Rutte: extremisten rechts pro-Zwarte Piet vooral schuldig

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:28 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

ja hoor clown

Het internet staat vol met nieuwsfeiten dat extreem rechts sinterklaas gebruikt om de aandacht op zichzelf te vestigen

Dat verandert niets aan het feit dat jij premier Rutte woorden in de mond legt.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 18:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.
Niks “gewone Nederlanders”. Gewoon racistische teringlijers.

Waar ben je als kozp met 'white privilege', 'witten zijn afstammelingen van slavenhouders' en 'sintfeest is racisme' aankomen zonder degelijke onderbouwing?
Dat zijn de racistische teringlijers. En jij? Jij bent gewoon een hypocriet mannetje.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 15:10 schreef HSG het volgende:
Nee KOZP zijn jarenlang zoooo netjes tijdens demonstraties.

En dat is reden om de hitlergroet te doen? Zo geef je die idioten alleen maar gelijk.

Echt welke grafdebiel bedenkt het om zo op kozp te reageren?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:36 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

En dat is reden om de hitlergroet te doen? Zo geef je die idioten alleen maar gelijk.

Echt welke grafdebiel bedenkt het om zo op kozp te reageren?

Wie zegt dat het een hitlergroet was? Die foto komt van vice en komt wel heel erg goed uit. Er werd veel geschreeuwt, maar nazileuzen?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wie zegt dat het een hitlergroet was? Die foto komt van vice en komt wel heel erg goed uit. Er werd veel geschreeuwt, maar nazileuzen?

In de OP staat het ook gewoon.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 18:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ha gezellig, goedprater en wegkijker gespot.
Niks “gewone Nederlanders”. Gewoon racistische teringlijers.

Tokkie gespot

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:43 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

In de OP staat het ook gewoon.

Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.

Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.

Op Geenstijl, ja Geenstijl, wordt een interessante passage geciteerd uit een scriptie van de UvA over voetbalhooligans. Blijkbaar gaan deze "extreem rechtse Pro-Pieten" ook op de vuist met Neo Nazis en is "witheid" niet echt hun drijfveer.

quote:

"Although some group members are of Moluccan descent, the group predominantly consists of white males. Some individual members allegedly hold racist beliefs and the group has occasionally fought with Moroccan youth groups, but there is no evidence to suggest that ‘whiteness’ is perceived as a symbol of collective identity. In fact, RJK members attacked alleged neo-Nazis during a right-wing demonstration on 26 January 2002 in Rotterdam" en over Sparta-fans in NVU-troep: "On the other hand, the hooligans refuse to allow right-wing youths to join the group because ‘they are a completely different type of people who have nothing to do with us. Those skinhead types wouldn’t fit in very well."

https://www.geenstijl.nl/5144925/slecht-stuk/

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.

Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.

Je leest hier ook niets over Rotterdam waar KOZP zich niets aantrok van hun vak en megafonen bij zich had terwijl dat niet toegestaan was, je leest hier ook niet terug dat er daar in ieder geval eentje van KOZP gearresteerd is.
Je leest hier weinig over het getreiter van de KOZP groep in Rotterdam naar gewone burgers met kinderen

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.

Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.

Ik frame niet alle tegenstanders van kozp als nazi. Ik moet die lui zelf ook niet, maar heb ook niks met het homegrown onkruid dat niet hun fatsoen kan houden.

En ik ga er wel van uit dat de berichtgeving op kloppende waarnemingen is gestoeld, of heb je via Twitter alle protesten door heel Nl live zitten volgen? Zo nee, dan neem ik je fake news mening ook maar niet over.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:11 schreef speknek het volgende:
Als voetbalhooligans aan jouw kant staan te rellen heb je verloren.

We zijn het hier grotendeels over oneens, maar hier sla je de spijker op z'n kop.

Wat mij betreft is de bijna ideale situatie nu om de grote vieringen te verbieden omdat de veiligheid van de kinderen met extreem rechts niet meer gegarandeerd kan worden. Zonder ooit nog maar een keer het woord racisme in de mond te nemen. Dat geeft KOZP namelijk wat ze zeggen te willen ("Geen Zwarte Piet") en geen retorisch breekijzer om aan het volgende ("oh, ik voel me zo gekwetst want racisme") punt op weg naar herstelbetalingen te beginnen.

Uiteraard zou dat meer daadkracht vereisen dan waar ik Rutte (die gewoon droomt dat het vanzelf over gaat) en Klaver en consorten (die Amsterdam als weerspiegeling van het hele land zien) van verdenk.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 16:30 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Een demonstratie in het gezicht van-niets-wetende-kindjes.

En anderen zijn de kneuzen.

Ja echt.

echt proberen te schermen met je ‘nietswetende kindjes’ alsof die ook maar enige last hebben. Oh wacht nu wel omdat een stel kneuzen hitlergroeten staan uit te brengen en lopen te schreeuwen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:53 schreef Litpho het volgende:

[..]

We zijn het hier grotendeels over oneens, maar hier sla je de spijker op z'n kop.

Wat mij betreft is de bijna ideale situatie nu om de grote vieringen te verbieden omdat de veiligheid van de kinderen met extreem rechts niet meer gegarandeerd kan worden. Zonder ooit nog maar een keer het woord racisme in de mond te nemen. Dat geeft KOZP namelijk wat ze zeggen te willen ("Geen Zwarte Piet") en geen retorisch breekijzer om aan het volgende ("oh, ik voel me zo gekwetst want racisme") punt op weg naar herstelbetalingen te beginnen.

Uiteraard zou dat meer daadkracht vereisen dan waar ik Rutte (die gewoon droomt dat het vanzelf over gaat) en Klaver en consorten (die Amsterdam als weerspiegeling van het hele land zien) van verdenk.

Waarom zou je dan het feest moeten verbieden? Dat wordt al generaties lang door miljoenen mensen met veel plezier en zonder problemen gevierd. Het is een feest van het volk, voor het volk, waar nooit een tekort aan vrijwilligers voor is.

Dat het de laatste jaren mis gaat met tegenstanders en dit jaar met voetbalfans is erg treurig, maar op die paar idioten na wordt er alleen maar plezier aan beleefd, ook door mensen die het misschien jammer vinden dat hun piet niet zwart of juist roetveeg is.

Lijkt me dan toch heel wat logischer om die minder dan 1% idioten te weren en een demonstratieverbod voor de route en/of dag van de intocht af te vaardigen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Waarom zou je dan het feest moeten verbieden?

Omdat ik met speknek eens ben dat deze stok om mee te slaan niet weg gaat. Zelfs als je een 1% verbod doorvoert, dan nog blijft het verhaal dat het gekaapt is. Jammer wat mij betreft (daar zijn speknek en ik het weer oneens), maar ik denk niet dat dat te negeren gaat zijn. Excusez le mot.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:07 schreef Litpho het volgende:

[..]

Omdat ik met speknek eens ben dat deze stok om mee te slaan niet weg gaat. Zelfs als je een 1% verbod doorvoert, dan nog blijft het verhaal dat het gekaapt is. Jammer wat mij betreft (daar zijn speknek en ik het weer oneens), maar ik denk niet dat dat te negeren gaat zijn. Excusez le mot.

Dus dan maar een landelijk verbod op intochten? Denk je dat al die burgers die dit feest vieren dat zomaar gaan accepteren?
En denk je dat de tegenstanders na zo'n gigantische overwinning niet hun volgende agendapunt gaan proberen te halen?

Als je zo makkelijk zo'n belangrijke traditie om zeep kan helpen dan is er nog een hele andere lijst van punten die je makkelijk kan halen. De oprichter en leider van De Grauwe Eeuw wil ook dat de Dodenherdenking afgeschaft wordt. Hoge mensen in KOZP hebben ook allerlei trainingen en lespakketten die witte mensen bewust moet maken van hun privilege en racistische gedrag.
Sommige willen dat er gigantische herstelbetalingen door de overheid betaald gaan worden.
enz. enz. enz.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Op Geenstijl, ja Geenstijl, wordt een interessante passage geciteerd uit een scriptie van de UvA over voetbalhooligans. Blijkbaar gaan deze "extreem rechtse Pro-Pieten" ook op de vuist met Neo Nazis en is "witheid" niet echt hun drijfveer.

[..]

Wat hebben Rotterdamse hooligans met deze gasten in Eindhoven van doen dan? Weer lekker alle blanken over één kam aan het scheren?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Denk je dat al die burgers die dit feest vieren dat zomaar gaan accepteren?

Nee.

quote:

En denk je dat de tegenstanders na zo'n gigantische overwinning niet hun volgende agendapunt gaan proberen te halen?

Daarom doe je het op een dusdanige manier dat je het gras voor hun voeten weg maait.

quote:

Als je zo makkelijk zo'n belangrijke traditie om zeep kan helpen dan is er nog een hele andere lijst van punten die je makkelijk kan halen. De oprichter en leider van De Grauwe Eeuw wil ook dat de Dodenherdenking afgeschaft wordt. Hoge mensen in KOZP hebben ook allerlei trainingen en lespakketten die witte mensen bewust moet maken van hun privilege en racistische gedrag.
Sommige willen dat er gigantische herstelbetalingen door de overheid betaald gaan worden.
enz. enz. enz.

Yup. Zo gauw je een vinger geeft, grijpen ze je hele arm.

Volgens mij is het overduidelijk wat je moet doen, gewoon in een keer roetveegpieten invoeren bij de intocht. Amsterdam en Utrecht hebben al een paar jaar geen relletjes, gewoon feestelijke intochten. Dat constante geschipper zorgt er alleen maar voor dat de demonstraties blijven en de nationalisten denken dat het te winnen is. In een keer de pleister eraf, net zoals de kinderdagverblijven, scholen, winkels, bedrijven, etc. Niemand klaagt nog over de Hema, dat was een week reuring en toen was het over. En al die boycotters staan er gewoon weer Sinterklaasinkopen te doen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We zeiken al zes jaar over de intocht omdat de NTR probeert te pappen en nat te houden.

Ik ben natuurlijk bevooroordeeld, en dan verliezen we van de cultuurvernietigers of zoiets (alsof er niet na veertig jaar eindelijk weer eens moeite is gestoken in nieuwe liedjes, nieuwe branding, etc wat het Sinterklaas feest juist toekomstbestendiger maakt).

Maar als je een praktische oplossing wil is hier een praktische oplossing.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
Volgens mij is het overduidelijk wat je moet doen, gewoon in een keer roetveegpieten invoeren bij de intocht. Amsterdam en Utrecht hebben al een paar jaar geen relletjes, gewoon feestelijke intochten. Dat constante geschipper zorgt er alleen maar voor dat de demonstraties blijven en de nationalisten denken dat het te winnen is. In een keer de pleister eraf, net zoals de kinderdagverblijven, scholen, winkels, bedrijven, etc. Niemand klaagt nog over de Hema, dat was een week reuring en toen was het over. En al die boycotters staan er gewoon weer Sinterklaasinkopen te doen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We zeiken al zes jaar over de intocht omdat de NTR probeert te pappen en nat te houden.

Ik ben natuurlijk bevooroordeeld, en dan verliezen we van de cultuurvernietigers of zoiets (alsof er niet na veertig jaar eindelijk weer eens moeite is gestoken in nieuwe liedjes, nieuwe branding, etc wat het Sinterklaas feest juist toekomstbestendiger maakt).

Maar als je een praktische oplossing wil is hier een praktische oplossing.

Ja maar ja maar dan pakken ze je hele hand hoor! En herstelbetalingen en zo!

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:28 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ja maar ja maar dan pakken ze je hele hand hoor! En herstelbetalingen en zo!

Tsja een glijdende schaal is belangrijk. Je zou je maar beseffen dat je al zes jaar lang over de zeik gaat dat het beeld dat zwarte piet zwart is van het roet, afgestemd wordt op het verhaal dat je zelf al jarenlang aanhangt.

Op dit moment lijkt het een sunk cost fallacy. Elk jaar moeten de mogelijke gevaren nog groter gemaakt worden om de cognitieve dissonantie in stand te houden.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
Volgens mij is het overduidelijk wat je moet doen, gewoon in een keer roetveegpieten invoeren bij de intocht. Amsterdam en Utrecht hebben al een paar jaar geen relletjes, gewoon feestelijke intochten. Dat constante geschipper zorgt er alleen maar voor dat de demonstraties blijven en de nationalisten denken dat het te winnen is. In een keer de pleister eraf, net zoals de kinderdagverblijven, scholen, winkels, bedrijven, etc. Niemand klaagt nog over de Hema, dat was een week reuring en toen was het over. En al die boycotters staan er gewoon weer Sinterklaasinkopen te doen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. We zeiken al zes jaar over de intocht omdat de NTR probeert te pappen en nat te houden.

Ik ben natuurlijk bevooroordeeld, en dan verliezen we van de cultuurvernietigers of zoiets (alsof er niet na veertig jaar eindelijk weer eens moeite is gestoken in nieuwe liedjes, nieuwe branding, etc wat het Sinterklaas feest juist toekomstbestendiger maakt).

Maar als je een praktische oplossing wil is hier een praktische oplossing.

Volgens mij zijn die roetvegen niet meer voldoende, volgens school 3.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 19:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

echt proberen te schermen met je ‘nietswetende kindjes’ alsof die ook maar enige last hebben. Oh wacht nu wel omdat een stel kneuzen hitlergroeten staan uit te brengen en lopen te schreeuwen.

Een demonstratie in het gezicht van niets wetende kindjes, en ik ben hier diegene die schermt met "niets wetende kindjes".

Het word steeds idioter.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die roetvegen niet meer voldoende, volgens school 3.

Zegt wie? Zelfs de extremistische gekkies van de grauwe eeuw hebben impliciet gezegd akkoord te gaan met roetveegpieten.

(NB dat is geen goedkeuring van de grauwe eeuw, maar een refutatie van Ryan3s stelling)

(NB ongetwijfeld kun je altijd iemand op FB vinden die iets vindt, ik bedoel meer een actiegroep)

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Zegt wie? Zelfs de extremistische gekkies van de grauwe eeuw hebben impliciet gezegd akkoord te gaan met roetveegpieten.

(NB dat is geen goedkeuring van de grauwe eeuw, maar een refutatie van Ryan3s stelling)

(NB ongetwijfeld kun je altijd iemand op FB vinden die iets vindt, ik bedoel meer een actiegroep)

Gelezen op twitter paar dagen geleden. Kennelijk niet KOZP, maar een andere club? Maar wie zegt niet dat na lang en hard onderhandelen men met de roetveeg uit de bus komt en dat dan ineens wordt gezegd: ja, ho even, maar wij accepteren ook dat niet?

Ik zou het meer zoeken in een geografisch compromis. Asd roetveeg, ook de intocht op tv deels, misschien nog wat andere grote steden en dan voor de provincie een vrije zaak.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gelezen op twitter paar dagen geleden. Kennelijk niet KOZP, maar een andere club? Maar wie zegt niet dat na lang en hard onderhandelen men met de roetveeg uit de bus komt en dat dan ineens wordt gezegd: ja, ho even, maar wij accepteren ook dat niet?

Ik zou het meer zoeken in een geografisch compromis. Asd roetveeg, ook de intocht op tv deels, misschien nog wat andere grote steden en dan voor de provincie een vrije zaak.

Op welke gronden is die 'andere club' dan gekant tegen Roetveegpiet? Lijkt mij dat racisme in het geval van Roetveegpiet geen rol meer speelt.