WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goedemorgen,
Afgelopen zondag is mijn rijbewijs ingevorderd omdat ik met een slok op ben gaan rijden. Mega dom en doe zoiets normaal ook niet. De AH in mijn dorp (loopafstand) was net gesloten en dacht ik rijd even gauw naar de AH in het naastgelegen dorp, moest even nog wat eten halen. Ellende is dat ik überhaupt bijna nooit drink, gebeurd mij dit niet. Desalniettemin is het een roekeloze actie en daar ben ik me mega bewust van.
Lang verhaal kort gemaakt: rijbewijs ingevorderd, mee naar het bureau om te blazen etc. Ik blies veel te veel natuurlijk.
Nu is het vreemde dat ik zondagavond toen ik klaar was op het bureau en kon gaan, niks mee kreeg van de desbetreffende agenten. Geen papiertje niks.
Maandag naar het algemene politienummer gebeld om informatie te vragen over hoe nu verder. Zij gaven mij aan dat er helemaal niks bekend was van mijn aanhouding in hun systeem. Vervolgens doorverbonden met het politiebureau waar ik mijn blaastest heb laten doen, daar stond ook helemaal niks in het systeem over mijn aanhouding. De desbetreffende agent die mij aangehouden heeft kreeg ik aan de telefoon en die 'dacht dat het opgestuurd was'. Gister (dinsdag) weer gebeld. Nog steeds helemaal niks bekend over mijn aanhouding, niks te vinden op mijn adres, naam etc. De agenten vonden het zelf ook enorm vreemd en wisten mij echt niks te vertellen hoe dit kan.
Dit is toch raar? Is er dan een fout gemaakt? Heb mijn advocaat gebeld en die zei dat dit dan wel eens met een sisser kan aflopen, vooral niks van mezelf laten horen de komende 10 dagen.
Jullie ervaringen hiermee of gedachten hierover?
Afgelopen zondag is mijn rijbewijs ingevorderd omdat ik met een slok op ben gaan rijden. Mega dom en doe zoiets normaal ook niet. De AH in mijn dorp (loopafstand) was net gesloten en dacht ik rijd even gauw naar de AH in het naastgelegen dorp, moest even nog wat eten halen. Ellende is dat ik überhaupt bijna nooit drink, gebeurd mij dit niet. Desalniettemin is het een roekeloze actie en daar ben ik me mega bewust van.
Lang verhaal kort gemaakt: rijbewijs ingevorderd, mee naar het bureau om te blazen etc. Ik blies veel te veel natuurlijk.
Nu is het vreemde dat ik zondagavond toen ik klaar was op het bureau en kon gaan, niks mee kreeg van de desbetreffende agenten. Geen papiertje niks.
Maandag naar het algemene politienummer gebeld om informatie te vragen over hoe nu verder. Zij gaven mij aan dat er helemaal niks bekend was van mijn aanhouding in hun systeem. Vervolgens doorverbonden met het politiebureau waar ik mijn blaastest heb laten doen, daar stond ook helemaal niks in het systeem over mijn aanhouding. De desbetreffende agent die mij aangehouden heeft kreeg ik aan de telefoon en die 'dacht dat het opgestuurd was'. Gister (dinsdag) weer gebeld. Nog steeds helemaal niks bekend over mijn aanhouding, niks te vinden op mijn adres, naam etc. De agenten vonden het zelf ook enorm vreemd en wisten mij echt niks te vertellen hoe dit kan.
Dit is toch raar? Is er dan een fout gemaakt? Heb mijn advocaat gebeld en die zei dat dit dan wel eens met een sisser kan aflopen, vooral niks van mezelf laten horen de komende 10 dagen.
Jullie ervaringen hiermee of gedachten hierover?
This is me
Nee, kom uit het zuiden. Soortgelijk verhaal gehoord bij jou?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Deel twee... weet je zeker dat je niet toevallig op de Hanze Hogeschool zit TS?
This is me
Primaquote:
laat ik het zo zeggen - ik heb ervaring met dit soort dingen uit mijn directe omgeving. Dus vandaar, als je hulp nodig hebt in het web van het CBR of het proces, dan help ik je graag.
Als je een onderzoek alcohol krijgt opgelegd door het CBR, dan heb je nog een beetje geluk dat je geen recidivist bent. Er is vorig jaar onderzoek gedaan naar de 'slagingspercentages' (om het maar even zo te noemen) van die onderzoeken. Voor recidivisten geldt dat zo'n 80 tot 90% ongeschikt werd verklaard, voor first offenders lag dat percentage tussen de 40 en 90%, afhankelijk van het promillage en of het om een beginnend of ervaren bestuurder ging.quote:Op donderdag 7 juni 2018 14:44 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Thanks Werner!! Dan weet ik wat me eventueel te wachten staat.
Qua alcohol, ik stop helemaal met die troep. Kan begrijpen dat het moeilijk is om te horen van iemand die met zo'n slok achter zijn stuur is gekropen maar meen dit wel. En zoals jij zegt, ik wil niet 10 jaar lang het haasje zijn.
Ik ga nu even wat minder reageren op m'n topic, kan het totaal niet van me afzetten nu (I know, verdiend).
Gezien jouw promillage zou ik er echter sterk rekening mee houden dat je je rijbewijs in het geval van een onderzoek zeker voor een jaar kwijt bent. Dan kan het alleen maar meevallen.
Top:) Ahaa oke. Dan laat ik het je zeer zeker weten.quote:
[..]
Prima
Dan nog een dingentje he.
Ik heb gewoon simpelweg mijn auto voor mijn werk nodig. Ik ben straks werkloos als ik niet kan rijden, auto is ook v/d zaak. Kan het nu nog wel even rekken maar over een paar weken gaat mijn baas niet meer mee rekken. En krijg (kreeg miss) in juli een vast contract. I know, had daar zondag dan beter over na moeten denken maar nu is de situatie zoals hij is.
Kan ik hier niet iets regelen?
This is me
quote:
[..]
Als je een onderzoek alcohol krijgt opgelegd door het CBR, dan heb je nog een beetje geluk dat je geen recidivist bent. Er is vorig jaar onderzoek gedaan naar de 'slagingspercentages' (om het maar even zo te noemen) van die onderzoeken. Voor recidivisten geldt dat zo'n 80 tot 90% ongeschikt werd verklaard, voor first offenders lag dat percentage tussen de 40 en 90%, afhankelijk van het promillage en of het om een beginnend of ervaren bestuurder ging.
Gezien jouw promillage zou ik er echter sterk rekening mee houden dat je je rijbewijs in het geval van een onderzoek zeker voor een jaar kwijt bent. Dan kan het alleen maar meevallen.
This is me
Exact. Eén jaar nadat het eerste (bloed)onderzoek is afgenomen en de psychiater het rapport heeft afgerond. Enige tijd voor dat jaar is verlopen, kan TS opnieuw een onderzoek aan gaan vragen bij CBR, met idem bloed- en psychiatrisch onderzoek. Denk eind 2019 er weer een kans op rijden is.quote:
Gezien jouw promillage zou ik er echter sterk rekening mee houden dat je je rijbewijs in het geval van een onderzoek zeker voor een jaar kwijt bent. Dan kan het alleen maar meevallen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Helaas, helaas. Dat gaat niet lukken. Daar had je dan aan moeten denken voordat je achter het stuur kroop, dat klinkt heel hard en bot, maar dat antwoord krijg je van de politie, justitie en rechter.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:06 schreef Baso95 het volgende:
Ik heb gewoon simpelweg mijn auto voor mijn werk nodig. Ik ben straks werkloos als ik niet kan rijden, auto is ook v/d zaak. Kan het nu nog wel even rekken maar over een paar weken gaat mijn baas niet meer mee rekken. En krijg (kreeg miss) in juli een vast contract. I know, had daar zondag dan beter over na moeten denken maar nu is de situatie zoals hij is.
Ook al krijg je je rijbewijs terug, na een eventuele rechtzaak wordt die toch weer ingevorderd en ongeldig verklaard. Met 1000 ugl las ik ergens 10 maanden. Geen enkele insstantie waar je nu mee te maken krijgt gaat zich hard maken omdat jij je rijbewijs voor werk nodig hebt. Dat verhaal hebben ze al honderden keren gehoord.
Ik zou toch met je baas praten om te kijken of je geen bureau of kantoor werk kan doen. Het is rot, maar het is niet anders.
Echt, zo dom...quote:
Ik ben straks werkloos als ik niet kan rijden, auto is ook v/d zaak. Kan het nu nog wel even rekken maar over een paar weken gaat mijn baas niet meer mee rekken. En krijg (kreeg miss) in juli een vast contract.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar de kans is wel groter dat hij het terugkrijgt omdat:quote:
[..]
Exact. Eén jaar nadat het eerste (bloed)onderzoek is afgenomen en de psychiater het rapport heeft afgerond. Enige tijd voor dat jaar is verlopen, kan TS opnieuw een onderzoek aan gaan vragen bij CBR, met idem bloed- en psychiatrisch onderzoek. Denk eind 2019 er weer een kans op rijden is.
1) het is de eerste keer
2) als hij zijn bloedwaardes normaal houdt (dwz geen drank voor medische keuring)
3) sociaal wenselijke en realistische antwoorden geeft
Als hij voor de tweede keer gepakt was, vergeet het maar.
Dat is het zeker ja, maar stop aub met zo reageren, heb ik bij deel 1 al wel genoeg gehoord.quote:
This is me
Thanks!! Ga ik ff goed bekijken.quote:
[..]
Zo ver is het nog niet.
Plaatje (bovenste):
[ afbeelding ]
This is me
1) Staat er los van als je 1000 ug/l blaastquote:
Maar de kans is wel groter dat hij het terugkrijgt omdat:
1) het is de eerste keer
2) als hij zijn bloedwaardes normaal houdt (dwz geen drank voor medische keuring)
3) sociaal wenselijke en realistische antwoorden geeft
2) Bij de eerste onderzoek zal, gezien de historie van mateloos drinken, de leverenzymen verhoogd zijn. Plus dat de dokter in z'n lever prikt en voelt hoe groot die is
3) Ik denk dat dat na 1) + 2) niet meer helpt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Oei oei oei zeg, wat een ellende heb ik me zondag op de hals gehaald..... Pff.quote:
[..]
Helaas, helaas. Dat gaat niet lukken. Daar had je dan aan moeten denken voordat je achter het stuur kroop, dat klinkt heel hard en bot, maar dat antwoord krijg je van de politie, justitie en rechter.
Ook al krijg je je rijbewijs terug, na een eventuele rechtzaak wordt die toch weer ingevorderd en ongeldig verklaard. Met 1000 ugl las ik ergens 10 maanden. Geen enkele insstantie waar je nu mee te maken krijgt gaat zich hard maken omdat jij je rijbewijs voor werk nodig hebt. Dat verhaal hebben ze al honderden keren gehoord.
Ik zou toch met je baas praten om te kijken of je geen bureau of kantoor werk kan doen. Het is rot, maar het is niet anders.
Ik ga wel eens praten met mijn baas.
This is me
De dokter prikt in zijn lever? In mijn ervaring wordt er bloed afgenomen en die op bepaalde waardes getest. Lever voelen en prikken gebeurt niet, dat is te subjectief.quote:
[..]
1) Staat er los van als je 1000 ug/l blaast
2) Bij de eerste onderzoek zal, gezien de historie van mateloos drinken, de leverenzymen verhoogd zijn. Plus dat de dokter in z'n lever prikt en voelt hoe groot die is
3) Ik denk dat dat na 1) + 2) niet meer helpt.
Maar eens - met 1000 ugl is de kans niet heel groot, maar groter dan een recidivist.
Als er 10 maanden OBM wordt opgelegd door de rechter en je wordt door het CBR ongeschikt verklaard, dan gaan die 10 maanden pas in nadat je door het CBR weer geschikt bent verklaard en je rijbewijs terugkrijgt. Dat was tenminste eerst zo. Dus het kan lang gaan duren..quote:
[..]
Helaas, helaas. Dat gaat niet lukken. Daar had je dan aan moeten denken voordat je achter het stuur kroop, dat klinkt heel hard en bot, maar dat antwoord krijg je van de politie, justitie en rechter.
Ook al krijg je je rijbewijs terug, na een eventuele rechtzaak wordt die toch weer ingevorderd en ongeldig verklaard. Met 1000 ugl las ik ergens 10 maanden. Geen enkele insstantie waar je nu mee te maken krijgt gaat zich hard maken omdat jij je rijbewijs voor werk nodig hebt. Dat verhaal hebben ze al honderden keren gehoord.
Ik zou toch met je baas praten om te kijken of je geen bureau of kantoor werk kan doen. Het is rot, maar het is niet anders.
Ik dacht trouwens dat de rechter daar nog wel enigszins rekening mee houdt, het CBR inderdaad totaal niet. In tegendeel: het feit dat je je rijbewijs hard nodig hebt en tóch besloot dat risico te lopen, willen ze nog wel eens zien als een aanwijzing voor alcoholmisbruik of -afhankelijkheid.
Weet je blomke, als je niks nuttigs kunt zeggen, stop dan gewoon? Ga thuis afreageren maar niet op mijn topic. 'Historie van mateloos drinken' heb ik niet. Ben hier voor hulp, niet om telkens jou gezeik te horen.quote:
[..]
1) Staat er los van als je 1000 ug/l blaast
2) Bij de eerste onderzoek zal, gezien de historie van mateloos drinken, de leverenzymen verhoogd zijn. Plus dat de dokter in z'n lever prikt en voelt hoe groot die is
3) Ik denk dat dat na 1) + 2) niet meer helpt.
This is me
Dat zou kunnen. Volgens mij gaan die 10 maanden in na uitspraak, maar ik ben geen specialist op dat gebied.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als er 10 maanden OBM wordt opgelegd door de rechter en je wordt door het CBR ongeschikt verklaard, dan gaan die 10 maanden pas in nadat je door het CBR weer geschikt bent verklaard en je rijbewijs terugkrijgt. Dat was tenminste eerst zo. Dus het kan lang gaan duren..
Ik dacht trouwens dat de rechter daar nog wel enigszins rekening mee houdt, het CBR inderdaad totaal niet. In tegendeel: het feit dat je je rijbewijs hard nodig hebt en tóch besloot dat risico te lopen, willen ze nog wel eens zien als een aanwijzing voor alcoholmisbruik of -afhankelijkheid.
Dat laatste ben ik het helemaal mee eens.
[ Bericht 5% gewijzigd door noodgang op 07-06-2018 18:42:22 (Niet aansporen tot fraude) ]
Nee dat moet je inderdaad zeer zeker niet zeggen, dat had ik ook door.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Volgens mij gaan die 10 maanden in na uitspraak, maar ik ben geen specialist op dat gebied.
Dat laatste ben ik het helemaal mee eens.
Man man man man wat een ellende door die rotzooi.
Physsic/Werner, jullie toevallig een tijdmachine liggen in de schuur?
[ Bericht 7% gewijzigd door noodgang op 07-06-2018 18:42:31 ]
This is me
Laat ik het dan genuanceerder verwoorden: "een lichamelijk onderzoek".quote:
Weet je blomke, als je niks nuttigs kunt zeggen, stop dan gewoon? Ga thuis afreageren maar niet op mijn topic. 'Historie van mateloos drinken' heb ik niet. Ben hier voor hulp, niet om telkens jou gezeik te horen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maakt niet uit hoe je het verwoord maar ben hier voor hulp. Ik begrijp wat voor achterlijk capriool ik heb uitgehaald.quote:
[..]
Laat ik het dan genuanceerder verwoorden: "een lichamelijk onderzoek".
This is me
Kan mobiel niet quoten vanuit het vorige topic, maar over vragen waarom er over een aanhouding van TS niks terug te vinden in het systeem. TS is niet aangehouden, dat is redelijk nieuw. ‘Vroeger’ werden bestuurders aangehouden, voorgeleid bij de hovj, blazen, verklaring en weer naar huis. Nu is het aanhouden en voorgeleiden niet meer van toepassing in 99 van de 100 gevallen. Dus het enige wat echt op papier staat is buiten het standaardsysteem van de politie, daar staat het een dezer dagen waarschijnlijk wel in.
Dat verzoek moet je bij de officier van justitie doen. Maar daar geef ik je met 1000 ugl weinig kans van slagenquote:
[..]
Top:) Ahaa oke. Dan laat ik het je zeer zeker weten.
Dan nog een dingentje he.
Ik heb gewoon simpelweg mijn auto voor mijn werk nodig. Ik ben straks werkloos als ik niet kan rijden, auto is ook v/d zaak. Kan het nu nog wel even rekken maar over een paar weken gaat mijn baas niet meer mee rekken. En krijg (kreeg miss) in juli een vast contract. I know, had daar zondag dan beter over na moeten denken maar nu is de situatie zoals hij is.
Kan ik hier niet iets regelen?
Zeker gezien met die waardes een OBM van 10 maanden normaal is.
Helaas niet, die kan ik zelf ook goed gebruiken. 😅 Als je een onderzoek krijgt opgelegd, is je goed voorbereiden voor het bloedonderzoek en het gesprek met de psychiater het enige wat je nog kan doen..quote:
[..]
Nee dat moet je inderdaad zeer zeker niet zeggen, dat had ik ook door.
Man man man man wat een ellende door die rotzooi.
Physsic/Werner, jullie toevallig een tijdmachine liggen in de schuur?
Hoewel ik de strenge straffen en maatregelen in dit soort gevallen terecht vind, hoop ik oprecht dat je hierdoor niet je baan kwijt raakt.
Hey Tinos, bedankt voor je reactie.quote:
Kan mobiel niet quoten vanuit het vorige topic, maar over vragen waarom er over een aanhouding van TS niks terug te vinden in het systeem. TS is niet aangehouden, dat is redelijk nieuw. ‘Vroeger’ werden bestuurders aangehouden, voorgeleid bij de hovj, blazen, verklaring en weer naar huis. Nu is het aanhouden en voorgeleiden niet meer van toepassing in 99 van de 100 gevallen. Dus het enige wat echt op papier staat is buiten het standaardsysteem van de politie, daar staat het een dezer dagen waarschijnlijk wel in.
Maar wat jij zegt is gebeurd? Ik moest mee, blazen, verklaring en weer naar huis.
De politie vertelde me dinsdag dat het abnormaal is dat het niet in hun systeem staat. Heb zelfs het bureau waar ik moest blazen aan de telefoon gehad en zij snapte het ook niet.
Heb in deel 1 ook verteld dat de agenten die mij hielpen echt niet goed wisten waar zij mee bezig waren. Heb 3 keer een verklaring moeten geven omdat deze 'niet goed was opgeslagen'
Tevens zei de agent die mij geholpen had: 'ja volgens mij is dat rijbewijs opgestuurd'
This is me
Jep heb je gelijk in.quote:
[..]
Helaas niet, die kan ik zelf ook goed gebruiken. 😅 Als je een onderzoek krijgt opgelegd, is je goed voorbereiden voor het bloedonderzoek en het gesprek met de psychiater het enige wat je nog kan doen..
Hoewel ik de strenge straffen en maatregelen in dit soort gevallen terecht vind, hoop ik oprecht dat je hierdoor niet je baan kwijt raakt.
Ik kan je volkomen begrijpen, moet ook zwaar bestraft worden. Hoop idd alleen niet dat ik m'n baan kwijt raak.
This is me
Ja mee, blazen en verklaring is de normale gang van zaken. Of een verklaring kan later worden afgelegd als je eerst met een advocaat wil spreken, dat recht hebt je.quote:
[..]
Hey Tinos, bedankt voor je reactie.
Maar wat jij zegt is gebeurd? Ik moest mee, blazen, verklaring en weer naar huis.
De politie vertelde me dinsdag dat het abnormaal is dat het niet in hun systeem staat. Heb zelfs het bureau waar ik moest blazen aan de telefoon gehad en zij snapte het ook niet.
Heb in deel 1 ook verteld dat de agenten die mij hielpen echt niet goed wisten waar zij mee bezig waren. Heb 3 keer een verklaring moeten geven omdat deze 'niet goed was opgeslagen'
Tevens zei de agent die mij geholpen had: 'ja volgens mij is dat rijbewijs opgestuurd'
Ondertussen zou je overigens wel verwachten dat er wat in het systeem staat. Maarja het blijft politie met een ICT systeem uit het jaar kruik.
Hij viel nu al op vanwege zijn opvallende leaseauto zei hij in vorig topic.quote:
[..]
Als je gewoon normaal rijdt krijg je die niet
Dan is het idd superhandig en dat is ook een topadvies, om zonder rijbewijs te gaan rijden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jep.. we wachten het even af..quote:
[..]
Ja mee, blazen en verklaring is de normale gang van zaken. Of een verklaring kan later worden afgelegd als je eerst met een advocaat wil spreken, dat recht hebt je.
Ondertussen zou je overigens wel verwachten dat er wat in het systeem staat. Maarja het blijft politie met een ICT systeem uit het jaar kruik.
This is me
Nee ga absoluut niet rijden idd. Geen enkel risico lopen.quote:
[..]
Hij viel nu al op vanwege zijn opvallende leaseauto zei hij in vorig topic.
Dan is het idd superhandig en dat is ook een topadvies, om zonder rijbewijs te gaan rijden.
This is me
Net een brief in de bus met bewijs van invordering en rijverbod. Maar verder geen is er veel blanco, o.a. de reden. Is vandaag pas verstuurd naar het CVOM. En straatnaam klopt niet???
This is me
Welke straatnaam? Waar je bent aangehouden?quote:
Net een brief in de bus met bewijs van invordering en rijverbod. Maar verder geen is er veel blanco, o.a. de reden. Is vandaag pas verstuurd naar het CVOM. En straatnaam klopt niet???
Straatnaam waar ik ben aangehouden is leeg. Mijn eigen straatnaam is fout geschreven.quote:
[..]
Welke straatnaam? Waar je bent aangehouden?
This is me
Ga nu alsjeblieft niet denken dat je hier op vormfouten onderuit kan komen...quote:
[..]
Straatnaam waar ik ben aangehouden is leeg. Mijn eigen straatnaam is fout geschreven.
Nee, ik deel gewoon alles zoals ik in deel 1 heb gezegd.quote:
[..]
Ga nu alsjeblieft niet denken dat je hier op vormfouten onderuit kan komen...
This is me
Nee oké, maar wees gewoon eerlijk tegen je baas, neem je ontslag aan, en zit de tijd uit. Zie het een beetje als een schuldsanering, je moet die tijd even uitzitten, opzoek gaan naar nieuw werk, en daarna weer opnieuw beginnen.quote:
[..]
Nee, ik deel gewoon alles zoals ik in deel 1 heb gezegd.
Oh en blijf inderdaad van de alcohol af, want een (verder) onderzoek van het CBR wil je echt niet. Een te hoge Gamma GT waarde koppelen ze meteen aan alcohol, en dan ben je gewoon de lul. Voor je lever weer enigszins hersteld is (Gamma GT) ben je 3-4 maanden verder.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2018 19:08:07 ]
Dat zal je nog tegenvallen.quote:
[..]
klopt, de gemiddelde agent kent zijn pappenheimers wel en heeft over het algemeen een aardig goed geheugen als het gaat om grove overtredingen: Ondanks dat het een leaseauto is kan ook die leaseauto zonder anpr aan de kant gezet worden voor een blaascontrole. Misshien is dat in het geval van TS ook wel gebeurd. 'Hey die auto ken ik nog omdat we die vent al eerder staande hebben gehouden met alcohol op, laten we hem maar even volgen'
Ze rijden achter je doen een kenteken check, constateren antecedenten met alcohol en manen je tot stoppen.quote:
Procedurefoutje ....quote:
[..]
Straatnaam waar ik ben aangehouden is leeg. Mijn eigen straatnaam is fout geschreven.
Wat stom dat het dan toch is aangekomen.
Even teruglezen naar de quote, de quote daarvan en de quote daarvan. Het is een leasebak. Alcohol delict registreren ze op de man, dus komt niet naar boven want kentekenhouder != TSquote:
[..]
Ze rijden achter je doen een kenteken check, constateren antecedenten met alcohol en manen je tot stoppen.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Even teruglezen naar de quote, de quote daarvan en de quote daarvan. Het is een leasebak. Alcohol delict registreren ze op de man, dus komt niet naar boven want kentekenhouder != TS
Ben eerlijk geweest tegen mijn baas. Ga wel wat regelen.quote:
[..]
Nee oké, maar wees gewoon eerlijk tegen je baas, neem je ontslag aan, en zit de tijd uit. Zie het een beetje als een schuldsanering, je moet die tijd even uitzitten, opzoek gaan naar nieuw werk, en daarna weer opnieuw beginnen.
Oh en blijf inderdaad van de alcohol af, want een (verder) onderzoek van het CBR wil je echt niet. Een te hoge Gamma GT waarde koppelen ze meteen aan alcohol, en dan ben je gewoon de lul. Voor je lever weer enigszins hersteld is (Gamma GT) ben je 3-4 maanden verder.
Nee heb je volkomen gelijk in! Geen druppel meer voor mij. En sowieso nooit meer, ik walg er oprecht van.
This is me
Berouw komt na de zonde.quote:
[..]
Ben eerlijk geweest tegen mijn baas. Ga wel wat regelen.
Nee heb je volkomen gelijk in! Geen druppel meer voor mij. En sowieso nooit meer, ik walg er oprecht van.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
De straatnaam die niet klopt kan je aangeven, dan krast de officier er ter terechtzitting nog even een ander neer en dan maakt het ook niet meer uit. In dit stadium ga je er niet heel veel aan hebben.quote:
Net een brief in de bus met bewijs van invordering en rijverbod. Maar verder geen is er veel blanco, o.a. de reden. Is vandaag pas verstuurd naar het CVOM. En straatnaam klopt niet???
De politie heeft een paar dagen om het naar het CVOM te sturen, dat het een dag later gedaan is kan lastig zijn voor jou, maar maakt verder niets uit voor de afdoening. Het enige wat er echt toe doet is de beslistermijn voor de OvJ.
Heel dom natuurlijk etc blablablabla maar wil ook even zeggen dat ik het top vind dat je het zo open deelt en open staat voor feedback. Succes, ik hoop dat het goed afloopt.
Alius aliud dicit
Nee dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
De straatnaam die niet klopt kan je aangeven, dan krast de officier er ter terechtzitting nog even een ander neer en dan maakt het ook niet meer uit. In dit stadium ga je er niet heel veel aan hebben.
De politie heeft een paar dagen om het naar het CVOM te sturen, dat het een dag later gedaan is kan lastig zijn voor jou, maar maakt verder niets uit voor de afdoening. Het enige wat er echt toe doet is de beslistermijn voor de OvJ.
Maar stel die 10 dagen zijn voorbij? Want volgens mijn advocaat is dat echt belangrijk. Zoals eerder gezegd dan kan ik hem terugkrijgen maar kan ik later alsnog voorkomen voor een rijverbod maar bespaard het me die rompeslomp bij de psycholoog.
This is me
Dankje Mrmime, fijn dat je dit zegt!!quote:
Heel dom natuurlijk etc blablablabla maar wil ook even zeggen dat ik het top vind dat je het zo open deelt en open staat voor feedback. Succes, ik hoop dat het goed afloopt.
This is me
reken daar maar niet op, je vergrijp is wel erg genoeg om gewoon uit te gaan van het feit dat je voor komt moeten en daar de consequenties te horen krijgt.quote:
[..]
Nee dat kan ik me voorstellen.
Maar stel die 10 dagen zijn voorbij? Want volgens mijn advocaat is dat echt belangrijk. Zoals eerder gezegd dan kan ik hem terugkrijgen maar kan ik later alsnog voorkomen voor een rijverbod maar bespaard het me die rompeslomp bij de psycholoog.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Is eigenlijk ook gewoon heel logisch idd.quote:Op donderdag 7 juni 2018 19:43 schreef Nizno het volgende:
[..]
reken daar maar niet op, je vergrijp is wel erg genoeg om gewoon uit te gaan van het feit dat je voor komt moeten en daar de consequenties te horen krijgt.
Vind t fijn om mn verhaal te delen hier moet ik zeggen.
This is me
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Postcode en huisnummer waarschijnlijk wel goedquote:
Procedurefoutje ....
Wat stom dat het dan toch is aangekomen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Truequote:
[..]
Postcode en huisnummer waarschijnlijk wel goed
This is me
De brief die je vandaag gekregen hebt is geen officieel processtuk, gewoon een zelf opgestelde brief met het bewijs dat je rijbewijs ingevorderd is en doorgestuurd is naar het CVOM. Dat dingen zijn leeggelaten maakt niet uit.quote:
Net een brief in de bus met bewijs van invordering en rijverbod. Maar verder geen is er veel blanco, o.a. de reden. Is vandaag pas verstuurd naar het CVOM. En straatnaam klopt niet???
Sterkte nu in ieder geval met het in spanning afwachten voor je straf en het gesprek met je baas dat je je rijbewijs waarschijnlijk flinke tijd kwijt bent.
Oke thanksquote:
[..]
De brief die je vandaag gekregen hebt is geen officieel processtuk, gewoon een zelf opgestelde brief met het bewijs dat je rijbewijs ingevorderd is en doorgestuurd is naar het CVOM. Dat dingen zijn leeggelaten maakt niet uit.
This is me
Thanks Tinosquote:
Sterkte nu in ieder geval met het in spanning afwachten voor je straf en het gesprek met je baas dat je je rijbewijs waarschijnlijk flinke tijd kwijt bent.
This is me
Misschien heb ik het gemist, maar is je baas al op de hoogte? En hebben jullie al een gesprek gehad / in het vooruitzicht?
Denk je zelf dat er kans is dat je mag blijven zonder rijbewijs of is dat sowieso niet werkbaar?
Denk je zelf dat er kans is dat je mag blijven zonder rijbewijs of is dat sowieso niet werkbaar?
Ajacied.
Het niet ontvangen van een besluit kan een verzuim zijn waar de rechter rekening mee houd. Dit hebben ze in het verleden ook gedaan. Een maatregel van het CBR is afhankelijk van het meldgedrag van de verbalisant danwel de uitspraak van de rechter, De rompslomp is, alhoewel je zelf meld dat je je aangemeld hebt, generaliserend gezien noodzakelijk. Zie het als dubbel op maar het is een nuttige aanvulling op het hulptraject wat je (zelf ook aangegeven) nodig hebt.quote:
[..]
Nee dat kan ik me voorstellen.
Maar stel die 10 dagen zijn voorbij? Want volgens mijn advocaat is dat echt belangrijk. Zoals eerder gezegd dan kan ik hem terugkrijgen maar kan ik later alsnog voorkomen voor een rijverbod maar bespaard het me die rompeslomp bij de psycholoog.
Degelijk wel een officieel stuk, is zelfs opgemaakt omdat het moet. Format is bepaald. Of het een vormverzuim zal opleveren is een tweede.quote:
[..]
De brief die je vandaag gekregen hebt is geen officieel processtuk, gewoon een zelf opgestelde brief met het bewijs dat je rijbewijs ingevorderd is en doorgestuurd is naar het CVOM. Dat dingen zijn leeggelaten maakt niet uit.
Heb ik gemist dat hij hem nodig heeft voor zijn werk?quote:
Misschien heb ik het gemist, maar is je baas al op de hoogte? En hebben jullie al een gesprek gehad / in het vooruitzicht?
Denk je zelf dat er kans is dat je mag blijven zonder rijbewijs of is dat sowieso niet werkbaar?
[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 07-06-2018 23:19:46 (Ik begrijp de frustratie, maar niet doen) ]
Dat is normaal ook belangrijk. Wanneer de OvJ niet binnen tien dagen een beslissing neemt (let op: dat de OvJ binnen tien dagen een beslissing moet nemen, betekent niet dat die beslissing ook binnen tien dagen bij jou bekend moet zijn. Daar kan een aantal dagen overheen gaan), krijg je normaal gesproken voorlopig (tot een eventuele veroordeling) het rijbewijs terug.quote:
[..]
Nee dat kan ik me voorstellen.
Maar stel die 10 dagen zijn voorbij? Want volgens mijn advocaat is dat echt belangrijk. Zoals eerder gezegd dan kan ik hem terugkrijgen maar kan ik later alsnog voorkomen voor een rijverbod maar bespaard het me die rompeslomp bij de psycholoog.
Volgens Werner geldt dat echter waarschijnlijk niet voor jou, omdat jij ook nog eens de pech hebt in aanmerking te komen voor een alcoholonderzoek bij het CBR. Zij kunnen dan je rijbewijs in afwachting van dat onderzoek al ongeldig verklaren.* Dat is allemaal wel afhankelijk van of de politie netjes de melding heeft doorgezet aan het CBR. Je zou daar dan ook nog bericht van moeten ontvangen.
* Dat is althans wat Werner zegt en dat klinkt wel plausibel.
Is inderdaad afhankelijk van de 130 procedure, meestal zeggen ze die wel direct aanquote:
[..]
Dat is normaal ook belangrijk. Wanneer de OvJ niet binnen tien dagen een beslissing neemt (let op: dat de OvJ binnen tien dagen een beslissing moet nemen, betekent niet dat die beslissing ook binnen tien dagen bij jou bekend moet zijn. Daar kan een aantal dagen overheen gaan), krijg je normaal gesproken voorlopig (tot een eventuele veroordeling) het rijbewijs terug.
Volgens Werner geldt dat echter waarschijnlijk niet voor jou, omdat jij ook nog eens de pech hebt in aanmerking te komen voor een alcoholonderzoek bij het CBR. Zij kunnen dan je rijbewijs in afwachting van dat onderzoek al ongeldig verklaren.* Dat is allemaal wel afhankelijk van of de politie netjes de melding heeft doorgezet aan het CBR. Je zou daar dan ook nog bericht van moeten ontvangen.
* Dat is althans wat Werner zegt en dat klinkt wel plausibel.
Wat een rare argumenten heeft die advocaat.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)chiatrisch-onderzoek
Bereidt je maar voor op een hoop gedoe TS.
Maar rijden met een veel te hoog promillage ís toch ook bewijs van een beperkt verantwoordelijkheidsgevoel? Ik vind het ook bijzonder kwalijk dat de advocaat medisch specialisten neerzet als geldwolven in deze. Alsof hij geen geld verdient met al die zaken, maar ze uit de goedheid van zijn hart aanneemt.quote:"Het aantal mensen met het stempel alcoholist is te hoog", vindt Kabel. "Ze worden afgekeurd op enkel de aanhouding. Er wordt bijvoorbeeld gezegd: 'u hebt een beperkt verantwoordelijkheidsgevoel.' Waarom? 'U bent aangehouden onder invloed van alcohol. U wist dat het niet mocht en toch bent u gaan rijden, dus het verantwoordelijkheidsgevoel is beperkt.' Op deze manier kun je iedereen afkeuren, wat er ook gebeurt."
Er zit een verschil tussen medisch specialist en medisch specialist aangesloten bij het CBR :xquote:
[..]
Wat een rare argumenten heeft die advocaat.
[..]
Maar rijden met een veel te hoog promillage ís toch ook bewijs van een beperkt verantwoordelijkheidsgevoel? Ik vind het ook bijzonder kwalijk dat de advocaat medisch specialisten neerzet als geldwolven in deze. Alsof hij geen geld verdient met al die zaken, maar ze uit de goedheid van zijn hart aanneemt.
Da's een beste aantijging.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen medisch specialist en medisch specialist aangesloten bij het CBR :x
Wat vond de baas ervan?quote:
Ben eerlijk geweest tegen mijn baas. Ga wel wat regelen.
Wat gezegd wordt is dus eigenlijk: geen alcoholist, maar wel problemen met alcoholgebruik.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)chiatrisch-onderzoek
Bereidt je maar voor op een hoop gedoe TS.
Gezien het feit van 'rijden met alcohol op' lijkt dat me wel redelijk realistisch in 80% van de gevallen?
Heb dit topic een beetje meegelezen uit interesse. Nu vroeg ik me wel iets af ivm die alcohol test. Is het echt zo dat die alcohol waardes zo lang in je systeem blijven? Even los van rijden bedoel ik he. Stel ik drink komend weekend veel, feestje oid, noem het maar op. Hoe lang zou dat dan merkbaar zijn bij dat soort tests, en hoe kan het dat dat zo lang meetbaar is? Ik vind dat wel interessant, wist dat niet. Heb zelf gelukkig totaal niets hiermee te maken, maar vroeg het me gewoon af 
Er worden bepaalde waarden gemeten die hoger (kunnen) zijn wanneer er in de weken of maanden voor de bloedafname alcohol is gebruikt. Ik meen dat die periode zo'n twee tot drie maanden is. Even voor de duidelijkheid: het is niet zo dat die alcohol zelf na maanden nog aantoonbaar is, enkel de gevolgen daavan. Die waarden kunnen echter ook om andere redenen verhoogd zijn (volgens mij speelt bijvoorbeeld overgewicht bij een van die waarden ook een grote rol), dus het is een waterdicht bewijs. Dat is voor het CBR ook niet nodig. Er zit dan ook nog een verschil tussen gedurende die maanden een aantal glazen alcohol drinken verdeeld over de week en een enkele dag heel veel alcohol drinken. Ik weet dat allemaal niet meer uit mijn hoofd, maar er is veel over te vinden op internet.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 00:00 schreef MrBanaan1 het volgende:
Heb dit topic een beetje meegelezen uit interesse. Nu vroeg ik me wel iets af ivm die alcohol test. Is het echt zo dat die alcohol waardes zo lang in je systeem blijven? Even los van rijden bedoel ik he. Stel ik drink komend weekend veel, feestje oid, noem het maar op. Hoe lang zou dat dan merkbaar zijn bij dat soort tests, en hoe kan het dat dat zo lang meetbaar is? Ik vind dat wel interessant, wist dat niet. Heb zelf gelukkig totaal niets hiermee te maken, maar vroeg het me gewoon af
Er worden verschillende bloedwaarden gecontroleerd. Onder andere wordt gekeken naar je leverwaarden. Bij langdurig alcoholgebruik ontstaat leverschade en wordt je lever overbelast waardoor bepaalde stoffen die vrijkomen bij het werk wat je lever doet, hoger dan normaal zijn. Een andere belangrijke waarde is je CDT. Hier vind je daar meer informatie over. Kortgezegd is het een eiwit wat vrijkomt bij overmatig alcoholgebruik, en hoe meer en langer je drinkt, hoe langer het duurt tot het uit je bloed is. Ga uit van 1-2 maanden minimaal.quote:
Heb dit topic een beetje meegelezen uit interesse. Nu vroeg ik me wel iets af ivm die alcohol test. Is het echt zo dat die alcohol waardes zo lang in je systeem blijven? Even los van rijden bedoel ik he. Stel ik drink komend weekend veel, feestje oid, noem het maar op. Hoe lang zou dat dan merkbaar zijn bij dat soort tests, en hoe kan het dat dat zo lang meetbaar is? Ik vind dat wel interessant, wist dat niet. Heb zelf gelukkig totaal niets hiermee te maken, maar vroeg het me gewoon af
Leesvoer, zie hoofdstuk 7 (vooral de conclusies per paragraaf):quote:
https://www.nvvp.net/cms/streambin.aspx?documentid=696
Ja, die blijven zo lang zichtbaar, minimaal een paar maanden. En dat heeft niet te maken met de hoeveelheid. 1 glas bier is al voldoende om hogere bloedwaardes te hebben, en dan ben je dus alcholositquote:
Heb dit topic een beetje meegelezen uit interesse. Nu vroeg ik me wel iets af ivm die alcohol test. Is het echt zo dat die alcohol waardes zo lang in je systeem blijven? Even los van rijden bedoel ik he. Stel ik drink komend weekend veel, feestje oid, noem het maar op. Hoe lang zou dat dan merkbaar zijn bij dat soort tests, en hoe kan het dat dat zo lang meetbaar is? Ik vind dat wel interessant, wist dat niet. Heb zelf gelukkig totaal niets hiermee te maken, maar vroeg het me gewoon af
Hey Bas, helaas niet. Maar neem je verantwoordelijkheid - ga met je baas praten, niet over wat allemaal niet kan, maar wat je nog WEL kan doen (kantoorwerk, werken vanuit huis...). Desnoods opzoek naar een andere baan in de buurt of een baan wat je ook met de trein kan doen.quote:
[..]
Nee dat moet je inderdaad zeer zeker niet zeggen, dat had ik ook door.
Man man man man wat een ellende door die rotzooi.
Physsic/Werner, jullie toevallig een tijdmachine liggen in de schuur?
Kijk, je rijbewijs krijg je waarschijnlijk (niet zeker!) terug binnen een jaar, mits je psychologische test goed doet en je bloedwaardes OK zijn. Dan is het afhankelijk of je af en toe moet terugkomen naar het CBR, of dat je je rijbewijs zonder voorwaarden terugkrijgt.
Dat houdt dus in dat je een ander soort werk voor minimaal 1 jaar moet zoeken, of desnoods werkeloos zijn / uitkering.
Nu is het allemaal zwaar klote, maar na een paar maanden ben je gewend aan de hele situatie. Belangrijkste is dat je nu bericht krijgt van het CBR, de vervolgstappen neemt en dat er weer licht aan het eind van de tunnel is!
Met alle respect, jouw advocaat weet niet echt waar die het over heeft. Er is een melding door de politie gemaakt bij het CBR (als het gegaan is zoals het hoort).quote:
[..]
Maar stel die 10 dagen zijn voorbij? Want volgens mijn advocaat is dat echt belangrijk. Zoals eerder gezegd dan kan ik hem terugkrijgen maar kan ik later alsnog voorkomen voor een rijverbod maar bespaard het me die rompeslomp bij de psycholoog.
Jij krijgt binnenkort een melding dat jouw rijbewijs is doorgestuurd naar het CBR.
Het CBR verklaart jou rijbewijs ongeldig en nodigt jou uit voor een onderzoek.
Zonder dit onderzoek succesvol af te ronden ga jij niet meer rijden.
Het CBR staat los van justitie; justitie zal een boete en rijverbod opleggen.
Het CBR zal je ongeschikt verklaren om te rijden (uitzondering brommer geloof ik), totdat je het onderzoek succesvol hebt afgerond.
Vroeger heette dat een strafrechtelijk traject (justitie) en een bestuursrechterlijke traject (CBR). Daardoor is het alcoholslot komen te vervallen, omdat men twee keer voor hetzelfde vergrijp waren veroordeeld. Volgens mij heeft het europese hof hier nog een uitspraak over gedaan. Staat trouwens los van het onderzoek; dat ging alleen over het alcoholslot.
Kort samengevat - als de politie een melding bij het CBR heeft gemaakt, zit je vast aan het onderzoek, inclusief psychiol En die kans is 99,99%.
En een korte tip: die advocaat, ook al is die gratis, gaat jou niet zoveel helpen. Je hebt 1000 ugl geblazen, het is allemaal volgens de regels gegaan, een vormfoutje hier of daar gaat niets veranderen aan het resultaat, we leven niet in Amerika.
Gebruik gewoon het advies van mensen op fora, die kunnen je het beste helpen. Want ik kan je garanderen dat jouw advocaat je niet kan helpen met de voorbereidingen op het onderzoek, wat velen ervaringskundigen juist wel kunnen
Wat je zegt is dus niet waar. De bloedwaarden die gemeten zijn, gaan niet over korte termijn gebruik van alcohol. Doe dus ajb niet alsof het CBR je weg zet als een alcoholist omdat je 1 biertje hebt gedronken.quote:
[..]
Ja, die blijven zo lang zichtbaar, minimaal een paar maanden. En dat heeft niet te maken met de hoeveelheid. 1 glas bier is al voldoende om hogere bloedwaardes te hebben, en dan ben je dus alcholosit
van de week op tv een ondernemer die om 13:00 zijn auto op straat A had gezet voor laden lossen, tot 11:00 was dat toegestaan. agent had bon uit geschrevenop straat B.quote:
[..]
De straatnaam die niet klopt kan je aangeven, dan krast de officier er ter terechtzitting nog even een ander neer en dan maakt het ook niet meer uit. In dit stadium ga je er niet heel veel aan hebben.
De politie heeft een paar dagen om het naar het CVOM te sturen, dat het een dag later gedaan is kan lastig zijn voor jou, maar maakt verder niets uit voor de afdoening. Het enige wat er echt toe doet is de beslistermijn voor de OvJ.
Ondernemer dacht er onderuit te komen ivm vormfout, die vlieger ging niet op bij de rechter, gewoon betalen.
It is nice to be important, but it's more important to be nice!
Respect to the man in the ice cream van!
Respect to the man in the ice cream van!
Precies.quote:
[..]
van de week op tv een ondernemer die om 13:00 zijn auto op straat A had gezet voor laden lossen, tot 11:00 was dat toegestaan. agent had bon uit geschrevenop straat B.
Ondernemer dacht er onderuit te komen ivm vormfout, die vlieger ging niet op bij de rechter, gewoon betalen.
Rechter: "Oh, u stond in straat A? Daar mag u ook niet parkeren. Bedankt voor uw bekentenis en ik pas de straatnaam even aan hier. Fijne dag nog!"
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit dan niet bepaald een eerlijke test vind... Ik wil het echt niet goedpraten om met een slok op te rijden hoor. Maar dit lijkt me niet helemaal fair. Als je gepakt wordt met iets te veel op en je moet naar zo'n test, dan wil dat natuurlijk niet zeggen dat je alcoholist bent. Stel je drinkt 2 avonden in de maand, dan is iedereen het wel erover eens dat de drank geen afhankelijkheid/probleem is, maar dat zou uit zo'n test dan wel naar voren komen.quote:
[..]
Ja, die blijven zo lang zichtbaar, minimaal een paar maanden. En dat heeft niet te maken met de hoeveelheid. 1 glas bier is al voldoende om hogere bloedwaardes te hebben, en dan ben je dus alcholosit
SPOILER: off-topicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit dan niet bepaald een eerlijke test vind... Ik wil het echt niet goedpraten om met een slok op te rijden hoor. Maar dit lijkt me niet helemaal fair. Als je gepakt wordt met iets te veel op en je moet naar zo'n test, dan wil dat natuurlijk niet zeggen dat je alcoholist bent. Stel je drinkt 2 avonden in de maand, dan is iedereen het wel erover eens dat de drank geen afhankelijkheid/probleem is, maar dat zou uit zo'n test dan wel naar voren komen.Ik heb een paar posts terug een link gepost met een van de belangrijkste bloedwaarde die getest wordt. Ik raad je aan om die te lezen. Het is niet zo zwart-wit als de user die je quote zegt, helemaal niet zelfs.SPOILER: off-topicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ah, overheen gelezen. Daar staat dat het vanaf 1 glas per dag al zichtbaar wordt. Nu stel, je drinkt elke avond 1 glas (hetgeen dus zelfs nog binnen de limiet is om te rijden). Zou je dan bij zo'n test tegen de lamp lopen? Dus; worden die stoffen dan al aangemaakt? Aangezien het een kleine hoeveelheid zou zijn, maar wel frequent gebruik is.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:14 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik heb een paar posts terug een link gepost met een van de belangrijkste bloedwaarde die getest wordt. Ik raad je aan om die te lezen. Het is niet zo zwart-wit als de user die je quote zegt, helemaal niet zelfs.
Nou, het staat er iets genuanceerder dan dat.quote:
[..]
Ah, overheen gelezen. Daar staat dat het vanaf 1 glas per dag al zichtbaar wordt. Nu stel, je drinkt elke avond 1 glas (hetgeen dus zelfs nog binnen de limiet is om te rijden). Zou je dan bij zo'n test tegen de lamp lopen? Dus; worden die stoffen dan al aangemaakt? Aangezien het een kleine hoeveelheid zou zijn, maar wel frequent gebruik is.
Vanaf 1-2 glazen per dag is er dus een toename CDT. Dat wil niet zeggen dat je dan al boven de normaalwaarde uit komt, maar hoe meer en hoe langer dan dat je drinkt, hoe hoger je CDT is. Dat er een %CDT in je bloed kan worden gezien, betekent echter niet dat je de grenswaarde al bereikt hebt. Dus het is niet zo dat er geen CDT in je bloed mag worden gevonden.quote:De test bepaalt de hoeveelheid CDT in het bloed. CDT is een eiwit dat in het lichaam ontstaat bij overmatig alcoholgebruik over een periode van minimaal een week. Onder invloed van een afbraakproduct van alcohol ontstaat een afwijkende vorm van het ijzertransporteiwit transferrine met minder koolhydraat zijketens dan normaal: koolhydraatdeficient transferrine (CDT).
CDT wordt gerapporteerd als percentage van de totale hoeveelheid transferrine, om schommelingen op te vangen zoals die voorkomen bij bloedarmoede. Vanaf een consumptie niveau van een of twee glazen per dag zien we een toename van het percentage CDT naarmate er meer alcohol gedronken wordt. Bij onthouding daalt het CDT doorgaans binnen twee tot drie weken naar een normale waarde, maar na langdurig alcoholgebruik kan deze normalisatie veel langer duren.
Uit een andere bron:
Bronquote:Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat het %CDT al met al de beste laboratoriumparameter is voor aantonen van chronisch overmatig alcoholgebruik. De gehanteerde bovengrens voor CDT komt bij mannen overeen met de consumptie van gemiddeld ca 60 g alcohol per dag (grofweg 1,5 l bier of 1 fles wijn per dag) gedurende minimaal een week. Bij inname van meer dan 60 g alcohol per dag zal op de lange termijn ernstige orgaanschade ontstaan. Voor vrouwen ligt deze grens op ongeveer 40 gram per dag.
Kortom, het gaat hier toch echt om langdurig bovenmatig alcoholgebruik. Het CBR is er ook helemaal niet op uit ofzo om iedereen die een biertje op heeft z'n rijbewijs af te pakken. Het is natuurlijk een leuk sentiment om te denken dat dit soort instanties tegen de kleine man zijn, maar uiteindelijk zijn deze regels er gewoon om problematisch gedrag op te sporen en uit te bannen.
Dank voor de bevestiging van wat flitsservice en de juridische macht al een tijdje weet.quote:
[..]
van de week op tv een ondernemer die om 13:00 zijn auto op straat A had gezet voor laden lossen, tot 11:00 was dat toegestaan. agent had bon uit geschrevenop straat B.
Ondernemer dacht er onderuit te komen ivm vormfout, die vlieger ging niet op bij de rechter, gewoon betalen.
quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit dan niet bepaald een eerlijke test vind... Ik wil het echt niet goedpraten om met een slok op te rijden hoor. Maar dit lijkt me niet helemaal fair. Als je gepakt wordt met iets te veel op en je moet naar zo'n test, dan wil dat natuurlijk niet zeggen dat je alcoholist bent. Stel je drinkt 2 avonden in de maand, dan is iedereen het wel erover eens dat de drank geen afhankelijkheid/probleem is, maar dat zou uit zo'n test dan wel naar voren komen.Twee dingen waar het mis gaat:SPOILER: off-topicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
1) Je hoeft niet naar zo'n test als je gepakt wordt met "iets teveel op". Enkel als je meerdere keren bent gepakt of als je één keer echt ontzettend vee gedronken had.
2) Zo veel waarde wordt er niet gehecht aan (enkel) de bloedwaarden. Dat wordt voornamelijk gebruikt door het CBR om na te gaan of je recidievevrijeperiode al is ingegaan en of je de vragen van de psychiater een beetje geloofwaardig hebt beantwoord. Vooral op dat laatste wordt dan de conclusie getrokken of er sprake is van alcoholafhankelijkheid- of misbruik.
Thanks voor al je info Werner!!quote:
[..]
Met alle respect, jouw advocaat weet niet echt waar die het over heeft. Er is een melding door de politie gemaakt bij het CBR (als het gegaan is zoals het hoort).
Jij krijgt binnenkort een melding dat jouw rijbewijs is doorgestuurd naar het CBR.
Het CBR verklaart jou rijbewijs ongeldig en nodigt jou uit voor een onderzoek.
Zonder dit onderzoek succesvol af te ronden ga jij niet meer rijden.
Het CBR staat los van justitie; justitie zal een boete en rijverbod opleggen.
Het CBR zal je ongeschikt verklaren om te rijden (uitzondering brommer geloof ik), totdat je het onderzoek succesvol hebt afgerond.
Vroeger heette dat een strafrechtelijk traject (justitie) en een bestuursrechterlijke traject (CBR). Daardoor is het alcoholslot komen te vervallen, omdat men twee keer voor hetzelfde vergrijp waren veroordeeld. Volgens mij heeft het europese hof hier nog een uitspraak over gedaan. Staat trouwens los van het onderzoek; dat ging alleen over het alcoholslot.
Kort samengevat - als de politie een melding bij het CBR heeft gemaakt, zit je vast aan het onderzoek, inclusief psychiol En die kans is 99,99%.
En een korte tip: die advocaat, ook al is die gratis, gaat jou niet zoveel helpen. Je hebt 1000 ugl geblazen, het is allemaal volgens de regels gegaan, een vormfoutje hier of daar gaat niets veranderen aan het resultaat, we leven niet in Amerika.
Gebruik gewoon het advies van mensen op fora, die kunnen je het beste helpen. Want ik kan je garanderen dat jouw advocaat je niet kan helpen met de voorbereidingen op het onderzoek, wat velen ervaringskundigen juist wel kunnen
This is me
Voor klantbezoeken. En nee die kunnen niet met openbaar vervoer omdat ik samples mee moet nemen helaas.quote:
Waarom heb je eigenlijk je rijbewijs nodig TS?
This is me
Ik laat weer wat van me horen zodra ik weer weet! Nu ff radiostilte, ik denk er teveel aan, voel me diep ongelukkig. Maar goed daar had ik zondag maar over na moeten denken.
Ik hoop iig dat ik die 1000 ugl fout heb gezien
Ik hoop iig dat ik die 1000 ugl fout heb gezien
This is me
Haha zo zullen we het inderdaad maar zien.quote:
[..]
Is wel goed voor de gezondheid. Om er iets positiefs van te maken.
Heb ook m'n geplande feesten/verjaardagen afgezegd voor de komende tijd. Niet dat ik bang ben om in de verleiding te komen om te drinken, bedoel dat heb ik absoluut niet. Heb echt geen alcohol nodig. Maar heb geen zin om in de buurt te zijn van mensen die gedronken hebben, echt de geur van alcohol doet me al walgen.
This is me
Physsic / C.L.Werner, heb 't geregeld op het werk, god zij alle dank. Mijn klantbezoeken gaan overgenomen worden en heb een vervangende functie. Vast contract gaat ook door.
Mijn omgeving/werk weet ook dondergoed dat ik geen alcoholist ben en dat afgelopen zondag gewoon een gruwelijke belachelijke slipper was. Heb zelfs afgelopen vrijdag nog gebobd
Mijn omgeving/werk weet ook dondergoed dat ik geen alcoholist ben en dat afgelopen zondag gewoon een gruwelijke belachelijke slipper was. Heb zelfs afgelopen vrijdag nog gebobd
This is me
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.quote:
Physsic / C.L.Werner, heb 't geregeld op het werk, god zij alle dank. Mijn klantbezoeken gaan overgenomen worden en heb een vervangende functie. Vast contract gaat ook door.
Mijn omgeving/werk weet ook dondergoed dat ik geen alcoholist ben en dat afgelopen zondag gewoon een gruwelijke belachelijke slipper was. Heb zelfs afgelopen vrijdag nog gebobd
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 16:01:57 ]
Dat kun je niet blijven ontwijken. Hoe langer je het uitstelt ....quote:
[..]
Haha zo zullen we het inderdaad maar zien.
Heb ook m'n geplande feesten/verjaardagen afgezegd voor de komende tijd. Niet dat ik bang ben om in de verleiding te komen om te drinken, bedoel dat heb ik absoluut niet. Heb echt geen alcohol nodig. Maar heb geen zin om in de buurt te zijn van mensen die gedronken hebben, echt de geur van alcohol doet me al walgen.
Nee klopt, is alleen even voor komende tijd. Even rust.quote:
[..]
Dat kun je niet blijven ontwijken. Hoe langer je het uitstelt ....
This is me
Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.quote:
Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Bedankt voor de info, fijn weekend.quote:
[..]
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
This is me
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.
This is me
Er is een verschil tussen blanco naar binnen lopen en een lijstje met vragen en de daarbij behorende antwoorden krijgen.quote:
[..]
Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.
Dat je hier zo op reageert zegt eigenlijk al voldoende, vind je niet?quote:
Maar goed, ik hoop dat de rechtsgang z'n werk doet.
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.quote:
Er is een verschil tussen blanco naar binnen lopen en een lijstje met vragen en de daarbij behorende antwoorden krijgen.
Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?quote:
[..]
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.
Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen. Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?quote:
[..]
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.
Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?quote:Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
De psychiater krijgt vanuit het CBR betaald voor de behandeling. Een afgewezen persoon komt weer terug. Het CBR krijgt geld voor het traject van persoon. Langer traject meer geld.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 16:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
CBR bepaald welk kostenplaatje aan traject hangt. Zie daar de perverse prikkels
Bij mijn weten had je geen vrije keuze. Dat kan ik alleen fout hebben.quote:
[..]
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen. Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?
[..]
Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
Edit: vrije keuze als in ik stap random psychiater binnen bedoel ik.
Ja, want dat leidt tot (een) vervolgonderzoek(en). Ik zeg niet dat het per definitie gebeurt, maar de prikkel is aanwezig.quote:
[..]
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?quote:
[..]
De psychiater krijgt vanuit het CBR betaald voor de behandeling. Een afgewezen persoon komt weer terug. Het CBR krijgt geld voor het traject van persoon. Langer traject meer geld.
CBR bepaald welk kostenplaatje aan traject hangt. Zie daar de perverse prikkels
Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
Ook wel lekker dat psychologen en psychiaters, waarbij zeker de laatste echt niet de stuivers tussen de bank opzoekt om z'n bammetje te kunnen betalen, na jarenlange studie worden weggezet als geldwolven.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 16:53:31 ]
Het is een keuring, geen behandeling. De keuring kost je geld. De keuring is waarvoor je terug moet.quote:
[..]
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?
Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
En dat van die jarenlange studie, kom op nou
Mbt de bronnen. KRO reporter en nog wat programma's hebben hier uitgebreid aandacht aan besteed.
Mag je je leaseauto wel houden ondertussen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Goed, dus mensen moeten terug komen voor een keuring. In jouw scenario zal een psychiater dus eerder mensen afkeuren, omdat het CBR daaraan verdient, en er een kans bestaat dat hij vaker keuringen zal mogen doen, dus zijn bijbaantje kan houden?quote:
[..]
Het is een keuring, geen behandeling. De keuring kost je geld. De keuring is waarvoor je terug moet.
En dat van die jarenlange studie, kom op nou
Ik ga er voor het gemak maar gewoon even van uit dat het CBR zijn werk doet, en de mensen die daar komen, gewoon eens van de drank af moeten leren blijven
.
Dat is behoorlijk stupide ja.quote:
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen.
Nee, maar wel erg zwaar en niet per se de juiste.quote:Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?
Ik zou niet weten waarom dat alleen dan op zou gaan (en ook niet of dat zo is overigens). Het is een beperkte poule aan psychiaters, nog eens sterk beperkt omdat locatie een belangrijke rol speelt, en ze vullen daarmee hun werkvoorraad. Of dat nou individueel gebonden is of niet.quote:Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Vervolgonderzoeken die die psychiater weer uit gaat voeren of is dit wat jullie denken?quote:
[..]
Ja, want dat leidt tot (een) vervolgonderzoek(en). Ik zeg niet dat het per definitie gebeurt, maar de prikkel is aanwezig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Je hoort mij niet zeggen dat het testen van mensen of het uitvoeren van controles fout is. Joh ik ben niet gek. Maar zelfs rechtgeaarde psychologen en psychiaters zeggen dat de tijd die er voor een dergelijk onderzoek staat te kort is en dat de vragen te suggestief zijn.quote:
[..]
Goed, dus mensen moeten terug komen voor een keuring. In jouw scenario zal een psychiater dus eerder mensen afkeuren, omdat het CBR daaraan verdient, en er een kans bestaat dat hij vaker keuringen zal mogen doen, dus zijn bijbaantje kan houden?
Ik ga er voor het gemak maar gewoon even van uit dat het CBR zijn werk doet, en de mensen die daar komen, gewoon eens van de drank af moeten leren blijven
Het is prachtig dat jij er van uit gaat dat ze hun werk goed doen, waarom vinden psychologen die dit werk niet doen dan dat het geen goed onderzoek is?
Zie het krantenartikel bij deze: https://vthadvocatuur.nl/alcoholist-na-1-keer-drinken/
Dat maakt toch niet uit.quote:
[..]
Vervolgonderzoeken die die psychiater weer uit gaat voeren of is dit wat jullie denken?
Let wel, ik ben er niet op uit om een groot complot te schetsen van het boze CBR tegen de arme, 1-fout-gemaakt-hebbende beschonken bestuurders. Maar er is onmiskenbaar een prikkel aanwezig en dan is het wel bijzonder naïef om te denken dat dat nooit leidt tot misstanden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Lijkt mij wel, als deze psychiater er niet aan verdient bij een afkeuring is er toch geen perverse prikkel. Het komt op mij nu wel over alsof jullie het CBR zo weg willen zetten zonder veel kennis over de daadwerkelijke gang van zaken.quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit.
Let wel, ik ben er niet op uit om een groot complot te schetsen van het boze CBR tegen de arme, 1-fout-gemaakt-hebbende beschonken bestuurders. Maar er is onmiskenbaar een prikkel aanwezig en dan is het wel bijzonder naïef om te denken dat dat nooit leidt tot misstanden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Natuurlijk wel, want hij deelt die poule van afgewezenen met misschien nog vijf psychiaters in de omgeving en die poule is gegarandeerd van een herhaalafspraak.quote:
Lijkt mij wel, als deze psychiater er niet aan verdient bij een afkeuring is er toch geen perverse prikkel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja hier weer, jij komt ineens met een poule van "misschien nog vijf psychiaters", jullie lopen maar wat te gissen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want hij deelt die poule van afgewezenen met misschien nog vijf psychiaters in de omgeving en die poule is gegarandeerd van een herhaalafspraak.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Je kan nu eenmaal niet bij de bakker terecht voor zo'n vervolgonderzoek hè.quote:
[..]
Ja hier weer, jij komt ineens met een poule van "misschien nog vijf psychiaters", jullie lopen maar wat te gissen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, kom dan met daadwerkelijke cijfers in plaats wat hersenspinsels.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 17:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Je kan nu eenmaal niet bij de bakker terecht voor zo'n vervolgonderzoek hè.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Er is overigens een schreeuwend tekort aan psychiaters, die zitten niet echt om werk verlegen zeg maar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In het artikel wat je aanhaalt, is er maar 1 psychiater aan het woord en is het voor de rest een advocaat (die nog veel meer financieel belang bij deze zaken heeft) die er tegenin gaat.quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat het testen van mensen of het uitvoeren van controles fout is. Joh ik ben niet gek. Maar zelfs rechtgeaarde psychologen en psychiaters zeggen dat de tijd die er voor een dergelijk onderzoek staat te kort is en dat de vragen te suggestief zijn.
Het is prachtig dat jij er van uit gaat dat ze hun werk goed doen, waarom vinden psychologen die dit werk niet doen dan dat het geen goed onderzoek is?
Zie het krantenartikel bij deze: https://vthadvocatuur.nl/alcoholist-na-1-keer-drinken/
Maar ok, laten we het artikel uit elkaar halen.
De bestuurder zegt dat het natuurlijk dom was, maar dat hij van de weg werd gehaald met 700ug/l. 10 biertjes, omgerekend. Dat is meer dan dom, dat is bloedlink en reden om je rijbewijs in te nemen. Vervolgens is er blijkbaar gesteggel over dat twee verschillende labs twee verschillende waarden hebben gemeten. Daar valt als buitenstaander weinig van te zeggen. Een laatste argument is dat de waarden ook door medicatie en ziekten verhoogd kan zijn. Dit is, bij bepaalde waarden zo, maar het totaalbeeld van het bloedonderzoek wat door het CBR wordt gedaan is uit onderzoek de meest betrouwbare methode gebleken. Ik heb al vaak zat de info over bloedwaarden gelinkt.
Al met al komt het wel erg neer op n=1, dit artikel.
Om duistere redenen gaan we eerder uit van het onschuld van een ladderzatte rijder, dan een arts.quote:
Er is overigens een schreeuwend tekort aan psychiaters, die zitten niet echt om werk verlegen zeg maar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 17:22:43 ]
Die schreeuwen harderquote:
[..]
Om duistere reden gaan we eerder uit van het onschuld van een ladderzatte rijder, dan een arts.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De schuldvraag is aan de strafrechter om te bepalen.quote:
[..]
Om duistere reden gaan we eerder uit van het onschuld van een ladderzatte rijder, dan een arts.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tja goed, als je het risico van die prikkels niet kan onderkennen, dan houdt het wel een beetje op.quote:
[..]
Nee, kom dan met daadwerkelijke cijfers in plaats wat hersenspinsels.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Daar ging het niet overquote:
[..]
De schuldvraag is aan de strafrechter om te bepalen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan moet je haar quoten, niet mij.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Daarbij laat mij bovenal stellen dat ik op geen enkele wijze medelijden met TS heb. Ik heb het niet, zal het nooit hebben. TS is voor het rijden met alcohol op een <wilgeennote>. Dat neemt niet weg dat het veroordelen en straffen van mensen inderdaad aan de strafrechter is en dat het traject bij het CBR als een secundaire straf ingevoerd is. Ik heb even EEN artikel aangehaald, wat nog altijd meer is dan de nee roepers. Jullie stellen dat er voldoende psychologen / psychiaters zijn die dit voor het CBR doen, nou kijk eens op de website van het CBR welke je kan vinden. Daarbij zit het onderzoek verachtelijk in elkaar en is het in 30 tot 45 minuten in sneltreinvaart vragen beantwoorden verre van een psychologisch onderzoek.
Omdat je toch zelf niet gaat zoeken: https://www.cbr.nl/kaartalcoholdrugs.pp
Omdat je toch zelf niet gaat zoeken: https://www.cbr.nl/kaartalcoholdrugs.pp
Jawel want ik geef jou die reactie, niet haarquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het vervelende met dit soort discussies is dat het vaak emotioneel wordt: iedereen vindt drankrijders volslagen mongolen, die het liefst zo hard mogelijk gestraft moeten worden. Helemaal mee eens. Maar dan moet je dat in de wet verankeren en niet de praktische uitvoering van de straf (want die OBM en die flutboete zijn nauwelijks straffen te noemen) beleggen bij een instantie die zelf én de aan haar verbonden partijen, geldelijk gewin kunnen halen uit die uitvoering. Waar cash is, wordt gejat, en dat zal hier echt niet anders zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zij introduceert het begrip schuldvraag. Die hoort thuis in het strafrecht. Je vraagtekens zetten bij het verdienmodel dat door de huidige regelgeving is gecreëerd, is niet "uitgaan van de onschuld van een ladderzatte rijder".quote:
Jawel want ik geef jou die reactie, niet haar
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wat een meevaller! Heb je ook gezegd dat het een behoorlijke periode kan duren als je pech hebt?quote:
Physsic / C.L.Werner, heb 't geregeld op het werk, god zij alle dank. Mijn klantbezoeken gaan overgenomen worden en heb een vervangende functie. Vast contract gaat ook door.
Mijn omgeving/werk weet ook dondergoed dat ik geen alcoholist ben en dat afgelopen zondag gewoon een gruwelijke belachelijke slipper was. Heb zelfs afgelopen vrijdag nog gebobd
Het CBR (of psychiater) hanteert overigens een andere definitie van alcoholafhankelijkheid en -misbruik dan mensen in jouw omgeving zullen doen.
Ik heb al een aantal keer het argument voorbij zien komen dat als een persoon met 2 promille nog in staat was de sleutel in het contactslot te steken en succesvol om te draaien, dit al een sterke aanwijzing is voor een hoge alcoholtolerantie (en daarmee alcoholmisbruik). Houd rekening met dat verschil in definitie, want anders zeg je in het gesprek met de psychiater al snel iets dat ze tegen je zullen gebruiken.
Het CBR beoordeelt of iemand geschikt is (naast de rijvaardigheid) en legt geen secundaire straf op. Alcoholafhankelijkheid betekent pertinent ongeschikt.quote:
Dat neemt niet weg dat het veroordelen en straffen van mensen inderdaad aan de strafrechter is en dat het traject bij het CBR als een secundaire straf ingevoerd is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, dat deden ze ook met het alcoholslot ehquote:
[..]
Het CBR beoordeelt of iemand geschikt is (naast de rijvaardigheid) en legt geen secundaire straf op. Alcoholafhankelijkheid betekent pertinent ongeschikt.
Ben ik met je eens, maar de prijzen die het CBR voor veel dingen aanhoudt, zijn wel erg prijzig.quote:
[..]
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?
Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
Ook wel lekker dat psychologen en psychiaters, waarbij zeker de laatste echt niet de stuivers tussen de bank opzoekt om z'n bammetje te kunnen betalen, na jarenlange studie worden weggezet als geldwolven.
Ik heb ADD en gebruik daar medicijnen voor (lage dosis), ik ga binnenkort beginnen met rijlessen, maar moet dus langs een CBR erkende psycholoog/psychiater/keuringsarts.
Vind ik goed, want je wilt als CBR zeker weten dat ik geen gevaar/gek op de weg ben. Snap ik, en jammer dat ik er voor moet betalen, maar dat hoort er bij. Het is vervolgens wel voor een half uur gesprek al 200 euro, als je geluk hebt. Sommige keuringsartsen vragen meer.
Ik wil ze niet als geldwolven neer zetten, maar het is wel wat aan de hoge kant in mijn optiek.
Dat bedoelde ik ook. Velen denken dat 1 biertje om het weekend geen kwaad kan, maar ook dat ene biertje is na langere tijd nog zichtbaar. Vandaar mijn advies, stop gewoon helemaal met alcohol als je bloedwaardes okee zijn.quote:
[..]
Wat je zegt is dus niet waar. De bloedwaarden die gemeten zijn, gaan niet over korte termijn gebruik van alcohol. Doe dus ajb niet alsof het CBR je weg zet als een alcoholist omdat je 1 biertje hebt gedronken.
Er zijn al veel te veel idioten op de weg.quote:
[..]
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
Iedere idioot die ze oppakken moet gewoon opnieuw beginnen.
Zolang het beleid te soft is zal er gedronken worden.
Amenquote:
[..]
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Jouw opmerking klopt niet helemaal. Zolang er alcohol is en auto's zijn, zal er gedronken en gereden worden, maakt niet uit wat de straffen zijn. Er zijn voorbeelden van mensen die het alcoholslot niet konden betalen, baan kwijt raken, huwelijk kapot, huis in de verkoop en in de schuldsanering. Veel harder kan je iemand niet (economisch) straffen, en nog steeds drinkt & rijdt men.quote:
[..]
Er zijn al veel te veel idioten op de weg.
Iedere idioot die ze oppakken moet gewoon opnieuw beginnen.
Zolang het beleid te soft is zal er gedronken worden.
Wat helpt is de pakkans te vergroten en voorlichting. Dat je gepakt wordt is vrijwel 0,0, die kans moeten ze significant omhoog zien te krijgen.
En voor de voorlichting moeten ze gewoon glashelder stellen wat het financieel met je doet. Ondanks de gevaren drinkt men nog steeds, wordt ook duidelijk gemaakt tijdens het afrijden en theorie examen. Maar laat ook eens zien dat als je gepakt wordt, wat de financiele consequenties zijn. Dat schrikt misschien meer af dan veiligheid. Triest, maar waar.
Ik praat overigens niets goed hoor, ik constateer dat het huidig beleid niet heel effectief is.
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Het CBS traject heeft niets te maken met het strafrechtelijke gedeelte. Het CBR kijkt of je eigenlijk wel in staat bent om te rijden (in geval van alcohol/roekeloosheid of je wel enige verantwoordelijkheid hebt). Ze zeggen gewoon achteraf dat je dat diploma niet had moeten krijgen.quote:
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Als je als oude dame van 80 met een slakkegangetje over de snelweg rijdt komt er geen rechter aan te pas maar wordt het CBR wel ingelicht, met alle gevolgen van dien.
We kunnen ook het Belgische systeem volgen, waar alles en iedereen die ooit een rijbewijs heeft gehaald nog steeds mag autorijden. Ik geloof dat de belgen daar ook niet blij mee zijn.
Tot nooit .......
En hulde aan het CBRquote:
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Ik ben erg blij dat de rijvaardigheid van automobilisten ook na het behalen van het rijbewijs nog getest wordt als daar een aanleiding voor is. Ik zou zelfs vóór stemmen als iedereen elke x jaar opnieuw rijexamen moest afleggen.
Helemaal mee eens, maar het zou mooi zijn als overtredingen / misdrijven waarbij alcohol in het spel is, dat de rechter daar over oordeelt samen met het CBR. Dus niet dat je eerst strafrechtelijk wordt gestraft, daarna bestuursrechterlijk.quote:
[..]
Het CBS traject heeft niets te maken met het strafrechtelijke gedeelte. Het CBR kijkt of je eigenlijk wel in staat bent om te rijden (in geval van alcohol/roekeloosheid of je wel enige verantwoordelijkheid hebt). Ze zeggen gewoon achteraf dat je dat diploma niet had moeten krijgen.
Als je als oude dame van 80 met een slakkegangetje over de snelweg rijdt komt er geen rechter aan te pas maar wordt het CBR wel ingelicht, met alle gevolgen van dien.
We kunnen ook het Belgische systeem volgen, waar alles en iedereen die ooit een rijbewijs heeft gehaald nog steeds mag autorijden. Ik geloof dat de belgen daar ook niet blij mee zijn.
De Hoge Raad was het hier ook over eens in het geval van het alcoholslot. Dat was dus de eerste voorbode dat het alcoholslot afgeschaft werd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)noeg-straf~ab35ef52/
De rechter kan dan inderdaad een geldboete en onderzoek opleggen, want nu is het effectief hetzelfde maar over twee verschillende trajecten. Rechter legt geldboete op en OBM, maar die OBM is al effectief omdat het CBR kort daarna oordeelt dat je rijbewijs is ingevorderd
Maar een rechter heeft geoordeeld dat je strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval) en dan nog stapt het CBS in. Als er geen issue is bij de rechter, wat is dat de reden om iemand alsnog te herzien?quote:
[..]
Het CBS traject heeft niets te maken met het strafrechtelijke gedeelte. Het CBR kijkt of je eigenlijk wel in staat bent om te rijden (in geval van alcohol/roekeloosheid of je wel enige verantwoordelijkheid hebt). Ze zeggen gewoon achteraf dat je dat diploma niet had moeten krijgen.
Als je als oude dame van 80 met een slakkegangetje over de snelweg rijdt komt er geen rechter aan te pas maar wordt het CBR wel ingelicht, met alle gevolgen van dien.
We kunnen ook het Belgische systeem volgen, waar alles en iedereen die ooit een rijbewijs heeft gehaald nog steeds mag autorijden. Ik geloof dat de belgen daar ook niet blij mee zijn.
Dat dametje doet misschien strafrechtelijk niets fout, maar met een slakkengangetje over de snelweg rijden is natuurlijk een (levens)gevaarlijke situatie. Het CBR beoordeelt in dat geval (terecht) dus of iemand nog wel de beschikking moet hebben over haar rijbewijs.quote:
[..]
Maar een rechter heeft geoordeeld dat je strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval) en dan nog stapt het CBS in. Als er geen issue is bij de rechter, wat is dat de reden om iemand alsnog te herzien?
Genoeg ouderen die eigenlijk verstandig zouden moeten zijn en niet meer moeten rijden, maar dat niet willen toegeven. Boven een bepaalde leeftijd een herexamen invoeren zou helemaal niet slecht zijn.
Het ging hier om een strafrechtelijke vervolging toch? Een 100% periodiek herexamen (5jr oid) zou ik voorstander van zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 07:36 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Dat dametje doet misschien strafrechtelijk niets fout, maar met een slakkengangetje over de snelweg rijden is natuurlijk een (levens)gevaarlijke situatie. Het CBR beoordeelt in dat geval (terecht) dus of iemand nog wel de beschikking moet hebben over haar rijbewijs.
Genoeg ouderen die eigenlijk verstandig zouden moeten zijn en niet meer moeten rijden, maar dat niet willen toegeven. Boven een bepaalde leeftijd een herexamen invoeren zou helemaal niet slecht zijn.
Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Maar een rechter heeft geoordeeld dat je strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval) en dan nog stapt het CBS in. Als er geen issue is bij de rechter, wat is dat de reden om iemand alsnog te herzien?
Soms vraag ik mij af hoe lastig het is om zelf te googlen.quote:
https://cbr-advocaat.nl/v(...)-voor-cbr-procedure/
https://rijbewijsongeldig(...)l-ondanks-vrijspraak
www.rechtspraak.nl en succes
Zelf googlen is helemaal niet moeilijk en was ook niet nodig, ik weet namelijk dat het gebeurt. Bij de voorbeelden die ik ken was er echter altijd sprake van vrijspraak om een andere reden (procedurefouten bijvoorbeeld) dan dat iemand niet dronken achter het stuur zou hebben gezeten. In die gevallen vind ik het helemaal niet vreemd dat het CBR nog steeds een onderzoek kan opleggen. Daarom was ik benieuwd of jij op een specifiek voorbeeld doelde, maar blijkbaar niet.quote:
[..]
Soms vraag ik mij af hoe lastig het is om zelf te googlen.
https://cbr-advocaat.nl/v(...)-voor-cbr-procedure/
https://rijbewijsongeldig(...)l-ondanks-vrijspraak
www.rechtspraak.nl en succes
quote:Wanneer u in de strafzaak wordt vrijgesproken, bijvoorbeeld omdat het alcoholonderzoek niet volgens de wettelijke voorschriften is verlopen
Als je doelt op de TS, die is net gepakt en heeft nog niets gehord. Het strafrechterlijke moet waarschijnlijk nog komen.quote:
[..]
Het ging hier om een strafrechtelijke vervolging toch? Een 100% periodiek herexamen (5jr oid) zou ik voorstander van zijn.
In de quote op jou waar jij op quote waa rik op quote had ik aangegeven: strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval)quote:
[..]
Als je doelt op de TS, die is net gepakt en heeft nog niets gehord. Het strafrechterlijke moet waarschijnlijk nog komen.
doe tgeen moeite hoor, TS komt niet meer terug, die is al over de schrik heen.quote:
[..]
In de quote op jou waar jij op quote waa rik op quote had ik aangegeven: strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval)
It is nice to be important, but it's more important to be nice!
Respect to the man in the ice cream van!
Respect to the man in the ice cream van!
Oh ik reageerde niet over TS. Ik druppelde in de discussie over het CBR. Voor TS deed het mij er niet toe 😅quote:
[..]
doe tgeen moeite hoor, TS komt niet meer terug, die is al over de schrik heen.
Goedemiddag,
Even een update.
Tot op heden nog niks gehoord, nam even wat afstand omdat ik er teveel aan herinnert werd zo en kon het niet verwerken.
Verder prima weekend gehad, uiteraard geen druppel gedronken.
Heb verder niet zoveel te melden. Wel dankbaar voor de opmerkingen/kritiek van C.L. Werner en Physsic, weet zo wat meer wat me te wachten staat. Snap de opmerkingen niet zo goed, zij verdedigen mij niet maar vertellen alleen wat me te wachten staat, dit waardeer ik gewoon en kan ook gewoon.
Ik word hier neergezet door 90% van de FOK'ers als een alcoholist. Ik ben me bewust van het feit dat ik iets heb gedaan wat absoluut niet kan en ja, stel ik had iemand aangereden was dit nóg erger geweest. Maar dit is niet gebeurd. Mij meteen neerzetten als iemand die elke dag zuipt is echt onzin. En ergens hoop ik dat ik bloed moet laten afnemen zodat ik het tegendeel kan bewijzen aan een aantal van jullie, mijn leverwaardes zullen perfect zijn.
Wanneer ik iets gehoord heb meld ik me weer.
Even een update.
Tot op heden nog niks gehoord, nam even wat afstand omdat ik er teveel aan herinnert werd zo en kon het niet verwerken.
Verder prima weekend gehad, uiteraard geen druppel gedronken.
Heb verder niet zoveel te melden. Wel dankbaar voor de opmerkingen/kritiek van C.L. Werner en Physsic, weet zo wat meer wat me te wachten staat. Snap de opmerkingen niet zo goed, zij verdedigen mij niet maar vertellen alleen wat me te wachten staat, dit waardeer ik gewoon en kan ook gewoon.
Ik word hier neergezet door 90% van de FOK'ers als een alcoholist. Ik ben me bewust van het feit dat ik iets heb gedaan wat absoluut niet kan en ja, stel ik had iemand aangereden was dit nóg erger geweest. Maar dit is niet gebeurd. Mij meteen neerzetten als iemand die elke dag zuipt is echt onzin. En ergens hoop ik dat ik bloed moet laten afnemen zodat ik het tegendeel kan bewijzen aan een aantal van jullie, mijn leverwaardes zullen perfect zijn.
Wanneer ik iets gehoord heb meld ik me weer.
This is me
Dit is wel FOK!, hèquote:
Goedemiddag,
Even een update.
Tot op heden nog niks gehoord, nam even wat afstand omdat ik er teveel aan herinnert werd zo en kon het niet verwerken.
Verder prima weekend gehad, uiteraard geen druppel gedronken.
Heb verder niet zoveel te melden. Wel dankbaar voor de opmerkingen/kritiek van C.L. Werner en Physsic, weet zo wat meer wat me te wachten staat. Snap de opmerkingen niet zo goed, zij verdedigen mij niet maar vertellen alleen wat me te wachten staat, dit waardeer ik gewoon en kan ook gewoon.
Ik word hier neergezet door 90% van de FOK'ers als een alcoholist. Ik ben me bewust van het feit dat ik iets heb gedaan wat absoluut niet kan en ja, stel ik had iemand aangereden was dit nóg erger geweest. Maar dit is niet gebeurd. Mij meteen neerzetten als iemand die elke dag zuipt is echt onzin. En ergens hoop ik dat ik bloed moet laten afnemen zodat ik het tegendeel kan bewijzen aan een aantal van jullie, mijn leverwaardes zullen perfect zijn.
Wanneer ik iets gehoord heb meld ik me weer.
En voor FOK!-begrippen is er best mild gereageerd
Ik wens je veel succes verder met de afloop en dat dit echt een eye-opener voor je is geweest
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Goed weer even wat van je te horen. Wanneer zijn de 10 dagen eigenlijk om?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Tuurlijk, het is en blijft een bedrijf.quote:
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Heb dat mooie voorbeeld ook bij mijn psycholoog gehad. Behandeling 1 past perfect bij mij, behandeling 2 niet echt. Behandeling 1 kan pas beginnen in december, behandeling 2 kan ik over 2 weken al starten.
Rara waar ze mee kwamen; alvast beginnen bij behandeling 2. Ze zijn bang dat ik behandeling 1 ergens anders ga zoeken dus zijn ze een klant kwijt.
Conclusie is dat daar gewoon geld willen verdienen, geldt ook voor het CBR. Man ze kijken niet eens naar jou als persoon maar als een product.
This is me
Haha oke, ik geloof je! Thanks!! Dat is het. Krijg nu al wel weer buikpijn als ik denk aan wat me eventueel nog te wachten staat. Maarja, wie zijn kont brand moet op de blaren zitten, eigen schuld.quote:
[..]
Dit is wel FOK!, hè
En voor FOK!-begrippen is er best mild gereageerd
Ik wens je veel succes verder met de afloop en dat dit echt een eye-opener voor je is geweest
This is me
Thanks Rewimo! A.s. woensdag. Dus mocht ik woensdag niks gehoord hebben zijn de 10 dagen om.quote:
Goed weer even wat van je te horen. Wanneer zijn de 10 dagen eigenlijk om?
Toevoeging; dus woensdag na mijn werk direct in de brievenbus kijken. Morgen, nu je erover begint
This is me
Yup. Ik hoor ook bij de groep die vindt dat je een flinke straf mag krijgen.quote:
[..]
Haha oke, ik geloof je! Thanks!! Dat is het. Krijg nu al wel weer buikpijn als ik denk aan wat me eventueel nog te wachten staat. Maarja, wie zijn kont brand moet op de blaren zitten, eigen schuld.
Je baan verliezen hierdoor dus niet.
(ik heb vanaf het begin mee zitten lurken hier, benieuwd naar de afloop
)
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Absoluut niet waar. Zijn geen werkdagen, normale dagen. Staat zelfs op het bewijs van inname van rijbewijs.quote:
[..]
het OM werkt met werkdagen, dus dan zouden ze uiterlijk vrijdag een beslissing moeten nemen.
This is me
Hmm, dan klopt de website niet:quote:
[..]
Absoluut niet waar. Zijn geen werkdagen, normale dagen. Staat zelfs op het bewijs van inname van rijbewijs.
https://www.om.nl/onderwe(...)g-verkeer/rijbewijs/
quote:De politie stuurt het rijbewijs dan naar het OM. De officier van justitie moet binnen 10 werkdagen beslissen of het rijbewijs ingehouden wordt of dat u het terug krijgt. Krijgt u het rijbewijs niet terug? Dan wordt u opgeroepen voor een OM hoorzitting. De officier van justitie legt dan een straf op. Wordt u gedagvaard om voor de rechter te verschijnen? Dan zal de rechter de straf bepalen.
Hou er rekening mee dat de officier dan een beslissing neemt, grote kans dat jij die uitslag woensdag nog niet hoort.
En het zijn inderdaad gewone dagen.
En het zijn inderdaad gewone dagen.
Dat is eerlijk! Dat ik een flinke straf krijg zal ik ook helemaal accepteren want mijn actie slaat nergens op, had ik maar niet in de auto moeten stappen vorige week.quote:
[..]
Yup. Ik hoor ook bij de groep die vindt dat je een flinke straf mag krijgen.
Je baan verliezen hierdoor dus niet.
(ik heb vanaf het begin mee zitten lurken hier, benieuwd naar de afloop
Nee ik vind mijn baan verliezen hierdoor niet eerlijk. Maar gelukkig gaat dat niet gebeuren! Krijg alsnog een vast contract volgende maand.
Weetje, zou het ook prima vinden om 3 jaar lang om de 3 maanden bloed te laten prikken zodat het CBR kan controleren of ik niet meer drink, dat vind ik gepaster.
This is me
Nogmaals Baso, waarom zo gebrand op het terug krijgen van je rijbewijs? Met alle adviezen die hier zijn gegeven, besef je toch zelf ook wel dat er nog een hele hoop narigheid en een lang rijverbod aankomt?quote:
[..]
Absoluut niet waar. Zijn geen werkdagen, normale dagen. Staat zelfs op het bewijs van inname van rijbewijs.
Hey Werner, ik heet Max overigens.quote:
[..]
Nogmaals Baso, waarom zo gebrand op het terug krijgen van je rijbewijs? Met alle adviezen die hier zijn gegeven, besef je toch zelf ook wel dat er nog een hele hoop narigheid en een lang rijverbod aankomt?
Ben me ook meer dan bewust van wat me te wachten staat de komende tijd hoor, was alleen even een reactie. Ik focus me ook vooral op wat me nu te wachten staat.
Veel gesprekken gehad met veel mensen.
This is me
Lol, en Werner heet wrs geen Werner
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Maar voor Fok! heet ik wel degelijk C.L.Wernerquote:
Lol, en Werner heet wrs geen Werner
Ja ik hou me graag een beetje anoniem haha.quote:
Lol, en Werner heet wrs geen Werner
This is me
Carlo? Carsten? Christiaan? hahaquote:
[..]
Maar voor Fok! heet ik wel degelijk C.L.Werner
This is me
Heel goed Max. Maar ga nou ook niet compleet overboord - laat dit een wijze & dure les voor je zijn. Ja, het had slechter kunnen aflopen en ja, je moet nu op de blaren zitten. Prima dat je het er met mensen over hebt.quote:
[..]
Hey Werner, ik heet Max overigens.
Ben me ook meer dan bewust van wat me te wachten staat de komende tijd hoor, was alleen even een reactie. Ik focus me ook vooral op wat me nu te wachten staat.
Veel gesprekken gehad met veel mensen.
Moet je nu meteen in therapie en naar verslavingszorg gaan? Dat denk ik niet (hoewel jij dat het beste kan beoordelen) - mensen maken nu eenmaal fouten, het belangrijkste is dat je er van leert en dat je je fouten niet meer herhaalt. Dat je nu even geen trek in bier heb, helemaal begrijpelijk. Maar uitspraken als elke 3 jaar bloed prikken is prima, komen voort uit de emotie, niet uit de ratio.
Over een paar maanden, of na je medische keuring, drink je vast vrolijk weer een biertje en soms wel eens een paar teveel. Niets mis mee, zolang je niemand lastigvalt of gaat rijden. Zo simpel is het.
Zo probeer ik het ook te zien. En nu vooruit kijken en leren.quote:
[..]
Heel goed Max. Maar ga nou ook niet compleet overboord - laat dit een wijze & dure les voor je zijn. Ja, het had slechter kunnen aflopen en ja, je moet nu op de blaren zitten. Prima dat je het er met mensen over hebt.
Moet je nu meteen in therapie en naar verslavingszorg gaan? Dat denk ik niet (hoewel jij dat het beste kan beoordelen) - mensen maken nu eenmaal fouten, het belangrijkste is dat je er van leert en dat je je fouten niet meer herhaalt. Dat je nu even geen trek in bier heb, helemaal begrijpelijk. Maar uitspraken als elke 3 jaar bloed prikken is prima, komen voort uit de emotie, niet uit de ratio.
Over een paar maanden, of na je medische keuring, drink je vast vrolijk weer een biertje en soms wel eens een paar teveel. Niets mis mee, zolang je niemand lastigvalt of gaat rijden. Zo simpel is het.
Nee dat is niet het geval. Heb wel een telefonisch consult gehad en besproken wat er nou is gebeurd en heb tips gehad. Maar voor zover zij mij konden beoordelen was therapie en verslavingszorg niet nodig, kon natuurlijk altijd langskomen. Ze zeiden hetzelfde als dat jij zei. Klopt, dat is ook wel zo dat dat uit emotie komt.. Weet ik diep in mijn hart ook wel maar het voelt zo niet. Het voelt nu als ik drink nooit meer. In ieder geval nooit meer als ik ga rijden, zelfs geen slokje. En als ik gedronken heb raak ik mijn auto niet meer aan.
Wat een troep is het toch alcohol
This is me
Ik herhaal het nog even: dat de OvJ binnen 10 een beslissing moet nemen, wil niet zeggen dat die beslissing ook binnen die 10 dagen bij jou bekend moet zijn.quote:
[..]
Thanks Rewimo! A.s. woensdag. Dus mocht ik woensdag niks gehoord hebben zijn de 10 dagen om.
Toevoeging; dus woensdag na mijn werk direct in de brievenbus kijken. Morgen, nu je erover begint
Yes dat klopt.quote:
[..]
Ik herhaal het nog even: dat de OvJ binnen 10 een beslissing moet nemen, wil niet zeggen dat die beslissing ook binnen die 10 dagen bij jou bekend moet zijn.
This is me
Oh, dat is net boven de grens waarbij in plaats van een boete een taakstraf zal worden geëist, als ik me niet vergis.quote:
Echt?! Wist ik niet. Maakt me ook niet zoveel uit..quote:
[..]
Oh, dat is net boven de grens waarbij in plaats van een boete een taakstraf zal worden geëist, als ik me niet vergis.
This is me
Wordt schoffelen danquote:
[..]
Oh, dat is net boven de grens waarbij in plaats van een boete een taakstraf zal worden geëist, als ik me niet vergis.
This is me
Ik zou misschien zelfs liever een taakstraf doen, maar dat is afhankelijk van de tijden en het werk. Het is echter slechts een richtlijn voor de eis, dat wil niet zeggen dat dat ook de straf zal zijn.quote:
[..]
Echt?! Wist ik niet. Maakt me ook niet zoveel uit..
Dat verandert de zaak wel ja. Kijk hier maar:quote:
https://www.advocaat-verk(...)en-onder-invloed-om/
Dat betekent dus, naast je straf van minimaal 12 maanden rijontzegging, 60 uur taakstraf. Dat mag je dus ook gaan melden aan je baas (of vakantie opnemen). Ook heeft dit een groot effect op toekomstige banen waar een VOG voor nodig is, banen zoals chaffeur, waar rijden een essentieel onderdeel is. Voor kantoorwerk ontvang jd uiteraard wel gewoon een VOG.
Helaas ook van invloed als je wilt emigreren of werken in het buitenland voor langere tijd. Je hebt dan namelijk een aantekening voor een bepaalde tijd, en je moet aangeven of je ooit in aanraking bent geweest met justitie. Het is gelukkig wel allemaal tijdelijk.
Maar succes in ieder geval TS en ik stel het zeer op prijs dat je zo open bent en alles met ons deelt. Ik hoop dat anderen er van leren!
Misschien dat ze voor first offensers milder zijn, maar over het algemeen wordt de richtlijn gewoon gehanteerd..quote:
[..]
Ik zou misschien zelfs liever een taakstraf doen, maar dat is afhankelijk van de tijden en het werk. Het is echter slechts een richtlijn voor de eis, dat wil niet zeggen dat dat ook de straf zal zijn.
Over het algemeen maakt de strafvorderingsrichtlijn gewoon onderscheid tussen first offenders en recidivisten.quote:
[..]
Misschien dat ze voor first offensers milder zijn, maar over het algemeen wordt de richtlijn gewoon gehanteerd..
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Scherp, eensquote:
[..]
Over het algemeen maakt de strafvorderingsrichtlijn gewoon onderscheid tussen first offenders en recidivisten.
Ik rij al 35 jaar (altijd volkomen nuchter) auto, laatste 15 jaar zeker een 30-50.000 km per jaar
Paar weken geleden voor het eerst mogen blazen
Paar weken geleden voor het eerst mogen blazen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blazen of blasen ?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik rij al 35 jaar (altijd volkomen nuchter) auto, laatste 15 jaar zeker een 30-50.000 km per jaar
Paar weken geleden voor het eerst mogen blazen
Die taakstraf 'verdient' best wel goed als je die¤1100 deelt door 60, zit je toch op ¤18/uurquote:
[..]
Ik zou misschien zelfs liever een taakstraf doen, maar dat is afhankelijk van de tijden en het werk. Het is echter slechts een richtlijn voor de eis, dat wil niet zeggen dat dat ook de straf zal zijn.
Play hard, go pro.
Jij als treinhomo kent dat natuurlijk nietquote:
Op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk, nu denk ik, van mij mag je voetganger blijven.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer dat ik sowieso überhaupt geen Duits spreek.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij als treinhomo kent dat natuurlijk niet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |