quote:Rutte: extremisten pro-Zwarte Piet vooral schuldig
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 1 min geleden
9 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De ongeregeldheden tijdens de intocht van sinterklaas zijn volgens premier Rutte veroorzaakt door ’extremisten op beide flanken’, maar in ’overgrote mate door pro-Zwarte Pietdemonstranten’.
Supporters van de harde kern van PSV staan lijnrecht tegenover anti-Zwarte Pietdemonstranten.
Supporters van de harde kern van PSV staan lijnrecht tegenover anti-Zwarte Pietdemonstranten.Ⓒ EPA
De minister-president noemt dat ’verschrikkelijk’. Dat ook de Hitlergroet is gebracht door ’aso’s en hooligans’ vindt hij ’onacceptabel’.
Rutte deed zijn uitlatingen tijdens het Vragenuurtje in de Tweede Kamer. D66-Kamerlid Jan Paternotte wilde weten wat de premier van de intocht van afgelopen weekeinde vond.
Rellen en onrust bij meerdere Sint-intochten
Op meerdere plekken liep het mis, maar in Eindhoven maakten demonstranten het wel heel erg bont. Ze gooiden met eieren en blikjes. Er werd een vrouw uitgescholden voor stinkhoer. Ook brachten ze de Hitlergroet.
Huilende kinderen
Rutte vindt het jammer dat de ’magie van het sinterklaas en Pieterbaas’ is verstoord door de activisten. „Het is gelukkig op veel plekken goed gegaan, maar op veel plekken ook niet. Er waren huilende kinderen. Prima als de samenleving over Zwarte Piet discussieert, maar laat het aan de samenleving.”
Aan het demonstratierecht wil hij evenwel niet tornen. „Dat is aan burgemeesters”, weet de premier. Een dag eerder opperde zijn partijgenoot en fractievoorzitter Klaas Dijkhoff (VVD) nog wel om daaraan te morrelen. Rutte wil daar dus niets van weten.
https://www.telegraaf.nl/(...)piet-vooral-schuldigquote:Dat ook de Hitlergroet is gebracht door ’aso’s en hooligans’ vindt hij ’onacceptabel’.
nee dit is een andere discussiequote:Op dinsdag 20 november 2018 15:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Hou dat zwartepietengezeur en wie van welke kant het meest de roe verdient lekker centraal. NWS / De Zwarte Piet-discussie #161 Het is patat
Hoe weet je eigenlijk of die lui vertegenwoordigers van extreemrechts zijn? Staan ze op Kafka of zo?quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:06 schreef klaasweetalles het volgende:
[ afbeelding ]
onze pro pieten mannetjes van extreem rechts afgelopen zondag
Serieus antwoord,quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:08 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hoe weet je eigenlijk of die lui vertegenwoordigers van extreemrechts zijn? Staan ze op Kafka of zo?
Serieuze vraag.
Ook.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:10 schreef halfway het volgende:
Ze riepen geen stinkhoer maar negerhoer, niet de zaken gaan verdraaien.
OH, dus daarom mogen deze idioten dit doen. Onder het 'maar zij'-principe.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:10 schreef HSG het volgende:
Nee KOZP zijn jarenlang zoooo netjes tijdens demonstraties.
quote:Nou gefeliciteerd, deugers. Sinterklaas is dood
Vinden ze leuk, in linkscorrect Nederland
Staat u al aan de goede kant van de geschiedenis?
Want dat was de oproep aan Rutte in de Azijnbode vanmorgen. Sheila Sintalsing bediende haar lezerspubliek in de ivoren toren met wat ze willen horen: de Nederlander is een racist, de donkere medelander een zielig slachtoffer van onze culturele tradities, en Mark "Zwarte Piet is zwart en daar kan ik niks aan doen" Rutte doet er niks aan. Fout na de oorlog, die Mark. Net als alle andere Nederlanders die vóór Zwarte Piet zijn, want dit weekend zagen we immers wie hun bondgenoten zijn: NVU-kaalkopjes in Zaandam en "stinkhoer" roepende PSV-hoolies in Eindhoven.
Dat de ivoren hordes een handjevol voorspelbare hoolies nodig hebben om ein-de-lijk 'Zie je wel, racisme' te kunnen roepen, bewijst eigenlijk best wel hoe ontzettend integer en niet-racistisch Nederland is, en hoe hard je naar racisme moet zoeken als je het per se wilt vinden. Maar dat maakt voor het Sinterklaasfeest niet meer uit. Dat is verpest. Zwarte Piet heeft zijn doodsteek al gehad en het kinderfeest is in de afgelopen jaren voorgoed besmet.
Zwarte Piet is geen racisme
Het Sinterklaasfeest is een piekfijne traditie die op oneigenlijke gronden kapot gemaakt wordt. Het zal Jerry Airfryer en zijn handlangers niet vergeven worden. Want motief en intentie doen er toe. Zwarte Piet is geen racisme, want de intentie is niet racistisch. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven. Nederlandse schmink is geen racisme, omdat Amerikaanse schmink dat ooit wel was - stop met het importeren van andermans strijd naar een land waar die strijd niet gevoerd hoeft te worden, maar gezocht wordt nagespeeld.
Ook het meten met twee maten, door de "progressieve" bondgenoten van KOZP, is voor iedereen zichtbaar. Probeer maar eens te demonstreren tijdens de Dodenherdenking, of een demo-vak te regelen langs de route van Koningsdag. Als het prima is (en dat is het ook) om een Pegida-bbq bij een moskee op voorhand te verbieden vanwege te verwachten ongeregeldheden, waarom kan een anti-Pietenprotest tussen de kinderen wél doorgaan op het moment dat je weet dat het dermate aanmatigend is dat tegendemonstranten het willen komen verstoren?
Teletekst aanpassen via Twitter
De escalatie is de schuld van de Piethaters. Als je jarenlang op valse gronden onredelijke verwijten maakt en dito eisen stelt, mobiliseer je steeds heftiger wordende tegenstand. Niet die hooligans in Eindhoven, maar KOZP vormt de mob rule, gedoogd door mainstream media. Hoe kort zijn de lijntjes? Activisten van NRC en NOS passen via Twitter de artikelen op Teletekst aan. Het Parool juichte dit weekend dat de Amsterdamse intocht zonder 'wanklanken' verliep, 'dankzij de roetveegpiet'. Wat enkel bewijst dat KOZP de échte opruier is, want als je zwicht voor hun morele terreur, blijft je intocht al hun morele agressie bespaard. Met terroristen moet je niet onderhandelen - we zeiden het in 2013 al.
De onmacht die de uit verheven hoogten aangejaagde culturele zelfmoordpoging rond de Sinterklaasviering aanwakkert bij veel Nederlanders, heeft zich in korte tijd diep genesteld in het collectieve gestel. Dat heeft een effect en een prijs. Vorig jaar blokkeerden een dertigtal Friezen de A7 nog op vreedzame en zelfs ludieke wijze, met tomeloos veel steun tot gevolg. Dit jaar escaleerde het bijna in Zaandam (waar de NVU óók per se tussen de kinderen wilde staan), Rotterdam (waar voor en tegen elkaar te dicht naderden omdat het tegenkamp zich onder gedoogsteun van de gemeente kennelijk niet aan de gemaakte afspraken hoefde te houden), maar vooral in Eindhoven, waar PSV-hooligans een onfrisse doch effectieve Kick Out Kick Out Zwarte Piet deden.
Hoera, escalatie!
Trekt de rest van Nederland daar de grens? Nee. We proeven juist (te) veel steun voor deze escalatie. Niet OK. Wel rationeel verklaarbaar. Dit is wat er gebeurt als je mensen jarenlang tergt met onredelijke verwijten over fijne landelijke tradities. Dit is wat je krijgt als je tussen kinderen gaat staan om "racisme!" te schreeuwen. Dit is wat je oogst als je jarenlang racismeverwijten zaait aan het adres van onschuldige burgers: broeiende boosheid die openlijk tot uiting komt. Burgers kunnen er rationeel niet van winnen, dus dan gaat de onredelijkheid van de onmacht de discussie sturen. Zorgelijk.
Matige meme maar u snapt 'm
De bijna feestelijke opluchting bij de moreel verhevenen was echter groot. Hun hunkering is beloond. Vanuit de wankelende ivoren torens hebben ze de "racisten" ontwaard en aangewezen. Eindelijk hebben ze de onderdrukten in ons land beschermd tegen het boze blanke patriarchaat en die oude man op zijn witte paard, en eindelijk hebben ze de beelden om het te bewijzen.
Waar ze aan voorbij gaan: die Eindhovense hooligans zijn zelf een onderlaag. Een gefrustreerde massa misperen die iedere aanleiding aangrijpen om zich te laten gelden, omdat niemand anders naar ze omkijkt. Hadden er Ajacieden tegenover hen gestaan, dan hadden ze "Kankerjoduuuh" staan roepen. Was het de ME, dan werd het "Tiefuswoutuuuh". En nu waren het Pietenhaters - "Roetmoppen", dus.
Dom tuig, maar geen racisten
Overtuigde racisten? Verloren volk, vooral. Met een eigen verantwoordelijkheid die ze niet namen, en veel meer is het niet. Lodewijk Asscher zou hun politieke voorman kunnen zijn, maar die wil ook liever droge witte voetjes houden in het eigen hoge herencircuit. Jesse Klaver komt in hun kantines, maar alleen als er camera's op gericht staan - verder mag de lage arbeider verzuipen in Jesse's populistische platitudes. In het linkse kamp krijgen om botsplinters smekende geweldspredikers ondertussen vrij spel, evenals lieden die beweren dat de huidige acties "te braaf" zijn - die streven immers het juiste doel na: opgelegde verandering, in plaats van redelijk behoud.
Het meten met meerdere maten tussen niet-communicerende vaten begint zijn tol te eisen. Je moet als blanke burger ruimte geven aan, maar wel je muil houden over de culturele of religieuze overtuigingen van anderen, anders ben je een racist. Jerry Airfyer heeft gelijk, want die is zwart, dus onderdrukt, want jij bent een racist. En je eigen onschuldige kinderfeest moet je zwijgend door de plee gespoeld zien worden - verzet maakt je een racist. Racist, racist, racist.
Zwarte Piet gaat dit sadistische culturele steekspel uiteindelijk niet overleven, en om hem uit de weg te ruimen is ook Sinterklaas zo goed als dood gedeugd. Wat rest, is rancune. Sterkte, zelfverklaard progressief Nederland, met het almaar groeiende beest van de weerzin dat je zelf aan het voeden bent.
En verder wat Superjan, Zentgraaff en Denkjewel zeggen. Staat u ondertussen al aan de goede kant van de geschiedenis?
UPDATE: Ook wat Klaas Dijkhoff zegt.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:15 schreef Red_85 het volgende:
Markje mark en jessias al klaver:
[ afbeelding ]
Fuck you.
Dat is totaal niet bizar.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:19 schreef maan_man het volgende:
Zoals ik eerder al schreef. Het is gewoon redelijk bizar dat jij de toestemming krijgt om iemand anders zijn feestje te gaan verstieren. Los van het feit of jij ergens voor of tegen bent.
De hele essentie van de aankomst van Sinterklaas is dat het openbaar is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is totaal niet bizar.
Als jij zelf wilt bepalen wie er wel en niet op jouw feest willen komen is dat helemaal prima, maar dan moet je dat feest niet in de publieke ruimte gaan houden.
Het zou pas bizar zijn als de overheid mensen gaat beperken in hun vrijheden omdat jij vindt dat anders je feestje verpest wordt
Lekker beargumenteerd wel.quote:
Ja, dus dan moet je niet gaan lopen janken dat je bij een sinterklaasintocht niet alleen gelijkgestemden tegenkomt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De hele essentie van de aankomst van Sinterklaas is dat het openbaar is.
Dus dat bepaalde mensen geen toestemming kregen om op 4 mei om 20.00 uur lawaai te maken op de Dam, was ook bizar?quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is totaal niet bizar.
Als jij zelf wilt bepalen wie er wel en niet op jouw feest willen komen is dat helemaal prima, maar dan moet je dat feest niet in de publieke ruimte gaan houden.
Het zou pas bizar zijn als de overheid mensen gaat beperken in hun vrijheden omdat jij vindt dat anders je feestje verpest wordt
Wat moet ik dan zeggen? Dat hij een calimero is die in de slachtofferrol kruipt. Het staat die anti-zwarte piet lui helemaal vrij om zwarte piet racistisch te noemen.quote:
Rare beredenering. Alsof pegida dus ook mag staan bij de uitloop van het vrijdagmiddag gebed bij een moskee.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:27 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, dus dan moet je niet gaan lopen janken dat je bij een sinterklaasintocht niet alleen gelijkgestemden tegenkomt.
Maak je met opzet zulke debiele vergelijkingen?quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:27 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dus dat bepaalde mensen geen toestemming kregen om op 4 mei om 20.00 uur lawaai te maken op de Dam, was ook bizar?
Dat vind ik eveneens prima hoor, snap niet wat daar een 'rare redenering' aan is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Rare beredenering. Alsof pegida dus ook mag staan bij de uitloop van het vrijdagmiddag gebed bij een moskee.
Is immers ook openbaar terrein.
Hetzelfde als dijkhof.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Wat moet ik dan zeggen? Dat hij een calimero is die in de slachtofferrol kruipt. Het staat die anti-zwarte piet lui helemaal vrij om zwarte piet racistisch te noemen.
Dit. Kan. Niet. Vaak. Genoeg. Herhaald. Worden.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:29 schreef Ciclon het volgende:
Op aanraden van Glarice Gargard (ofzo), de teletekst en internet pagina van NOS mbt het nieuws over de toestanden van de intocht door o.a. Simone Weimans is veranderd.
De pro- pieten, die flink in de meerderheid zijn, worden door de media monddood gemaakt en afgeschilderd als extremisten, terwijl de anti- pieten al jaren doordrammen op verandering zonder dat men accepteert dat de ruime meerderheid dat niet wilt. En niet vergeten dat dat ook nog eens gepaard gaat met smerige streken dmv media- gebruik en protesteren tussen kinderen.
Debiele vergelijking? Het toont gewoon aan dat de stellingname van onze Guus niet klopt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Maak je met opzet zulke debiele vergelijkingen?
https://www.google.nl/sea(...)ceid=chrome&ie=UTF-8quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat vind ik eveneens prima hoor, snap niet wat daar een 'rare redenering' aan is.
Gaat dit over moslims? Dan worden dit soort uitspraken ook gedaan namelijk.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Typisch, dit had ik op een briefje kunnen aanleveren. Het onderwerp negeren en dat anti pieten tuig maar laten provoceren waarna te verwachten is als eerste het zeer kleine groepje radicalen actie onderneemt. Een groep radicalen wat dus niet het merendeel van de pro pieten club vertegenwoordigd. Zoals ook verwacht vooral weer aandacht geven aan de grootste randdebiel in die club alsof die de complete groep pro pieten vertegenwoordigd en het vingerwijzen kan weer beginnen.
Is helemaal geen debiele vergelijking. Kans op verstoring van de openbare orde is een groot risico. Denk aan de Damschreeuwer (waar kennen we die ook alweer van?)..quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Maak je met opzet zulke debiele vergelijkingen?
Wat heb ik daarmee vandoen?quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
https://www.google.nl/sea(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Dat jouw vergelijking als kut op dirk slaat.quote:
Leuk dat GS dit de gewone Nederlander noemt en daarmee impliciet toegeeft wat voor volk het zelf is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:15 schreef Red_85 het volgende:
Markje mark en jessias al klaver:
[ afbeelding ]
Fuck you.
Over die rechterarm, wie zegt dat het een nazigroet was? Is wel een erg 'toevalllige' foto van het twijfelachtige medium vice.
Of zijn dit ook allemaal nazi's?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gisteravond al een heel goed artikel op Geenstijl hierover.
https://www.geenstijl.nl/(...)sinterklaas-is-dood/
[..]
Dan mis je het punt denk ik.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Leuk dat GS dit de gewone Nederlander noemt en daarmee impliciet toegeeft wat voor volk het zelf is.
Ik was je al voorquote:Op dinsdag 20 november 2018 15:37 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Als voor en tegen volgend jaar gewoon lekker in een weiland afspreken tijdens de intocht en daar elkaar bewerken, heeft niemand er last van.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hetzelfde als dijkhof.
Beide extreme zijdes zijn gewoon niet goed bij hun hoofd en hebben beide niets te zoeken op een kinderfeest. Ga lekker in een weiland staan met z'n allen. Beverwijk ofso.
Je houdt mij verantwoordelijk voor iets wat de gemeente Utrecht beslist?quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat jouw vergelijking als kut op dirk slaat.
Ik denk dat we in Fortuyn nog een stuk redelijker en gematigder iemand hadden gehad en het niet zo was geëscaleerd geweest in de NL politiek zoals nu.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:30 schreef Ciclon het volgende:
Was Pim er nog maar, helaas moeten we het nu doen met dhr. Wilders en Baudet.
Je hopeloze poging je er onder uit proberen te lullen, is hopeloos.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je houdt mij verantwoordelijk voor iets wat de gemeente Utrecht beslist?
Inderdaad, stel je voor dat het gewoon een slecht punt is van idioten die iedere kans aangrijpen om in een blanke slachtofferrol te kruipen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan mis je het punt denk ik.
Of je bent zo voor ingenomen dat je je eigen zicht vertroebelt.
Jij: "Als je X prima vindt, dan moet je Y ook prima vinden!!!"quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hopeloze poging je er onder uit proberen te lullen, is hopeloos.
Wat voor risico lopen kinderen als er een paar KOZP lui staan met spandoeken in een afgezet deel van de stad. Ze lopen alleen risico omdat een stel mongooltjes gaan lopen provoceren.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:34 schreef Red_85 het volgende:
Antipiet protesten toelaten op een kinderfeest is gewoon crimineel eigenlijk. Met opzet laat je dus die kinderen het risico lopen.
Elke groepering mag een parade in de publieke ruimte houden zonder dat deze wordt verstoord door een demonstratie. De overheid kiest er voor vergunningen te geven aan demonstraties in en rond de locatie en tijd van de parade en kan dus kiezen om restricties op te leggen aan de would-be demonstranten.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is totaal niet bizar.
Als jij zelf wilt bepalen wie er wel en niet op jouw feest willen komen is dat helemaal prima, maar dan moet je dat feest niet in de publieke ruimte gaan houden.
Vrijheid om de demonstreren is niet oneindig en ongeregeld. De overheid mag prima weigeren jou een vergunning te geven onder bepaalde omstandigheden.quote:Het zou pas bizar zijn als de overheid mensen gaat beperken in hun vrijheden omdat jij vindt dat anders je feestje verpest wordt
Alleen de KOZP lui hebben keurig alles aangegeven en iedereen van tevoren op de hoogte gesteld. Zij hebben net zo goed recht om te demonstreren.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hetzelfde als dijkhof.
Beide extreme zijdes zijn gewoon niet goed bij hun hoofd en hebben beide niets te zoeken op een kinderfeest. Ga lekker in een weiland staan met z'n allen. Beverwijk ofso.
Je vergelijkt mensen die hun hand opsteken met 2 tokkie's die 'hoer van de zwarten' scanderend hun arm herhaaldelijk schuin omhoog strekken met vlakke hand.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:15 schreef Red_85 het volgende:
Markje mark en jessias al klaver:
[ afbeelding ]
Fuck you.
Over die rechterarm, wie zegt dat het een nazigroet was? Is wel een erg 'toevalllige' foto van het twijfelachtige medium vice.
Of zijn dit ook allemaal nazi's?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gisteravond al een heel goed artikel op Geenstijl hierover.
https://www.geenstijl.nl/(...)sinterklaas-is-dood/
[..]
Ik denk het ook niet, maar helaas zullen we dat nooit weten.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat we in Fortuyn nog een stuk redelijker en gematigder iemand hadden gehad en het niet zo was geëscaleerd geweest in de NL politiek zoals nu.
Terugkijkend wordt die volkert van der g een alsmaar grotere klootzak dan hij al was.
Definieer 'verstoord'? Wat mensen met een spandoek verstoren een parade niet.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:46 schreef SpecialK het volgende:
Elke groepering mag een parade in de publieke ruimte houden zonder dat deze wordt verstoord door een demonstratie.
De overheid kiest daar helemaal niet voor, de overheid is daartoe verplicht. Restricties e.d. kunnen alleen worden opgelegd als er een serieus gevaar voor de openbare orde aanwezig is.quote:De overheid kiest er voor vergunningen te geven aan demonstraties in en rond de locatie en tijd van de parade en kan dus kiezen om restricties op te leggen aan de would-be demonstranten.
Nope, helemaal prima wat mij betreft.quote:Ik neem aan dat jij het bijvoorbeeld de gemeente nogal kwalijk zou nemen als het elk jaar weer toestaat dat er een groot verstorend extreem-rechts protest wordt gehouden alle dagen van het kwaku evenement vlak bij de ingang of andere plekken waar men niet te negeren is.
Mediahetze, je zegt het goed. Al die tv- corryfeen (waaronder politici die graag aanschuiven in shows) steken elkaar massaal veren in de reet.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:55 schreef Oostwoud het volgende:
Geen onderzoek gedaan, maar slappe knieën Rutte spreekt zich wel alvast uit onder druk van een mediahetze en politiek gejengel van andere partijen.
Je staat er weer goed op, Mark.
Both sides!
KOZP: RACISME! ZWARTE PIET IS RACISME! SINTERKLAAS BESTAAT NIET! BOEOEOE! KTUKINDEREN! VECHTEN!!!quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:54 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Definieer 'verstoord'? Wat mensen met een spandoek verstoren een parade niet.
[..]
De overheid kiest daar helemaal niet voor, de overheid is daartoe verplicht. Restricties e.d. kunnen alleen worden opgelegd als er een serieus gevaar voor de openbare orde aanwezig is.
[..]
Nope, helemaal prima wat mij betreft.
Spandoeken, leuzen roepen aan de route, blokkeren, schreeuwen. Het is de afgelopen jaren allemaal gebeurd aan die kant.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:54 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Definieer 'verstoord'? Wat mensen met een spandoek verstoren een parade niet.
De overheid mag weigeren een vergunning af te geven als:quote:[..]
De overheid kiest daar helemaal niet voor, de overheid is daartoe verplicht. Restricties e.d. kunnen alleen worden opgelegd als er een serieus gevaar voor de openbare orde aanwezig is.
https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestatiesquote:Overigens spelen de omstandigheden van het geval wel een rol. Zo is het denkbaar dat vlak nadat een brand in een moskee heeft plaatsgevonden een demonstratie van extreemrechts kan worden verboden; daar is dan duidelijk een link met de maatschappelijke onrust die al bestaat. De onrust kan dan voldoende grond zijn om de demonstratie op dat specifieke moment te verbieden. Mocht op een later tijdstip eenzelfde verzoek in de desbetreffende gemeente binnenkomen, dan moeten de omstandigheden van dat moment worden gewogen.
Je liegt hier echt keihard. Jij bent exact zo'n figuur wat precies dan op de barricade zou springen. Het gebeurt alleen niet (nog) dus dan kan je lekker mooi weer spelen.quote:[..]
Nope, helemaal prima wat mij betreft.
Je verdraait de werkelijkheid. Maarja, anders kan je niet in de slachtofferrol kruipen natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:01 schreef HSG het volgende:
[..]
KOZP: RACISME! ZWARTE PIET IS RACISME! SINTERKLAAS BESTAAT NIET! BOEOEOE! KTUKINDEREN! VECHTEN!!!
Nederlander: Ga nou eens weg met je gebagger!
KOZP: HELP HELP WE WORDEN AANGEVALLEN DOOR RACISTEN!
Echt he. Dat uitschot dat de vredige demonstratie van KOZP verstoord zit niemand op te wachten.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:11 schreef Jellereppe het volgende:
Gewoon elk jaar voor een week opsluiten en daarna vrijlaten. Dit elk jaar herhalen.
HOEZEEquote:Op dinsdag 20 november 2018 15:00 schreef klaasweetalles het volgende:
Kortom
Sinterklaas wordt steeds meer een feestje extreem rechts nederland
KOZP ziet zichzelf als hulpjes van Sinterklaas en dan kruipt de witmens in de slachtofferrolquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:10 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je verdraait de werkelijkheid. Maarja, anders kan je niet in de slachtofferrol kruipen natuurlijk.
wat bedoel jequote:
hoe moet de politiek ingrijpen dan?quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:15 schreef klaasweetalles het volgende:
Er moet eerst een dode gaan vallen verwacht ik voordat de politiek gaat ingrijpen.././..
Zag ik nou voorbij komen dat Maarten van Rossem weerspreekt dat Zwarte Piet koloniale wortels heeft en derhalve niet racistisch is?quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:00 schreef klaasweetalles het volgende:
Kortom
Sinterklaas wordt steeds meer een feestje extreem rechts nederland
Nee, KOZP houdt een vredige demonstratie en een stel kneuzen gaat provoceren en hitlergroeten uitbrengen. Maar de KOZP lui moeten ze aanpakken hoor!!quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:14 schreef Woelwater het volgende:
[..]
KOZP ziet zichzelf als hulpjes van Sinterklaas en dan kruipt de witmens in de slachtofferrol
Over werkelijkheid verdraaien gesproken
kijken?quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zag ik nou voorbij komen dat Maarten van Rossem weerspreekt dat Zwarte Piet koloniale wortels heeft en derhalve niet racistisch is?
Nee. Als je demonstraties al gaat verbieden vanwege zoiets dan wordt voortaan elke demonstratie in Nederland afgelastquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:08 schreef SpecialK het volgende:
Spandoeken, leuzen roepen aan de route, blokkeren, schreeuwen. Het is de afgelopen jaren allemaal gebeurd aan die kant.
En ja spandoeken verstoren zeker wel een parade. Het lokt immers allerhande reacties uit van mensen die daar eigenlijk gewoon kwamen voor iets anders. Agressief over en weer geschreeuw en geduw is zeker weten wanorde.
Die moskee verwijst weer naar angst voor escalatie. Als afgelopen weekend het doemscenario is, dan toont dat mijns inziens vooral aan dat de met de intocht gepaard gaande onrust totaal niet voldoende is om demonstraties bij intochten te verbieden.quote:[..]
https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
Vooral gezien het grote hoeveelheid kinderen wat aanwezig is en de verwachtte woordenwisseling tussen demonstranten en toeschouwers.
Het kan dus allemaal wel. De gemeentes kiezen er alleen niet voor om zich daar voor in te zetten. Het gevolg is dat de centrale sinterklaasvieringen dus dood gaan. Het is niet leuk meer voor mensen. De facto wordt nu mensen dus een cultureel centraal moment afgenomen.
Gaat het?quote:Je liegt hier echt keihard. Jij bent exact zo'n figuur wat precies dan op de barricade zou springen. Het gebeurt alleen niet (nog) dus dan kan je lekker mooi weer spelen.
Je bent gewoon een hypocriet en je weet het dondersgoed.
Het gaat niet meer om Sinterklaas. Het gaat om het recht om te demonstreren, en dat dat is belemmerd.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:00 schreef klaasweetalles het volgende:
Kortom
Sinterklaas wordt steeds meer een feestje extreem rechts nederland
met dank aan half nederland inclusief politici die een jaar lang de blokkeerfriezen verheven hebben tot heldenquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:21 schreef sneakydesert het volgende:
Het gaat om het recht om te demonstreren, en dat dat is belemmerd.
Nee hoor. Je mag nl een demonstratie niet compleet verbieden. Alleen locatie en tijd.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee. Als je demonstraties al gaat verbieden vanwege zoiets dan wordt voortaan elke demonstratie in Nederland afgelast
Ik denk eigenlijk dat het erger gaat worden. Dit wordt straks gewoon een jaarlijkse verzameldatum voor hooligans vs gestoord-links.quote:[..]
Die moskee verwijst weer naar angst voor escalatie. Als afgelopen weekend het doemscenario is, dan toont dat mijns inziens vooral aan dat de met de intocht gepaard gaande onrust totaal niet voldoende is om demonstraties bij intochten te verbieden.
Gaat prima, hoor. Je kan natuurlijk niet zo goed horen wat mijn sentiment is. Het komt dichter is de buurt van medelij dan woede stiekem.quote:[..]
Gaat het?
En daar is een gegronde reden voor nodig, die er dus niet is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:27 schreef SpecialK het volgende:
Nee hoor. Je mag nl een demonstratie niet compleet verbieden. Alleen locatie en tijd.
Een demonstratie in het gezicht van-niets-wetende-kindjes.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, KOZP houdt een vredige demonstratie en een stel kneuzen gaat provoceren en hitlergroeten uitbrengen. Maar de KOZP lui moeten ze aanpakken hoor!!
Het is al meerdere malen gebleken dat er gegronde reden voor is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:30 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En daar is een gegronde reden voor nodig, die er dus niet is.
Wanorde.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:30 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En daar is een gegronde reden voor nodig, die er dus niet is.
Zoals reeds aangegeven denk ik daar anders over.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:31 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het is al meerdere malen gebleken dat er gegronde reden voor is.
De meerderheid begint er heftiger tegenin in te gaan.
Door geen vergunning meer te verlenen ihkv openbare ordequote:Op dinsdag 20 november 2018 16:17 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe moet de politiek ingrijpen dan?
Ik waardeer het wel. Vijf jaar geleden voerde ik nog de discussie en ergerde me aan domme argumenten. Nu zit ik achterover, kijk ik hoe de demonstranten klemgereden worden, bekogeld worden, hitlergroeten worden gedaan en racistische leuzen worden geroepen terwijl 'normale, totaal niet racistische Nederlanders' zeggen dat ze het toch wel een beetje begrijpen, 'want die anti-pieten zijn ook geen lieverdjes hoor' en weet ik dat we er als land niet meer omheen kunnen dat dit niet houdbaar is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:11 schreef klaasweetalles het volgende:
Elk jaar dit gezeik
Nederland moet er gewoon een streep door sinterklaas zetten en op 5 december gewoon een ander kinderfeest organiseren waar de kids kadootjes krijgen.
pleur op met die sinterklaas!
Het zorgt nu voor tweedeling in de maatschappij.
Het is gewoon een machtsspelletje geworden van voornamelijk wit nederland die zich niet de les wil voorlezen wat er in de rest van de wereld gebeurd.
VOC mentaliteit
In deze link kom je een filmpje tegen van Pauw van gisteravond, bij minuut 9, vertelt hij dat. https://www.geenstijl.nl/(...)iet-is-geen-racisme/quote:
feest afschaffen en nieuw kinderfeestquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:17 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe moet de politiek ingrijpen dan?
Jij wil dat de politiek burgers gaat verbieden om een bepaald feest te vieren?quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:43 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
feest afschaffen en nieuw kinderfeest
Jaquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij wil dat de politiek burgers gaat verbieden om een bepaald feest te vieren?
Wow...
Hoe ga je dit doen? Centrale sinterklaasfeesten verbieden? Persoonlijke sinterklaasfeesten in huis verbieden? Mensen die denken aan sinterklaas opsluiten?quote:
In ieder geval geen openbare sinterklaasfeesten meer zoals de intochtenquote:Op dinsdag 20 november 2018 16:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoe ga je dit doen? Centrale sinterklaasfeesten verbieden? Persoonlijke sinterklaasfeesten in huis verbieden? Mensen die denken aan sinterklaas opsluiten?
Wat is je plan, boy?
Als je intochten kan verbieden dan kan je ook demonstraties verbieden. Dat lijkt mij dan makkelijker eigenlijk.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:49 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
In ieder geval geen openbare sinterklaasfeesten meer zoals de intochten
Normaal zijn het de ordeverstoorders die in zulke gevallen worden aangepakt, niet de mensen die in alle rust met hun eigen gemeenschap een cultureel evenement willen vieren.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:46 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ja
Wel als het ieder jaar een soort bijeenkomst wordt van demonstraties van extreem rechts die de hitlergroet uitbrengen
Je weet toch dat de hitler groet verboden is
Het gaat de komende 5 jaar nog verder escaleren
je moet de conclusie trekken dat het niet meer mogelijk isquote:Op dinsdag 20 november 2018 17:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Normaal zijn het de ordeverstoorders die in zulke gevallen worden aangepakt, niet de mensen die in alle rust met hun eigen gemeenschap een cultureel evenement willen vieren.
Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:15 schreef Red_85 het volgende:
Markje mark en jessias al klaver:
[ afbeelding ]
Fuck you.
Nou ja, er zijn natuurlijk ook nog die gribussen van de botsplinters die preventief vastgezet werden.quote:Op dinsdag 20 november 2018 17:52 schreef Aloulu het volgende:
Klaas dijkhof de rijzende ster en toekomstige premier wilt aan het demonstratierecht tornen vanwege 100 anti zwarte piet activisten? Beetje jammer van de toekomstige premier.
Dat zijn koekwausen, die gun ik een verblijf in de kerker.quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:38 schreef Dutchguy het volgende:
Nou ja, er zijn natuurlijk ook nog die gribussen van de botsplinters die preventief vastgezet werden.
Red_85 schrikt van zulk grof taalgebruik.quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.
Niks “gewone Nederlanders”. Gewoon racistische teringlijers.
In z’n hart is ie een deugmens.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:08 schreef KoosVogels het volgende:
Red_85 schrikt van zulk grof taalgebruik.
Er wordt alleen jammergenoeg door links gedaan alsof alle racisten aan de rechterflank staan. Er zijn genoeg onderwerpen die je kan aanslaan om vervolgens je leven niet meer zeker te zijn door mensen die op links stemmen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.
Niks “gewone Nederlanders”. Gewoon racistische teringlijers.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:15 schreef Red_85 het volgende:
Over die rechterarm, wie zegt dat het een nazigroet was? Is wel een erg 'toevalllige' foto van het twijfelachtige medium vice.
Of zijn dit ook allemaal nazi's?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Rutte neemt de woorden rechts of extreem rechts niet in de mond. Hij heeft het alleen over de Hitlergroet, maar die wordt ook door baldadige hooligans gebruikt om te intimideren. Misleidende tt, onjuist commentaar.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:00 schreef klaasweetalles het volgende:
Kortom
Sinterklaas wordt steeds meer een feestje extreem rechts nederland
ja hoor clownquote:Op dinsdag 20 november 2018 19:23 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Rutte neemt de woorden rechts of extreem rechts niet in de mond. Hij heeft het alleen over de Hitlergroet, maar die wordt ook door baldadige hooligans gebruikt om te intimideren. Misleidende tt, onjuist commentaar.
Ik heb ontzettend het gevoel dat Klaasje zijn eigen saus probeert te gieten over het nieuwsbericht.
Voetbalsupporters zetten vaak hun leuzen bij met gestrekte armen. Het feit dat ik ook uitgestoken vingers er tussen zie, leert mij dat terwijl hier geen nazi leuzen worden gebezigd.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:21 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De gelijkenis is treffend, ja.
De meerderheid viert gewoon Sint met Piet en heeft verder nergens last van. Geneuzel van extremisten en de media die alles opblaast waardoor het lijkt alsof het een zaak is van landelijke proporties. Opportunistische politici als Dijkhoff en Klaver die alweer in campagnemodus staan...quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:31 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het is al meerdere malen gebleken dat er gegronde reden voor is.
De meerderheid begint er heftiger tegenin in te gaan.
Dat verandert niets aan het feit dat jij premier Rutte woorden in de mond legt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ja hoor clown
Het internet staat vol met nieuwsfeiten dat extreem rechts sinterklaas gebruikt om de aandacht op zichzelf te vestigen
Waar ben je als kozp met 'white privilege', 'witten zijn afstammelingen van slavenhouders' en 'sintfeest is racisme' aankomen zonder degelijke onderbouwing?quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.
Niks “gewone Nederlanders”. Gewoon racistische teringlijers.
En dat is reden om de hitlergroet te doen? Zo geef je die idioten alleen maar gelijk.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:10 schreef HSG het volgende:
Nee KOZP zijn jarenlang zoooo netjes tijdens demonstraties.
Wie zegt dat het een hitlergroet was? Die foto komt van vice en komt wel heel erg goed uit. Er werd veel geschreeuwt, maar nazileuzen?quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:36 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
En dat is reden om de hitlergroet te doen? Zo geef je die idioten alleen maar gelijk.
Echt welke grafdebiel bedenkt het om zo op kozp te reageren?
In de OP staat het ook gewoon.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie zegt dat het een hitlergroet was? Die foto komt van vice en komt wel heel erg goed uit. Er werd veel geschreeuwt, maar nazileuzen?
Tokkie gespotquote:Op dinsdag 20 november 2018 18:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.
Niks “gewone Nederlanders”. Gewoon racistische teringlijers.
Ja, opgeklopt vanuit de media.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:43 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
In de OP staat het ook gewoon.
quote:"Although some group members are of Moluccan descent, the group predominantly consists of white males. Some individual members allegedly hold racist beliefs and the group has occasionally fought with Moroccan youth groups, but there is no evidence to suggest that ‘whiteness’ is perceived as a symbol of collective identity. In fact, RJK members attacked alleged neo-Nazis during a right-wing demonstration on 26 January 2002 in Rotterdam" en over Sparta-fans in NVU-troep: "On the other hand, the hooligans refuse to allow right-wing youths to join the group because ‘they are a completely different type of people who have nothing to do with us. Those skinhead types wouldn’t fit in very well."
https://www.geenstijl.nl/5144925/slecht-stuk/
Je leest hier ook niets over Rotterdam waar KOZP zich niets aantrok van hun vak en megafonen bij zich had terwijl dat niet toegestaan was, je leest hier ook niet terug dat er daar in ieder geval eentje van KOZP gearresteerd is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.
Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.
Ik frame niet alle tegenstanders van kozp als nazi. Ik moet die lui zelf ook niet, maar heb ook niks met het homegrown onkruid dat niet hun fatsoen kan houden.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.
Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.
We zijn het hier grotendeels over oneens, maar hier sla je de spijker op z'n kop.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:11 schreef speknek het volgende:
Als voetbalhooligans aan jouw kant staan te rellen heb je verloren.
echt proberen te schermen met je ‘nietswetende kindjes’ alsof die ook maar enige last hebben. Oh wacht nu wel omdat een stel kneuzen hitlergroeten staan uit te brengen en lopen te schreeuwen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een demonstratie in het gezicht van-niets-wetende-kindjes.
En anderen zijn de kneuzen.
Ja echt.
Waarom zou je dan het feest moeten verbieden? Dat wordt al generaties lang door miljoenen mensen met veel plezier en zonder problemen gevierd. Het is een feest van het volk, voor het volk, waar nooit een tekort aan vrijwilligers voor is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
We zijn het hier grotendeels over oneens, maar hier sla je de spijker op z'n kop.
Wat mij betreft is de bijna ideale situatie nu om de grote vieringen te verbieden omdat de veiligheid van de kinderen met extreem rechts niet meer gegarandeerd kan worden. Zonder ooit nog maar een keer het woord racisme in de mond te nemen. Dat geeft KOZP namelijk wat ze zeggen te willen ("Geen Zwarte Piet") en geen retorisch breekijzer om aan het volgende ("oh, ik voel me zo gekwetst want racisme") punt op weg naar herstelbetalingen te beginnen.
Uiteraard zou dat meer daadkracht vereisen dan waar ik Rutte (die gewoon droomt dat het vanzelf over gaat) en Klaver en consorten (die Amsterdam als weerspiegeling van het hele land zien) van verdenk.
Omdat ik met speknek eens ben dat deze stok om mee te slaan niet weg gaat. Zelfs als je een 1% verbod doorvoert, dan nog blijft het verhaal dat het gekaapt is. Jammer wat mij betreft (daar zijn speknek en ik het weer oneens), maar ik denk niet dat dat te negeren gaat zijn. Excusez le mot.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Waarom zou je dan het feest moeten verbieden?
Dus dan maar een landelijk verbod op intochten? Denk je dat al die burgers die dit feest vieren dat zomaar gaan accepteren?quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Omdat ik met speknek eens ben dat deze stok om mee te slaan niet weg gaat. Zelfs als je een 1% verbod doorvoert, dan nog blijft het verhaal dat het gekaapt is. Jammer wat mij betreft (daar zijn speknek en ik het weer oneens), maar ik denk niet dat dat te negeren gaat zijn. Excusez le mot.
Wat hebben Rotterdamse hooligans met deze gasten in Eindhoven van doen dan? Weer lekker alle blanken over één kam aan het scheren?quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Op Geenstijl, ja Geenstijl, wordt een interessante passage geciteerd uit een scriptie van de UvA over voetbalhooligans. Blijkbaar gaan deze "extreem rechtse Pro-Pieten" ook op de vuist met Neo Nazis en is "witheid" niet echt hun drijfveer.
[..]
Nee.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Denk je dat al die burgers die dit feest vieren dat zomaar gaan accepteren?
Daarom doe je het op een dusdanige manier dat je het gras voor hun voeten weg maait.quote:En denk je dat de tegenstanders na zo'n gigantische overwinning niet hun volgende agendapunt gaan proberen te halen?
Yup. Zo gauw je een vinger geeft, grijpen ze je hele arm.quote:Als je zo makkelijk zo'n belangrijke traditie om zeep kan helpen dan is er nog een hele andere lijst van punten die je makkelijk kan halen. De oprichter en leider van De Grauwe Eeuw wil ook dat de Dodenherdenking afgeschaft wordt. Hoge mensen in KOZP hebben ook allerlei trainingen en lespakketten die witte mensen bewust moet maken van hun privilege en racistische gedrag.
Sommige willen dat er gigantische herstelbetalingen door de overheid betaald gaan worden.
enz. enz. enz.
Ja maar ja maar dan pakken ze je hele hand hoor! En herstelbetalingen en zo!quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
Volgens mij is het overduidelijk wat je moet doen, gewoon in een keer roetveegpieten invoeren bij de intocht. Amsterdam en Utrecht hebben al een paar jaar geen relletjes, gewoon feestelijke intochten. Dat constante geschipper zorgt er alleen maar voor dat de demonstraties blijven en de nationalisten denken dat het te winnen is. In een keer de pleister eraf, net zoals de kinderdagverblijven, scholen, winkels, bedrijven, etc. Niemand klaagt nog over de Hema, dat was een week reuring en toen was het over. En al die boycotters staan er gewoon weer Sinterklaasinkopen te doen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We zeiken al zes jaar over de intocht omdat de NTR probeert te pappen en nat te houden.
Ik ben natuurlijk bevooroordeeld, en dan verliezen we van de cultuurvernietigers of zoiets (alsof er niet na veertig jaar eindelijk weer eens moeite is gestoken in nieuwe liedjes, nieuwe branding, etc wat het Sinterklaas feest juist toekomstbestendiger maakt).
Maar als je een praktische oplossing wil is hier een praktische oplossing.
Tsja een glijdende schaal is belangrijk. Je zou je maar beseffen dat je al zes jaar lang over de zeik gaat dat het beeld dat zwarte piet zwart is van het roet, afgestemd wordt op het verhaal dat je zelf al jarenlang aanhangt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:28 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ja maar ja maar dan pakken ze je hele hand hoor! En herstelbetalingen en zo!
Volgens mij zijn die roetvegen niet meer voldoende, volgens school 3.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
Volgens mij is het overduidelijk wat je moet doen, gewoon in een keer roetveegpieten invoeren bij de intocht. Amsterdam en Utrecht hebben al een paar jaar geen relletjes, gewoon feestelijke intochten. Dat constante geschipper zorgt er alleen maar voor dat de demonstraties blijven en de nationalisten denken dat het te winnen is. In een keer de pleister eraf, net zoals de kinderdagverblijven, scholen, winkels, bedrijven, etc. Niemand klaagt nog over de Hema, dat was een week reuring en toen was het over. En al die boycotters staan er gewoon weer Sinterklaasinkopen te doen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We zeiken al zes jaar over de intocht omdat de NTR probeert te pappen en nat te houden.
Ik ben natuurlijk bevooroordeeld, en dan verliezen we van de cultuurvernietigers of zoiets (alsof er niet na veertig jaar eindelijk weer eens moeite is gestoken in nieuwe liedjes, nieuwe branding, etc wat het Sinterklaas feest juist toekomstbestendiger maakt).
Maar als je een praktische oplossing wil is hier een praktische oplossing.
Een demonstratie in het gezicht van niets wetende kindjes, en ik ben hier diegene die schermt met "niets wetende kindjes".quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
echt proberen te schermen met je ‘nietswetende kindjes’ alsof die ook maar enige last hebben. Oh wacht nu wel omdat een stel kneuzen hitlergroeten staan uit te brengen en lopen te schreeuwen.
Zegt wie? Zelfs de extremistische gekkies van de grauwe eeuw hebben impliciet gezegd akkoord te gaan met roetveegpieten.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die roetvegen niet meer voldoende, volgens school 3.
Gelezen op twitter paar dagen geleden. Kennelijk niet KOZP, maar een andere club? Maar wie zegt niet dat na lang en hard onderhandelen men met de roetveeg uit de bus komt en dat dan ineens wordt gezegd: ja, ho even, maar wij accepteren ook dat niet?quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Zegt wie? Zelfs de extremistische gekkies van de grauwe eeuw hebben impliciet gezegd akkoord te gaan met roetveegpieten.
(NB dat is geen goedkeuring van de grauwe eeuw, maar een refutatie van Ryan3s stelling)
(NB ongetwijfeld kun je altijd iemand op FB vinden die iets vindt, ik bedoel meer een actiegroep)
Op welke gronden is die 'andere club' dan gekant tegen Roetveegpiet? Lijkt mij dat racisme in het geval van Roetveegpiet geen rol meer speelt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelezen op twitter paar dagen geleden. Kennelijk niet KOZP, maar een andere club? Maar wie zegt niet dat na lang en hard onderhandelen men met de roetveeg uit de bus komt en dat dan ineens wordt gezegd: ja, ho even, maar wij accepteren ook dat niet?
Ik zou het meer zoeken in een geografisch compromis. Asd roetveeg, ook de intocht op tv deels, misschien nog wat andere grote steden en dan voor de provincie een vrije zaak.
Wat ik begreep zoiets van dat ze helemaal klaar waren met het fenomeen. Door associatie neonazi's met zwarte piet en het sinterklaasfeest an sich. (Wat m.i. een inaccuratie is).quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op welke gronden is die 'andere club' dan gekant tegen Roetveegpiet? Lijkt mij dat racisme in het geval van Roetveegpiet geen rol meer speelt.
Tsja, dan hebben ze pech. Dat het uiterlijk van Zwarte Piet wat dubieuze (lees: racistische) associaties oproept, daar valt best wat voor te zeggen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik begreep zoiets van dat ze helemaal klaar waren met het fenomeen. Door associatie neonazi's met zwarte piet en het sinterklaasfeest an sich. (Wat m.i. een inaccuratie is).
Ja, goed, maar je hebt dus ook met die mensen te maken en wrs neemt dat aantal toe. En als aanpassen al lukt waarom dan niet afschaffen?quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, dan hebben ze pech. Dat het uiterlijk van Zwarte Piet wat dubieuze (lees: racistische) associaties oproept, daar valt best wat voor te zeggen.
Als iemand simpelweg klaar is met het Sinterklaasfeest, dan is dat zijn probleem.
Was Thorbecke er nog maar, helaas moeten we het nu doen met Rutte en Lodewijk Asscher.quote:Op dinsdag 20 november 2018 15:30 schreef Ciclon het volgende:
Was Pim er nog maar, helaas moeten we het nu doen met dhr. Wilders en Baudet.
Krijg een beetje het idee dat het vooral een handig excuus om het bestaande feest niet te hoeven aanpassen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, maar je hebt dus ook met die mensen te maken en wrs neemt dat aantal toe. En als aanpassen al lukt waarom dan niet afschaffen?
Ja wie zegt dat niet straks Jezus op aarde verschijnt en hij een regenboogpiet blijkt te zijn? Nou? Wie?quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:
Gelezen op twitter paar dagen geleden. Kennelijk niet KOZP, maar een andere club? Maar wie zegt niet dat na lang en hard onderhandelen men met de roetveeg uit de bus komt en dat dan ineens wordt gezegd: ja, ho even, maar wij accepteren ook dat niet?
quote:Ik zou het meer zoeken in een geografisch compromis. Asd roetveeg, ook de intocht op tv deels, misschien nog wat andere grote steden en dan voor de provincie een vrije zaak.
quote:Zwarte Piet samen met roetveegpiet is niet de oplossing
De combinatie van Zwarte Pieten en roetveegpieten kan op weinig steun rekenen van de ondervraagde Antilliaanse en Surinaamse Nederlanders: 66 procent is hier niet tevreden mee.
"Ik denk dat de roetveegpiet een een stap in de goede richting is. Maar het feit dat er nog vele volledige Zwarte Pieten zijn, vind ik onacceptabel. Ik begrijp niet waarom er in racisme er een middenweg gezocht moet worden."
Nah, nee, is gewoon een reëel verschijnsel waar je rekening mee moet houden gestel dat je een compromis wilt zoeken. Overigens bestaat er verder niet een landelijke sinterklaascommissie-koepel en dus is het smeden van een compromis sws nog steeds een beetje theorie ipv praktijk. In grote trekken zou ik wel een geografisch compromis steunen iig. Vrije zaak in provincie/Randstad roetveeg. Maar wellicht gaat laatste dus niet vergaand genoeg voor iedereen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijg een beetje het idee dat het vooral een handig excuus om het bestaande feest niet te hoeven aanpassen.
Ze snappen niet dat er nog volledig zwarte pieten zijn. Eigenlijk zeggen ze dus dat iedereen blank moet zijn..en dan over 5 jaar demonstreren dat de pieten te wit zijnquote:Op dinsdag 20 november 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja wie zegt dat niet straks Jezus op aarde verschijnt en hij een regenboogpiet blijkt te zijn? Nou? Wie?
[..]
[..]
Was Caesar er nog maar. Die had wel raad geweten met deze kwestie.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Was Thorbecke er nog maar, helaas moeten we het nu doen met Rutte en Lodewijk Asscher.
Ja? Wat had hij gedaan dan?quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Was Caesar er nog maar. Die had wel raad geweten met deze kwestie.
Waarschijnlijk had hij de boel in een handomdraai opgelost waarna hij in de tweede kamer in de rug werd gestoken door kleine politici die jaloers zijn op zijn succes. "Et tu, Jesse?" zullen zijn laatste worden zijn.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ja? Wat had hij gedaan dan?
Ik heb een boek waarin staat dat god niet bestaat.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:43 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
In de OP staat het ook gewoon.
Ja of Attilla de Hun.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Was Caesar er nog maar. Die had wel raad geweten met deze kwestie.
Nee, voetbalhooligans als cultureel fenomeen in dit geval.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:12 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Wat hebben Rotterdamse hooligans met deze gasten in Eindhoven van doen dan? Weer lekker alle blanken over één kam aan het scheren?
Allemaal in Circus Maximus gegooid en het ze daar laten uitvechten.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ja? Wat had hij gedaan dan?
Iets met dobbelstenen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 21:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ja? Wat had hij gedaan dan?
Arena afhuren en transformeren in afgesloten vechtput. Alle PSV hooligans en KOZP figuren midden in de nacht van hun bed lichten en naakt in de put gooien. Wapens erbij. Ik weet niet wie de rechten gaat krijgen. De NOS wil er zeker niks mee te maken hebben maar ... bestaat Net5 nog? Daarna op internationaal niveau exploiteren. Wie heeft hier een contactje bij Endemol? Kom op mensen. Go.quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Allemaal in Circus Maximus gegooid en het ze daar laten uitvechten.
Tuurlijk niet. In ee media ook niet. Dat werd wel duidelijk nadat kozp even nos dicteerde wat er op het nieuws moest komen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:52 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Je leest hier ook niets over Rotterdam waar KOZP zich niets aantrok van hun vak en megafonen bij zich had terwijl dat niet toegestaan was, je leest hier ook niet terug dat er daar in ieder geval eentje van KOZP gearresteerd is.
Je leest hier weinig over het getreiter van de KOZP groep in Rotterdam naar gewone burgers met kinderen
Ik heb dat wsl gemist maar meende eerder ook al zoiets gelezen te hebben. Wat is daarmee dan?quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. In ee media ook niet. Dat werd wel duidelijk nadat kozp even nos dicteerde wat er op het nieuws moest komen.
Het moment van escalatie is vanuit meerdere hoeken op fikm gezet. Daarvoor ook genoeg materiaal. In die filmpjes is geen enkele nazi klank te horen geweest.quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:53 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Ik frame niet alle tegenstanders van kozp als nazi. Ik moet die lui zelf ook niet, maar heb ook niks met het homegrown onkruid dat niet hun fatsoen kan houden.
En ik ga er wel van uit dat de berichtgeving op kloppende waarnemingen is gestoeld, of heb je via Twitter alle protesten door heel Nl live zitten volgen? Zo nee, dan neem ik je fake news mening ook maar niet over.
Doe jij iedere keer nadat er een moslimterrorist in actie is geweest.quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we geweld goedpraten richting mensen met een andere mening omdat ze een mening hebben die je niet aanstaat.
_!!!!!
https://mobile.twitter.co(...)/1063812210844143616quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb dat wsl gemist maar meende eerder ook al zoiets gelezen te hebben. Wat is daarmee dan?
Ah thanks...quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)/1063812210844143616
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
Alstu. Pak wel even een bak met een laagje water. Om in te kotsen.
Ja, dat.quote:
Kan me eerlijk gezegd weinig schelen hoe ze er uit zien, maar door dat gedram van die beroepsdemonstranten hoop ik eerlijk gezegd gewoon dat ze zwart blijven, al is het alleen maar om die sneuneuzen hun zin niet te geven.quote:Op woensdag 21 november 2018 00:48 schreef Ciclon het volgende:
Hoe zien de fokkers eigenlijk de toekomst mochten er enkel veeg- pieten zijn? Over en uit? Of gaat dat geprotesteer door naar een ander onderwerp?
Ik heb precies hetzelfde. En ik heb ook absoluut niet de illusie dat het hierbij blijft. Een kijkje op de welbekende anti's (Monique Samuel, Jerry Affriye, Sunny, Soeters etc) levert me een naar gevoel op.quote:Op woensdag 21 november 2018 00:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kan me eerlijk gezegd weinig schelen hoe ze er uit zien, maar door dat gedram van die beroepsdemonstranten hoop ik eerlijk gezegd gewoon dat ze zwart blijven, al is het alleen maar om die sneuneuzen hun zin niet te geven.
Uiteindelijk gaat het maar om een ding, herstelbetalingen voor het slavernijverleden, dat is waar men naar toe wil.quote:Op woensdag 21 november 2018 01:01 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde. En ik heb ook absoluut niet de illusie dat het hierbij blijft. Een kijkje op de welbekende anti's (Monique Samuel, Jerry Affriye, Sunny, Soeters etc) levert me een naar gevoel op.
Dat is altijd het enige doel geweest ja. Heb maar geen illusies dat die mensen echt strijden voor gelijkwaardigheid en inclusiviteit en bla bla bla. "Sociale gerechtigheid" is een ijskoud verdienmodel.quote:Op woensdag 21 november 2018 01:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het maar om een ding, herstelbetalingen voor het slavernijverleden, dat is waar men naar toe wil.
Volgens mij heb ik al een paar keer gezegd dat er aan beide kanten debiele rondlopen die debiele dingen doen. Jij kiest er echter voor om het ene kamp toe te juichen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tevens heb je ook niks gezegd over de 3x doodsbedreigingen van die mongool van ge.
Dat intimideren van ouders en kinderen in gouda. Of nu weer in zaandam
Het absoluut niet (willen) houden aan de gestelde voorwaarden van demonstraties door kozp
De openlijke geweldpleging van airfryer tegen overheidspersoneel
Het door een zeurpiet een tienermeisje wat tikken verkopen omdat ze in een ZP kostuum rondliep
Moet ik verder gaan? Xa1pt? Waar was je daar? Ow wacht, dat is natuurlijk niet in je straatje... Darn it, ik snap het al. Stuk hypocriet dat je d'r bent.
dit is inderdaad het kinderachtige niveau van de pro-roetzwarte-piet. Gaat nergens over.quote:Op woensdag 21 november 2018 00:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kan me eerlijk gezegd weinig schelen hoe ze er uit zien, maar door dat gedram van die beroepsdemonstranten hoop ik eerlijk gezegd gewoon dat ze zwart blijven, al is het alleen maar om die sneuneuzen hun zin niet te geven.
En Soros!quote:Op woensdag 21 november 2018 01:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat is altijd het enige doel geweest ja. Heb maar geen illusies dat die mensen echt strijden voor gelijkwaardigheid en inclusiviteit en bla bla bla. "Sociale gerechtigheid" is een ijskoud verdienmodel.
Mja, ik snap best dat wanneer je de wind van voren krijgt en beschuldig wordt van racisme terwijl je een feest viert zonder ooit maar zo iets te bedoelen, dat je dan je poot stijf gaat houden.quote:Op woensdag 21 november 2018 06:57 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dit is inderdaad het kinderachtige niveau van de pro-roetzwarte-piet. Gaat nergens over.
tsja, het zal me niets verbazen als het grote misgunnen losbarst.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:07 schreef Toga het volgende:
Kan ik hier even wat kwijt over bijvoorbeeld het bijzonder seksistische Zomercarnaval wat elk jaar weer in Rotterdam plaatsvindt? Wordt het geen tijd dat wat feministen daar een stok in de voorwielen gooit zodat deze hele parade in een paar jaar doodbloedt?
Ik plant bij deze dus maar alvast het zaadje en ga op zoek naar nog wat optochten om te kunnen verzieken.
er is al jaren op gewone manier het probleem aangekaart, vanaf de jaren 70 al.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:08 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Mja, ik snap best dat wanneer je de wind van voren krijgt en beschuldig wordt van racisme terwijl je een feest viert zonder ooit maar zo iets te bedoelen, dat je dan je poot stijf gaat houden.
Als iemand niet op een normale manier z'n problemen met iets dat je doet kan aankaarten maar gelijk met gestrekt been er in duikt dan wil niemand er naar luisteren.
Ze hebben helemaal niet voortdurend hooligans uit zitten dagen. Om het op jouw niveau te houden: ventje stond op een zeepkistje wat te verkondigen over het schoolbeleid, na drie dagen kwam van een andere school een bende hangjongeren langs om brillenjood op zijn bek te slaan.quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:23 schreef Red_85 het volgende:
Waar we nu over vallen is typisch schoolplein gedrag.
Een gozertje loopt continu een ventje uit te dagen en wanneer het ventje het eindelijk zat is en een schop terig geeft, rent het gozertje naar de juf en zegt: 'ventje schopt me!'.
Iedereen zou zeggen 'eigen schuld, moet je maar niet zo uitdagen'.
De policor zegt in dit geval: 'schoppen mag niet, stout!'.
En daar gaat het verkeerd.
Na 50 jaar moet het dan toch wel een keer duidelijk zijn dat het "nee" is?quote:Op woensdag 21 november 2018 07:21 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
er is al jaren op gewone manier het probleem aangekaart, vanaf de jaren 70 al.
Het kinderfeest interesseert de pro roetzwarte pieten in ieder geval ook niks, dat blijkt maar weer
Dat wij blijven wie wij zijn: een in zichzelf gekeerd kutvolkje met vreemde dorpse tradities waar we van zʼn levensdagen geen afstand van doen; wie dacht je wel niet dat je bent, stelletje negersloven!quote:Op woensdag 21 november 2018 07:40 schreef the-eye het volgende:
Na 50 jaar moet het dan toch wel een keer duidelijk zijn dat het "nee" is?
Wel mooi dat je eindelijk inziet dat het over een traditie gaat. Nu die traditie nog omarmen en we kunnen samen, hand in hand, een dansje maken tijdens de intocht. Ik steek alvast m'n hand naar je uit.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat wij blijven wie wij zijn: een in zichzelf gekeerd kutvolkje met vreemde dorpse tradities waar we van zʼn levensdagen geen afstand van doen; wie dacht je wel niet dat je bent, stelletje negersloven!
Tradities worden pas in beton gegoten als ze niet meer worden uitgeoefend.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:51 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wel mooi dat je eindelijk inziet dat het over een traditie gaat. Nu die traditie nog omarmen en we kunnen samen, hand in hand, een dansje maken tijdens de intocht. Ik steek alvast m'n hand naar je uit.
Pak je die uitgestoken hand of blijf je zitten mokken?
Als ik daar was geweest had ik een paar sixpackjes voor ze gehaald.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:55 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Tradities worden pas in beton gegoten als ze niet meer worden uitgeoefend.
En vind je dit het juiste artikel om daar voor op te komen? Daarmee bagatelliseer jij (en anderen) het gedrag van die hooligans.
Waar wil je werk zoeken, op het kamp? Toch niet in een van de grote steden of de vele bedrijven die overgestapt zijn naarde roetveegpiet.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:40 schreef the-eye het volgende:
[..]
Na 50 jaar moet het dan toch wel een keer duidelijk zijn dat het "nee" is?
Vorig jaar is het einde ingeluid van KOZP want alle ouders hebben nu gezien dat een groep voetbalsupporters of jongeren als ordedienst moeten fungeren om het feest door te kunnen laten gaan zonder dat hun kleintjes een traumatische ervaring oplopen.
Ik denk dat veroordeleingen weinig gaan uithalen want veel werkgevers zullen een strafblad,waar opkomen voor het Sinterklaasfeest opstaat, eerder mooi vinden dan dat ze de sollicitant als onbetrouwbaar of gevaarlijk zullen zien.
Ik had het niet beter kunnen zeggen ... en ook beter niet.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:44 schreef Ringo het volgende:
Dat wij blijven wie wij zijn: een in zichzelf gekeerd kutvolkje met vreemde dorpse tradities waar we van zʼn levensdagen geen afstand van doen; wie dacht je wel niet dat je bent, stelletje negersloven!
quote:Op woensdag 21 november 2018 08:01 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als ik daar was geweest had ik een paar sixpackjes voor ze gehaald.
Ik had Hooligan-Jan alleen nog wel gewaarschuwd dat er met de kreet "Ze is de hoer van die zwarte" gezeik zou komen. Dat het door het woord zwarte zeker als racistisch zou worden uitgelegd. Dat hij dan beter kon roepen "Hij is de pooier van die witten" want dat schijnt wel te kunnen en je zegt hetzelfde
Je laat je hier denigrerend uit over kampbewoners. Waarom doe je dat?quote:Op woensdag 21 november 2018 08:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Waar wil je werk zoeken, op het kamp? Toch niet in een van de grote steden of de vele bedrijven die overgestapt zijn naarde roetveegpiet.
quote:Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
SAMENLEVING
Hans Marijnissen
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
U krijgt 5 artikelen van Trouw cadeau. Dit is nummer 1 .
Ach, ze hielden op een regenachtige dag wel eens een betoging waar iedereen met volle boodschappentassen omheen liep. Maar die tijd lijkt voorbij. Rechtse groepen als Pegida en Voorpost mengen zich dezer dagen letterlijk onder het grote publiek om uitgedost als Zwarte Piet met dikke rode lippen en grote oorbellen te protesteren tegen de ‘aantasting van een traditie’.
Daarmee doelen ze op de ontwikkeling waarin Piet ook een ander kleurtje kan hebben. Zaterdag stonden aanhangers van Pegida nog tussen het publiek in Amsterdam dat de ‘zwarte Sinterklaas’ verwelkomde. En vorige week drongen als Pieten uitgedoste actievoerders onder leiding van ex-Pegida-man Hugo Kuijper een Utrechtse basisschool binnen. En dan is het nog twee weken tot Sinterklaas.
Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig
Hoogleraar Henk te Velde
Verontrustend
De Leidse hoogleraar Henk te Velde promoveerde ooit op de geschiedenis van ‘nationalisme’, en heeft dat onderwerp nooit meer losgelaten, ook nu hij zich vooral richt op ‘politieke cultuur’. Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
Ook Sarah de Lange die in 2008 promoveerde op een proefschrift over rechts-populistische partijen in West-Europa en tegenwoordig hoogleraar is aan de Universiteit van Amsterdam, ziet dat extreem-rechts de afgelopen jaren van ‘randgroepering’ verandert in een beweging die in het midden van het publieke debat wil staan. “Dat gebeurde al bij de vluchtelingencrisis in 2015 toen Pegida probeerde te infiltreren in plaatselijke actiecomités tegen asielzoekerscentra”, zegt ze. Maar dat speelde slechts in de gemeenten die opvang moesten verzorgen.
Extreem-rechts lijkt opeens mainstream geworden
Hoogleraar Sarah de Lange
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
Samenwerking
Bijkomend voordeel voor extreem-rechts is, analyseerde de antifascistische onderzoekgroep Kafka zaterdag in Trouw, dat de rechts-extremistische splinters met het Zwarte Piet-thema opeens samen kunnen optrekken. Het zorgt voor binding, tussen de doorgaans rivaliserende groepen. Dat ziet De Lange ook. “Het onderwerp is toegankelijk en valt niet binnen bestaande ideologische conflicten binnen extreem-rechts.” Ze hoeven niet te steggelen over hun positie ten opzichte van de islam, Israël, of de oriëntatie richting Rusland of Verenigde Staten, maar kunnen samen optrekken tegen hun gemeenschappelijke vijand: de ‘linkse’ antiracismebeweging. “Maar of die incidentele samenwerking in de Sinterklaastijd op basis van persoonlijke contacten, een structurele vorm zal aannemen, dat is nog maar de vraag.”
Toch kleeft er aan het actievoeren op een ‘makkelijk’ onderwerp als Zwarte Piet volgens De Lange één nadeel voor clubs als Pegida en Voorpost. Ze zullen ook hun actiemethodes moet matigen. Met het ophangen van varkenskoppen en het binnendringen van basisscholen is het gedaan. De Lange: “Voor veel burgers die net als hen positief staan tegenover Zwarte Piet, gaan dergelijke acties véél te ver.”
Ja dat is letterlijk wat je er ineens bij verzint. Om verder compleet te negeren dat je een stel hooligans staat te verdedigen die onrust komen schoppen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 20:48 schreef SpaceOddity het volgende:
en ik ben hier diegene die schermt met "niets wetende kindjes".
Er zit wel iets van waarheid in die vergelijking met het dorp. Ik zie zo voor me dat het gros van de bewoners met de handen in de zakken blijft staan of de schouders ophaalt, behalve dat ene mannetje dat bekendstaat als de dorpsgek, heel hard "negersloven!" gilt, waarna de activisten van de tegenpartij triomfantelijk "zie je wel!" roepen omdat dit toch echt aantoont dat het racisme zeer diep in de gemeenschap is geworteld.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat wij blijven wie wij zijn: een in zichzelf gekeerd kutvolkje met vreemde dorpse tradities waar we van zʼn levensdagen geen afstand van doen; wie dacht je wel niet dat je bent, stelletje negersloven!
Ah aannames. Altijd sterk.quote:Op woensdag 21 november 2018 00:46 schreef WethouderHekking het volgende:
Een paar pro Pieten misdragen zich en de hele politiek en media is in rep en roer.
Als het de anti Pieten betrof waren het op een enkel incidentje na geslaagde intochten geweest .
Denk je dat echt?quote:Op woensdag 21 november 2018 07:40 schreef the-eye het volgende:
veel werkgevers zullen een strafblad,waar opkomen voor het Sinterklaasfeest opstaat, eerder mooi vinden
Wie zegt dat ik dat doe? Jij zegt dat het positief op je CV staat, door een proces van eliminatie probeer ik te achterhalen waar dat positief op je CV zou staan. Enige interpretatie over de resultaten is aan jou.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je laat je hier denigrerend uit over kampbewoners. Waarom doe je dat?
Echt, die mentale gymnastiek van sommigen om debiel gedrag tegen mensen die staan te demonstreren voor een net zo goed debiele zaak, goed te praten.quote:
Treffend.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Er zit wel iets van waarheid in die vergelijking met het dorp. Ik zie zo voor me dat het gros van de bewoners met de handen in de zakken blijft staan of de schouders ophaalt, behalve dat ene mannetje dat bekendstaat als de dorpsgek, heel hard "negersloven!" gilt, waarna de activisten van de tegenpartij triomfantelijk "zie je wel!" roepen omdat dit toch echt aantoont dat het racisme zeer diep in de gemeenschap is geworteld.
Ik vraag me af welke werkgever een strafblad 'mooi' vind als je die hebt ontvangen voor het behoud van het sinterklaasfeest.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:42 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Echt, die mentale gymnastiek van sommigen om debiel gedrag tegen mensen die staan te demonstreren voor een net zo goed debiele zaak, goed te praten.
En hij probeert debiel gedrag goed te praten door te stellen dat werkgevers dat wel mooi zouden vinden.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:48 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Ik vraag me af welke werkgever een strafblad 'mooi' vind als je die hebt ontvangen voor het behoud van het sinterklaasfeest.
In principe vind ik 'no more blackface' roepen minder storend dan 'je bent een hoer van de zwarten, vuile stinkhoer' roepen.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:49 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Hier heb je een echte hoor, die heeft er zaterdag ook gestaan met een bordje en no more blackface lopen gillen, wat een kneus zeg
Ik stond in 2014 in Gouda op het plein met mijn kinderen toen die groep eikels het plein op kwam stormen, agenten sloeg, schreeuwden. Mijn kinderen waren doodsbang van dat gevecht, net voor het podium van Sinterklaas.quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, KOZP houdt een vredige demonstratie en een stel kneuzen gaat provoceren en hitlergroeten uitbrengen. Maar de KOZP lui moeten ze aanpakken hoor!!
Friezen? Ik heb het natuurlijk over Nederlanders in het algemeen. Daar horen ook braboʼs en limboʼs bij. Wat mij betreft zelfs randstedelingen.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:46 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Prachtig ook hoe Ringo gelijk alle Friezen als untermenschen framet.
De link tussen Trump en ultrarechts nationalisme is overduidelijk, daar heb je zeker een punt.quote:Ik zie steeds meer parallelen met Trump. Tot en met Rutte die al het geweld veroordeelt en Klaver die dan roep “ja maar slechts 1 kant is slecht! De andere is goed! Fuck nuance!”
Het is een antifascistische groep die onderzoek doet naar extreemrechts. Hoe wil je het dan noemen? Je verwart ze waarschijnlijk met de AFA, die tegendemonstraties organiseren.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:
"Antifacistische onderzoeksgroep". Is dat wat we gewelddadige extreemlinkse mongolen tegenwoordig noemen? Met zulke idioten hebben we geen Nazis meer nodig.
Als ze zich niet kunnen gedragen moeten daar gewoon consequenties aan vast zitten. Ik zie daar alleen geen rol voor hooligans in weggelegd.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:50 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik stond in 2014 in Gouda op het plein met mijn kinderen toen die groep eikels het plein op kwam stormen, agenten sloeg, schreeuwden. Mijn kinderen waren doodsbang van dat gevecht, net voor het podium van Sinterklaas.
Het is werkelijk schandalig dat na dit geweld ze nogmaals bij de intocht kunnen demonstreren. Het is niet gek dat na een paar jaar er een tegenreactie komt. De overheid doet er niets aan, ik had flinke straffen verwacht na 2014, maar niets van dat alles.
Ik heb normaal een hekel aan hooligans, maar als dit ervoor zorgt dat beide vormen van demonstreren voortaan uit de buurt van de intocht blijven vind ik het de minst kwalijke oplossing.
Dat komt omdat men jarenlang teleurgesteld is in de overheid. Je zit dat overigens niet alleen hier, maar overal in Europa. Met name in oost europa waar steeds meer paramilitaire organisaties ontstaaan.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:00 schreef DustPuppy het volgende:
Wat ik vooral wel apart vind om te zien hoe snel de rechtstaat de deur wordt gewezen.
"We lossen het zelf wel op." Natuurlijk mensen, dat gaat lekker de-escalerend werken.
Het is dan ook prima als anti-Pieten zelf maatregelen nemen om Sinterklaas in elkaar te beuken, want de overheid heeft hem nog niet afgeschaft.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:00 schreef DustPuppy het volgende:
Wat ik vooral wel apart vind om te zien hoe snel de rechtstaat de deur wordt gewezen.
"We lossen het zelf wel op." Natuurlijk mensen, dat gaat lekker de-escalerend werken.
quote:Op woensdag 21 november 2018 09:00 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Dat komt omdat men jarenlang teleurgesteld is in de overheid. Je zit dat overigens niet alleen hier, maar overal in Europa. Met name in oost europa waar steeds meer paramilitaire organisaties ontstaaan.
quote:Op woensdag 21 november 2018 09:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is dan ook prima als anti-Pieten zelf maatregelen nemen om Sinterklaas in elkaar te beuken, want de overheid heeft hem nog niet afgeschaft.
Ik ook niet. Maar als de overheid die als enige dit zou mogen oppakken dat niet doet is het niet gek dat na een paar jaar anderen opstaan om dit te gaan doen. Dat wil niet zeggen dat het legitiem is, maar de oorzaak ligt primair bij de overheid die haar taak om burgers te beschermen niet serieus heeft genomen.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Als ze zich niet kunnen gedragen moeten daar gewoon consequenties aan vast zitten. Ik zie daar alleen geen rol voor hooligans in weggelegd.
nee. Dat moet helemaal niet duidelijk zijn.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:40 schreef the-eye het volgende:
[..]
Na 50 jaar moet het dan toch wel een keer duidelijk zijn dat het "nee" is?
Als je de betekenis van je eigen woorden niet eens door hebtquote:Op woensdag 21 november 2018 08:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik dat doe? Jij zegt dat het positief op je CV staat, door een proces van eliminatie probeer ik te achterhalen waar dat positief op je CV zou staan. Enige interpretatie over de resultaten is aan jou.
En ik zeg dat veel werkgevers het wel als een probleem zullen zien, tot het punt dat je keuze voor werkplek ernstig beperkt zal zijn. Ik bedoel het verder niet denigrerend hoor. Ik denk dat het voor jou een vooruitgang zou betekenen.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als je de betekenis van je eigen woorden niet eens door hebt
Je laat duidelijk zien dat je van mening bent dat er op een kamp een andere moraal heerst. Ik vind dat behoorlijk aanmatigend.
Ik zeg nergens dat het positief op een cv staat. Dan ben je de boel aan het verdraaien. Ik zeg dat weinig werkgevers het als een probleem zullen zien.Das net even iets anders
De boel verdraaien en je denigrerend over bevolkingsgroepen uitlaten
Moelijk hè om je gelijk te halen met eerlijke en echte argumenten.
Dus er is één gek (Michael van Zeijl) die dat heeft gezegd en waar kick out zwarte piet afstand van neemt, en toch zeg je dan dat het anti zwarte piet mensen zijn die Sinterklaas in elkaar willen rammen. Klopt niet, het is één gek.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is dan ook prima als anti-Pieten zelf maatregelen nemen om Sinterklaas in elkaar te beuken, want de overheid heeft hem nog niet afgeschaft.
Je weet wat Kick Out betekent?quote:Op woensdag 21 november 2018 09:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dus er is één gek (Michael van Zeijl) die dat heeft gezegd en waar kick out zwarte piet afstand van neemt, en toch zeg je dan dat het anti zwarte piet mensen zijn die Sinterklaas in elkaar willen rammen. Klopt niet, het is één gek.
Goed gelezen, exact wat ik probeerde te zeggen.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dus er is één gek (Michael van Zeijl) die dat heeft gezegd en waar kick out zwarte piet afstand van neemt, en toch zeg je dan dat het anti zwarte piet mensen zijn die Sinterklaas in elkaar willen rammen. Klopt niet, het is één gek.
Ja, ze willen zwarte pieten allemaal kapot schoppen, tot de dood aan toe. Enzo.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je weet wat Kick Out betekent?
Nou, of hij dood moet weet ik niet. Dat ze hem willen schoppen zit al in de naam. Feit.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:32 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Ja, ze willen zwarte pieten allemaal kapot schoppen, tot de dood aan toe. Enzo.
Laatst is mijn huis ook in brand gestoken door een vuurvliegje. Wist ik veel dat ik die naam letterlijk moest nemen in plaats van als verwijzing naar het licht dat ze geven.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, of hij dood moet weet ik niet. Dat ze hem willen schoppen zit al in de naam. Feit.
Gezien verschillende hooligangroeperingen identificeren met extreemlinks tot aan extreemrechts heeft het in deze niet veel zin om ze samen te trekken tot één cultureel fenomeen. Je kunt dus niet stellen dat het niet meespelen van bepaalde waarden in de ene groep ook uitsluit dat die bij een andere gebeurtenis in een andere groep meegespeeld heeft.quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:05 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee, voetbalhooligans als cultureel fenomeen in dit geval.
Is geen feit.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, of hij dood moet weet ik niet. Dat ze hem willen schoppen zit al in de naam. Feit.
Kick out is geen verwijzing naar eruit trappen?quote:Op woensdag 21 november 2018 09:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Laatst is mijn huis ook in brand gestoken door een vuurvliegje. Wist ik veel dat ik die naam letterlijk moest nemen in plaats van als verwijzing naar het licht dat ze geven.
Eruit trappen is een letterlijke handeling en geen zegswijze?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kick out is geen verwijzing naar eruit trappen?
Ik ben een keer letterlijk 'uit de kroeg gegooid'!quote:Op woensdag 21 november 2018 10:10 schreef Ludachrist het volgende:
Eruit trappen is een letterlijke handeling en geen zegswijze?
Nu al medelijden met die arme Engelstaligen als ze ontslagen worden.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ben een keer letterlijk 'uit de kroeg gegooid'!
Maar meestal is het toch een zegswijze dacht ik.
Was een top avond overigens.
Allemaal to the curb gekickt. Kan verdomd pijn doen.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:16 schreef Ludachrist het volgende:
Nu al medelijden met die arme Engelstaligen als ze ontslagen worden.
En wat te denken als je daar dik verloren hebt tijdens het sporten. Krijg je opeens je eigen kont aangereikt. Nou, dan sta je wel even met je oren te klapperen.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Allemaal to the curb gekickt. Kan verdomd pijn doen.
Omhelst dat laatste ook weer zo'n fysieke aanval? Ga je dan aan iemands oren trekken?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En wat te denken als je daar dik verloren hebt tijdens het sporten. Krijg je opeens je eigen kont aangereikt. Nou, dan sta je wel even met je oren te klapperen.
Nee hoor.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja dat is letterlijk wat je er ineens bij verzint.
Nee hoor, maar hooligans die komen kloten zijn (opnieuw) een reactie op een niet wenselijke situatie, in dit geval n.a.v. een voor kinderen intimiderende demonstratie.quote:Om verder compleet te negeren dat je een stel hooligans staat te verdedigen die onrust komen schoppen.
De anti zwarte piet mensen mochten toch gewoon demonstreren op de aangewezen plekken?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Een festijn voor kinderen dient demonstratie vrij te blijven. Dat is al heel lang een ongeschreven regel. Nu zijn er mensen die daar maling aan hebben, en wel gaan demonstreren. Tijd dat het een geschreven regel word.
Een burgemeester kan dan wel toestemming verlenen (want het mag), wil niet zeggen dat de meerderheid van de mensen het ook goedkeurt. Met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:26 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De anti zwarte piet mensen mochten toch gewoon demonstreren op de aangewezen plekken?
Dat kun jij uiteraard vinden, maar dat betekent niet dat je dat ook kunt afdwingen.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Nee hoor, maar hooligans die komen kloten zijn (opnieuw) een reactie op een niet wenselijke situatie, in dit geval n.a.v. een voor kinderen intimiderende demonstratie.
Een festijn voor kinderen dient demonstratie vrij te blijven.
Als er toestemming is gegeven om vreedzaam te demonstreren op bepaalde plekken dan is het toch prima lijkt mij? Dat er dan zwakzinnigen aankomen die het niet eens zijn met de mening van de demonstranten en dan geweld en alles gaan gebruiken is weer iets anders..Dat je het vervolgens een soort van goed praat vind ik ook vreemd.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:29 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een burgemeester kan dan wel toestemming verlenen (want het mag), wil niet zeggen dat de meerderheid van de mensen het ook goedkeurt. Met alle gevolgen van dien.
Demonstreren tijdens en bij de intocht zelf bijvoorbeeld moet letterlijk verboden worden. Klaar.
Nog meer verboden die je graag zou zien qua demonstreren?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:29 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een burgemeester kan dan wel toestemming verlenen (want het mag), wil niet zeggen dat de meerderheid van de mensen het ook goedkeurt. Met alle gevolgen van dien.
Demonstreren tijdens en bij de intocht zelf bijvoorbeeld moet letterlijk verboden worden. Klaar.
Ik niet alleen.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kun jij uiteraard vinden, maar dat betekent niet dat je dat ook kunt afdwingen.
Dat moet niet meer mogelijk zijn. Vind ik. En anderen.quote:Onder voorwaarden is het toegestaan om te demonstreren tijdens de intocht van Sinterklaas.
Daar draait het juist om.quote:De aanwezigheid van kinderen speelt daarbij geen rol.
Het is al een paar gebleken dat een burgemeester geen juiste inschatting kan maken, met als schoolvoorbeeld die van Dokkum.quote:Het is aan de burgemeester om een afweging te maken.
quote:Intimidatietactieken goedpraten afkeuren door je te ''verschuilen'' achter de aanwezigheid van kinderen is dan ook erg zwakvanzelfsprekend.
Je schept zo wel een aardig precedent: wie vindt dat bepaalde demonstraties verboden moeten worden, parkeert gewoon een clubje kinderen naast de bordenzwaaiers.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nog meer verboden die je graag zou zien qua demonstreren?
Geloof je het zelf ook?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Nee hoor, maar hooligans die komen kloten zijn (opnieuw) een reactie op een niet wenselijke situatie, in dit geval n.a.v. een voor kinderen intimiderende demonstratie.
Nogmaals, dat kun jij vinden. Dat betekent echter niet dat we gaan tornen aan het demonstratierecht. Lijkt mij ook een onwenselijke glijdende schaal.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:35 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik niet alleen.
[..]
Dat moet niet meer mogelijk zijn. Vind ik. En anderen.
Dus wanneer je als pro-Pieten maar voldoende rotzooi trapt, kun je ervoor zorgen dat het demonstratierecht wordt ingedamd? Bijzonder.quote:Het is al een paar gebleken dat een burgemeester geen juiste inschatting kan maken, met als schoolvoorbeeld die van Dokkum.
Inderdaad. Tuig als dit heeft geen reden nodig om te rellen, maar grijpt al te graag excuses aan. Heel kinderachtig is het.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:33 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Als er toestemming is gegeven om vreedzaam te demonstreren op bepaalde plekken dan is het toch prima lijkt mij? Dat er dan zwakzinnigen aankomen die het niet eens zijn met de mening van de demonstranten en dan geweld en alles gaan gebruiken is weer iets anders..Dat je het vervolgens een soort van goed praat vind ik ook vreemd.
Ik denk dat als ze niet demonstreerden bij een intocht, maar dagen/weken daarvoor, dat die tokkies dan ook waren gekomen om ze even een kopje kleiner te maken. Dat is waar dat soort volk voor leeft: rellen, intimideren en geweld. Ze konden zich helemaal uitleven afgelopen zaterdag.
Naja, het is natuurlijk evengoed een feest voor de kinderen van die tokkies wat die zeur- en zielepieten komen vergallen. Anders zou je bij elke demonstratie wel voetbaltokkies zien.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:33 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik denk dat als ze niet demonstreerden bij een intocht, maar dagen/weken daarvoor, dat die tokkies dan ook waren gekomen om ze even een kopje kleiner te maken. Dat is waar dat soort volk voor leeft: rellen, intimideren en geweld. Ze konden zich helemaal uitleven afgelopen zaterdag.
''Vreedzaam'' demonstreren kan op een klein kind als zeer intimiderend overkomen . Nee dus, nergens bij en tijdens de intocht demonstraties, ook niet op aangewezen plekken, ook niet als men aankondigd ''vreedzaam'' te komen.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:33 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Als er toestemming is gegeven om vreedzaam te demonstreren op bepaalde plekken dan is het toch prima lijkt mij?
Waar praat ik dat goed? Ik keur het allemaal af. Maar alles kan in de kiem gesmoord worden, probleem opgelost.quote:Dat er dan zwakzinnigen aankomen die het niet eens zijn met de mening van de demonstranten en dan geweld en alles gaan gebruiken is weer iets anders..Dat je het vervolgens een soort van goed praat vind ik ook vreemd.
Dat zal, maakt het even fout.quote:Ik denk dat als ze niet demonstreerden bij een intocht, maar dagen/weken daarvoor, dat die tokkies dan ook waren gekomen om ze even een kopje kleiner te maken. Dat is waar dat soort volk voor leeft: rellen, intimideren en geweld. Ze konden zich helemaal uitleven afgelopen zaterdag.
Zijn er nog meer openbare festijnen voor kinderen alleen, waar gedemonstreerd word?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nog meer verboden die je graag zou zien qua demonstreren?
Wat een domme overtrokken onzin. Het niveau is weer op niveau hoor.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je schept zo wel een aardig precedent: wie vindt dat bepaalde demonstraties verboden moeten worden, parkeert gewoon een clubje kinderen naast de bordenzwaaiers.
De afgelopen 6 seizoenen hebben ze heel NL lopen uitjouwen voor 'racist'. Zelfs de discussie willen voeren en en kozp tegenspreken is al racisme. In de rechtszaal wordt een compleet volk weggezet als racisten 'want zo normaal als een broodtrommel'.quote:Op woensdag 21 november 2018 07:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze hebben helemaal niet voortdurend hooligans uit zitten dagen. Om het op jouw niveau te houden: ventje stond op een zeepkistje wat te verkondigen over het schoolbeleid, na drie dagen kwam van een andere school een bende hangjongeren langs om brillenjood op zijn bek te slaan.
Goh wie is er verkeerd?
Ik vraag me gewoon af waar de wettelijke grens dan komt te liggen in dit geval. Is dat uitsluitend bij Sinterklaas, of heeft het betrekking op alle kinderfeesten? Moet het specifiek een kinderfeest zijn, of is het elke publieke gelegenheid waar kinderen (kunnen) zijn?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:44 schreef SpaceOddity het volgende:
Zijn er nog meer openbare festijnen voor kinderen alleen, waar gedemonstreerd word?
Kerel, verkoop geen onzin en verschuil je niet achter de 'hulpeloze kindertjes'. Je bent gewoonweg van mening dat er niet gedemonstreerd mag worden tegen Zwarte Piet, en al helemaal niet tijdens de intocht. Klaar. Dat geneuzel over tere kinderzieltjes is vooral een handige stok om mee te slaan.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:44 schreef SpaceOddity het volgende:
Wat een domme overtrokken onzin. Het niveau is weer op niveau hoor.
Er zijn al meer dan genoeg onwenselijke dingen gebeurt n.a.v. het toelaten van demonstraties tijdens de intocht.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, dat kun jij vinden. Dat betekent echter niet dat we gaan tornen aan het demonstratierecht. Lijkt mij ook een onwenselijke glijdende schaal.
Nee geen pro piet, maar pro-demonstratie-vrij-kinder-festijn. Als je als KOZP voldoende rotzooi trapt groeit de weerstand vanzelf.quote:[..]
Dus wanneer je als pro-Pieten maar voldoende rotzooi trapt, kun je ervoor zorgen dat het demonstratierecht wordt ingedamd? Bijzonder.
die anti zwarte piet demonstranten pakken gewoon onze traditie af en ze hebben het altijd uitgelokt en daarom is het meer dan terecht dat de hooligans vechten voor ons land al moet dat met eierenquote:Op woensdag 21 november 2018 10:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De afgelopen 6 seizoenen hebben ze heel NL lopen uitjouwen voor 'racist'. Zelfs de discussie willen voeren en en kozp tegenspreken is al racisme. In de rechtszaal wordt een compleet volk weggezet als racisten 'want zo normaal als een broodtrommel'.
Je vergelijking klopt niet. Dan zouden er relschoppers moeten zijn uit een compleet ander land, om de vergelijking in stand te houden. De enige wie dat gedaan heeft, zijn de uitdagers zelf. Die hebben er 'anderen' bij gehaald om hun zaak kracht proberen bij te zetten. En stiekem niet zeggen terwijl je aan het uitdagen bent, dat je eigenlijk uit bent op het lunchgeld.
Nee speknek. Je vergelijking is fout. Gozertje krijgt nu verdiende loon en de juf? Die let alleen selectief op en wil geen oog hebben voor de uitlokking en spreekt ventje aan. Wat gozertje is zooooo lief!
Volgens mij is het de intocht zelf die nu om zon sneue maatregel vraagt. Dus uitsluitend de intocht. Vind ik.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon af waar de wettelijke grens dan komt te liggen in dit geval. Is dat uitsluitend bij Sinterklaas, of heeft het betrekking op alle kinderfeesten? Moet het specifiek een kinderfeest zijn, of is het elke publieke gelegenheid waar kinderen (kunnen) zijn?
En hoe ver ga je dat trekken? Mogen anti-Pieten buiten de stad in een weiland demonstreren, buiten het zicht van kinderen, of wordt ze een dag lang het volledige demonstratierecht ontnomen?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:51 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Volgens mij is het de intocht zelf die nu om zon sneue maatregel vraagt. Dus uitsluitend de intocht. Vind ik.
Als je letterlijk en bij naam de intocht van Sinterklaas gaat opnemen in wetgeving dan gaat er echt iets niet goed. Dan wordt de wetgeving wel heel selectief.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:51 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Volgens mij is het de intocht zelf die nu om zon sneue maatregel vraagt. Dus uitsluitend de intocht. Vind ik.
Nee. Is geen aanname. Wederom feiten. Dat is nu jaar in jaar uit bewezen.quote:Op woensdag 21 november 2018 08:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah aannames. Altijd sterk.
Kleine kinderen, die vaak al gespannen zijn tijdens de intocht, ervaren zon demonstratie waarbij kreten enz geroepen en geschreeuwd worden, als extra intimiderend;quote:Op woensdag 21 november 2018 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, verkoop geen onzin en verschuil je niet achter de 'hulpeloze kindertjes'. Je bent gewoonweg van mening dat er niet gedemonstreerd mag worden tegen Zwarte Piet, en al helemaal niet tijdens de intocht. Klaar. Dat geneuzel over tere kinderzieltjes is vooral een handige stok om mee te slaan.
nee die linkse zwarten worden altijd voorgetrokken, altijd voorkeurspositie, je hebt gelijkquote:Op woensdag 21 november 2018 10:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Is geen aanname. Wederom feiten. Dat is nu jaar in jaar uit bewezen.
Je gaat toch niet met je kinderen tussen de demonstranten staan, voor je het weet heb je een ei in je nek.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:54 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Kleine kinderen, die vaak al gespannen zijn tijdens de intocht, ervaren zon demonstratie waarbij kreten enz geroepen en geschreeuwd worden, als extra intimiderend;
o - JA
o - NEE
Welkom in Nederland, waar ook onwenselijke geluiden ten gehore gebracht mogen worden. Nee, wat mij betreft gaan we demonstraties tijdens de intocht niet verbieden. Dat hoort nou eenmaal bij onze open, vrije samenleving.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Er zijn al meer dan genoeg onwenselijke dingen gebeurt n.a.v. het toelaten van demonstraties tijdens de intocht.
In Eindhoven stond een clubje KOZP'ers met spandoeken te zwaaien. Er werd niet geschreeuwd of op andere wijze luidruchtig uiting gegeven aan het protest. Het was voor tegendemonstranten echter voldoende aanleiding om te schelden en tieren en met eieren te smijten.quote:Nee geen pro piet, maar pro-demonstratie-vrij-kinder-festijn. Als je als KOZP voldoende rotzooi trapt groeit de weerstand vanzelf.
M'n kleine neefje vindt Sint en Piet überhaupt al intimiderend. Doe nou niet alsof kinderen getraumatiseerd raken door een handvol demonstranten dat met spandoeken zwaait waarop staat te lezen dat Zwarte Piet racisme is.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:54 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Kleine kinderen, die vaak al gespannen zijn tijdens de intocht, ervaren zon demonstratie waarbij kreten enz geroepen en geschreeuwd worden, als extra intimiderend;
o - JA
o - NEE
Deze gasten komen ook allemaal in vrede.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf ook?
Eieren gooien, schelden en intimideren met een kind van 4 naast je, zoals je op de foto ziet. En dat allemaal om een intimiderende sfeer voor kinderen tegen te gaan.
[ afbeelding ]
Dit is intimiderend:
[ afbeelding ]
Dit niet:
[ afbeelding ]
Zolang kinderen er maar geen last en hinder van demonstraties ondervinden, die hoeven nergens mee geconfronteerd te worden.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En hoe ver ga je dat trekken? Mogen anti-Pieten buiten de stad in een weiland demonstreren, buiten het zicht van kinderen, of wordt ze een dag lang het volledige demonstratierecht ontnomen?
En mogen mensen tijdens de intocht tonen dat ze voor Zwarte Piet zijn, of is dat dan ook een soort demonstratie die verboden is?
Ja of nee?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:55 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Je gaat toch niet met je kinderen tussen de demonstranten staan, voor je het weet heb je een ei in je nek.
Dan kan er een flinke rel ook wel bij toch? Op de feestdag van het jaar voor ze.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
M'n kleine neefje vindt Sint en Piet überhaupt al intimiderend. Doe nou niet alsof kinderen getraumatiseerd raken door een handvol demonstranten dat met spandoeken zwaait waarop staat te lezen dat Zwarte Piet racisme is.
Ja of nee?quote:Op woensdag 21 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
M'n kleine neefje vindt Sint en Piet überhaupt al intimiderend. Doe nou niet alsof kinderen getraumatiseerd raken door een handvol demonstranten dat met spandoeken zwaait waarop staat te lezen dat Zwarte Piet racisme is.
Omdat de boodschap jou niet aanstaat? Zo werkt het niet.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan kan er een flinke rel ook wel bij toch? Op de feestdag van het jaar voor ze.
Waar zitten jullie met je hoofd mensen?
kozp heeft gewoon niets te zoeken bij de intochten. Wegwezen.
Dus het is geen demonstratieverbod, we hebben het over een soort gebiedsverbod voor intimiderende demonstranten tijdens de intocht.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:58 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zolang kinderen er maar geen last en hinder van demonstraties ondervinden, die hoeven nergens mee geconfronteerd te worden.
Als KOZP dat nou eens zou inzien...
Dan zou er al veel minder weerstand en meer begrip zijn.
Want wat hebben kinderen met die boodschap te maken?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat de boodschap jou niet aanstaat? Zo werkt het niet.
Ik heb werkelijk geen idee.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:59 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja of nee?
Hoe moelijk is het om antwoord op die vraag te geven? Heeeel moeilijk voor sommigen.
Ah, ja, alles draait nu ineens om de kinderen.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:01 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Want wat hebben kinderen met die boodschap te maken?
Ja of nee?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee.
En persoonlijk vind ik de vraag ook totaal niet relevant. Bange kindjes zijn wat mij betreft geen reden om het demonstratierecht in te perken.
Heeeey jij begint het te snappen!quote:Op woensdag 21 november 2018 11:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, ja, alles draait nu ineens om de kinderen.
Maar als er niet hadden gestaan, waren de tegendemonstranten ook niet gaan schelden en met eieren gaan smijten.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus het is geen demonstratieverbod, we hebben het over een soort gebiedsverbod voor intimiderende demonstranten tijdens de intocht.
Maar als je ze niet laat demonstreren, hoe kan je dan vooraf zeggen of ze intimiderend zullen zijn? KOZP was in Eindhoven bijvoorbeeld niet heel erg intimiderend bezig voor zover ik kan zien, ze stonden met een bordje en een vlaggetje stil.
Hoe zou ik moeten weten of kinderen zich geïntimideerd voelen door een clubje KOZP'ers dat met spandoeken staat te zwaaien?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja of nee?
Hoe moelijk is het om antwoord op die vraag te geven? Heeeel moeilijk voor sommigen.
Het leuke is dat dát precies is waarom het demonstratierecht in de grondwet is opgenomen en een burgemeester deze niet zomaar mag inperken. Tijd dat mensen eens wat beter gaan integreren in onze samenleving, waar je ook rechten hebt, als de meerderheid je niet lief vindt.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:29 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een burgemeester kan dan wel toestemming verlenen (want het mag), wil niet zeggen dat de meerderheid van de mensen het ook goedkeurt. Met alle gevolgen van dien.
Demonstreren tijdens en bij de intocht zelf bijvoorbeeld moet letterlijk verboden worden. Klaar.
Dat deed het nooit dus dat het nu wel om de kinderen zou draaien is wat ongeloofwaardig.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja of nee?
Hoe moelijk is het om antwoord op die vraag te geven? Heeeel moeilijk voor sommigen.
[..]
Heeeey jij begint het te snappen!
https://www.geenstijl.nl/(...)sinterklaas-is-dood/quote:Nou gefeliciteerd, deugers. Sinterklaas is dood
Vinden ze leuk, in linkscorrect Nederland
Staat u al aan de goede kant van de geschiedenis?
Want dat was de oproep aan Rutte in de Azijnbode vanmorgen. Sheila Sintalsing bediende haar lezerspubliek in de ivoren toren met wat ze willen horen: de Nederlander is een racist, de donkere medelander een zielig slachtoffer van onze culturele tradities, en Mark "Zwarte Piet is zwart en daar kan ik niks aan doen" Rutte doet er niks aan. Fout na de oorlog, die Mark. Net als alle andere Nederlanders die vóór Zwarte Piet zijn, want dit weekend zagen we immers wie hun bondgenoten zijn: NVU-kaalkopjes in Zaandam en "stinkhoer" roepende PSV-hoolies in Eindhoven.
Dat de ivoren hordes een handjevol voorspelbare hoolies nodig hebben om ein-de-lijk 'Zie je wel, racisme' te kunnen roepen, bewijst eigenlijk best wel hoe ontzettend integer en niet-racistisch Nederland is, en hoe hard je naar racisme moet zoeken als je het per se wilt vinden. Maar dat maakt voor het Sinterklaasfeest niet meer uit. Dat is verpest. Zwarte Piet heeft zijn doodsteek al gehad en het kinderfeest is in de afgelopen jaren voorgoed besmet.
Zwarte Piet is geen racisme
Het Sinterklaasfeest is een piekfijne traditie die op oneigenlijke gronden kapot gemaakt wordt. Het zal Jerry Airfryer en zijn handlangers niet vergeven worden. Want motief en intentie doen er toe. Zwarte Piet is geen racisme, want de intentie is niet racistisch. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven. Nederlandse schmink is geen racisme, omdat Amerikaanse schmink dat ooit wel was - stop met het importeren van andermans strijd naar een land waar die strijd niet gevoerd hoeft te worden, maar gezocht wordt nagespeeld.
Ook het meten met twee maten, door de "progressieve" bondgenoten van KOZP, is voor iedereen zichtbaar. Probeer maar eens te demonstreren tijdens de Dodenherdenking, of een demo-vak te regelen langs de route van Koningsdag. Als het prima is (en dat is het ook) om een Pegida-bbq bij een moskee op voorhand te verbieden vanwege te verwachten ongeregeldheden, waarom kan een anti-Pietenprotest tussen de kinderen wél doorgaan op het moment dat je weet dat het dermate aanmatigend is dat tegendemonstranten het willen komen verstoren?
Teletekst aanpassen via Twitter
De escalatie is de schuld van de Piethaters. Als je jarenlang op valse gronden onredelijke verwijten maakt en dito eisen stelt, mobiliseer je steeds heftiger wordende tegenstand. Niet die hooligans in Eindhoven, maar KOZP vormt de mob rule, gedoogd door mainstream media. Hoe kort zijn de lijntjes? Activisten van NRC en NOS passen via Twitter de artikelen op Teletekst aan. Het Parool juichte dit weekend dat de Amsterdamse intocht zonder 'wanklanken' verliep, 'dankzij de roetveegpiet'. Wat enkel bewijst dat KOZP de échte opruier is, want als je zwicht voor hun morele terreur, blijft je intocht al hun morele agressie bespaard. Met terroristen moet je niet onderhandelen - we zeiden het in 2013 al.
De onmacht die de uit verheven hoogten aangejaagde culturele zelfmoordpoging rond de Sinterklaasviering aanwakkert bij veel Nederlanders, heeft zich in korte tijd diep genesteld in het collectieve gestel. Dat heeft een effect en een prijs. Vorig jaar blokkeerden een dertigtal Friezen de A7 nog op vreedzame en zelfs ludieke wijze, met tomeloos veel steun tot gevolg. Dit jaar escaleerde het bijna in Zaandam (waar de NVU óók per se tussen de kinderen wilde staan), Rotterdam (waar voor en tegen elkaar te dicht naderden omdat het tegenkamp zich onder gedoogsteun van de gemeente kennelijk niet aan de gemaakte afspraken hoefde te houden), maar vooral in Eindhoven, waar PSV-hooligans een onfrisse doch effectieve Kick Out Kick Out Zwarte Piet deden.
Hoera, escalatie!
Trekt de rest van Nederland daar de grens? Nee. We proeven juist (te) veel steun voor deze escalatie. Niet OK. Wel rationeel verklaarbaar. Dit is wat er gebeurt als je mensen jarenlang tergt met onredelijke verwijten over fijne landelijke tradities. Dit is wat je krijgt als je tussen kinderen gaat staan om "racisme!" te schreeuwen. Dit is wat je oogst als je jarenlang racismeverwijten zaait aan het adres van onschuldige burgers: broeiende boosheid die openlijk tot uiting komt. Burgers kunnen er rationeel niet van winnen, dus dan gaat de onredelijkheid van de onmacht de discussie sturen. Zorgelijk.
Matige meme maar u snapt 'm
De bijna feestelijke opluchting bij de moreel verhevenen was echter groot. Hun hunkering is beloond. Vanuit de wankelende ivoren torens hebben ze de "racisten" ontwaard en aangewezen. Eindelijk hebben ze de onderdrukten in ons land beschermd tegen het boze blanke patriarchaat en die oude man op zijn witte paard, en eindelijk hebben ze de beelden om het te bewijzen.
Waar ze aan voorbij gaan: die Eindhovense hooligans zijn zelf een onderlaag. Een gefrustreerde massa misperen die iedere aanleiding aangrijpen om zich te laten gelden, omdat niemand anders naar ze omkijkt. Hadden er Ajacieden tegenover hen gestaan, dan hadden ze "Kankerjoduuuh" staan roepen. Was het de ME, dan werd het "Tiefuswoutuuuh". En nu waren het Pietenhaters - "Roetmoppen", dus.
Dom tuig, maar geen racisten
Overtuigde racisten? Verloren volk, vooral. Met een eigen verantwoordelijkheid die ze niet namen, en veel meer is het niet. Lodewijk Asscher zou hun politieke voorman kunnen zijn, maar die wil ook liever droge witte voetjes houden in het eigen hoge herencircuit. Jesse Klaver komt in hun kantines, maar alleen als er camera's op gericht staan - verder mag de lage arbeider verzuipen in Jesse's populistische platitudes. In het linkse kamp krijgen om botsplinters smekende geweldspredikers ondertussen vrij spel, evenals lieden die beweren dat de huidige acties "te braaf" zijn - die streven immers het juiste doel na: opgelegde verandering, in plaats van redelijk behoud.
Het meten met meerdere maten tussen niet-communicerende vaten begint zijn tol te eisen. Je moet als blanke burger ruimte geven aan, maar wel je muil houden over de culturele of religieuze overtuigingen van anderen, anders ben je een racist. Jerry Airfyer heeft gelijk, want die is zwart, dus onderdrukt, want jij bent een racist. En je eigen onschuldige kinderfeest moet je zwijgend door de plee gespoeld zien worden - verzet maakt je een racist. Racist, racist, racist.
Zwarte Piet gaat dit sadistische culturele steekspel uiteindelijk niet overleven, en om hem uit de weg te ruimen is ook Sinterklaas zo goed als dood gedeugd. Wat rest, is rancune. Sterkte, zelfverklaard progressief Nederland, met het almaar groeiende beest van de weerzin dat je zelf aan het voeden bent.
En verder wat Superjan, Zentgraaff en Denkjewel zeggen. Staat u ondertussen al aan de goede kant van de geschiedenis?
Amen.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het leuke is dat dát precies is waarom het demonstratierecht in de grondwet is opgenomen en een burgemeester deze niet zomaar mag inperken. Tijd dat mensen eens wat beter gaan integreren in onze samenleving, waar je ook rechten hebt, als de meerderheid je niet lief vindt.
Verstoring van de openbare orde is strafbaar.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus het is geen demonstratieverbod, we hebben het over een soort gebiedsverbod voor intimiderende demonstranten tijdens de intocht.
Maar als je ze niet laat demonstreren, hoe kan je dan vooraf zeggen of ze intimiderend zullen zijn? KOZP was in Eindhoven bijvoorbeeld niet heel erg intimiderend bezig voor zover ik kan zien, ze stonden met een bordje en een vlaggetje stil.
Aha, maar wat daaronder valt is natuurlijk nogal lastig.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Verstoring van de openbare orde is strafbaar.
Precies. Dus extra, nieuwe wetgeving is nodig, zodat de burgemeester niet meer over het demonstratie recht tijdens de intocht gaat.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het leuke is dat dát precies is waarom het demonstratierecht in de grondwet is opgenomen en een burgemeester deze niet zomaar mag inperken. Tijd dat mensen eens wat beter gaan integreren in onze samenleving, waar je ook rechten hebt, als de meerderheid je niet lief vindt.
Jij wilt dus letterlijk Sinterklaas gaan opnemen in wetgeving? Geen algemene nieuwe wetten, maar puur een uitzondering voor jouw mening?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Precies. Dus extra, nieuwe wetgeving is nodig, zodat de burgemeester niet meer over het demonstratie recht tijdens de intocht gaat.
De intocht van sinterklaas is een festijn speciaal voor kleine kinderen;quote:Op woensdag 21 november 2018 11:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat deed het nooit dus dat het nu wel om de kinderen zou draaien is wat ongeloofwaardig.
Het antwoord lijkt vooralsnog 'NEE'.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De intocht van sinterklaas is een festijn speciaal voor kleine kinderen;
o - JA
o - NEE
Space Oddity is de enige die voor een demonstratie verbod tijdens en bij de intocht van de sint pleit;quote:Op woensdag 21 november 2018 11:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij wilt dus letterlijk Sinterklaas gaan opnemen in wetgeving? Geen algemene nieuwe wetten, maar puur een uitzondering voor jouw mening?
Prachtig stukje juridische special pleading wordt dat dan.
quote:Op woensdag 21 november 2018 11:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Precies. Dus extra, nieuwe wetgeving is nodig, zodat de burgemeester niet meer over het demonstratie recht tijdens de intocht gaat.
Nee? Het word voor volwassenen georganiseerd?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het antwoord lijkt vooralsnog 'NEE'.
Het lijkt in elk geval buitengewoon populair te zijn geworden onder rechtsextremistische kinderlozen met een IQ < 80.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee? Het word voor volwassenen georganiseerd?
Een burgemeester kan dat prima inperken als er een kans op wanordelijkheden is.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het leuke is dat dát precies is waarom het demonstratierecht in de grondwet is opgenomen en een burgemeester deze niet zomaar mag inperken.
En tijdens dodenherdenking.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:27 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Space Oddity is de enige die voor een demonstratie verbod tijdens en bij de intocht van de sint pleit;
o - JA
o - NEE
quote:
quote:
quote:
Nou lieve Fokkers, ik heb weer veel geleerd.quote:
Dat klopt, maar ook daarvoor zijn de richtlijnen vrij strikt, ondanks dat ze recent weleens grenzen over zijn gegaan.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een burgemeester kan dat prima inperken als er een kans op wanordelijkheden is.
Het recht op betogen/ demonstreren is niet absoluut, verre van dat.
Goed verhaal weer.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Nou lieve Fokkers, ik heb weer veel geleerd.
De intocht van de sint is geen festijn speciaal voor kinderen, zodoende draait het niet om de kinderen, zijn demonstranten niet extra intimiderend voor kinderen en zijn de pro pieten allemaal racistische hooligans. En dr zijn veel racistische hooligans, want achter de voordeur waar het feest verder word gevierd vraagt men grotendeels alleen om de zwarte piet. Nou zijn we er uit.
Prettige dag nog allen!
Een burgemeester kan dat pas doen als hij aannemelijk kan maken dat er alles aan gedaan is om die wanordelijkheden te voorkomen. "Ik maak me een beetje zorgen over wat er dan gebeurt" is niet voldoende.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een burgemeester kan dat prima inperken als er een kans op wanordelijkheden is.
Het recht op betogen/ demonstreren is niet absoluut, verre van dat.
Politiek moet zich hier niet mee bemoeien. Zo ook niet die mafketels van D66;quote:Op woensdag 21 november 2018 11:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij wilt dus letterlijk Sinterklaas gaan opnemen in wetgeving? Geen algemene nieuwe wetten, maar puur een uitzondering voor jouw mening?
Prachtig stukje juridische special pleading wordt dat dan.
Je bedoelt: het is een samengevat stuk ranzige hysterie en debiliteit.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:20 schreef DrMabuse het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)sinterklaas-is-dood/
Ben zeker geen fan van GeenStijl.
Maar dit stuk vat de ranzige hysterie en debilieit goed samen.
Nog iets inhoudelijks erover te melden?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt: het is een samengevat stuk ranzige hysterie en debiliteit.
Mooie stropop weer man.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Nou lieve Fokkers, ik heb weer veel geleerd.
De intocht van de sint is geen festijn speciaal voor kinderen, zodoende draait het niet om de kinderen, zijn demonstranten niet extra intimiderend voor kinderen en zijn de pro pieten allemaal racistische hooligans. En dr zijn veel racistische hooligans, want achter de voordeur waar het feest verder word gevierd vraagt men grotendeels alleen om de zwarte piet. Nou zijn we er uit.
Prettige dag nog allen!
We zitten op 150 draadjes omdat mensen iets minder schmink gebruiken een "traditie volledig kapotmaken" noemen. Dat is toch compleet achterlijk? Zijn jullie nou nuchtere Hollanders? Neem even adem en kijk waar je in godesnaam mee bezig bent. Een roetveegpiet is niet de traditie kapotmaken, de traditie is dat zwarte piet zwart is van de roetvegen, what de fuck echt. Kansloos gebeuren.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:51 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nog iets inhoudelijks erover te melden?
Door al dat heen en weer tennissen zitten we nu op 150+ draadjes.
Eens, dit is geen politieke kwestie. Dat is het ook nooit geweest.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Politiek moet zich hier niet mee bemoeien. Zo ook niet die mafketels van D66;
"D66 wil dat Zwarte Piet wordt vervangen"
https://joop.bnnvara.nl/n(...)piet-wordt-vervangen
Ik stond aan het begin open voor roetpieten. Nu kunnen de zeurpieten mijn rug op.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:56 schreef speknek het volgende:
[..]
We zitten op 150 draadjes omdat mensen iets minder schmink gebruiken een "traditie volledig kapotmaken" noemen. Dat is toch compleet achterlijk? Zijn jullie nou nuchtere Hollanders? Neem even adem en kijk waar je in godesnaam mee bezig bent. Een roetveegpiet is niet de traditie kapotmaken, de traditie is dat zwarte piet zwart is van de roetvegen, what de fuck echt. Kansloos gebeuren.
En dan stukjes van GeenStijl posten die de hyperbolen nog verder opvoeren. Ja die hebben clicks nodig. Geen aandacht aan geven.
Schijnbaar ben je makkelijk beïnvloedbaar.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik stond aan het begin open voor roetpieten. Nu kunnen de zeurpieten mijn rug op.
Hoe zou dat nou komen?
Ach ja, zo zijn er vast genoeg mensen die min of meer neutraal in dit debat stonden en die na het zien van dat PSV tuig niets liever doen dan dat blackface-en zo snel mogelijk afschaffen.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik stond aan het begin open voor roetpieten. Nu kunnen de zeurpieten mijn rug op.
Hoe zou dat nou komen?
Wat een propietpaupers (geen woordwaarde). Lekker kinderen meenemen. Gezelligheid. Asociaal volk.quote:Op woensdag 21 november 2018 10:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf ook?
Eieren gooien, schelden en intimideren met een kind van 4 naast je, zoals je op de foto ziet. En dat allemaal om een intimiderende sfeer voor kinderen tegen te gaan.
[ afbeelding ]
Dit is intimiderend:
[ afbeelding ]
Dit niet:
[ afbeelding ]
Nou, dan moet het voor de zeurpieten een eitje zijn om me te overtuigen.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Schijnbaar ben je makkelijk beïnvloedbaar.
Is dat niet een beetje hetzelfde als mensen voor wie Sinterklaas nu helemaal afgeschaft mag worden? Het is maar hoe je door het leven wil gaan.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik stond aan het begin open voor roetpieten. Nu kunnen de zeurpieten mijn rug op.
Hoe zou dat nou komen?
Ik word altijd even misselijk wanneer ik dat carrieretijgertje ziequote:Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Politiek moet zich hier niet mee bemoeien. Zo ook niet die mafketels van D66;
"D66 wil dat Zwarte Piet wordt vervangen"
https://joop.bnnvara.nl/n(...)piet-wordt-vervangen
Wat had je nou eigenlijk van de politiek verwacht dan? Er is geen vrijspel gegeven dat niet al bestond. Wat had men dan moeten doen? Het demonstratierecht fundamenteel afbreken? Dat medicijn is echt veel erger dan de kwaal.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:26 schreef Elfletterig het volgende:
Reken maar dat er gisterenmiddag wat broekjes op de enkels gingen toen Rutte zijn zegje deed. Menig SJW'er heeft een heerlijk orgasme gehad. Dit was het moment waar ze reikhalzend naar uit hebben gezien...
Dat rechts-extremisten zich met de Sinterklaasintocht zijn gaan bemoeien, komt door de passieve houding van de politiek. Die gaf links-extremisten vrij spel om intochten te verstoren en allerhande dreigementen te uiten.
De deugende politici, BN'ers en andere opiniemakers die nu moord en brand schreeuwen over het racisme van rechts-extremisten waren muisstil toen links-extremisten onder meer opriepen tot het vermoorden van Sinterklaas. Hun selectieve verontwaardiging is misselijkmakend.
Naar aanleiding van een discussie die ik gisteren had: daar is "piet" met kleine letter weer. Geen Zwarte Piet (met hoofdletters), maar piet. Aan het hoofdlettergebruik valt de agenda af te lezen.quote:Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Politiek moet zich hier niet mee bemoeien. Zo ook niet die mafketels van D66;
"D66 wil dat Zwarte Piet wordt vervangen"
https://joop.bnnvara.nl/n(...)piet-wordt-vervangen
Ik ook. Ik ben dat ventje nu al spuugzat.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:24 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik word altijd even misselijk wanneer ik dat carrieretijgertje zie
Aldus een rechtse SJW-er.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:26 schreef Elfletterig het volgende:
Reken maar dat er gisterenmiddag wat broekjes op de enkels gingen toen Rutte zijn zegje deed. Menig SJW'er heeft een heerlijk orgasme gehad. Dit was het moment waar ze reikhalzend naar uit hebben gezien...
Dat rechts-extremisten zich met de Sinterklaasintocht zijn gaan bemoeien, komt door de passieve houding van de politiek. Die gaf links-extremisten vrij spel om intochten te verstoren en allerhande dreigementen te uiten.
De deugende politici, BN'ers en andere opiniemakers die nu moord en brand schreeuwen over het racisme van rechts-extremisten waren muisstil toen links-extremisten onder meer opriepen tot het vermoorden van Sinterklaas. Hun selectieve verontwaardiging is misselijkmakend.
De politiek hoort te staan voor het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat anderen deze verstoren of verzieken. Het demonstratierecht is evenmin als het recht op vrije meningsuiting absoluut en onbegrensd. Er zitten grenzen aan.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat had je nou eigenlijk van de politiek verwacht dan? Er is geen vrijspel gegeven dat niet al bestond. Wat had men dan moeten doen? Het demonstratierecht fundamenteel afbreken? Dat medicijn is echt veel erger dan de kwaal.
En moet de politiek zich met Sinterklaas gaan bemoeien? Hoe dan? Wetten voorstellen om het een nationale feestdag te maken?quote:Op woensdag 21 november 2018 12:26 schreef Elfletterig het volgende:
Reken maar dat er gisterenmiddag wat broekjes op de enkels gingen toen Rutte zijn zegje deed. Menig SJW'er heeft een heerlijk orgasme gehad. Dit was het moment waar ze reikhalzend naar uit hebben gezien...
Dat rechts-extremisten zich met de Sinterklaasintocht zijn gaan bemoeien, komt door de passieve houding van de politiek. Die gaf links-extremisten vrij spel om intochten te verstoren en allerhande dreigementen te uiten.
De deugende politici, BN'ers en andere opiniemakers die nu moord en brand schreeuwen over het racisme van rechts-extremisten waren muisstil toen links-extremisten onder meer opriepen tot het vermoorden van Sinterklaas. Hun selectieve verontwaardiging is misselijkmakend.
Ik ben niet rechts. Dat jij denkt van wel zegt alles over hoezeer links van het padje is in Nederland.quote:
Dat laatste zou een prima plan zijn. De meest zinnige opmerking die in lange tijd uit je vingers is gekomen. Het Sinterklaasfeest is een unieke traditie en erkend cultureel erfgoed.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En moet de politiek zich met Sinterklaas gaan bemoeien? Hoe dan? Wetten voorstellen om het een nationale feestdag te maken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |