro het volgende:
nou, een aanzienlijk deel was al jaren wakker, hoor, maar ook die werden en worden verketterd toen en als ze dit soort standpunten debiteren.

Maar nu is het mainstream politiek geworden, dat wilde ik eigenlijk zeggen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maar nu is het mainstream politiek geworden, dat wilde ik eigenlijk zeggen.

nou, al is het wel treurig dat als het uit die hoek komt, die constatering , het opeens wel bon ton is.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zoals ik het boek beoordeel is het niet simpelweg benadrukken dát Marokkanen in verhouding veel crimineel gedrag plegen, maar dat de traditionele benadering van deze problematiek gehekeld wordt.
Die werkwijze draagt namelijk bij met het in standhouden van de problematiek in plaats van een structurele oplossing te leveren.
Het is dus ook een spiegel naar de cultuur van de hulpverlening, sociale projecten, etc. ten aanzien van de problematiek romdom Marokkanen.

Ik hoop het, dát er iets moet gebeuren is overduidelijk hopelijk draagt dit boek er iets aan mee.

Overigens moet er gewoon geinvesteerd worden in de opvoeding van die jongeren, met een goede opvoeding komt alles goed. Dus de ouders moeten aangepakt worden oid...

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:22 schreef Pizzakoppo het volgende:
Overigens moet er gewoon geinvesteerd worden in de opvoeding van die jongeren, met een goede opvoeding komt alles goed. Dus de ouders moeten aangepakt worden oid...

Ik zou graag eens een realistisch beeld willen zien van hoe je je zoiets voorstelt, want het lijkt me duidelijk dat zoiets niet werkt.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:22 schreef Pizzakoppo het volgende:
Overigens moet er gewoon geinvesteerd worden in de opvoeding van die jongeren, met een goede opvoeding komt alles goed. Dus de ouders moeten aangepakt worden oid...

ja, maar die ouders gaan dus wél naar de moskee, waar ze te maken hebben met lieden als Fawaz en Salam die hen vertellen dat ze zich niet moeten laten koeieneren door westerse normen en waarden, zich moeten afzetten tegen hen, de maatschappij die de |slam schade toe willen brengen, en weetikveelwatvoorradicaleonzin meer, imams die hun achterban op geen enkele wijze stimuleren om bv de taal te leren, het NL's dus, zodat ze hun kinderen wat meer kunnen bijstaan wb school en studie, zodat ze als ze hun gezicht al op ouderavonden laten zien, wel kunnen volgen wat er gezegd wordt door de leraren...... om maar eens een obstakel te noemen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:21 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, al is het wel treurig dat als het uit die hoek komt, die constatering , het opeens wel bon ton is.

Vanwaar die omslag bij de gevestigde centraal/linkse partij zou je jezelf mogen afvragen ?
Maar goed dit was slechts een column, kijken of ze ook ruggengraat hebben.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:25 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik zou graag eens een realistisch beeld willen zien van hoe je je zoiets voorstelt, want het lijkt me duidelijk dat zoiets niet werkt.

Nou allereerst zorgen voor een manier waarop jonge ouders snel geleerd wordt hoe het er in nederland aan toe gaat, die mensen moet je direct leren welke eisen wij in nederland aan kinderen stellen (met die eisen bedoel ik gedragsnormen etc.) Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving (Twente) die goed opgevoed zijn door hun ouders en die ouders zijn normaal geintegreerde mensen, daarom denk ik dat het belangrijk is om bij de ouders te beginnen. Ik heb zelf een goede opvoeding gehad en ben denk ik een goed geintegreerde jongen die de nederlandse taal (hopelijk) beheerst en de nederlandse cultuur goed kent en respecteerd!

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:25 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik zou graag eens een realistisch beeld willen zien van hoe je je zoiets voorstelt, want het lijkt me duidelijk dat zoiets niet werkt.

Ik zie alleen dit als realistisch:

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:30 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Nou allereerst zorgen voor een manier waarop jonge ouders snel geleerd wordt hoe het er in nederland aan toe gaat, die mensen moet je direct leren welke eisen wij in nederland aan kinderen stellen (met die eisen bedoel ik gedragsnormen etc.) Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving (Twente) die goed opgevoed zijn door hun ouders en die ouders zijn normaal geintegreerde mensen, daarom denk ik dat het belangrijk is om bij de ouders te beginnen. Ik heb zelf een goede opvoeding gehad en ben denk ik een goed geintegreerde jongen die de nederlandse taal (hopelijk) beheerst en de nederlandse cultuur goed kent en respecteerd!

Klinkt goed, alleen werkt het in de praktijk iets anders.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:33 schreef Hathor het volgende:

[..]

Klinkt goed, alleen werkt het in de praktijk iets anders.

Omdat de ouders het vertikken om verantwoording te nemen voor hun kinderen! Die ouders moeten zelf financieel aangepakt worden als hun kind iets flikt.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 13:34 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Omdat de ouders het vertikken om verantwoording te nemen voor hun kinderen! Die ouders moeten zelf financieel aangepakt worden als hun kind iets flikt.

Hoe geestelijk gestoord ben je wel niet als ouders als je als volk massaal je kind de vernieling in laat gaan?