abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_179675940
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:01 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.

M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.

Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.

Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
Bedankt voor de info, fijn weekend.
This is me
pi_179675950
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:20 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.
Helemaal mee eens.
This is me
pi_179676130
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:20 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.
Er is een verschil tussen blanco naar binnen lopen en een lijstje met vragen en de daarbij behorende antwoorden krijgen.
pi_179676146
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:21 schreef Baso95 het volgende:

[..]

Bedankt voor de info, fijn weekend.
Dat je hier zo op reageert zegt eigenlijk al voldoende, vind je niet?

Maar goed, ik hoop dat de rechtsgang z'n werk doet.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 16:45:55 #105
13309 nostra
ask why
pi_179676254
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:34 schreef clumsy_clown het volgende:
Er is een verschil tussen blanco naar binnen lopen en een lijstje met vragen en de daarbij behorende antwoorden krijgen.
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.

Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_179676277
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:45 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.

Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_179676295
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:45 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen. Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?

quote:
Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
pi_179676307
quote:
16s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:48 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
De psychiater krijgt vanuit het CBR betaald voor de behandeling. Een afgewezen persoon komt weer terug. Het CBR krijgt geld voor het traject van persoon. Langer traject meer geld.

CBR bepaald welk kostenplaatje aan traject hangt. Zie daar de perverse prikkels
pi_179676320
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:49 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen. Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?

[..]

Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
Bij mijn weten had je geen vrije keuze. Dat kan ik alleen fout hebben.

Edit: vrije keuze als in ik stap random psychiater binnen bedoel ik.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 16:51:41 #110
13309 nostra
ask why
pi_179676322
quote:
16s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:48 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
Ja, want dat leidt tot (een) vervolgonderzoek(en). Ik zeg niet dat het per definitie gebeurt, maar de prikkel is aanwezig.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_179676332
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:50 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

De psychiater krijgt vanuit het CBR betaald voor de behandeling. Een afgewezen persoon komt weer terug. Het CBR krijgt geld voor het traject van persoon. Langer traject meer geld.

CBR bepaald welk kostenplaatje aan traject hangt. Zie daar de perverse prikkels
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?

Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".

Ook wel lekker dat psychologen en psychiaters, waarbij zeker de laatste echt niet de stuivers tussen de bank opzoekt om z'n bammetje te kunnen betalen, na jarenlange studie worden weggezet als geldwolven.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 16:53:31 ]
pi_179676358
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:52 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?

Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
Het is een keuring, geen behandeling. De keuring kost je geld. De keuring is waarvoor je terug moet.

En dat van die jarenlange studie, kom op nou :')

Mbt de bronnen. KRO reporter en nog wat programma's hebben hier uitgebreid aandacht aan besteed.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 16:56:05 #113
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_179676392
Mag je je leaseauto wel houden ondertussen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_179676407
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:54 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Het is een keuring, geen behandeling. De keuring kost je geld. De keuring is waarvoor je terug moet.

En dat van die jarenlange studie, kom op nou :')
Goed, dus mensen moeten terug komen voor een keuring. In jouw scenario zal een psychiater dus eerder mensen afkeuren, omdat het CBR daaraan verdient, en er een kans bestaat dat hij vaker keuringen zal mogen doen, dus zijn bijbaantje kan houden?

Ik ga er voor het gemak maar gewoon even van uit dat het CBR zijn werk doet, en de mensen die daar komen, gewoon eens van de drank af moeten leren blijven :).
  vrijdag 8 juni 2018 @ 16:57:03 #115
13309 nostra
ask why
pi_179676409
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:49 schreef clumsy_clown het volgende:
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen.
Dat is behoorlijk stupide ja.

quote:
Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?
Nee, maar wel erg zwaar en niet per se de juiste.

quote:
Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
Ik zou niet weten waarom dat alleen dan op zou gaan (en ook niet of dat zo is overigens). Het is een beperkte poule aan psychiaters, nog eens sterk beperkt omdat locatie een belangrijke rol speelt, en ze vullen daarmee hun werkvoorraad. Of dat nou individueel gebonden is of niet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_179676424
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, want dat leidt tot (een) vervolgonderzoek(en). Ik zeg niet dat het per definitie gebeurt, maar de prikkel is aanwezig.
Vervolgonderzoeken die die psychiater weer uit gaat voeren of is dit wat jullie denken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_179676469
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:56 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Goed, dus mensen moeten terug komen voor een keuring. In jouw scenario zal een psychiater dus eerder mensen afkeuren, omdat het CBR daaraan verdient, en er een kans bestaat dat hij vaker keuringen zal mogen doen, dus zijn bijbaantje kan houden?

Ik ga er voor het gemak maar gewoon even van uit dat het CBR zijn werk doet, en de mensen die daar komen, gewoon eens van de drank af moeten leren blijven :).
Je hoort mij niet zeggen dat het testen van mensen of het uitvoeren van controles fout is. Joh ik ben niet gek. Maar zelfs rechtgeaarde psychologen en psychiaters zeggen dat de tijd die er voor een dergelijk onderzoek staat te kort is en dat de vragen te suggestief zijn.

Het is prachtig dat jij er van uit gaat dat ze hun werk goed doen, waarom vinden psychologen die dit werk niet doen dan dat het geen goed onderzoek is?

Zie het krantenartikel bij deze: https://vthadvocatuur.nl/alcoholist-na-1-keer-drinken/
  vrijdag 8 juni 2018 @ 17:01:16 #118
13309 nostra
ask why
pi_179676471
quote:
16s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 16:57 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Vervolgonderzoeken die die psychiater weer uit gaat voeren of is dit wat jullie denken?
Dat maakt toch niet uit.

Let wel, ik ben er niet op uit om een groot complot te schetsen van het boze CBR tegen de arme, 1-fout-gemaakt-hebbende beschonken bestuurders. Maar er is onmiskenbaar een prikkel aanwezig en dan is het wel bijzonder naïef om te denken dat dat nooit leidt tot misstanden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_179676495
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 17:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat maakt toch niet uit.

Let wel, ik ben er niet op uit om een groot complot te schetsen van het boze CBR tegen de arme, 1-fout-gemaakt-hebbende beschonken bestuurders. Maar er is onmiskenbaar een prikkel aanwezig en dan is het wel bijzonder naïef om te denken dat dat nooit leidt tot misstanden.
Lijkt mij wel, als deze psychiater er niet aan verdient bij een afkeuring is er toch geen perverse prikkel. Het komt op mij nu wel over alsof jullie het CBR zo weg willen zetten zonder veel kennis over de daadwerkelijke gang van zaken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  vrijdag 8 juni 2018 @ 17:04:59 #120
13309 nostra
ask why
pi_179676526
quote:
16s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 17:03 schreef FlippingCoin het volgende:
Lijkt mij wel, als deze psychiater er niet aan verdient bij een afkeuring is er toch geen perverse prikkel.
Natuurlijk wel, want hij deelt die poule van afgewezenen met misschien nog vijf psychiaters in de omgeving en die poule is gegarandeerd van een herhaalafspraak.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_179676543
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 17:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want hij deelt die poule van afgewezenen met misschien nog vijf psychiaters in de omgeving en die poule is gegarandeerd van een herhaalafspraak.
Ja hier weer, jij komt ineens met een poule van "misschien nog vijf psychiaters", jullie lopen maar wat te gissen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  vrijdag 8 juni 2018 @ 17:06:45 #122
13309 nostra
ask why
pi_179676547
quote:
16s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 17:06 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ja hier weer, jij komt ineens met een poule van "misschien nog vijf psychiaters", jullie lopen maar wat te gissen.
Je kan nu eenmaal niet bij de bakker terecht voor zo'n vervolgonderzoek hè.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_179676586
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 17:06 schreef nostra het volgende:

[..]

Je kan nu eenmaal niet bij de bakker terecht voor zo'n vervolgonderzoek hè.
Nee, kom dan met daadwerkelijke cijfers in plaats wat hersenspinsels.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  vrijdag 8 juni 2018 @ 17:11:30 #124
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_179676639
Er is overigens een schreeuwend tekort aan psychiaters, die zitten niet echt om werk verlegen zeg maar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_179676732
Dat station zijn we al gepasseerd

[ Bericht 55% gewijzigd door Armani XL op 08-06-2018 18:06:25 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')