quote:Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.***************************************
VVD:bestraf tegenwerken integratie
***************************************
` De VVD wil dat het bewust tegenwerken
van integratie strafbaar wordt.Het VVD-
Kamerlid Kamp vindt dat imams die de
integratie in de weg staan,bestraft
moeten kunnen worden met het verlies
van de Nederlandse nationaliteit.Ook
zouden moskeeën waar ze preken,gesloten
moeten kunnen worden,zei Kamp in Nova.
Aanleiding is een conflict met de
Tilburgse imam Ahmed Salam.Burgemeester
Vreeman heeft hem gezegd dat hij niet
in Nederland thuishoort.
Salam zou moslims hebben opgeroepen
geen belasting te betalen.Hij weigerde
eerder toenmalig minister Verdonk de
hand te schudden,omdat ze een vrouw is.
***************************************
Waar gaat het over.
Imam zegt domme dingen.
Wat moet er gebeuren: er moet voor gezorgd worden dat mensen zich niks gelegen laten liggen aan zo'n bazelende jurk.
Wat vindt de VVD: Imam moet het land uit.
Ik had gehoopt dat we met zijn allen verstandiger zouden worden en eens zouden inzetten op de positieve en sterke kanten van mensen in plaats van die repressie. Als mensen die integratie tegenwerken het land uitmoeten, dan weet ik er nog wel een paar. Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?
Bewijzen graag.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:45 schreef cultheld het volgende:
De invloed van dat soort imams is enorm groot op hun volgelingen, want anders waren ze nooit imam geworden.
quote:Wanneer ben je een fundamentalistische moslim volgens jou?Op dinsdag 27 maart 2007 08:45 schreef cultheld het volgende:
Kamp heeft m.i. gewoon gelijk. Het is lekker makkelijk om te zeggen dat "mensen zich niks gelegen laten liggen aan zo'n bazelende jurk" als je zelf geen moslim bent. De invloed van dat soort imams is enorm groot op hun volgelingen, want anders waren ze nooit imam geworden. Fundamentalistische moslims moeten m.i. in Nederland überhaupt niet de mogelijkheid hebben om zich te verenigen in moskeeën.
quote:Eigenlijk sta je te springen om de volgende vraag te beantwoorden:Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:
Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?
Geert Wilders werkt dat tegen? onderbouw dat maar eens dan..
quote:Dat is een doordenkertje inderdaad.
"De invloed van de groenteboer op de buurt is ontzettend groot, anders was hij nooit hier groenteboer geworden"
quote:Als je de koran letterlijk neemt.Op dinsdag 27 maart 2007 08:47 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wanneer ben je een fundamentalistische moslim volgens jou?
quote:Als je de gehele koran letterlijk neemt? Dus ook dat je ongelovigen moet doden en dat soort blabla? Doet deze imam dat?Op dinsdag 27 maart 2007 08:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Als je de koran letterlijk neemt.
quote:Kun je aangeven waar dat haatzaaien precies zit? Ben ik wel benieuwd naar.Op dinsdag 27 maart 2007 08:49 schreef WeirdMicky het volgende:
Voor een topic op POL is dit weer van bedroevend niveau. SCH, je lijkt wel iemand van de frontpage, een 16-jarige die bij haatzaaiende berichtgeving over imams zegt: 'imam zegt domme dingen'. Understatement niet?
quote:Ze worden gestuurd uit met name Saudi-Arabië en Egypte. Je hebt daar complete opleidingscentra gericht op het Wahabisme en op het Salafisme.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik had gehoopt dat we met zijn allen verstandiger zouden worden en eens zouden inzetten op de positieve en sterke kanten van mensen in plaats van die repressie.
quote:En geef eens het goede voorbeeld dan.Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.
quote:Bron: VVD wil straf op tegenwerken integratieDe Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD) wil dat 'het bewust tegenwerken van integratie' strafbaar wordt. Namens de liberalen zei Kamerlid Henk Kamp gisteren in het tv-programma NOVA dat imams die de integratie belemmeren, desnoods de Nederlandse nationaliteit moet kunnen worden ontnomen. Ook zouden de moskeeën waar ze preken, gesloten moeten kunnen worden.
Aanleiding voor de uitspraken van Kamp is het nieuws dat afgelopen weekend bekend werd over de Tilburgse imam Ahmed Salam. Die bleek in december op het matje te zijn geroepen door PvdA-burgemeester Ruud Vreeman. De burgervader deed dit nadat gebleken was dat de imam anti-Westerse uitspraken had gedaan. Zo zou de moslimgeestelijke zijn gehoor hebben voorgehouden de Nederlandse staat schade toe te brengen door onder meer geen belasting te betalen. Ook moeten zijn volgelingen bewust zijn dat de ongelovigen de islam iets aan willen doen, en ''daarnaar handelen''. Vreeman liet de imam weten dat hij met dergelijke denkbeelden niet in Nederland thuishoort.
Ahmad Salam, die in 1989 vanuit Syrië naar Nederland kwam en inmiddels de Nederlandse nationaliteit bezit, veroorzaakte in 2002 al flinke opschudding in Tilburg. Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden. Samen zwemmen voor islamitische jongens en meisjes vond hij ook niet door de beugel kunnen. Hij werd niet vervolgd omdat de imam zich richtte tot Allah en niet tot zijn toehoorders.
Overigens heeft, en dat zal niemand verbazen, ook Geert Wilders zich in de kwestie gemengd. Zijn Partij voor de Vrijheid (PVV) pleit voor een preekverbod voor imam Salam. Ook wil Wilders opheldering over Salams uitspraken die voor Vreeman aanleiding waren de imam ter verantwoording te roepen. Verder bepleit Wilders een preekverbod en heeft hij middels Kamervragen de regering gevraagd na te gaan of de moskee gesloten kan worden en Salam het land uit gezet.
quote:Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.Op dinsdag 27 maart 2007 08:50 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als je de gehele koran letterlijk neemt? Dus ook dat je ongelovigen moet doden en dat soort blabla? Doet deze imam dat?
quote:Prediken dat je homo's van flatgebouwen moet gooien, Israël moet vernietigen en iedere jood de zee in moet drijven lijkt me niet echt een teken van verlichting...Op dinsdag 27 maart 2007 08:50 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar dat haatzaaien precies zit? Ben ik wel benieuwd naar.
quote:Ja, je kan ook goed mijn post lezen en zo.Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.
quote:Oh, is dat deze imam? Dan heb ik niets gezegd.Op dinsdag 27 maart 2007 08:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Prediken dat je homo's van flatgebouwen moet gooien, Israël moet vernietigen en iedere jood de zee in moet drijven lijkt me niet echt een teken van verlichting...
Ik vraag mij trouwens af hoe hij "integratie in de weg staan" wil meten.
quote:En daarmee is de Islam een vijand voor Nederland, en staat Wilders dus helemaal niet zo gek, als de meeste politici hem willen neerzetten?Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:50 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar dat haatzaaien precies zit? Ben ik wel benieuwd naar.
quote:Maar volgens welingelichte bronnen zou Salam zijn gehoor onder meer hebben voorgehouden: 'breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting' en 'wees bewust dat de ongelovigen de islam iets aan willen doen, handel daar naar'.
Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:58 schreef spk2go het volgende:
[..]
En daarmee is de Islam een vijand voor Nederland, en staat Wilders dus helemaal niet zo gek, als de meeste politici hem willen neerzetten?
quote:Mja, uitzetten vind ik sowieso al van dat overdreven spierballentaal.Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?
Als je zo'n imam uitzet komt hij heus wel op een illegale manier terug.
Als hij oproept tot geweld -> straffen.
Als hij niet oproept tot geweld, maar enkel behoorlijk vreemd is -> niet straffen.
quote:Dit is niet de imam die er de pers mee haalde, maar zijn stroming predikt al deze onzin en hij logischerwijs dus ook.Op dinsdag 27 maart 2007 08:58 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Oh, is dat deze imam? Dan heb ik niets gezegd.
Hier geflankeerd door zijn zoon en een naïeve pastor.
quote:Logischerwijs? Want?Op dinsdag 27 maart 2007 09:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dit is niet de imam die er de pers mee haalde, maar zijn stroming predikt al deze onzin en hij logischerwijs dus ook.
[afbeelding]
Hier geflankeerd door zijn zoon en een naïeve pastor.
quote:Straffen is vernederender voor de sprookjesvertellende baardmans in een jurkOp dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?
quote:Zolang iemand een tweede nationaliteit heeft is dat geen enkel probleem. Als diegene alleen de Nederlandse nationaliteit heeft wordt het lastiger aangezien Nederland niet de Nederlandse nationaliteit af mag pakken als diegene daardoor statenloos wordt.Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?
quote:Denk jij dat een salafistische imam zijn religie gaat nuanceren
?quote:Dus als het iemand betreft die alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, kan het dus niet. Waarom wordt er dan zo´n onzinnig voorstel gedaan ?Op dinsdag 27 maart 2007 09:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zolang iemand een tweede nationaliteit heeft is dat geen enkel probleem. Als diegene alleen de Nederlandse nationaliteit heeft wordt het lastiger aangezien Nederland niet de Nederlandse nationaliteit af mag pakken als diegene daardoor statenloos wordt.
quote:Dat is dan onrechtvaardig: een imam met enkel een NLs paspoort wordt zo voorgetrokken, terwijl hij net zo'n haatzaaier zou kunnen zijn als de imam met het dubbele paspoort.Op dinsdag 27 maart 2007 09:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zolang iemand een tweede nationaliteit heeft is dat geen enkel probleem. Als diegene alleen de Nederlandse nationaliteit heeft wordt het lastiger aangezien Nederland niet de Nederlandse nationaliteit af mag pakken als diegene daardoor statenloos wordt.
quote:Nee een VVD'er die tegen het overtreden van regels is.Op dinsdag 27 maart 2007 08:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Een VVD-er die voor belasting betalen is?
quote:Zalm riep ooit ook op tegen het betalen van bepaalde gemeentelijke lasten.Op dinsdag 27 maart 2007 09:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee een VVD'er die tegen het overtreden van regels is.
quote:Hij is pas strafbaar als hij oproept tot geweld.Op dinsdag 27 maart 2007 09:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Denk jij dat een salafistische imam zijn religie gaat nuanceren
quote:Mwa niet echt. Een strafbaar feit blijft een strafbaar feit, ongeacht nationaliteit.Op dinsdag 27 maart 2007 09:06 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat is dan onrechtvaardig: een imam met enkel een NLs paspoort wordt zo voorgetrokken, terwijl hij net zo'n haatzaaier zou kunnen zijn als de imam met het dubbele paspoort.
Uitzetten lijkt mij verder ook niet zinnig. Als iemand hier een strafbaar feit begaat dan straf je, dan ga je niet uitzetten. Lijkt mij.
quote:Dat doet het salafisme sowieso, evenals het wahabisme.Op dinsdag 27 maart 2007 09:09 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hij is pas strafbaar als hij oproept tot geweld.
quote:Precies. Dat bedoel ik.Op dinsdag 27 maart 2007 09:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mwa niet echt. Een strafbaar feit blijft een strafbaar feit, ongeacht nationaliteit.
Uitzetten lijkt mij verder ook niet zinnig. Als iemand hier een strafbaar feit begaat dan straf je, dan ga je niet uitzetten. Lijkt mij.
quote:Oh, da's niet zo moeilijk. Alleen al het feit dat ie moslims uit vele publieke functies wil weren en daarmee dus hun maatschappelijke participatie wil beperken, geeft al aan dat integratie niet hoog op de agenda van Wilders staat.Op dinsdag 27 maart 2007 08:47 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Eigenlijk sta je te springen om de volgende vraag te beantwoorden:
Geert Wilders werkt dat tegen? onderbouw dat maar eens dan..
quote:Salafisme en wahabisme zijn geen mensen die je in de cel kunt gooien.Op dinsdag 27 maart 2007 09:10 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat doet het salafisme sowieso, evenals het wahabisme.
quote:Dat ging over de absurde stijgingen van de lasten, wat achteraf geloof ik nogal meeviel. Niet over het niet betalen van die lasten.Op dinsdag 27 maart 2007 09:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Zalm riep ooit ook op tegen het betalen van bepaalde gemeentelijke lasten.
quote:Racisme en anti-semitisme ook niet: Predik het en je zult vervolgd worden.Op dinsdag 27 maart 2007 09:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Salafisme en wahabisme zijn geen mensen die je in de cel kunt gooien.
quote:oehhh, die moet de bak inOp dinsdag 27 maart 2007 09:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Zalm riep ooit ook op tegen het betalen van bepaalde gemeentelijke lasten.
of uitzetten uiteraard.
quote:Waarom is dat een understatement? Het zijn toch domme dingen?Op dinsdag 27 maart 2007 08:49 schreef WeirdMicky het volgende:
Voor een topic op POL is dit weer van bedroevend niveau. SCH, je lijkt wel iemand van de frontpage, een 16-jarige die bij haatzaaiende berichtgeving over imams zegt: 'imam zegt domme dingen'. Understatement niet?
quote:Ja dat weet ik, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom hun invloed vanzelfsprekend zo groot zou zijn.Op dinsdag 27 maart 2007 08:51 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ze worden gestuurd uit met name Saudi-Arabië en Egypte. Je hebt daar complete opleidingscentra gericht op het Wahabisme en op het Salafisme.
quote:Volgens mij was het Verdonk die het op de agenda zette, de PvdA is in deze traag van begrip geweest. Kamp was minister van Defensie, dus die had daar toen geen tijd voor. Verder hulde dat iemand als hij en Wilders de democratie en vrijheid wil behouden door gevaarlijke gekken als die imams, die uiteindelijk de staat willen ondermijnen, een halt toeroept en ze zelf het land uit willen flikkeren. Moslims willen zelf niet integreren. Wordt dus nooit wat en is het nooit geweest.Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.
Waar gaat het over.
Imam zegt domme dingen.
Wat moet er gebeuren: er moet voor gezorgd worden dat mensen zich niks gelegen laten liggen aan zo'n bazelende jurk.
Wat vindt de VVD: Imam moet het land uit.
Ik had gehoopt dat we met zijn allen verstandiger zouden worden en eens zouden inzetten op de positieve en sterke kanten van mensen in plaats van die repressie. Als mensen die integratie tegenwerken het land uitmoeten, dan weet ik er nog wel een paar. Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?
quote:Vandaar dat hij vooral goed scoort bij hoger opgeleide moslims. Het gevaar is juist dat ze niet dom zijnOp dinsdag 27 maart 2007 09:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is dat een understatement? Het zijn toch domme dingen?
. Wel kwaadaardig. quote:Laat ik het zo zeggen: Het respect van fundamentalistische moslims voor salafistische imams uit landen als Syrië, Irak, Saudi-Arabië en Egypte is enorm groot en de reden daarvan is hoofdzakelijk dat die opleidingscentra imams afleveren die enorm veel charisma hebben binnen de salafistische en wahabistische wereld. Max Blokzijl zou bij deze sprekers in het niet vallenOp dinsdag 27 maart 2007 09:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom hun invloed vanzelfsprekend zo groot zou zijn.
.Kamp zit in de oppositie en weet dus dat hij alles kan roepen en niks hoeft te doen ...
wel denk ik dat de VVD langzaam aan het voorbereiden is dat verdonk afgevoerd wordt, en weggepromoveerd wordt ...
Kamp zou dan dr electoraat moeten blijven vasthouden (dat deze na verscheiden van verdonk niet overlopen naar de PVV), en op termijn zal hij mogelijk ook Rutte opvolgen.
het is allemaal tactisch handelen en heeft met Imams verder weinig van doen... die Imams zullen dr ook over 8 jaar gewoon nog zitten, omdat dit soort proefballonnetjes per definitie niet uit te voeren zijn (en de politici die deze uitlatingen doen ook helemaal niet serieus dat ook willen uitvoeren)
quote:Dan moeten we daar wat aan doen als dat zo is. Niet de snoeptrommel verstoppen maar zorgen dat de kinderen beseffen dat te veel snoep slecht voor hun is.Op dinsdag 27 maart 2007 09:26 schreef cultheld het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: Het respect van fundamentalistische moslims voor salafistische imams uit landen als Syrië, Irak, Saudi-Arabië en Egypte is enorm groot en de reden daarvan is hoofdzakelijk dat die opleidingscentra imams afleveren die enorm veel charisma hebben binnen de salafistische en wahabistische wereld. Max Blokzijl zou bij deze sprekers in het niet vallen
quote:Ik ben ervan overtuigd dat er ook zeker wat aan gebeurt. De AIVD is echt geen groepje padvinders en houdt deze praktijken achter de schermen nauwlettend in de gaten (logisch als je samenwerkt met de Mossad). Maar het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat de wet de AIVD momenteel nog belemmert op bepaalde punten en dat Kamp er daarom aandacht aan wil schenken. Of hij wil als een echte politicus ouderwets scoren, dat kan natuurlijk ook.Op dinsdag 27 maart 2007 09:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan moeten we daar wat aan doen als dat zo is. Niet de snoeptrommel verstoppen maar zorgen dat de kinderen beseffen dat te veel snoep slecht voor hun is.
quote:Dat gaat wel heel erg richting complotdenken. Zo lusten we er nog wel een paar.Op dinsdag 27 maart 2007 09:28 schreef KroJo het volgende:
och, de politieke ballonnetjes maken in deze geen ene zier uit ...
Kamp zit in de oppositie en weet dus dat hij alles kan roepen en niks hoeft te doen ...
wel denk ik dat de VVD langzaam aan het voorbereiden is dat verdonk afgevoerd wordt, en weggepromoveerd wordt ...
Kamp zou dan dr electoraat moeten blijven vasthouden (dat deze na verscheiden van verdonk niet overlopen naar de PVV), en op termijn zal hij mogelijk ook Rutte opvolgen.
het is allemaal tactisch handelen en heeft met Imams verder weinig van doen... die Imams zullen dr ook over 8 jaar gewoon nog zitten, omdat dit soort proefballonnetjes per definitie niet uit te voeren zijn (en de politici die deze uitlatingen doen ook helemaal niet serieus dat ook willen uitvoeren)
SCH's stelling is, zo schreef ik al op blad 2, niet waar. Vreeman is trager dan Verdonk. Zij wees al op deze achterlijke jurk en zijn profiteurshouding.
quote:Ik zie dat niet zo zeer als taak van de AIVD. Ik vind dat we met zijn alleen klimaat moeten scheppen waarin 3e, 4e, 5e generatie moslims een goede mix vinden tussen islamitische waarden en westerse waarden.Op dinsdag 27 maart 2007 09:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat er ook zeker wat aan gebeurt. De AIVD is echt geen groepje padvinders en houdt deze praktijken achter de schermen echt wel nauwlettend in de gaten (logisch als je samenwerkt met de Mossad). Maar het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat de wet de AIVD momenteel nog belemmert op bepaalde punten en dat Kamp er daarom aandacht aan wil schenken. Of hij wil als een echte politicus ouderwets scoren, dat kan natuurlijk ook.
quote:En hij riep op om die lasten niet te betalen.Op dinsdag 27 maart 2007 09:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat ging over de absurde stijgingen van de lasten, wat achteraf geloof ik nogal meeviel. Niet over het niet betalen van die lasten.
quote:Maar goed, dit is wel heel erg offtopic.Zalm: betaal te hoge belasting niet
Uitgegeven: 19 februari 2006 12:39
Laatst gewijzigd: 19 februari 2006 21:25
DEN HAAG - Minister Zalm van Financiën (VVD) heeft zondag voor de televisie burgers in een aantal gemeenten opgeroepen om de OZB voorlopig niet te betalen. Volgens hem brengen 62 gemeenten meer OZB in rekening dan wettelijk is toegestaan. De uitlatingen van Zalm zijn niet alleen slecht gevallen bij de linkse oppositie, maar ook bij regeringspartij CDA.
Zalm en zijn partijgenoot minister Remkes van Binnenlandse Zaken hebben de 62 gemeenten in een brief laten weten dat bepaalde tarieven alleen met meer dan 2 procent mogen stijgen, als ze daarvoor ontheffing hebben gekregen van de provincie.
Lijst
De meeste gemeenten houden zich aan de regels, aldus Zalm in het tv-programma Buitenhof. Hij kondigde aan dat een lijst van de 62 gemeenten gepubliceerd zou worden op internet, wat zondag inderdaad gebeurde. Zalm, die het als zijn taak ziet om de "belastingbetaler te beschermen", zei dat de mensen dus zelf kunnen zien of ze te hoog worden aangeslagen.
"Ook gemeenten moeten zich aan de wet houden," aldus Zalm, die stelde dat burgers die niet betalen niets te vrezen hebben. De liberale vicepremier denkt dat gemeenten de tarieven snel zullen aanpassen als ze merken dat ze anders geen cent binnen krijgen.
Gebruikersdeel
Met ingang van dit jaar is het zogeheten gebruikersdeel in de OZB afgeschaft. De gemeenten krijgen meer uitgekeerd uit het gemeentefonds om dit goed te maken. Het was niet de bedoeling dat ze andere OZB-tarieven zouden verhogen. Regeringspartij D66 heeft daarom wel begrip voor Zalm, temeer daar de "gemeentelijke lasten in de afgelopen tien jaar buitensporig gestegen zijn", aldus D66-Kamerlid Bakker.
Burgerlijke ongehoorzaamheid
Het CDA, de grootste regeringspartij, vindt dat het "niet zo kan zijn dat een minister oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid en het niet betalen van belasting". "Er zijn andere manieren om te voorkomen dat gemeenten de OZB gebruiken als melkkoe", aldus een CDA-woordvoerder. Hij vindt dat de bewindslieden gemeenten moeten aanspreken en eventueel korten via het gementefonds.
Tot de orde
Ook PvdA-Tweede Kamerlid Crone vindt dat het aan minister Zalm is om gemeenten, en daarmee ook tal van VVD-wethouders, tot de orde te roepen, en dat het kabinet dit niet moet overlaten aan de burgers. GroenLinks ziet in het optreden van Zalm een "verkiezingsstunt" en wil hem daarover dinsdag in de Tweede Kamer aan de tand voelen. GroenLinks-Tweede Kamerlid Vendrik wijst erop dat veel gemeenten de voorkeur geven aan belastingheffing via de OZB, omdat ze daarmee de scheve inkomensverhoudingen wat recht kunnen trekken. Andere heffingen van de gemeenten bieden niet die mogelijkheid.
Zalm noemde voor de televisie drie gemeenten met name, waaronder Castricum. Wethouder Y. van Gosliga reageerde woedend. Volgens hem zit Zalm er helemaal naast met zijn berekening. Wethouder Emmens in Zoetermeer, een van de 62 gemeenten op de lijst, zegt in een reactie dat er een rekenfout is gemaakt.
Wethouder Roos van Wormerland vindt dat Zalm buiten zijn boekje is gegaan door op te roepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Het verwijt aan zijn gemeente noemt hij "onterecht en bovenal onjuist". Wormerland heeft toestemming gevraagd aan de provincie en die ook gekregen, aldus Roos.
quote:moslim-fundamentalisme bestijrd je niet structureel met de AIVD ...Op dinsdag 27 maart 2007 09:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat er ook zeker wat aan gebeurt. De AIVD is ...
je kunt dankzij de AIVD een beetje op de hoogte blijven van gevaarlijke plannen en personen, en in sommige gevallen nog tijdig ingrijpen... maar er verdwijnt echt geen enkele moslim-terrorist (of linkse of rechts-radicaal) door activiteiten van de AIVD.
natuurlijk is de AIVD nodig om de dreiging in de gaten te houden en te monitoren, maar bestrijden gaat op andere manieren ... Overigens ook niet door een verdergaande polarisatie, daarmee doe je ook enkel de radikalen een plezier.
quote:Over mijn lijk dan in ieder geval. Jij maakt hier even een stelling waarbij je ervan uitgaat dat dat ook gewenst is. Ik wil geen zak met welke religie dan ook te maken hebben.Op dinsdag 27 maart 2007 09:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo zeer als taak van de AIVD. Ik vind dat we met zijn alleen klimaat moeten scheppen waarin 3e, 4e, 5e generatie moslims een goede mix vinden tussen islamitische waarden en westerse waarden.
quote:Het is de taak van de AIVD om lieden als Salam in de gaten te houden en waar nodig aan te pakken. Het is de taak van de samenleving om er voor te zorgen dat het aanwezige godsdienstfundamentalisme in Nederland volledig verdwijnt.Op dinsdag 27 maart 2007 09:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo zeer als taak van de AIVD. Ik vind dat we met zijn alleen klimaat moeten scheppen waarin 3e, 4e, 5e generatie moslims een goede mix vinden tussen islamitische waarden en westerse waarden.
quote:Hij heeft het toch ook over die moslims. Niet over jou.Op dinsdag 27 maart 2007 09:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Over mijn lijk dan in ieder geval. Jij maakt hier even een stelling waarbij je ervan uitgaat dat dat ook gewenst is. Ik wil geen zak met welke religie dan ook te maken hebben.
quote:Nee hoor, fundamentalisme zal nooit verdwijnen, hoeft ook helemaal niet.Op dinsdag 27 maart 2007 09:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is de taak van de AIVD om lieden als Salam in de gaten te houden en waar nodig aan te pakken. Het is de taak van de samenleving om er voor te zorgen dat het aanwezige godsdienstfundamentalisme in Nederland volledig verdwijnt.
quote:Volgens hem moeten wij dat klimaat scheppen.Op dinsdag 27 maart 2007 09:39 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hij heeft het toch ook over die moslims. Niet over jou.
Ik zie dat als een zoveelste topic met een herhaling van zetten.
quote:de AIVD kan Salam in de gaten houden, maar heeft geen enkel recht of mogelijkheid 'in te grijpen'....Op dinsdag 27 maart 2007 09:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is de taak van de AIVD om lieden als Salam in de gaten te houden en waar nodig aan te pakken.
daarvoor zou de AIVD moeten samenwerken met het OM die mogelijk een straf-aanklacht kan instellen ...
Laat daar nu de allereerste bijna onneembare horde liggen ... hoe krijg je de AIVD en het OM zo ver dat ze probleemloos samenwerken en elkaar niet dwarsliggen ....
Dat is een stuk belangrijke kwestie als je het hebt over de bestrijding van fundamentalitisch gedachtegoed en een belangrijke en eerder oplosbare kwestie dan nutteloze en onuitvoerbare 'proefballonnetjes' van de heren Politici ...
quote:Prima toch. Dan laat je je er niet mee in!Op dinsdag 27 maart 2007 09:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Over mijn lijk dan in ieder geval. Jij maakt hier even een stelling waarbij je ervan uitgaat dat dat ook gewenst is. Ik wil geen zak met welke religie dan ook te maken hebben.
quote:Natuurlijk, wij moeten hen die vrijheid bieden.Op dinsdag 27 maart 2007 09:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Volgens hem moeten wij dat klimaat scheppen.
Ik zie dat als een zoveelste topic met een herhaling van zetten.
quote:Fundamentalistische ideeën zullen nooit helemaal verdwijnen, maar het faciliteren van fundamentalisme kan echt wel onmogelijk worden gemaakt door de overheid.Op dinsdag 27 maart 2007 09:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, fundamentalisme zal nooit verdwijnen, hoeft ook helemaal niet.
quote:Wij moeten helemaal niets. Dat is nu juist de chantage.Op dinsdag 27 maart 2007 09:41 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Natuurlijk, wij moeten hen die vrijheid bieden.
quote:Wie zegt dat de AIVD daadwerkelijk alles in overleg met het OM doetOp dinsdag 27 maart 2007 09:40 schreef KroJo het volgende:
[..]
de AIVD kan Salam in de gaten houden, maar heeft geen enkel recht of mogelijkheid 'in te grijpen'....
daarvoor zou de AIVD moeten samenwerken met het OM die mogelijk een straf-aanklacht kan instellen ...
Laat daar nu de allereerste bijna onneembare horde liggen ... hoe krijg je de AIVD en het OM zo ver dat ze probleemloos samenwerken en elkaar niet dwarsliggen ....
Dat is een stuk belangrijke kwestie als je het hebt over de bestrijding van fundamentalitisch gedachtegoed en een belangrijke en eerder oplosbare kwestie dan nutteloze en onuitvoerbare 'proefballonnetjes' van de heren Politici ...
?. quote:Zij dan ook niet.
quote:Dat zullen we nog wel eens zien. Ga maar lekker met je 2e paspoort reintegreren in je eigen land met je sharia-ideeen.
quote:De SGP verbieden? Vind ik een heel slecht idee. Met fundamentalisme an sich is helemaal niks mis.Op dinsdag 27 maart 2007 09:42 schreef cultheld het volgende:
[..]
Fundamentalistische ideeën zullen nooit helemaal verdwijnen, maar het faciliteren van fundamentalisme kan echt wel onmogelijk worden gemaakt door de overheid.
quote:Wat zeur je dan samen met Verdonk en Kamp en Wilders over de islam?Op dinsdag 27 maart 2007 09:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wij moeten helemaal niets. Dat is nu juist de chantage.
quote:nee, dat doen ze niet. de AIVD en het OM werken elkaar opzichtig tegen (een goed voorbeeld is de strafzaak tegen samir Azzouz, toen het OM geen beschikking kreeg over materiaal van de AIVD, deels omdat het OM met een voorbarig huisdoorzoekingsbevel een lopend AIVD onderzoek doorkruisde) ...Op dinsdag 27 maart 2007 09:43 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wie zegt dat de AIVD daadwerkelijk alles in overleg met het OM doet
Maar de AIVD heeft geen andere mogelijk een aanklacht in te dienen of mensen 'op te pakken' en _moet_ dus wel samenwerken met het OM willen ze resultaten boeken ... momenteel weigeren ze dat echter opzichtig omdat het OM meestal probeert goed sier te maken met AIVD onderzoekresultaten ..
nogmaals, als je een efficiente bestrijding wilt van gevaarlijke radikale groeperingen, moet je dàt probleem aanpakken en niet verder nutteloze proefballonnetjes bespreken die onuitvoerbaar zijn en meestal een deelprobleem aanpakken (bv gezeur over nationaliteiten helpen je heus niet bij de bestrijding van radikale dierengroeperingen die ook een gewelds-bereidheid kennen, of tegen links- of rechtsradikalen)
quote:Dat zijn de helden van deze tijd. Die doen tenminste hun muil open.Op dinsdag 27 maart 2007 09:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zeur je dan samen met Verdonk en Kamp en Wilders over de islam?
Vreeman ook, maar die zal wel worden teruggefloten en we horen er niets meer van...
quote:Kijk, dat zijn de betere plannen. SGP verbieden.Op dinsdag 27 maart 2007 09:46 schreef SCH het volgende:
De SGP verbieden? Vind ik een heel slecht idee. Met fundamentalisme an sich is helemaal niks mis.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 09:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dat zijn de helden van deze tijd. Die doen tenminste hun muil open.
Ah, de 'helden' van onze dagen: mensen met een grote bek en die hard schreeuwen ...
Of ze wat bereiken is niet belangrijk, als ze maar lekker héél hard roepen ...
De Hansje Brinkers van onze dagen steekt zijn vinger niet meer in de dijk, maar begint heel hard te roepen dat er water doorsijpelt, dat dat een schandaal is, wie er verantwoordelijk voor is en 'We moeten dr wat tegen doen ...!!!!'
quote:SCH had het net niet over sharia ....Op dinsdag 27 maart 2007 09:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat zullen we nog wel eens zien. Ga maar lekker met je 2e paspoort reintegreren in je eigen land met je sharia-ideeen.
quote:Het is dat 't democratisch onmogelijk is, anders zou ik niet tegen een verbod op de SGP zijn. Kerk en staat zouden m.i. volledig gescheiden moeten zijn.Op dinsdag 27 maart 2007 09:46 schreef SCH het volgende:
[..]
De SGP verbieden? Vind ik een heel slecht idee. Met fundamentalisme an sich is helemaal niks mis.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 09:50 schreef KroJo het volgende:
[..]
Ah, de 'helden' van onze dagen: mensen met een grote bek en die hard schreeuwen ...
Of ze wat bereiken is niet belangrijk, als ze maar lekker héél hard roepen ...
De Hansje Brinkers van onze dagen steekt zijn vinger niet meer in de dijk, maar begint heel hard te roepen dat er water doorsijpelt, dat dat een schandaal is, wie er verantwoordelijk voor is en 'We moeten dr wat tegen doen ...!!!!'
Typische reaktie. Beter iemand die iets schreeuwt dan iemand die de andere kant opkijkt.
We zijn er nog niet, deze mensen mogen inderdaad uit gaan leggen wat nu het plan is.
Weg ermee!
quote:Dan wil je ook de ChristenUnie en het Christen-Democratisch Appél vast verbieden, niet?Op dinsdag 27 maart 2007 09:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is dat 't democratisch onmogelijk is, anders zou ik niet tegen een verbod op de SGP zijn. Kerk en staat zouden m.i. volledig gescheiden moeten zijn.
quote:Definieer kerk.Op dinsdag 27 maart 2007 09:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is dat 't democratisch onmogelijk is, anders zou ik niet tegen een verbod op de SGP zijn. Kerk en staat zouden m.i. volledig gescheiden moeten zijn.
Dat Jezus uit de dood is opgestaan is net zo geloofwaardig als het partijprogramma van de PvdA of de VVD.
Iedere politieke mening is een bepaald 'geloof' in iets.
quote:Nee, want het is democratisch onmogelijk. Maar in principe zou ik er geen problemen mee hebben. Religieuze dogma's zie ik liever niet terug in de overheid.Op dinsdag 27 maart 2007 09:54 schreef KroJo het volgende:
[..]
Dan wil je ook de ChristenUnie en het Christen-Democratisch Appél vast verbieden, niet?
quote:Dat ze in jezus geloven interesseert me niks. Dat ze "god" in de grondwet willen welOp dinsdag 27 maart 2007 09:55 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Definieer kerk.
Dat Jezus uit de dood is opgestaan is net zo geloofwaardig als het partijprogramma van de PvdA of de VVD.
Iedere politieke mening is een bepaald 'geloof' in iets.
.quote:Iemand die hard schreuwt wil nog niet betekenen dat deze ook wat doet aan de problemen .. iemand die niet 'hard schreeuwt' hoeft nog niet te betekenen dat hij de problemen ontkent en weigert er wat aan te doen.Op dinsdag 27 maart 2007 09:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Beter iemand die iets schreeuwt dan iemand die de andere kant opkijkt.
Liever iemand die niet poogt een direkt electorale winst met het bestaan van problemen te behalen, omdat deze zich niet serieus zal bemoeien met een eventuele oplossing (waarom zou hij, als het probleem opgelost is verliest hij zijn aantrekkingskracht op het electoraat) ....
Maar wel een politcus die hoopt een electiorale winst te boeken met het effectief oplossen van problemen ...
Mestal zijn dat overigens niet de 'Schreeuwers'
quote:Aannames en drogredenen. Iemand die schreeuwt, doet misschien ook iets en iemand die de andere kant opkijkt, die... die ziet niets en doet dus niets.Op dinsdag 27 maart 2007 09:57 schreef KroJo het volgende:
[..]
Iemand die hard schreuwt wil nog niet betekenen dat deze ook wat doet aan de problemen .. iemand die niet 'hard schreeuwt' hoeft nog niet te betekenen dat hij de problemen ontkent en weigert er wat aan te doen.
quote:dat is inderdaad jouw aanname en nog meer een drogredenering 'dat iemand die hard schreeuwt ook misschien wat doet'Op dinsdag 27 maart 2007 09:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Aannames en drogredenen. Iemand die schreeuwt, doet misschien ook iets en iemand die de andere kant opkijkt, die... die ziet niets en doet dus niets.
politici die in hun neus peuteren kunnen 'ook best wel wat doen', maar nergens zou ik willen pleiten voor meer neuspeuteren bij politici 'omdat die misschien ook dan wel wat gaan doen' ...
Zowel schreeeuwen als neuspeuteren zijn capaciteiten die niks zeggen over hoe efficient een politcus ook beleid kan uitvoeren en efficiente resultaten kan boeken.
quote:Holle frasen en aannames. Noem eens een voorbeeld van zo'n "stille" politicus die daadwerkelijk de problemen aanpakt?Op dinsdag 27 maart 2007 10:02 schreef KroJo het volgende:
[..]
dat is inderdaad jouw aanname en nog meer een drogredenering 'dat iemand die hard schreeuwt ook misschien wat doet'
politici die in hun neus peuteren kunnen 'ook best wel wat doen', maar nergens zou ik willen pleiten voor meer neuspeuteren bij politici 'omdat die misschien ook dan wel wat gaan doen' ...
Zowel schreeeuwen als neuspeuteren zijn capaciteiten die niks zeggen over hoe efficient een politcus ook beleid kan uitvoeren en efficiente resultaten kan boeken.
quote:Wat is nu je klacht? De inhoud? Daarvoor moet je kennelijk bij Vreeman (PvdA) zijn, want het is volgens jou zijn plan (ik geloof je onmiddellijk). Of gaat het om het plagiaat?Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:
Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.
quote:Op basis van dat jij dat vindt zeker...Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?
quote:je kunt de ministers die de afgelopen 15 jaar weinig de publiciteit haalden, maar gewoon hun werk uitvoerden, gerust zetten tegenover de media-geile politici ...Op dinsdag 27 maart 2007 10:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Noem eens een voorbeeld van zo'n "stille" politicus die daadwerkelijk de problemen aanpakt?
ministers als Kok (min van Financieen 1990-1994), Wijers (EZ, 1994-98), Borst (VWS 94-98), Cohen als staatssecretaris Justitie, Bot op Buitenlandse zaken (en daarvoor ook De Hoop-Scheffer), Hoogervorst op VWS ...
en plaats die tegenover mediageile nutteloze prut-beleidsmakers als Jorritsma, Netelenbos, Thom de Graaff, Heinsbroek, Nawijn
quote:Laat maar. Je noemt wat mensen uit de paarse puinhopen.Op dinsdag 27 maart 2007 10:17 schreef KroJo het volgende:
[..]
je kunt de ministers die de afgelopen 15 jaar weinig de publiciteit haalden, maar gewoon hun werk uitvoerden, gerust zetten tegenover de media-geile politici ...
ministers als Kok (min van Financieen 1990-1994), Wijers (EZ, 1994-98), Borst (VWS 94-98), Cohen als staatssecretaris Justitie, Bot op Buitenlandse zaken (en daarvoor ook De Hoop-Scheffer), Hoogervorst op VWS ...
en plaats die tegenover mediageile nutteloze prut-beleidsmakers als Jorritsma, Netelenbos, Thom de Graaff, Heinsbroek, Nawijn
quote:Pardon deze politici en weinig publiciteitOp dinsdag 27 maart 2007 10:17 schreef KroJo het volgende:
[..]
je kunt de ministers die de afgelopen 15 jaar weinig de publiciteit haalden, maar gewoon hun werk uitvoerden, gerust zetten tegenover de media-geile politici ...
ministers als Kok (min van Financieen 1990-1994), Wijers (EZ, 1994-98), Borst (VWS 94-98), Cohen als staatssecretaris Justitie, Bot op Buitenlandse zaken (en daarvoor ook De Hoop-Scheffer), Hoogervorst op VWS ...
quote:op de frauduleuze nietsnutten als Jorritmsa en netelenbos na, werd er toen efficienter beleid uitgevoerd dan nu ....Op dinsdag 27 maart 2007 10:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Laat maar. Je noemt wat mensen uit de paarse puinhopen.
of ben je van mening dat sinds 2002 Nederland er wat betreft nationale veiligheid en economie flink op vooruit gegaan is... leg eens uit wat voor verbeteringen er getroffen zijn (en als je aankomt met bv de scherpere vreemdelingenwet, moet je erkennen dat degene die die ingevoerd kreeg, in mn lijstje stond, helaas zijn zijn opvolgers die dat uit moesten voeren na 2002 meer bezig geweest met publiciteit, dan met effectiviteit)
quote:als minisre kun je onmogelijk geheel uit de publiciteit blijven, dat is ook niet wenselijk ... ik noem degenen in mn eerste lijstje omdat ze niet veelvuldig zelf met 'proefballonnetjes' kwamen of polariserende uitspraken deden, eerder een strakke lijn volgden en veelal op de achtergrond veel werk deden...Op dinsdag 27 maart 2007 10:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Pardon deze politici en weinig publiciteit
het tweede lijstje, is 'hoe het niet moet' (imho) .. overigens bevatten beide lijstjes politici van ongeveer alle regerende partijen... ik wil niet beweren dat het foute mediageile gedrag enkel een fout van één partij of richting zou zijn ...
quote:Die verbeteringen zijn er niet dankzij Kok en companen. Dat was de wereldeconomie, waar hij op meeliftte.Op dinsdag 27 maart 2007 10:29 schreef KroJo het volgende:
[..]
op de frauduleuze nietsnutten als Jorritmsa en netelenbos na, werd er toen efficienter beleid uitgevoerd dan nu ....
of ben je van mening dat sinds 2002 Nederland er wat betreft nationale veiligheid en economie flink op vooruit gegaan is... leg eens uit wat voor verbeteringen er getroffen zijn (en als je aankomt met bv de scherpere vreemdelingenwet, moet je erkennen dat degene die die ingevoerd kreeg, in mn lijstje stond, helaas zijn zijn opvolgers die dat uit moesten voeren na 2002 meer bezig geweest met publiciteit, dan met effectiviteit)
Sorry, maar van die lui krijg ik de namen niet meer uit mijn strot, wat een luie bandieten.
quote:En dan noem je Hoogervorst?Op dinsdag 27 maart 2007 10:29 schreef KroJo het volgende:
[..]
als minisre kun je onmogelijk geheel uit de publiciteit blijven, dat is ook niet wenselijk ... ik noem degenen in mn eerste lijstje omdat ze niet veelvuldig zelf met 'proefballonnetjes' kwamen of polariserende uitspraken deden, eerder een strakke lijn volgden en veelal op de achtergrond veel werk deden...
quote:Oh ik zie ook wel verschil tussen die lijstjes, had overigens Hoogervorst zeker niet bij de eerste gezet maar goed.het tweede lijstje, is 'hoe het niet moet' (imho) .. overigens bevatten beide lijstjes politici van ongeveer alle regerende partijen... ik wil niet beweren dat het foute mediageile gedrag enkel een fout van één partij of richting zou zijn ...
quote:En dan? Ik denk dat je wel gelijk hebt, want het huidige beleid is te soft en vrijblijvend.Op dinsdag 27 maart 2007 10:42 schreef Chewie het volgende:
Het beste integratiebeleid is geen integratiebeleid.
quote:Als je consequent zou zijn, dan is dat toch ook zo.Op dinsdag 27 maart 2007 10:34 schreef damian5700 het volgende:
'Imam mag het land niet uit, want dan moet Wilders er ook uit'.
Het prikt het geneuzel van de VVD aardig door.
quote:Dat krijg je met kansloze voorstellen.Op dinsdag 27 maart 2007 10:23 schreef Biggs. het volgende:
Kansloze actie om Kamp in een negatief daglicht te stellen dit topic
quote:Ik krijg altijd beukneigingen als ik gasten met zulke baarden zie.Op dinsdag 27 maart 2007 09:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dit is niet de imam die er de pers mee haalde, maar zijn stroming predikt al deze onzin en hij logischerwijs dus ook.
[afbeelding]
Hier geflankeerd door zijn zoon en een naïeve pastor.
quote:Dit is oproepen tot geweld.Op dinsdag 27 maart 2007 10:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik krijg altijd beukneigingen als ik gasten met zulke baarden zie.
quote:Hij heeft een NLs paspoort, maar is een geboren Syrier. Misschien heeft hij zelfs een, tada, dubbel paspoort. Pakken we de NLe weer af.Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?
Verder pleit ik al jaren voor het tot strafkamp inrichten van TerscHELLing voor dit soort lastige zaken.
quote:Het zijn ook nog eens profiteurs, jarenlang uitkering getrokken, al dan niet via hun (ex)vrouw.Op dinsdag 27 maart 2007 10:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik krijg altijd beukneigingen als ik gasten met zulke baarden zie.
quote:Ik roep mezelf op?
quote:Klopt. De boel belazeren, NL vervloeken, zeggen dat men geen belasting moet betalen maar wel uitkeringen vangen.Op dinsdag 27 maart 2007 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het zijn ook nog eens profiteurs, jarenlang uitkering getrokken, al dan niet via hun (ex)vrouw.
Bah.
En dan heb je hier in dit topic weer de sociale sector links NL die hem verdedigt.
quote:Toe maar weer. Zadel de eilandbewoners er maar mee op.Op dinsdag 27 maart 2007 10:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Verder pleit ik al jaren voor het tot strafkamp inrichten van TerscHELLing voor dit soort lastige zaken.
quote:Die gebruiken we om de Schilderswijk weer te bevolken.Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Toe maar weer. Zadel de eilandbewoners er maar mee op.
quote:Inderdaad.Op dinsdag 27 maart 2007 10:58 schreef Floripas het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Ook voor conservatieve eikels.
Maar gaat dat voor jou ook op wanneer iemand oproept om homo's van het dak te gooien?
quote:Dat vind ik nog het meest stuitende aan zo'n kerel. Zijn geschreeuw en oproepen negeren we gewoon.Op dinsdag 27 maart 2007 10:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Klopt. De boel belazeren, NL vervloeken, zeggen dat men geen belasting moet betalen maar wel uitkeringen vangen.
Bah.
En dan heb je hier in dit topic weer de sociale sector links NL die hem verdedigt.
Te kakken zetten en zoveel mogelijk afzeiken op tv, dat werkt denk ik het beste.
quote:Nog net geen insubordinatie, hoewel hij wel van overheidsgeld gebruik maakt.Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oproepen tot het overtreden van de wet is volgens mij wel strafbaar hoor.
quote:Het voorstel om het mogelijk te maken adequaat op te kunnen treden tegen dit soort gekken lijkt me geen kansloos voorstelOp dinsdag 27 maart 2007 10:45 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dat krijg je met kansloze voorstellen.
quote:Ik denk dat menigeen het zich nauwelijks kan voorstellen, maar ergens wordt een punt bereikt dat het simpelweg een onvervreembaar recht is strijd te leveren om de voorwaaarden voor die vrijheid te verdedigen.Op dinsdag 27 maart 2007 09:08 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe verhoudt zich dit trouwens met de door ons zo geroemde vrijheid van meningsuiting ?
quote:Hoogervorst is idd iemand die ook nogal eens beschuldigd werd van 'proefballonnetjes' oplaten, en die veel weerzin opwekte met zijn plannen ... als bestuurder is hij volgens mij erg goed bezig geweest en heeft juist dingen aangepakt met een durf die voorgangers nalieten (bv de reden dat ik Borst wegliet na 98, toen ze weigerde impopulaire maatregelen te treffen) ...Op dinsdag 27 maart 2007 10:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dan noem je Hoogervorst?
[..]
Oh ik zie ook wel verschil tussen die lijstjes, had overigens Hoogervorst zeker niet bij de eerste gezet maar goed.
De geschiedenis zal over hem oordelen, imho zal het negatieve oordeel dat veel mensen nu over hem hebben gaan zakken als men merkt dat op de lange termijn hij wel degelijk veel goeds voor elkaar bracht en hiermee juist hardere maatregelen als beleid langer was uitgebleven, heeft weten te voorkomen...
Hoogervorst valt mij daar op omdat hij de durf had impopulair beleid uit te voeren, waar andere ministers nog wel eens meer aandacht besteden aan hun 'populariteits-quotes' dan aan het uitvoeren van beleid ...
hell, sommige kamerleden weerspreken zelfs kritiek op hun plannen met hun 'succes in de peilingen' ....
quote:Of alle moslims/joden te vergassen?Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Inderdaad.
Maar gaat dat voor jou ook op wanneer iemand oproept om homo's van het dak te gooien?
Integratie komt namelijk van twee kanten (een stuk aanpassing van de nieuwkomers, en een stuk acceptatie bij de oorspronkelijke bewoners), maar Wilders beoordeelt nieuwkomers liever op basis van hun afkomst, religie en dubbele nationaliteit.Maar nee, ik ben niet voor dit soort holle wetgeving, die open staat voor intepretatie. Net als bijvoorbeeld loyaliteit, solidariteit of "Nederlandse cultuur als dominant" is het meer de vraag wat het precies inhoudt, en is het veel simpeler om de concrete, ondubbelzinnige, uitwerking (normen) van dergelijke waarden als wet te stellen. Zo werkt onze wetgeving nu eenmaal.
quote:Bijvoorbeeld.Op dinsdag 27 maart 2007 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Of alle moslims/joden te vergassen?
quote:Da's anders - en dat weet je.Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Inderdaad.
Maar gaat dat voor jou ook op wanneer iemand oproept om homo's van het dak te gooien?
quote:Wat de neger zegt.Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat vind ik nog het meest stuitende aan zo'n kerel. Zijn geschreeuw en oproepen negeren we gewoon.
Te kakken zetten en zoveel mogelijk afzeiken op tv, dat werkt denk ik het beste.
quote:kamp stelt ook geen praktische beleidsmaatregelen voor:Op dinsdag 27 maart 2007 11:02 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Het voorstel om het mogelijk te maken adequaat op te kunnen treden tegen dit soort gekken lijkt me geen kansloos voorstel
enkel 'het intrekken van de nationaliteit'... wat hij er niet bij vermeld dat de moeglijkheid iemands nationaliteit in te trekken geregeld is via internationale verdragen en de grodnwet waar de politiek zich aan te houden heeft ...
In geval van nederland is het intrekken van en staatsburgerschap enkel mogelijk als iemand een veroordeling wegens staatsgevaarlijke activiteiten op zijn naam heeft staan ...
Nu ben ik erg benieuwd hoe kamp gaat uitleggen aan de rechter dat 'het niet meewerken aan integratie' een staatsgevaarlijke activiteit is ....
De SBS6 kijkers zullen dat vast van mening zijn, maar ik vrees dat geen enkele rechter daaraan wil meewerken, 'het niet meewerken aan integratie gelijk te stellen aan statsgevaarlijk gedrag, dat zou wel en flinke devaluatie van de 'staatsgevaarlijke activiteiten' zijn ...
het tweede onderdeel van het plan, het door de Overheid laten sluiten van moskeeen waar bepaalde Imams prediken is al helemaal vreemd als dit afkomt van de Liberalen, die juist voor seculariteit zouden moeten zijn ...
Juist een seculiere aanpak betekent ook dat er gen staatscontrole is over religieuze gbedshuizen en er geen bepaalde 'regels' door de overheid opgelegd worden waaraan religieuze instellingen moeten voldoen...
Een maatschappij waarin de Staat gebedshuizen sluit omdat hierin 'onwenselijke' predikers prediken (en dus niet op basis van criminele activiteiten zelf, enkel op basis van een 'ongewenste gebedsvoorman') is juist het spiegelbeeld van een seculiere maatschappij... het is een maatschappij waar de godsdienst 'staatsgecontroleerd' is.
quote:De neger zegt dat het van twee kanten moet komen, daar zie ik niet zoveel heil in. Zeker niet als de nieuwkomer bij voorbaat al niet wenst te integreren.
quote:Dat is gewoon een gegeven, kun je wel niet heil (....) in zien maar dat is het kenmerk van integratie. De een kan niet integreren als de ander niet meedoet.Op dinsdag 27 maart 2007 11:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De neger zegt dat het van twee kanten moet komen, daar zie ik niet zoveel heil in.
quote:En het begint bij degene die wil integreren.Op dinsdag 27 maart 2007 11:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is gewoon een gegeven, kun je wel niet heil (....) in zien maar dat is het kenmerk van integratie. De een kan niet integreren als de ander niet meedoet.
quote:klopt, maar als jij niet wil integereren in een vrije en tolerante maatschappij, kan niemand je werkelijk ertoe dingen, anders dan met 'zachte hand'....Op dinsdag 27 maart 2007 11:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En het begint bij degene die wil integreren.
integreren onder dwang heeft geen enkele zin.. ze kunnen jou niet dwingen dingen te geloven die je niet wilt geloven ..
hooguit kan men er wel voor zorgen dat mensen zoals jou, die niet mee willen doen in de multiculturele maatschappij, of bv andere readikalen of fundamentalisten weinig negatieve invloed op anderen te laten hebben ...
niet door hen allerlei rechten af te nemen waartoe je dankzij de grondwet recht hebt, maar hooguit door binnennd e wettelijkemogelijkheden te blijven , ook al zijn de mogelijkheden dan beperkt.
quote:Dat is het uitgangspunt.Op dinsdag 27 maart 2007 11:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.
quote:Dan moeten immigranten zichzelf zien te redden, ze moeten de taal machtig zijn/worden om zaken te kunnen doen met de overheid en om een betere baan te vinden. Het enige wat de overheid dient te doen is immigranten binnenlaten op basis van de behoefte van de arbeidsmarkt, een soort van greencard systeem zou wenselijk zijn.Op dinsdag 27 maart 2007 10:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En dan? Ik denk dat je wel gelijk hebt, want het huidige beleid is te soft en vrijblijvend.
Deze imam heeft bij nader inzien toch wat te gemakkelijk een Nederlands paspoort gekregen en je zou voor toekomstige gevallen in elk geval moeten proberen misleiding tegen te werken.
quote:In Duitsland heeft dat wel tot een betere integratie geleid. Geen soft geneuzel met vrijblijvende taalcursussen, maar eigen verantwoordelijkheid.Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan moeten immigranten zichzelf zien te redden, ze moeten de taal machtig zijn/worden om zaken te kunnen doen met de overheid en om een betere baan te vinden. Het enige wat de overheid dient te doen is immigranten binnenlaten op basis van de behoefte van de arbeidsmarkt, een soort van greencard systeem zou wenselijk zijn.
quote:Ik wens mij ook niet aan te passen aan al gevestigde religiesOp dinsdag 27 maart 2007 11:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.
quote:Oproepen om geen belasting te betalen in een moskee is niet zo erg lijkt mij. Volgens mij levert dat zelfs geld op. Aangezien geen belasting betalen ook betekend dat ze geen toeslagen meer ontvangen.Op dinsdag 27 maart 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.
(huur, zorg en kind toeslagen)
Maar oproepen om je vrouw te slaan als ze je niet gehoorzaamd of scheiding tussen mannen en vrouwen is toch echt wel slecht voor de integratie van mensen in de Nederlandse samenleving.
quote:http://de.wikipedia.org/w(...)Derzeitige_SituationOp dinsdag 27 maart 2007 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
In Duitsland heeft dat wel tot een betere integratie geleid. Geen soft geneuzel met vrijblijvende taalcursussen, maar eigen verantwoordelijkheid.
quote:Derzeitige Situation
Die russlanddeutschen Personengruppen brachten auch ihre russischen Familienangehörigen mit, jedoch überwog zu Beginn der Einwanderungswelle bis Anfang der 90er Jahre der deutsche Anteil. Inzwischen überwiegt der russische Anteil in den einwandernden Familien mit nur geringen oder gar keinen Kenntnissen der deutschen Sprache.
In manchen deutschen Städten sind mittlerweile eigene russische Stadtviertel und demzufolge russischsprachige Kulturbereiche entstanden. Mehrere eigenständige russischsprachige Zeitungen erscheinen heute in Deutschland, z.B. die Tageszeitung Rheinskaja Gazeta oder die Wochenzeitschrift Russkaja Germanija. Der hohe Bevölkerungsanteil und die mangelhafte Integrationsfähigkeit - besonders der jungen Männer - wegen der oft fehlenden Deutschkenntnisse und Konfrontation mit einer für sie fremden Kultur, machen die gesellschaftliche Integration der in diesen Vierteln lebenden Menschen schwierig.
Es entsteht eine deutsch-russische Mischsprache, die manchmal unter diesen Einwanderergruppen gesprochen wird.
wat een succesverhaal ...en dan hebben we het zelfs over een groep die als 'duitstalige groep naar duitsland gehaald werden en die oorspronklelijk gewoon duitstalig was. Waar de ouders gewoon prima duits kunnen spreken.
binnen 15 jaar zijn dat verworden tot de een-na-grootste minderheid die zichzelf meer-en-meer afwend van de duitse cultuur en taal....
quote:Dan komt hij gewoon via de illegale weg weer terug. En preekt hij Calimero-achtig voor zijn volgelingen dat hij door de Nederlandse staat tegengewerkt wordt en anders behandelt wordt dan haatzaaiers met alleen een NLs paspoort.Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef PJORourke het volgende:
Uitzetten solves all problems. No man, no problem.
quote:Tja, Russen.Op dinsdag 27 maart 2007 12:18 schreef KroJo het volgende:
[..]
http://de.wikipedia.org/w(...)Derzeitige_Situation
[..]
en dan hebben we het zelfs over een groep die als 'duitstalige groep naar duitsland gehaald werden en die oorspronklelijk gewoon duitstalig was. Waar de ouders gewoon prima duits kunnen spreken.
binnen 15 jaar zijn dat verworden tot de een-na-grootste minderheid die zichzelf meer-en-meer afwend van de duitse cultuur en taal....
quote:Het is slecht voor die vrouwen. Die integratie zal me een worst wezen.Op dinsdag 27 maart 2007 12:06 schreef HarryP het volgende:
[..]
Maar oproepen om je vrouw te slaan als ze je niet gehoorzaamd of scheiding tussen mannen en vrouwen is toch echt wel slecht voor de integratie van mensen in de Nederlandse samenleving.
quote:Precies.
quote:Nou, dan lijken me stokslagen wel terecht.Op dinsdag 27 maart 2007 12:20 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan komt hij gewoon via de illegale weg weer terug. En preekt hij Calimero-achtig voor zijn volgelingen dat hij door de Nederlandse staat tegengewerkt wordt en anders behandelt wordt dan haatzaaiers met alleen een NLs paspoort.
quote:nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...
een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...
eerst mekkeren over 'dat die buitenlanders niet integrereren' en hen vervolgens op alle punten alleen laten staan en vooral niet de mogelijkheid bieden te integreren, leidt er enkel toe dat je na 5 tot 10 jaar jezelf kunt beklagen dat je een groep in de maatschappij hebt die zich totaal afwend van de eigen taal en cultuur waarin ze opgegroeid zijn ...
zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.
quote:Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald, maar bagatelliseren is ook een optie.Op dinsdag 27 maart 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.
quote:Ze spraken sowieso nauwelijks Duits. Ja, een onverstaanbaar Wolga-dialekt dat grammaticaal eerder Nederlands dan Duits is.Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...
quote:leg uit.Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald,
quote:De gedachte was dat men wel de taal moest leren om te overleven, tenzij je het door laat etteren en mensen hun eigen staat binnen een staat gaan oprichten.Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
[..]
nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...
een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...
eerst mekkeren over 'dat die buitenlanders niet integrereren' en hen vervolgens op alle punten alleen laten staan en vooral niet de mogelijkheid bieden te integreren, leidt er enkel toe dat je na 5 tot 10 jaar jezelf kunt beklagen dat je een groep in de maatschappij hebt die zich totaal afwend van de eigen taal en cultuur waarin ze opgegroeid zijn ...
zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.
quote:Onzin.Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.
1. Het hele begrip "Wolgaduitser" is verwaterd. Er zat van alles en nog wat tussen, en waarschijnlijk veel niet-Duitsers.
2. Het Wolga-dialekt is onverstaanbaar voor Duitsers.
3. Dit volk heeft in driehonderd jaar nauwelijks contact gehad met het thuisland. Daar is de SU nog overheen geweest. Dat zijn gewoon buitenlanders.
quote:Dat is al eerder in deze topic gezegd, dat deze imam het salafistische gedachtegoed uitdraagt wat per definitie contraire is aan de liberale democratie.
Dat de opvattingen van deze imam geen bijdrage leveren voor de integratie is simpelweg een feit.
quote:Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.Op dinsdag 27 maart 2007 12:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is al eerder in deze topic gezegd, dat deze imam het salafistische gedachtegoed uitdraagt wat per definitie contraire is aan de liberale democratie.
Alleen "aanhangen" is te vaag.
Volgens die beredenatie kun je ook tienduizenden ex-asielzoekers en rot-Marokkaantjes uitzetten. Ik vind het niet meer dan prima, maar dat zou je niet verwachten van een VVD'er. Beetje Wilders-taal.
quote:o, zwakke uitvlucht hoor ..... eerst was het duitse integratiebeleid nog een 'voorbeeld' maar als er op pure feiten wordt aangetoond dat het duitse integratiebeleid faalt met een nog 'makkelijkere' etnische groep.. begint men te mekkeren 'dat het niet te vergelijken is' ... draai-draai-draai-het-vaantje-nog-eens-rond.Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze spraken sowieso nauwelijks Duits.
op zijn minst kun je stellen dat het wolga-duits een verdomd stukje nader ligt aan duits, dan het marokkaans aan het nederlands ...
het is dus onzin om het duitse voorbeeld hier te nemen, omdat al bewezen is dat hun aanpak riant gefaald heeft en zeker niet gaat werken bij een nóg moeilijker integratievraagstuk, nl. dat van de tweede en derde generatie marrokanen in nederland
quote:Ik zeg toch duidelijk, dat bagatelliseren ook een optie is...Op dinsdag 27 maart 2007 12:38 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.
Alleen "aanhangen" is te vaag.
quote:Weer zo'n absurde reactie. Ik bagatalliseer niets, ik ben benieuwd naar wat hij heeft gezegd.Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald, maar bagatelliseren is ook een optie.
quote:O, zit het zo...Op dinsdag 27 maart 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg toch duidelijk, dat bagatelliseren ook een optie is...
[ Bericht 11% gewijzigd door Monidique op 27-03-2007 13:01:49 ([img]http://xafarica.weblog.com.pt/arquivo/calimer) ]
quote:Nou, voor mij niet hoor. Wat ze beter gedaan hebben, is de keuze voor Turken in plaats van Marokkanen.Op dinsdag 27 maart 2007 12:51 schreef KroJo het volgende:
o, zwakke uitvlucht hoor ..... eerst was het duitse integratiebeleid nog een 'voorbeeld'
quote:dat was geen keuze.. gewoon dat ze vroeger begonnen met het halen van gastarbeiders..Op dinsdag 27 maart 2007 13:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, voor mij niet hoor. Wat ze beter gedaan hebben, is de keuze voor Turken in plaats van Marokkanen.
nóg slimmer was het de grieken, italianen en spanjaarden als gastarbeider te halen...
Wat vond je trouwens van het 'wegstuurbeleid' dat de oost-duitsers hadden met hun gastarbeiders (vietnamezen en angolezen9, eerst ze gedwongen separaat huisvesten en iedere omgang met autochtonen verbieden en na een paar jaar gedwongen repatrieren ...
Nee, die DDR kon d'r wel wat van hé
kan je merken dat die staat gewoon 50 jaar lang door de SP geregeerd werd
dat hebben wij nog voor ons quote:Prima, doe dan nu maar Oost-Europeanen.Op dinsdag 27 maart 2007 13:09 schreef KroJo het volgende:
dat was geen keuze.. gewoon dat ze vroeger begonnen met het halen van gastarbeiders..
nóg slimmer was het de grieken, italianen en spanjaarden als gastarbeider te halen...
quote:In principe prima.Wat vond je trouwens van het 'wegstuurbeleid'
quote:Dat is dan weer belachelijk.dat de oost-duitsers hadden met hun gastarbeiders (vietnamezen en angolezen9, eerst ze gedwongen separaat huisvesten en iedere omgang met autochtonen verbieden en na een paar jaar gedwongen repatrieren ...
quote:Ik stem er niet op, maar het heeft ook te maken met de totale ongeloofwaardigheid van de hedendaagse PvdA.Nee, die DDR kon d'r wel wat van hé
kan je merken dat die staat gewoon 50 jaar lang door de SP geregeerd werd
quote:Totale onzin en bewezen contraproductief. Als ik naar Australie verhuis moet ik van te voren al de taal leren en niemand van de Australische overheid die mij daarbij gaat helpen. Waanzin ook om ergens heen te verhuizen en van hun te verwachten dat ze je de taal gaan leren. JIJ wilt verhuizen dan is het aan jou om je best te doen.Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...
Verder begrijp ik mensen die jaren in een land wonen en de taal niet leren sowieso niet, ik zou van te voren al flink m'n best doen: het lijkt me verschrikkelijk nooit te begrijpen wat er in je omgeving gebeurt.
quote:welja, je bedoelt mensen zoals de rusland-duitsers ?Op dinsdag 27 maart 2007 13:14 schreef PJORourke het volgende:
Prima, doe dan nu maar Oost-Europeanen.
Allemaal afkomstig uit oost-europa en duidelijk met een binding aan de eigen culturele identiteit ... zelfs de taal hoeft geen probleem te zijn ...
nou, dat moet geen probleem vormen en je hoeft geen moeite te doen ze te 'integreren' ...
precies hetzelfde wat de duitsers 15 jaar terug dachten ... of wat de werkgevers in de 60'er jaren eigenlijk ook dachten toen ze goedkope arbeidskrachten haalden ... hoe bedoel je 'de geschiedenis herhaalt zich'.
quote:net als de christelijke fundi's die de bijbel letterlijk nemen en bv vinden dat homo zijn een ziekte is.Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.
Moet je de reacties eens horen asl er gezegd woordt dat homo zijn een ziekte is, maar dan door een imam.
quote:Op tijdelijke contracten met oprotverplichting, net als in Zwitserland, natuurlijk.Op dinsdag 27 maart 2007 13:19 schreef KroJo het volgende:
welja, je bedoelt mensen zoals de rusland-duitsers ?
Allemaal afkomstig uit oost-europa en duidelijk met een binding aan de eigen culturele identiteit ... zelfs de taal hoeft geen probleem te zijn ...
nou, dat moet geen probleem vormen en je hoeft geen moeite te doen ze te 'integreren' ...
precies hetzelfde wat de duitsers 15 jaar terug dachten ... of wat de werkgevers in de 60'er jaren eigenlijk ook dachten toen ze goedkope arbeidskrachten haalden ... hoe bedoel je 'de geschiedenis herhaalt zich'.
quote:Australie en Nederland vergelijken ....Op dinsdag 27 maart 2007 13:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
.. naar Australie verhuis ...
En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?
quote:Wat is er, komt dat voorbeeld wat lastig uit?Op dinsdag 27 maart 2007 13:21 schreef KroJo het volgende:
[..]
Australie en Nederland vergelijken ....
quote:Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?
quote:Natuurlijk wel, maar Howard benadert het tenminste goed: wij Australie haat, rot maar op.Op dinsdag 27 maart 2007 13:21 schreef KroJo het volgende:
Australie en Nederland vergelijken ....
En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?
quote:Moet je nagaan wat de westerse cultuur voor bagger naar de oorspronkelijke bewoners van australie hebben gebracht. De eerste allochtonen zijn de mensen die nu over de nieuwste allochtonen roepen dat ze zo slecht zijn. De eerste allochtonen waren voornamelijk criminelen.Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).
quote:Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar Howard benadert het tenminste goed: wij Australie haat, rot maar op.
quote:Nee hoor, allemaal afstammelingen van de scheepsdoker.Op dinsdag 27 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:
Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.
quote:Ik zei trouwens uitdragen en niet aanhangen.Op dinsdag 27 maart 2007 12:38 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.
Alleen "aanhangen" is te vaag.
quote:Waar draagt hij het uit?Op dinsdag 27 maart 2007 13:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zei trouwens uitdragen en niet aanhangen.
quote:Hoe kan je de functie van een imam omschrijven? Of begrijp je dit niet?
quote:maar wat is je echte antwoord?Op dinsdag 27 maart 2007 13:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, allemaal afstammelingen van de scheepsdoker.
quote:Dat je er weer dingen bijhaalt die er niet toe doen.Op dinsdag 27 maart 2007 13:35 schreef One_of_the_few het volgende:
maar wat is je echte antwoord?
quote:Waar staan citaten van hem?Op dinsdag 27 maart 2007 13:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe kan je de functie van een imam omschrijven? Of begrijp je dit niet?
quote:Tja, harder en consequenter dan Wilders kan hij niet worden. Hij maakt zichzelf een beetje belachelijk.Op dinsdag 27 maart 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Heb toch de indruk dat Kamp zijn oprispingen niet zo erg worden opgepikt verder
quote:Correct. Maar ik begrijp dat je de huidige stroom asielzoekers en immigranten vergelijkt met criminele deportanten?Op dinsdag 27 maart 2007 13:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Moet je nagaan wat de westerse cultuur voor bagger naar de oorspronkelijke bewoners van australie hebben gebracht. De eerste allochtonen zijn de mensen die nu over de nieuwste allochtonen roepen dat ze zo slecht zijn. De eerste allochtonen waren voornamelijk criminelen.
quote:Libanezen waarschijnlijk.Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).
quote:Net zoals de import in NL dus?Op dinsdag 27 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.
quote:Desondanks, zou jij mijn post op pag. 2 met een antwoord willen belonen? Dank.Op dinsdag 27 maart 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Heb toch de indruk dat Kamp zijn oprispingen niet zo erg worden opgepikt verder
quote:Ja, het is een beetje krachteloos spartelen in de rechterhoek momenteel.Op dinsdag 27 maart 2007 13:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tja, harder en consequenter dan Wilders kan hij niet worden. Hij maakt zichzelf een beetje belachelijk.
quote:'Als dat het enige is' zegt toch weldegelijk iets over het perspectief van waaruit jij die vraag stelt.Op dinsdag 27 maart 2007 12:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Weer zo'n absurde reactie. Ik bagatalliseer niets, ik ben benieuwd naar wat hij heeft gezegd.
Een wedervraag.
Wat zouden de redenen van Vreeman kunnen zijn om deze imam op het matje te roepen?
quote:Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.Op dinsdag 27 maart 2007 10:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat is nu je klacht? De inhoud? Daarvoor moet je kennelijk bij Vreeman (PvdA) zijn, want het is volgens jou zijn plan (ik geloof je onmiddellijk). Of gaat het om het plagiaat?
quote:Ja, net als Kamp heOp basis van dat jij dat vindt zeker...
quote:Met welk resultaat?Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef SCH het volgende:
Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.
quote:Het perspectief van alle informatie die mij geboden wordt en bekend is, ja, namelijk dat hij heeft opgeroepen geen belasting te betalen. Uiterst vaag en ook nog eens het enige. Tsja... wat heeft hij dan nog meer en precies gezegd? Kom op, zo moeilijk is die vraag toch niet.Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Als dat het enige is' zegt toch weldegelijk iets over het perspectief van waaruit jij die vraag stelt.
quote:Weet ik veel.Een wedervraag.
Wat zouden de redenen van Vreeman kunnen zijn om deze imam op het matje te roepen?
quote:Vind jij het onterecht/overdreven/uit den boze dat Vreeman deze imam ontbiedt om zich te verantwoorden?
quote:nee, dat nieuwkomers misschien niet zo erg zijn als gedacht wordt.Op dinsdag 27 maart 2007 13:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Correct. Maar ik begrijp dat je de huidige stroom asielzoekers en immigranten vergelijkt met criminele deportanten?
quote:Geen interesse in het onderwerp, maar wel interesse om anderen af te vallen...Op dinsdag 27 maart 2007 13:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het perspectief van alle informatie die mij geboden wordt en bekend is, ja, namelijk dat hij heeft opgeroepen geen belasting te betalen. Uiterst vaag en ook nog eens het enige. Tsja... wat heeft hij dan nog meer en precies gezegd? Kom op, zo moeilijk is die vraag toch niet.
[..]
Weet ik veel.
Deze opmerking is spijtig genoeg niet alleen van toepassing op deze topic.
[ Bericht 6% gewijzigd door damian5700 op 27-03-2007 14:56:40 (Discussietechniek Monidique hekelen) ]
quote:Ik val niemand af, voor zover ik weet, en als jij meent van wel, dan kun je vast wel uitleggen wie en waar en hoe. Bovendien is het vreemd om vragen naar wat de imam gezegd heeft, te karakteriseren als geen interesse hebben in het onderwerp.Op dinsdag 27 maart 2007 13:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geen interesse in het onderwerp, maar wel interesse om anderen af te vallen...
Nogmaal: wat heeft deze imam gezegd?
quote:Zo complex is dit niet.Op dinsdag 27 maart 2007 14:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik val niemand af, voor zover ik weet, en als jij meent van wel, dan kun je vast wel uitleggen wie en waar en hoe. Bovendien is het vreemd om vragen naar wat de imam gezegd heeft, te karakteriseren als geen interesse hebben in het onderwerp.
Nogmaal: wat heeft deze imam gezegd?
Deze imam heeft al vaker het nieuws gehaald. De eerste keer ging het over buurtbewoners die de moskee dicht wilden hebben vanwege de dreiging die zij ervaarden. We praten over 2002.
Vijf jaar later na veel media-aandacht over uiteenlopende incidenten nodigt Vreeman deze imam uit.
De VVD gaat een stapje verder en stelt dat er nagedacht moet worden over het verruimen van het pallet aan instrumenten die de waarden van het democratisch stelsel verdedigen en de integratie bevorderen.
quote:Ongetwijfeld. Wat heeft hij nou gezegd? Het enige wat ik lees is dat hij "zou moslims hebben opgeroepenOp dinsdag 27 maart 2007 14:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo complex is dit niet.
Deze imam heeft al vaker het nieuws gehaald. De eerste keer ging het over buurtbewoners die de moskee dicht wilden hebben vanwege de dreiging die zij ervaarden. We praten over 2002.
Vijf jaar later na veel media-aandacht over uiteenlopende incidenten nodigt Vreeman deze imam uit.
De VVD gaat een stapje verder en stelt dat er nagedacht moet worden over het verruimen van het pallet aan instrumenten die de waarden van het democratisch stelsel verdedigen en de integratie bevorderen.
geen belasting te betalen." Is dat alles en hoe heeft hij dat gezegd?
Is dit nu zo heel erg moeilijk?
quote:Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?Op dinsdag 27 maart 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval heeft deze imam voldoende gezegd dat de burgemeester heeft doen besluiten deze imam op het matje te roepen.
Is dit nu zo heel erg moeilijk?
quote:We zijn simpelweg al een stap verder. Mail Vreeman maar en vraag het hemOp dinsdag 27 maart 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
.quote:Dat heb ik gisteren al gepost hoor. Het topic even lezen voordat je reageert kan geen kwaad.Op dinsdag 27 maart 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
quote:Het topic is vandaag geopend.Op dinsdag 27 maart 2007 14:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat heb ik gisteren al gepost hoor. Het topic even lezen voordat je reageert kan geen kwaad.
Dan gaat het niet over welke woordjes hij in zijn laatste zin heeft gebruikt en welke interpretaties wij daaraan kunnen geven, maar dan gaat het over stelselmatig onverstoorbaar gedrag dat niet wenselijk is.
Dat de Tilburgse burgervader daarover stelling neemt en de VVD politiek nadenkt om dit aan te pakken is een onvervreembaar recht.
En feitelijk noodzakelijk.
Jij daarentegen houd je liever bezig met geneuzel
quote:Kijk, het is jammer dat je het niet begrijpt, ik doe érg mijn best. Het gaat over uitspraken van deze imam, ik wil weten welke uitspraken. Jij zegt, ach, dat maakt allemaal niets uit, het gaat erom dát hij de uitspraken heeft gedaan, ook al weten we niet welke.Op dinsdag 27 maart 2007 14:20 schreef damian5700 het volgende:
Jij daarentegen houd je liever bezig met geneuzel
quote:Je hebt gelijk, het was vannochtend. Henk Kamp gaat verdonkje spelen
Ik dacht dat het al weer gisteren was.
quote:Verschrikkelijk goede repliek
quote:Tijd gaat rap. Of niet, eigenlijk.Op dinsdag 27 maart 2007 14:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het was vannochtend. Henk Kamp gaat verdonkje spelen
Ik dacht dat het al weer gisteren was.
Ik las het, ja.
Zie je, damian5700, dat was toch niet zo moeilijk? In plaats van mensen lukraak van vanalles te gaan beschuldigen, kun je beter misschien een keertje rustig ademhalen en even realiseren dat niet iedereen bagetaliseert en het op jou voorzien heeft.
quote:Doe eens normaal en lees het topic alvorens zo bizar te doen!Op dinsdag 27 maart 2007 14:26 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, verwerpelijke uitspraken, zoals ze in de pers geplaatst zijn, en je vraagt je af wat zo'n vent dan nog hier doet, als hij de staat schade wil doen.
Zie je, damian5700, dat was toch niet zo moeilijk?
quote:Nou, bizar, hoor! Bizar! Schande!Op dinsdag 27 maart 2007 14:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Doe eens normaal en lees het topic alvorens zo bizar te doen!
Het ga je goed,
.quote:Big deal! Moet Osewoudt nu ook het land uit?'breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting'
quote:Je had je stelling allang betrokken met 'als dat het enige is'.Op dinsdag 27 maart 2007 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, bizar, hoor! Bizar! Schande!
Het ga je goed,
Nou probeer je daarmee weg te komen door een hoop bombarie te maken. Dat is een beetje jammer.
Lees dan gewoon eerst het topic door. Je zet jezelf te kijk door mee te praten met zaken waar je je nog niet hebt ingelezen.
Dat SCH een dergelijke absurde titel en openingspost maakt, siert hem dan wel weer in zijn eenzijdigheid.
quote:Partime burgemeester, parttime rechter zeker. Zijn wil is wet.Op dinsdag 27 maart 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval heeft deze imam voldoende gezegd dat de burgemeester heeft doen besluiten deze imam op het matje te roepen.
Waarom durf je niet zelf een oordeel te vormen?
quote:Waarover zou jij willen, dat ik een oordeel vel?Op dinsdag 27 maart 2007 15:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Partime burgemeester, parttime rechter zeker. Zijn wil is wet.
Waarom durf je niet zelf een oordeel te vormen?
quote:Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.Op dinsdag 27 maart 2007 16:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarover zou jij willen, dat ik een oordeel vel?
quote:Hij zal allicht een reden hebben gehad om dat te doen lijkt je niet?Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.
quote:De context van dat bericht begint hier tot jouw quote op de laatste pagina. Veel plezierOp dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.
quote:Die imam is een libertariër!Op dinsdag 27 maart 2007 14:30 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Big deal! Moet Osewoudt nu ook het land uit?
quote:Context is zeker alleen belangrijk bij je eigen woorden, maar niet van die imam? Typisch.Op dinsdag 27 maart 2007 16:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De context van dat bericht begint hier tot jouw quote op de laatste pagina. Veel plezier
quote:Het leven, een ziel, het bestaan, lot en toeval; het is allemaal te complex voor de nietige mens om daar invloed uit op te oefenen. We zijn voorgeprogrammeerd door God.Op dinsdag 27 maart 2007 16:28 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hij zal allicht een reden hebben gehad om dat te doen lijkt je niet?
quote:Dan ligt onze economie meteen op z'n gat, stoten de VS en de EU ons als bondgenoten af en zitten andere landen direct in de problemen.Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef PJORourke het volgende:
Uitzetten solves all problems. No man, no problem.
quote:O, dus hij heeft toch niet alleen Vreeman nagepraat...Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef SCH het volgende:
Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.
Ik vind het wel vreemd dat je een algemene regeling (die wettelijk zeker bij uitzetten en paspoorten afnemen wenselijk zo niet noodzakelijk is) belachelijk vindt en een gelijkluidende individuele beslissing wel prima. Zou je dat toe kunnen lichten?
quote:Wat is dit nu voor voor dom gelul?Op dinsdag 27 maart 2007 18:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan ligt onze economie meteen op z'n gat, stoten de VS en de EU ons als bondgenoten af en zitten andere landen direct in de problemen.
quote:Als God ons voorgeprogrammeerd heeft, laat die nogal wat steekjes vallen. Toch vreemd, voor een almachtig wezen.Op dinsdag 27 maart 2007 18:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het leven, een ziel, het bestaan, lot en toeval; het is allemaal te complex voor de nietige mens om daar invloed uit op te oefenen. We zijn voorgeprogrammeerd door God.
quote:Ik vind het typisch dat je een vraag stelt en ook daarop zelf het antwoord geeft.Op dinsdag 27 maart 2007 18:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Context is zeker alleen belangrijk bij je eigen woorden, maar niet van die imam? Typisch.
Volgens mij laat je dan weinig ruimte over voor een discussie, maar goed. In elk geval zou mijn antwoord geweest zijn, dat de context niet alleen belangrijk is bij mijn eigen woorden.
De context van de woorden van de imam, zoals ik dat zie, is het uitdragen van zijn geloofsleer; het salafisme, maar dat heb ik al vermeld in het topic.
Een wedervraag.
Zijn de uitspraken van de imam (waar dit bericht op slaat en eerdere; ook te vinden in deze topic) verenigbaar met de waarden van de democratie en mensenrechten en kunnen deze uitspraken een bijdrage leveren voor de integratie en op welke wijze?
Ik ben heel erg benieuwd naar jou oordeel.
quote:De omstreden Tilburgse imam Ahmed Salam heeft gisteravond in het tv-programma Pauw en Witteman ontkend dat hij ooit heeft opgeroepen de Nederlandse Staat schade toe te brengen. Ook andere anti-Westerse uitspraken die op zijn conto worden toegeschreven, ontkende hij te hebben gedaan. Het zou volgens hem allemaal berusten op een misverstand.
Imam Salam, die 2004 het nieuws haalde door voor het oog van de camera te weigeren de hand te schudden van toenmalig minister Rita Verdonk, kreeg eind december van de Tilburgse PvdA-burgemeester Ruud Vreeman te horen dat hij eigenlijk niet in Nederland thuishoort vanwege zijn radicale islamitische gedachtegoed. Bij Pauw en Witteman vertelde Salam gisteren dat zijn moskee nu goed contact heeft met de gemeente Tilburg.
Ahmad Salam veroorzaakte in 2002 overigens ook al flinke opschudding in Tilburg. Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden. Samen zwemmen voor islamitische jongens en meisjes vond hij ook niet door de beugel kunnen.
VVD-Kamerlid Henk Kamp zei deze week dat het bewust tegenwerken van integratie strafbaar moet worden gesteld. Zij zouden de Nederlandse nationaliteit moeten kwijtraken. Ook zouden moskeeën waar zij preken, gesloten moeten kunnen worden, stelde Kamp.
SP-leider Jan Marijnissen, ook aanwezig in de uitzending, vond de reactie van Kamp nogal voorbarig, vooral omdat de imam ontkent de uitlatingen te hebben gedaan. Hij vond het gesprek aan tafel een zinloos welles-nietes-spel, omdat degene die zeggen dat de uitspraken wél gedaan zijn, niet in de uitzending waren. Volgens Jeroen Pauw en Paul Witteman zijn de uitlatingen echter uitdrukkelijk aan de orde gekomen in een driehoeksoverleg tussen Openbaar Ministerie, de politie en burgemeester Vreeman. Marijnissen liet nog wel weten dat het scheiden van jongens en meisjes op islamitische scholen wat hem betreft een veel groter probleem is, dan wat er in moskeeën plaatsvindt.
Zoon
De imam had voor de uitzending zijn, ook al omstreden, zoon Suhayb Salem meegebracht voor de broodnodige vertalingen. De in 1989 vanuit Syrië naar Nederland gekomen imam is de Nederlandse taal nog onvoldoende machtig. De twee hadden als eis gesteld dat er aan tafel geen alcohol (wijn) gedronken mocht worden, omdat hun geloof dat niet toestaat. Pauw en Witteman voldeden aan die eis, zodat alle gasten, inclusief Marijnissen en auteur Auke Kok, aan een glaasje water zaten. Hetgeen Kok nog de opmerking ontlokte dat dit alcoholverbod hem eigenlijk door de imam en zijn zoon opgedrongen was.
In de uitzending van Pauw en Witteman werd ook nog duidelijk dat Suhayb Salem, die verloofd is met de handenschuddenweigerende docente Samira Dahri uit Utrecht, één van de adviseurs was van de Commissie Gelijke Behandeling die Dahiri in het gelijk stelde. Van belangenverstrengeling was volgens Suhayb echter geen sprake, omdat de docente toen nog niet zijn aanstaande vrouw was.
Verdonk: zo ongelijk had je niet hoor met het willen opheffen van die 'objectieve' commissie
MIsschien heeft hij haar toen leren kennen?
De rest van het bericht lijkt me belangrijker. Kamp loopt nogal vooruit op zaken die hij als zekerheid stelt en die door betrokkenen toch in een heel ander licht worden gesteld.
quote:Tilburgse imam ontkent uitlatingenOp donderdag 29 maart 2007 14:19 schreef SCH het volgende:
Bronvermelding X-Ray?
MIsschien heeft hij haar toen leren kennen?
Ja vast.
En zelfs al zou dat zo zijn, dan is het ZEER discutabel dat soort extremisten als adviseur worden ingeroepen door de CGB.
quote:"Nee agent, ik reed echt niet te hard."De rest van het bericht lijkt me belangrijker. Kamp loopt nogal vooruit op zaken die hij als zekerheid stelt en die door betrokkenen toch in een heel ander licht worden gesteld.
Maar als het gevaar moet komen van dit soort mensen, dan snap ik niet waar je zo bang voor bent
en doe us msn-en
quote:Dat is ook al lang aangetoond.Op donderdag 29 maart 2007 14:26 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon te checken dat die man zelf belasting betaalt, dus dat hij zou oproepen tot het weigeren van belasting betalen, dat lijkt me sterk. Maar als het zo is, moet het toch niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat deze meneer dat soort dingen heeft gezegd.
quote:Want? Hij is een ouwe lul dus niet gevaarlijk? Wat een onzin, dit soort gasten verspreiden het fundamentalistische gif.Maar als het gevaar moet komen van dit soort mensen, dan snap ik niet waar je zo bang voor bent
en doe us msn-en
quote:Dat bleek gisteravond nou juist van niet, maar vertel.Op donderdag 29 maart 2007 14:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is ook al lang aangetoond.
quote:Ja, het is de duivelWant? Hij is een ouwe lul dus niet gevaarlijk? Wat een onzin, dit soort gasten verspreiden het fundamentalistische gif.
quote:Vraag het de gemeente Tilburg maar.Op donderdag 29 maart 2007 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bleek gisteravond nou juist van niet, maar vertel.
quote:Voor iemand die al gaat huilen als iemand op een internetforum wat gemeens over moslims zegt laat je je nu wel heeeel erg kennen als extreem selectief verontwaardigd mannetje zegJa, het is de duivel
Selectief verontwaardigd? Ik ben gewoon niet zo snel bang voor boze dominees en imams en andere schriftgeleerden.
quote:Ja hoor JaapjeOp donderdag 29 maart 2007 14:37 schreef SCH het volgende:
De gemeente Tilburg heeft het ook maar van horen zeggen
En deze man geloof jij gelijk op zijn mooie oogjes
quote:Nee, maar wel voor internettersSelectief verontwaardigd? Ik ben gewoon niet zo snel bang voor boze dominees en imams en andere schriftgeleerden.
quote:Nee hoor, juist niet. JIj gelooft blijkbaar de overheid onvoorwaardelijk. Ik wil graag bewijs zien en dat moet toch echt door de beschuldigende partij geleverd worden.Op donderdag 29 maart 2007 14:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja hoor Jaapje
En deze man geloof jij gelijk op zijn mooie oogjes
quote:Ja man, reuze. Voor wie in vredesnaam?Nee, maar wel voor internetters
Zeker als je zulke berichten leest in de media
quote:BronResultaten inburgeringscursussen 'dramatisch'
Terwijl het kabinet het aantal cursusplaatsen fors wil uitbreiden, gaat PvdA-minister voor Integratie Ella Vogelaar onderzoeken waarom de meeste migranten niets blijken op te steken van de inburgeringscursussen.
Dat kondigde de minister donderdag aan tijdens een kennismakingsoverleg met de Tweede Kamer. Ze zei 'het kwaliteitslek' bij de inburgering boven water te willen halen, want 'we doen alsof we mensen aan het inburgeren zijn, maar het niveau wordt voor 65 procent niet gerealiseerd'.
Meer dan de helft van de deelnemers - zowel 'oude' als 'nieuwe' migranten - haalde in 2005 niet het gewenste taalniveau, en bij veel deelnemers was niet eens een verbetering te bespeuren na de cursus.
Drama
De slechte resultaten staan in scherp contrast met de ambities van het kabinet, dat de komende jaren met een 'deltaplan inburgering' de wachtlijsten voor de cursussen wil wegwerken en het niveau ervan wil verhogen tot dat van een zogeheten startkwalificatie, waarmee een migrant voldoende moet zijn opgeleid voor de arbeidsmarkt.
Vogelaar noemde deze plannen met de huidige resultaten 'onverantwoord'. PvdA-Kamerlid Staf Depla sprak van 'een eerste tegenslag', zijn GroenLinks-collega Tofik Dibi van een 'inburgeringsdrama'.
Industrie
VVD-woordvoerder Henk Kamp vroeg zich af of de minister het 'kwaliteitslek' niet vooral moet zoeken in de motivatie en inzet van de cursisten, maar Vogelaar signaleerde juist 'steeds meer ambitie om in te burgeren'.
De PVV is bang dat de inburgeringsplannen een eigen leven gaan leiden. PVV'er Barry Madlener wees op het feit dat zich rond de peperdure cursussen een 'enorme inburgeringsindustrie' ontwikkelt. 'En het leidt tot niets.'
quote:Wat een genie is Henk Kamp! "VVD-woordvoerder Henk Kamp vroeg zich af of de minister het 'kwaliteitslek' niet vooral moet zoeken in de motivatie en inzet van de cursisten". Toe maar. En? Heeft-ie al antwoord gekregen of was het een retorische vraag? En als dat zo is, waar baseert hij dat op? Of, het is toch van de zotte dat het in me opkomt, bedrijft Kamp zijn gebruikelijke post-regeringsdeelnamedemagogie?Op vrijdag 30 maart 2007 15:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Kamp is goed bezig
Zeker als je zulke berichten leest in de media
[..]
Bron
Die opmerkingen over motivatie laten we maar als een uitglijder beschouwen.
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:30 schreef SCH het volgende:
Ze moet nu een beetje de puinhopen van Verdonk opruimen. Die heeft echt een teringzooi van die hele inburgering gemaakt. Kamp heeft geen enkel recht om zo hoog van de toren te blazen.
Die opmerkingen over motivatie laten we maar als een uitglijder beschouwen.
quote:Jouw "feiten" zijn ergens op gebaseerd of is alleen de Elsevier met onwaarheden bezig?Op vrijdag 30 maart 2007 17:19 schreef SCH het volgende:
Kap gvd toch eens met die Elsevier dump man.
quote:Door de maatregelen van Verdonk omtrent de inburgering is de huwelijksmigratie fors gedaald. Vooral de achterlijken uit de rif kunnen hier niet mee omgaan. Puntje voor Rita dus.Op vrijdag 30 maart 2007 17:30 schreef SCH het volgende:
Ze moet nu een beetje de puinhopen van Verdonk opruimen. Die heeft echt een teringzooi van die hele inburgering gemaakt. Kamp heeft geen enkel recht om zo hoog van de toren te blazen.
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 18:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Door de maatregelen van Verdonk omtrent de inburgering is de huwelijksmigratie fors gedaald. Vooral de achterlijken uit de rif kunnen hier niet mee omgaan. Puntje voor Rita dus.
Dat heeft geen zak met elkaar te maken, weet je dat dan niet? quote:Het zal je toch niet ontgaan zijn dat er van de meeste inburgeringsplannen en wetgeving van Verdonk niks terecht is gekomen omdat het juridisch niet klopte, inhoudelijk niet klopte, de Raad van State het moest blokkkeren enz. Maar dat zal allemaal wel weer een linksch complot zijnOp vrijdag 30 maart 2007 17:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jouw "feiten" zijn ergens op gebaseerd of is alleen de Elsevier met onwaarheden bezig?
quote:Natuurlijk heeft dat met elkaar te maken.Op vrijdag 30 maart 2007 19:19 schreef SCH het volgende:
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft dat met elkaar te maken.
Jemig.Nou leg uit dan maar
quote:De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.
Geen argumenten dus. quote:Feiten.
quote:Idd, en de mensen die echt hier willen blijven passen zich dan ook wel aan.Op vrijdag 30 maart 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.
quote:Reageer dan niet als de bron je niet aanstaatOp vrijdag 30 maart 2007 17:19 schreef SCH het volgende:
Kap gvd toch eens met die Elsevier dump man.
Maar wat in dat artikel geschetst wordt is wel de harde waarheid maar dat willen veel links georienteerde mensen niet zien
[ Bericht 1% gewijzigd door Martijn_77 op 30-03-2007 19:50:02 ]
quote:Bron'Kwaliteit inburgering veel te laag'
DEN HAAG - De kwaliteit van de inburgering van migranten in Nederland is ver onder de maat. Minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie) gaat daarom onderzoeken hoe dat komt en wat er nodig is om de kwaliteit te verbeteren.
Ze kondigde dat donderdag aan in een kennismakingsoverleg met de Tweede Kamer.
Ruim de helft van de deelnemers aan inburgeringscursussen haalde in 2005 niet het gewenste taalniveau. Velen maken bovendien geen vooruitgang nadat ze de taalcursus hebben gevolgd.
Kwaliteitslek
"We doen alsof we mensen aan het inburgeren zijn. Maar het niveau wordt voor 65 procent niet gerealiseerd", zei Vogelaar. Ze wil nu eerst het 'kwaliteitslek' boven water krijgen.
De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hebben afgesproken dat er een deltaplan inburgering voor oud- en nieuwkomers komt om een inhaalslag te maken.
Wachtlijsten
Het kabinet wil de komende jaren alle wachtlijsten voor inburgerings- en taalcursussen wegwerken en het niveau van de inburgeringscursus verhogen tot het niveau van een zogeheten startkwalificatie, die inhoudt dat iemand voldoende is opgeleid voor de arbeidsmarkt.
Vogelaar temperde die ambitie enigszins. Met haar opmerkingen over de gebrekkige kwaliteit van de inburgering wilde de PvdA-bewindsvrouw ook tegenover de coalitiegenoten aangeven dat er sprake is van een lastig dilemma.
Uitbreiding
De inzet is eigenlijk om het aantal deelnemers aan inburgering uit te breiden. Maar Vogelaar zei niet uit te sluiten dat het onderzoek naar de kwaliteit ervan tot een andere prioriteit zal leiden.
PvdA-Tweede Kamerlid Staf Depla betreurde de "eerste tegenslag" en vroeg zich af of het geen weggegooid geld is nu blijkt dat mensen na de taalcursus nog niet goed Nederlands kunnen spreken.
Inburgeringsdrama
PVV'er Barry Madlener wees erop dat er rond de inburgering een enorme industrie is ontstaan. "En het leidt tot niets", zei hij. GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi sprak van een "inburgeringsdrama".
quote:Als het waar is dan heeft toch vooral het vorige kabinet steken laten vallen.Op vrijdag 30 maart 2007 19:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Reageer dan niet als de bon je niet aanstaat
Maar wat in dat artikel geschetst wordt is wel de harde waarheid maar dat willen veel links georienteerde mensen niet zien
Niet op de man spelen graag
[ Bericht 89% gewijzigd door Sidekick op 30-03-2007 22:20:03 ]
Bvd,
DS4
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:58 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het wel vreemd dat je een algemene regeling (die wettelijk zeker bij uitzetten en paspoorten afnemen wenselijk zo niet noodzakelijk is) belachelijk vindt en een gelijkluidende individuele beslissing wel prima. Zou je dat toe kunnen lichten?