WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bedankt voor de info, fijn weekend.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 16:01 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
This is me
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.
This is me
Er is een verschil tussen blanco naar binnen lopen en een lijstje met vragen en de daarbij behorende antwoorden krijgen.quote:
[..]
Ja, alleen is die beoordeling wel verschrikkelijk streng en zouden genoeg mensen zonder alcoholprobleem wel afgekeurd worden. Met een reden natuurlijk, want je zit daar alleen als je al een keer fors in de fout bent gegaan. Maar daar blanco zonder voorbereiding naar binnenlopen, omdat het CBR wel het beste met jou en met de wereld om je heen voor zal hebben, is van hetzelfde niveau als zonder voorbereiding of advocaat een politieverhoor ingaan: erg dom.
Dat je hier zo op reageert zegt eigenlijk al voldoende, vind je niet?quote:
Maar goed, ik hoop dat de rechtsgang z'n werk doet.
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.quote:
Er is een verschil tussen blanco naar binnen lopen en een lijstje met vragen en de daarbij behorende antwoorden krijgen.
Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?quote:
[..]
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.
Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen. Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?quote:
[..]
Dat klopt, maar sommige vragen zal je toch echt handiger moeten beantwoorden dan het zuivere, eerlijke antwoord, wil je je eigen glazen niet (al dan niet onterecht) ingooien. Een standaard valkuil is bijvoorbeeld de vraag of je je rijbewijs voor je werk nodig hebt. Mensen zijn geneigd om daar bevestigend op te antwoorden, zelfs als dat misschien niet eens zo is, omdat ze in de veronderstelling zijn dat ze hun rijbewijs dan sneller terugkrijgen. Terwijl het voor die psych alleen maar een indicatie is van afhankelijkheid, want zelfs met die wetenschap ben je toch in de auto gestapt. Hetzelfde geldt voor de vraag of je wel eens aangeschoten bent op een verjaardag of op een festival, of op meerdere verjaardagen en meerdere festivals. Dat zijn de meeste mensen wel in een jaar, maar vertel dat nou gewoon niet.
Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?quote:Daarnaast is er natuurlijk een verschrikkelijke prikkel bij het CBR en bij die psychiater aanwezig, namelijk dat ze meer geld verdienen naarmate ze meer afwijzingen afgeven. Dat zal niet tot afwijzingen leiden die nergens op zijn gebaseerd, maar het lijkt me niet onverstandig om er vanuit te gaan dat ze niet snel gematigd zullen oordelen.
De psychiater krijgt vanuit het CBR betaald voor de behandeling. Een afgewezen persoon komt weer terug. Het CBR krijgt geld voor het traject van persoon. Langer traject meer geld.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 16:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
CBR bepaald welk kostenplaatje aan traject hangt. Zie daar de perverse prikkels
Bij mijn weten had je geen vrije keuze. Dat kan ik alleen fout hebben.quote:
[..]
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen. Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?
[..]
Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
Edit: vrije keuze als in ik stap random psychiater binnen bedoel ik.
Ja, want dat leidt tot (een) vervolgonderzoek(en). Ik zeg niet dat het per definitie gebeurt, maar de prikkel is aanwezig.quote:
[..]
Die psychiater verdient meer bij een afkeuring? En als jij dit zo kan stellen, waarom kan dit dan?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 16:50 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De psychiater krijgt vanuit het CBR betaald voor de behandeling. Een afgewezen persoon komt weer terug. Het CBR krijgt geld voor het traject van persoon. Langer traject meer geld.
CBR bepaald welk kostenplaatje aan traject hangt. Zie daar de perverse prikkels
Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
Ook wel lekker dat psychologen en psychiaters, waarbij zeker de laatste echt niet de stuivers tussen de bank opzoekt om z'n bammetje te kunnen betalen, na jarenlange studie worden weggezet als geldwolven.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 16:53:31 ]
Het is een keuring, geen behandeling. De keuring kost je geld. De keuring is waarvoor je terug moet.quote:
[..]
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?
Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
En dat van die jarenlange studie, kom op nou
Mbt de bronnen. KRO reporter en nog wat programma's hebben hier uitgebreid aandacht aan besteed.
Mag je je leaseauto wel houden ondertussen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Goed, dus mensen moeten terug komen voor een keuring. In jouw scenario zal een psychiater dus eerder mensen afkeuren, omdat het CBR daaraan verdient, en er een kans bestaat dat hij vaker keuringen zal mogen doen, dus zijn bijbaantje kan houden?quote:
[..]
Het is een keuring, geen behandeling. De keuring kost je geld. De keuring is waarvoor je terug moet.
En dat van die jarenlange studie, kom op nou
Ik ga er voor het gemak maar gewoon even van uit dat het CBR zijn werk doet, en de mensen die daar komen, gewoon eens van de drank af moeten leren blijven
.
Dat is behoorlijk stupide ja.quote:
Het ligt misschien aan mij hoor, maar ik vind het dan ook een teken van afhankelijkheid (of stupiditeit) dat je je auto nodig hebt voor werk, maar het toch riskeert en met een hoog genoeg promillage achter het stuur gaat zitten om überhaupt dat onderzoek te moeten doen.
Nee, maar wel erg zwaar en niet per se de juiste.quote:Dus ja, is de conclusie afhankelijkheid dan zo raar?
Ik zou niet weten waarom dat alleen dan op zou gaan (en ook niet of dat zo is overigens). Het is een beperkte poule aan psychiaters, nog eens sterk beperkt omdat locatie een belangrijke rol speelt, en ze vullen daarmee hun werkvoorraad. Of dat nou individueel gebonden is of niet.quote:Dit zou alleen op gaan als de bestuurder, na afgekeurd te worden, herhaald bij dezelfde psycholoog een behandeling moet volgen, is dat zo?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Vervolgonderzoeken die die psychiater weer uit gaat voeren of is dit wat jullie denken?quote:
[..]
Ja, want dat leidt tot (een) vervolgonderzoek(en). Ik zeg niet dat het per definitie gebeurt, maar de prikkel is aanwezig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Je hoort mij niet zeggen dat het testen van mensen of het uitvoeren van controles fout is. Joh ik ben niet gek. Maar zelfs rechtgeaarde psychologen en psychiaters zeggen dat de tijd die er voor een dergelijk onderzoek staat te kort is en dat de vragen te suggestief zijn.quote:
[..]
Goed, dus mensen moeten terug komen voor een keuring. In jouw scenario zal een psychiater dus eerder mensen afkeuren, omdat het CBR daaraan verdient, en er een kans bestaat dat hij vaker keuringen zal mogen doen, dus zijn bijbaantje kan houden?
Ik ga er voor het gemak maar gewoon even van uit dat het CBR zijn werk doet, en de mensen die daar komen, gewoon eens van de drank af moeten leren blijven
Het is prachtig dat jij er van uit gaat dat ze hun werk goed doen, waarom vinden psychologen die dit werk niet doen dan dat het geen goed onderzoek is?
Zie het krantenartikel bij deze: https://vthadvocatuur.nl/alcoholist-na-1-keer-drinken/
Dat maakt toch niet uit.quote:
[..]
Vervolgonderzoeken die die psychiater weer uit gaat voeren of is dit wat jullie denken?
Let wel, ik ben er niet op uit om een groot complot te schetsen van het boze CBR tegen de arme, 1-fout-gemaakt-hebbende beschonken bestuurders. Maar er is onmiskenbaar een prikkel aanwezig en dan is het wel bijzonder naïef om te denken dat dat nooit leidt tot misstanden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Lijkt mij wel, als deze psychiater er niet aan verdient bij een afkeuring is er toch geen perverse prikkel. Het komt op mij nu wel over alsof jullie het CBR zo weg willen zetten zonder veel kennis over de daadwerkelijke gang van zaken.quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit.
Let wel, ik ben er niet op uit om een groot complot te schetsen van het boze CBR tegen de arme, 1-fout-gemaakt-hebbende beschonken bestuurders. Maar er is onmiskenbaar een prikkel aanwezig en dan is het wel bijzonder naïef om te denken dat dat nooit leidt tot misstanden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Natuurlijk wel, want hij deelt die poule van afgewezenen met misschien nog vijf psychiaters in de omgeving en die poule is gegarandeerd van een herhaalafspraak.quote:
Lijkt mij wel, als deze psychiater er niet aan verdient bij een afkeuring is er toch geen perverse prikkel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja hier weer, jij komt ineens met een poule van "misschien nog vijf psychiaters", jullie lopen maar wat te gissen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want hij deelt die poule van afgewezenen met misschien nog vijf psychiaters in de omgeving en die poule is gegarandeerd van een herhaalafspraak.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Je kan nu eenmaal niet bij de bakker terecht voor zo'n vervolgonderzoek hè.quote:
[..]
Ja hier weer, jij komt ineens met een poule van "misschien nog vijf psychiaters", jullie lopen maar wat te gissen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, kom dan met daadwerkelijke cijfers in plaats wat hersenspinsels.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 17:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Je kan nu eenmaal niet bij de bakker terecht voor zo'n vervolgonderzoek hè.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Er is overigens een schreeuwend tekort aan psychiaters, die zitten niet echt om werk verlegen zeg maar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In het artikel wat je aanhaalt, is er maar 1 psychiater aan het woord en is het voor de rest een advocaat (die nog veel meer financieel belang bij deze zaken heeft) die er tegenin gaat.quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat het testen van mensen of het uitvoeren van controles fout is. Joh ik ben niet gek. Maar zelfs rechtgeaarde psychologen en psychiaters zeggen dat de tijd die er voor een dergelijk onderzoek staat te kort is en dat de vragen te suggestief zijn.
Het is prachtig dat jij er van uit gaat dat ze hun werk goed doen, waarom vinden psychologen die dit werk niet doen dan dat het geen goed onderzoek is?
Zie het krantenartikel bij deze: https://vthadvocatuur.nl/alcoholist-na-1-keer-drinken/
Maar ok, laten we het artikel uit elkaar halen.
De bestuurder zegt dat het natuurlijk dom was, maar dat hij van de weg werd gehaald met 700ug/l. 10 biertjes, omgerekend. Dat is meer dan dom, dat is bloedlink en reden om je rijbewijs in te nemen. Vervolgens is er blijkbaar gesteggel over dat twee verschillende labs twee verschillende waarden hebben gemeten. Daar valt als buitenstaander weinig van te zeggen. Een laatste argument is dat de waarden ook door medicatie en ziekten verhoogd kan zijn. Dit is, bij bepaalde waarden zo, maar het totaalbeeld van het bloedonderzoek wat door het CBR wordt gedaan is uit onderzoek de meest betrouwbare methode gebleken. Ik heb al vaak zat de info over bloedwaarden gelinkt.
Al met al komt het wel erg neer op n=1, dit artikel.
Om duistere redenen gaan we eerder uit van het onschuld van een ladderzatte rijder, dan een arts.quote:
Er is overigens een schreeuwend tekort aan psychiaters, die zitten niet echt om werk verlegen zeg maar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 17:22:43 ]
Die schreeuwen harderquote:
[..]
Om duistere reden gaan we eerder uit van het onschuld van een ladderzatte rijder, dan een arts.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De schuldvraag is aan de strafrechter om te bepalen.quote:
[..]
Om duistere reden gaan we eerder uit van het onschuld van een ladderzatte rijder, dan een arts.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tja goed, als je het risico van die prikkels niet kan onderkennen, dan houdt het wel een beetje op.quote:
[..]
Nee, kom dan met daadwerkelijke cijfers in plaats wat hersenspinsels.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Daar ging het niet overquote:Op vrijdag 8 juni 2018 17:22 schreef nostra het volgende:
[..]
De schuldvraag is aan de strafrechter om te bepalen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan moet je haar quoten, niet mij.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Daarbij laat mij bovenal stellen dat ik op geen enkele wijze medelijden met TS heb. Ik heb het niet, zal het nooit hebben. TS is voor het rijden met alcohol op een <wilgeennote>. Dat neemt niet weg dat het veroordelen en straffen van mensen inderdaad aan de strafrechter is en dat het traject bij het CBR als een secundaire straf ingevoerd is. Ik heb even EEN artikel aangehaald, wat nog altijd meer is dan de nee roepers. Jullie stellen dat er voldoende psychologen / psychiaters zijn die dit voor het CBR doen, nou kijk eens op de website van het CBR welke je kan vinden. Daarbij zit het onderzoek verachtelijk in elkaar en is het in 30 tot 45 minuten in sneltreinvaart vragen beantwoorden verre van een psychologisch onderzoek.
Omdat je toch zelf niet gaat zoeken: https://www.cbr.nl/kaartalcoholdrugs.pp
Omdat je toch zelf niet gaat zoeken: https://www.cbr.nl/kaartalcoholdrugs.pp
Jawel want ik geef jou die reactie, niet haarquote:
Op
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het vervelende met dit soort discussies is dat het vaak emotioneel wordt: iedereen vindt drankrijders volslagen mongolen, die het liefst zo hard mogelijk gestraft moeten worden. Helemaal mee eens. Maar dan moet je dat in de wet verankeren en niet de praktische uitvoering van de straf (want die OBM en die flutboete zijn nauwelijks straffen te noemen) beleggen bij een instantie die zelf én de aan haar verbonden partijen, geldelijk gewin kunnen halen uit die uitvoering. Waar cash is, wordt gejat, en dat zal hier echt niet anders zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zij introduceert het begrip schuldvraag. Die hoort thuis in het strafrecht. Je vraagtekens zetten bij het verdienmodel dat door de huidige regelgeving is gecreëerd, is niet "uitgaan van de onschuld van een ladderzatte rijder".quote:
Jawel want ik geef jou die reactie, niet haar
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wat een meevaller! Heb je ook gezegd dat het een behoorlijke periode kan duren als je pech hebt?quote:
Physsic / C.L.Werner, heb 't geregeld op het werk, god zij alle dank. Mijn klantbezoeken gaan overgenomen worden en heb een vervangende functie. Vast contract gaat ook door.
Mijn omgeving/werk weet ook dondergoed dat ik geen alcoholist ben en dat afgelopen zondag gewoon een gruwelijke belachelijke slipper was. Heb zelfs afgelopen vrijdag nog gebobd
Het CBR (of psychiater) hanteert overigens een andere definitie van alcoholafhankelijkheid en -misbruik dan mensen in jouw omgeving zullen doen.
Ik heb al een aantal keer het argument voorbij zien komen dat als een persoon met 2 promille nog in staat was de sleutel in het contactslot te steken en succesvol om te draaien, dit al een sterke aanwijzing is voor een hoge alcoholtolerantie (en daarmee alcoholmisbruik). Houd rekening met dat verschil in definitie, want anders zeg je in het gesprek met de psychiater al snel iets dat ze tegen je zullen gebruiken.
Het CBR beoordeelt of iemand geschikt is (naast de rijvaardigheid) en legt geen secundaire straf op. Alcoholafhankelijkheid betekent pertinent ongeschikt.quote:
Dat neemt niet weg dat het veroordelen en straffen van mensen inderdaad aan de strafrechter is en dat het traject bij het CBR als een secundaire straf ingevoerd is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, dat deden ze ook met het alcoholslot ehquote:
[..]
Het CBR beoordeelt of iemand geschikt is (naast de rijvaardigheid) en legt geen secundaire straf op. Alcoholafhankelijkheid betekent pertinent ongeschikt.
Ben ik met je eens, maar de prijzen die het CBR voor veel dingen aanhoudt, zijn wel erg prijzig.quote:
[..]
Nogmaals, is het zo dat de indicerende psychiater ook de behandeling uitvoert? Heb je hier bronnen voor?
Vooralsnog klinkt het allemaal als een hoop "de grote man probeert het de kleine man moeilijk te maken, hurrdurr".
Ook wel lekker dat psychologen en psychiaters, waarbij zeker de laatste echt niet de stuivers tussen de bank opzoekt om z'n bammetje te kunnen betalen, na jarenlange studie worden weggezet als geldwolven.
Ik heb ADD en gebruik daar medicijnen voor (lage dosis), ik ga binnenkort beginnen met rijlessen, maar moet dus langs een CBR erkende psycholoog/psychiater/keuringsarts.
Vind ik goed, want je wilt als CBR zeker weten dat ik geen gevaar/gek op de weg ben. Snap ik, en jammer dat ik er voor moet betalen, maar dat hoort er bij. Het is vervolgens wel voor een half uur gesprek al 200 euro, als je geluk hebt. Sommige keuringsartsen vragen meer.
Ik wil ze niet als geldwolven neer zetten, maar het is wel wat aan de hoge kant in mijn optiek.
Dat bedoelde ik ook. Velen denken dat 1 biertje om het weekend geen kwaad kan, maar ook dat ene biertje is na langere tijd nog zichtbaar. Vandaar mijn advies, stop gewoon helemaal met alcohol als je bloedwaardes okee zijn.quote:
[..]
Wat je zegt is dus niet waar. De bloedwaarden die gemeten zijn, gaan niet over korte termijn gebruik van alcohol. Doe dus ajb niet alsof het CBR je weg zet als een alcoholist omdat je 1 biertje hebt gedronken.
Er zijn al veel te veel idioten op de weg.quote:
[..]
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
Iedere idioot die ze oppakken moet gewoon opnieuw beginnen.
Zolang het beleid te soft is zal er gedronken worden.
Amenquote:
[..]
Weet je, ik snap echt dat je spijt hebt van je gedrag hoor, maar het lijkt vooral alsof je iedereen ervan probeert te overtuigen dat dit echt maar eenmalig is en je nu het licht hebt gezien en halleluja. Feit blijft echter dat dit niet de eerste keer was dat je met drank achter het stuur zat en obviously ook niet de eerste keer dat je zo dronken was. Iemand die voor het eerst zo laplazerus is denkt niet dat hij nog achter het stuur kan zitten, de gedachtegang op dat moment was "het valt wel mee, het kan nog wel". Dus nee, misschien ben je geen klassieke alcoholist, dat wil iedereen wel geloven, maar dat neemt niet weg dat je blijkbaar geen gezonde band met alcohol hebt.
M'n punt is een beetje het volgende: fijn dat je nu zo walgt van je gedrag. Alleen: dit is heel normaal, omdat je nu met je neus op de feiten bent gedrukt. Leuk dat je nu feesten af zegt, maar belangrijker is om je gedrag op de langere termijn aan te pakken. Dat doe je niet door tegen jezelf te blijven herhalen dat jij dit echt normaal nooit zou doen en dat het echt een uitzondering was en dat je echt een heel verantwoordelijk iemand bent en jadajada. Nee. Dat ben je nog niet. Je kunt het wel worden, maar daar gaat tijd overheen.
Ik irriteer me dan ook aan reacties als die van Werner die voorkauwen wat je gevraagd krijgt en wat wenselijke antwoorden zijn. Ik wil helemaal niet dat je makkelijk onder het gesprek met de psycholoog uit komt, en dat moet jij ook niet willen. Die man zit er om te beoordelen of jij een probleem hebt wat aangepakt moet worden (en of je een gevaar op de weg bent) of niet. Als dat zo blijkt te zijn, mag je in je handjes knijpen dat we instanties hebben die jou tegenhouden om weer te gaan rijden, zolang het niet veilig is.
Leuk dat je nu spijt hebt, maar ik vraag me af of dat van lange duur is.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Jouw opmerking klopt niet helemaal. Zolang er alcohol is en auto's zijn, zal er gedronken en gereden worden, maakt niet uit wat de straffen zijn. Er zijn voorbeelden van mensen die het alcoholslot niet konden betalen, baan kwijt raken, huwelijk kapot, huis in de verkoop en in de schuldsanering. Veel harder kan je iemand niet (economisch) straffen, en nog steeds drinkt & rijdt men.quote:
[..]
Er zijn al veel te veel idioten op de weg.
Iedere idioot die ze oppakken moet gewoon opnieuw beginnen.
Zolang het beleid te soft is zal er gedronken worden.
Wat helpt is de pakkans te vergroten en voorlichting. Dat je gepakt wordt is vrijwel 0,0, die kans moeten ze significant omhoog zien te krijgen.
En voor de voorlichting moeten ze gewoon glashelder stellen wat het financieel met je doet. Ondanks de gevaren drinkt men nog steeds, wordt ook duidelijk gemaakt tijdens het afrijden en theorie examen. Maar laat ook eens zien dat als je gepakt wordt, wat de financiele consequenties zijn. Dat schrikt misschien meer af dan veiligheid. Triest, maar waar.
Ik praat overigens niets goed hoor, ik constateer dat het huidig beleid niet heel effectief is.
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Het CBS traject heeft niets te maken met het strafrechtelijke gedeelte. Het CBR kijkt of je eigenlijk wel in staat bent om te rijden (in geval van alcohol/roekeloosheid of je wel enige verantwoordelijkheid hebt). Ze zeggen gewoon achteraf dat je dat diploma niet had moeten krijgen.quote:
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Als je als oude dame van 80 met een slakkegangetje over de snelweg rijdt komt er geen rechter aan te pas maar wordt het CBR wel ingelicht, met alle gevolgen van dien.
We kunnen ook het Belgische systeem volgen, waar alles en iedereen die ooit een rijbewijs heeft gehaald nog steeds mag autorijden. Ik geloof dat de belgen daar ook niet blij mee zijn.
Tot nooit .......
En hulde aan het CBRquote:
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Ik ben erg blij dat de rijvaardigheid van automobilisten ook na het behalen van het rijbewijs nog getest wordt als daar een aanleiding voor is. Ik zou zelfs vóór stemmen als iedereen elke x jaar opnieuw rijexamen moest afleggen.
Helemaal mee eens, maar het zou mooi zijn als overtredingen / misdrijven waarbij alcohol in het spel is, dat de rechter daar over oordeelt samen met het CBR. Dus niet dat je eerst strafrechtelijk wordt gestraft, daarna bestuursrechterlijk.quote:
[..]
Het CBS traject heeft niets te maken met het strafrechtelijke gedeelte. Het CBR kijkt of je eigenlijk wel in staat bent om te rijden (in geval van alcohol/roekeloosheid of je wel enige verantwoordelijkheid hebt). Ze zeggen gewoon achteraf dat je dat diploma niet had moeten krijgen.
Als je als oude dame van 80 met een slakkegangetje over de snelweg rijdt komt er geen rechter aan te pas maar wordt het CBR wel ingelicht, met alle gevolgen van dien.
We kunnen ook het Belgische systeem volgen, waar alles en iedereen die ooit een rijbewijs heeft gehaald nog steeds mag autorijden. Ik geloof dat de belgen daar ook niet blij mee zijn.
De Hoge Raad was het hier ook over eens in het geval van het alcoholslot. Dat was dus de eerste voorbode dat het alcoholslot afgeschaft werd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)noeg-straf~ab35ef52/
De rechter kan dan inderdaad een geldboete en onderzoek opleggen, want nu is het effectief hetzelfde maar over twee verschillende trajecten. Rechter legt geldboete op en OBM, maar die OBM is al effectief omdat het CBR kort daarna oordeelt dat je rijbewijs is ingevorderd
Maar een rechter heeft geoordeeld dat je strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval) en dan nog stapt het CBS in. Als er geen issue is bij de rechter, wat is dat de reden om iemand alsnog te herzien?quote:
[..]
Het CBS traject heeft niets te maken met het strafrechtelijke gedeelte. Het CBR kijkt of je eigenlijk wel in staat bent om te rijden (in geval van alcohol/roekeloosheid of je wel enige verantwoordelijkheid hebt). Ze zeggen gewoon achteraf dat je dat diploma niet had moeten krijgen.
Als je als oude dame van 80 met een slakkegangetje over de snelweg rijdt komt er geen rechter aan te pas maar wordt het CBR wel ingelicht, met alle gevolgen van dien.
We kunnen ook het Belgische systeem volgen, waar alles en iedereen die ooit een rijbewijs heeft gehaald nog steeds mag autorijden. Ik geloof dat de belgen daar ook niet blij mee zijn.
Dat dametje doet misschien strafrechtelijk niets fout, maar met een slakkengangetje over de snelweg rijden is natuurlijk een (levens)gevaarlijke situatie. Het CBR beoordeelt in dat geval (terecht) dus of iemand nog wel de beschikking moet hebben over haar rijbewijs.quote:
[..]
Maar een rechter heeft geoordeeld dat je strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval) en dan nog stapt het CBS in. Als er geen issue is bij de rechter, wat is dat de reden om iemand alsnog te herzien?
Genoeg ouderen die eigenlijk verstandig zouden moeten zijn en niet meer moeten rijden, maar dat niet willen toegeven. Boven een bepaalde leeftijd een herexamen invoeren zou helemaal niet slecht zijn.
Het ging hier om een strafrechtelijke vervolging toch? Een 100% periodiek herexamen (5jr oid) zou ik voorstander van zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 07:36 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Dat dametje doet misschien strafrechtelijk niets fout, maar met een slakkengangetje over de snelweg rijden is natuurlijk een (levens)gevaarlijke situatie. Het CBR beoordeelt in dat geval (terecht) dus of iemand nog wel de beschikking moet hebben over haar rijbewijs.
Genoeg ouderen die eigenlijk verstandig zouden moeten zijn en niet meer moeten rijden, maar dat niet willen toegeven. Boven een bepaalde leeftijd een herexamen invoeren zou helemaal niet slecht zijn.
Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Maar een rechter heeft geoordeeld dat je strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval) en dan nog stapt het CBS in. Als er geen issue is bij de rechter, wat is dat de reden om iemand alsnog te herzien?
Soms vraag ik mij af hoe lastig het is om zelf te googlen.quote:
https://cbr-advocaat.nl/v(...)-voor-cbr-procedure/
https://rijbewijsongeldig(...)l-ondanks-vrijspraak
www.rechtspraak.nl en succes
Zelf googlen is helemaal niet moeilijk en was ook niet nodig, ik weet namelijk dat het gebeurt. Bij de voorbeelden die ik ken was er echter altijd sprake van vrijspraak om een andere reden (procedurefouten bijvoorbeeld) dan dat iemand niet dronken achter het stuur zou hebben gezeten. In die gevallen vind ik het helemaal niet vreemd dat het CBR nog steeds een onderzoek kan opleggen. Daarom was ik benieuwd of jij op een specifiek voorbeeld doelde, maar blijkbaar niet.quote:
[..]
Soms vraag ik mij af hoe lastig het is om zelf te googlen.
https://cbr-advocaat.nl/v(...)-voor-cbr-procedure/
https://rijbewijsongeldig(...)l-ondanks-vrijspraak
www.rechtspraak.nl en succes
quote:Wanneer u in de strafzaak wordt vrijgesproken, bijvoorbeeld omdat het alcoholonderzoek niet volgens de wettelijke voorschriften is verlopen
Als je doelt op de TS, die is net gepakt en heeft nog niets gehord. Het strafrechterlijke moet waarschijnlijk nog komen.quote:
[..]
Het ging hier om een strafrechtelijke vervolging toch? Een 100% periodiek herexamen (5jr oid) zou ik voorstander van zijn.
In de quote op jou waar jij op quote waa rik op quote had ik aangegeven: strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval)quote:
[..]
Als je doelt op de TS, die is net gepakt en heeft nog niets gehord. Het strafrechterlijke moet waarschijnlijk nog komen.
doe tgeen moeite hoor, TS komt niet meer terug, die is al over de schrik heen.quote:
[..]
In de quote op jou waar jij op quote waa rik op quote had ik aangegeven: strafrechtelijk niets misdaan hebt (niet in TS zijn geval)
It is nice to be important, but it's more important to be nice!
Respect to the man in the ice cream van!
Respect to the man in the ice cream van!
Oh ik reageerde niet over TS. Ik druppelde in de discussie over het CBR. Voor TS deed het mij er niet toe 😅quote:
[..]
doe tgeen moeite hoor, TS komt niet meer terug, die is al over de schrik heen.
Goedemiddag,
Even een update.
Tot op heden nog niks gehoord, nam even wat afstand omdat ik er teveel aan herinnert werd zo en kon het niet verwerken.
Verder prima weekend gehad, uiteraard geen druppel gedronken.
Heb verder niet zoveel te melden. Wel dankbaar voor de opmerkingen/kritiek van C.L. Werner en Physsic, weet zo wat meer wat me te wachten staat. Snap de opmerkingen niet zo goed, zij verdedigen mij niet maar vertellen alleen wat me te wachten staat, dit waardeer ik gewoon en kan ook gewoon.
Ik word hier neergezet door 90% van de FOK'ers als een alcoholist. Ik ben me bewust van het feit dat ik iets heb gedaan wat absoluut niet kan en ja, stel ik had iemand aangereden was dit nóg erger geweest. Maar dit is niet gebeurd. Mij meteen neerzetten als iemand die elke dag zuipt is echt onzin. En ergens hoop ik dat ik bloed moet laten afnemen zodat ik het tegendeel kan bewijzen aan een aantal van jullie, mijn leverwaardes zullen perfect zijn.
Wanneer ik iets gehoord heb meld ik me weer.
Even een update.
Tot op heden nog niks gehoord, nam even wat afstand omdat ik er teveel aan herinnert werd zo en kon het niet verwerken.
Verder prima weekend gehad, uiteraard geen druppel gedronken.
Heb verder niet zoveel te melden. Wel dankbaar voor de opmerkingen/kritiek van C.L. Werner en Physsic, weet zo wat meer wat me te wachten staat. Snap de opmerkingen niet zo goed, zij verdedigen mij niet maar vertellen alleen wat me te wachten staat, dit waardeer ik gewoon en kan ook gewoon.
Ik word hier neergezet door 90% van de FOK'ers als een alcoholist. Ik ben me bewust van het feit dat ik iets heb gedaan wat absoluut niet kan en ja, stel ik had iemand aangereden was dit nóg erger geweest. Maar dit is niet gebeurd. Mij meteen neerzetten als iemand die elke dag zuipt is echt onzin. En ergens hoop ik dat ik bloed moet laten afnemen zodat ik het tegendeel kan bewijzen aan een aantal van jullie, mijn leverwaardes zullen perfect zijn.
Wanneer ik iets gehoord heb meld ik me weer.
This is me
Dit is wel FOK!, hèquote:
Goedemiddag,
Even een update.
Tot op heden nog niks gehoord, nam even wat afstand omdat ik er teveel aan herinnert werd zo en kon het niet verwerken.
Verder prima weekend gehad, uiteraard geen druppel gedronken.
Heb verder niet zoveel te melden. Wel dankbaar voor de opmerkingen/kritiek van C.L. Werner en Physsic, weet zo wat meer wat me te wachten staat. Snap de opmerkingen niet zo goed, zij verdedigen mij niet maar vertellen alleen wat me te wachten staat, dit waardeer ik gewoon en kan ook gewoon.
Ik word hier neergezet door 90% van de FOK'ers als een alcoholist. Ik ben me bewust van het feit dat ik iets heb gedaan wat absoluut niet kan en ja, stel ik had iemand aangereden was dit nóg erger geweest. Maar dit is niet gebeurd. Mij meteen neerzetten als iemand die elke dag zuipt is echt onzin. En ergens hoop ik dat ik bloed moet laten afnemen zodat ik het tegendeel kan bewijzen aan een aantal van jullie, mijn leverwaardes zullen perfect zijn.
Wanneer ik iets gehoord heb meld ik me weer.
En voor FOK!-begrippen is er best mild gereageerd
Ik wens je veel succes verder met de afloop en dat dit echt een eye-opener voor je is geweest
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Goed weer even wat van je te horen. Wanneer zijn de 10 dagen eigenlijk om?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Tuurlijk, het is en blijft een bedrijf.quote:
Klein beetje offtopic, maar ik blijf het belachelijk vinden voor alle mensen die het CBR zo verdedigen. Dat zelfs al word je vrijgesproken in het standrechtelijke gedeelte, het cbr alsnog een cursurs/onderzoek oplegd via het bestuursrecht, waar je geaoon niet onder uit kunt komen. Dit doet mij wel vermoeden dat het CBR idd om de centen gaat.
Heb dat mooie voorbeeld ook bij mijn psycholoog gehad. Behandeling 1 past perfect bij mij, behandeling 2 niet echt. Behandeling 1 kan pas beginnen in december, behandeling 2 kan ik over 2 weken al starten.
Rara waar ze mee kwamen; alvast beginnen bij behandeling 2. Ze zijn bang dat ik behandeling 1 ergens anders ga zoeken dus zijn ze een klant kwijt.
Conclusie is dat daar gewoon geld willen verdienen, geldt ook voor het CBR. Man ze kijken niet eens naar jou als persoon maar als een product.
This is me
Haha oke, ik geloof je! Thanks!! Dat is het. Krijg nu al wel weer buikpijn als ik denk aan wat me eventueel nog te wachten staat. Maarja, wie zijn kont brand moet op de blaren zitten, eigen schuld.quote:
[..]
Dit is wel FOK!, hè
En voor FOK!-begrippen is er best mild gereageerd
Ik wens je veel succes verder met de afloop en dat dit echt een eye-opener voor je is geweest
This is me
Thanks Rewimo! A.s. woensdag. Dus mocht ik woensdag niks gehoord hebben zijn de 10 dagen om.quote:
Goed weer even wat van je te horen. Wanneer zijn de 10 dagen eigenlijk om?
Toevoeging; dus woensdag na mijn werk direct in de brievenbus kijken. Morgen, nu je erover begint
This is me
Yup. Ik hoor ook bij de groep die vindt dat je een flinke straf mag krijgen.quote:
[..]
Haha oke, ik geloof je! Thanks!! Dat is het. Krijg nu al wel weer buikpijn als ik denk aan wat me eventueel nog te wachten staat. Maarja, wie zijn kont brand moet op de blaren zitten, eigen schuld.
Je baan verliezen hierdoor dus niet.
(ik heb vanaf het begin mee zitten lurken hier, benieuwd naar de afloop
)
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Absoluut niet waar. Zijn geen werkdagen, normale dagen. Staat zelfs op het bewijs van inname van rijbewijs.quote:
[..]
het OM werkt met werkdagen, dus dan zouden ze uiterlijk vrijdag een beslissing moeten nemen.
This is me
Hmm, dan klopt de website niet:quote:
[..]
Absoluut niet waar. Zijn geen werkdagen, normale dagen. Staat zelfs op het bewijs van inname van rijbewijs.
https://www.om.nl/onderwe(...)g-verkeer/rijbewijs/
quote:De politie stuurt het rijbewijs dan naar het OM. De officier van justitie moet binnen 10 werkdagen beslissen of het rijbewijs ingehouden wordt of dat u het terug krijgt. Krijgt u het rijbewijs niet terug? Dan wordt u opgeroepen voor een OM hoorzitting. De officier van justitie legt dan een straf op. Wordt u gedagvaard om voor de rechter te verschijnen? Dan zal de rechter de straf bepalen.
Hou er rekening mee dat de officier dan een beslissing neemt, grote kans dat jij die uitslag woensdag nog niet hoort.
En het zijn inderdaad gewone dagen.
En het zijn inderdaad gewone dagen.
Dat is eerlijk! Dat ik een flinke straf krijg zal ik ook helemaal accepteren want mijn actie slaat nergens op, had ik maar niet in de auto moeten stappen vorige week.quote:
[..]
Yup. Ik hoor ook bij de groep die vindt dat je een flinke straf mag krijgen.
Je baan verliezen hierdoor dus niet.
(ik heb vanaf het begin mee zitten lurken hier, benieuwd naar de afloop
Nee ik vind mijn baan verliezen hierdoor niet eerlijk. Maar gelukkig gaat dat niet gebeuren! Krijg alsnog een vast contract volgende maand.
Weetje, zou het ook prima vinden om 3 jaar lang om de 3 maanden bloed te laten prikken zodat het CBR kan controleren of ik niet meer drink, dat vind ik gepaster.
This is me
Nogmaals Baso, waarom zo gebrand op het terug krijgen van je rijbewijs? Met alle adviezen die hier zijn gegeven, besef je toch zelf ook wel dat er nog een hele hoop narigheid en een lang rijverbod aankomt?quote:
[..]
Absoluut niet waar. Zijn geen werkdagen, normale dagen. Staat zelfs op het bewijs van inname van rijbewijs.
Hey Werner, ik heet Max overigens.quote:
[..]
Nogmaals Baso, waarom zo gebrand op het terug krijgen van je rijbewijs? Met alle adviezen die hier zijn gegeven, besef je toch zelf ook wel dat er nog een hele hoop narigheid en een lang rijverbod aankomt?
Ben me ook meer dan bewust van wat me te wachten staat de komende tijd hoor, was alleen even een reactie. Ik focus me ook vooral op wat me nu te wachten staat.
Veel gesprekken gehad met veel mensen.
This is me
Lol, en Werner heet wrs geen Werner 
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Maar voor Fok! heet ik wel degelijk C.L.Wernerquote:
Lol, en Werner heet wrs geen Werner
Ja ik hou me graag een beetje anoniem haha.quote:
Lol, en Werner heet wrs geen Werner
This is me
Carlo? Carsten? Christiaan? hahaquote:
[..]
Maar voor Fok! heet ik wel degelijk C.L.Werner
This is me
Heel goed Max. Maar ga nou ook niet compleet overboord - laat dit een wijze & dure les voor je zijn. Ja, het had slechter kunnen aflopen en ja, je moet nu op de blaren zitten. Prima dat je het er met mensen over hebt.quote:
[..]
Hey Werner, ik heet Max overigens.
Ben me ook meer dan bewust van wat me te wachten staat de komende tijd hoor, was alleen even een reactie. Ik focus me ook vooral op wat me nu te wachten staat.
Veel gesprekken gehad met veel mensen.
Moet je nu meteen in therapie en naar verslavingszorg gaan? Dat denk ik niet (hoewel jij dat het beste kan beoordelen) - mensen maken nu eenmaal fouten, het belangrijkste is dat je er van leert en dat je je fouten niet meer herhaalt. Dat je nu even geen trek in bier heb, helemaal begrijpelijk. Maar uitspraken als elke 3 jaar bloed prikken is prima, komen voort uit de emotie, niet uit de ratio.
Over een paar maanden, of na je medische keuring, drink je vast vrolijk weer een biertje en soms wel eens een paar teveel. Niets mis mee, zolang je niemand lastigvalt of gaat rijden. Zo simpel is het.
Zo probeer ik het ook te zien. En nu vooruit kijken en leren.quote:
[..]
Heel goed Max. Maar ga nou ook niet compleet overboord - laat dit een wijze & dure les voor je zijn. Ja, het had slechter kunnen aflopen en ja, je moet nu op de blaren zitten. Prima dat je het er met mensen over hebt.
Moet je nu meteen in therapie en naar verslavingszorg gaan? Dat denk ik niet (hoewel jij dat het beste kan beoordelen) - mensen maken nu eenmaal fouten, het belangrijkste is dat je er van leert en dat je je fouten niet meer herhaalt. Dat je nu even geen trek in bier heb, helemaal begrijpelijk. Maar uitspraken als elke 3 jaar bloed prikken is prima, komen voort uit de emotie, niet uit de ratio.
Over een paar maanden, of na je medische keuring, drink je vast vrolijk weer een biertje en soms wel eens een paar teveel. Niets mis mee, zolang je niemand lastigvalt of gaat rijden. Zo simpel is het.
Nee dat is niet het geval. Heb wel een telefonisch consult gehad en besproken wat er nou is gebeurd en heb tips gehad. Maar voor zover zij mij konden beoordelen was therapie en verslavingszorg niet nodig, kon natuurlijk altijd langskomen. Ze zeiden hetzelfde als dat jij zei. Klopt, dat is ook wel zo dat dat uit emotie komt.. Weet ik diep in mijn hart ook wel maar het voelt zo niet. Het voelt nu als ik drink nooit meer. In ieder geval nooit meer als ik ga rijden, zelfs geen slokje. En als ik gedronken heb raak ik mijn auto niet meer aan.
Wat een troep is het toch alcohol
This is me
Ik herhaal het nog even: dat de OvJ binnen 10 een beslissing moet nemen, wil niet zeggen dat die beslissing ook binnen die 10 dagen bij jou bekend moet zijn.quote:
[..]
Thanks Rewimo! A.s. woensdag. Dus mocht ik woensdag niks gehoord hebben zijn de 10 dagen om.
Toevoeging; dus woensdag na mijn werk direct in de brievenbus kijken. Morgen, nu je erover begint
Yes dat klopt.quote:
[..]
Ik herhaal het nog even: dat de OvJ binnen 10 een beslissing moet nemen, wil niet zeggen dat die beslissing ook binnen die 10 dagen bij jou bekend moet zijn.
This is me
Oh, dat is net boven de grens waarbij in plaats van een boete een taakstraf zal worden geëist, als ik me niet vergis.quote:
Echt?! Wist ik niet. Maakt me ook niet zoveel uit..quote:
[..]
Oh, dat is net boven de grens waarbij in plaats van een boete een taakstraf zal worden geëist, als ik me niet vergis.
This is me
Wordt schoffelen danquote:
[..]
Oh, dat is net boven de grens waarbij in plaats van een boete een taakstraf zal worden geëist, als ik me niet vergis.
This is me
Ik zou misschien zelfs liever een taakstraf doen, maar dat is afhankelijk van de tijden en het werk. Het is echter slechts een richtlijn voor de eis, dat wil niet zeggen dat dat ook de straf zal zijn.quote:
[..]
Echt?! Wist ik niet. Maakt me ook niet zoveel uit..
Dat verandert de zaak wel ja. Kijk hier maar:quote:
https://www.advocaat-verk(...)en-onder-invloed-om/
Dat betekent dus, naast je straf van minimaal 12 maanden rijontzegging, 60 uur taakstraf. Dat mag je dus ook gaan melden aan je baas (of vakantie opnemen). Ook heeft dit een groot effect op toekomstige banen waar een VOG voor nodig is, banen zoals chaffeur, waar rijden een essentieel onderdeel is. Voor kantoorwerk ontvang jd uiteraard wel gewoon een VOG.
Helaas ook van invloed als je wilt emigreren of werken in het buitenland voor langere tijd. Je hebt dan namelijk een aantekening voor een bepaalde tijd, en je moet aangeven of je ooit in aanraking bent geweest met justitie. Het is gelukkig wel allemaal tijdelijk.
Maar succes in ieder geval TS en ik stel het zeer op prijs dat je zo open bent en alles met ons deelt. Ik hoop dat anderen er van leren!
Misschien dat ze voor first offensers milder zijn, maar over het algemeen wordt de richtlijn gewoon gehanteerd..quote:
[..]
Ik zou misschien zelfs liever een taakstraf doen, maar dat is afhankelijk van de tijden en het werk. Het is echter slechts een richtlijn voor de eis, dat wil niet zeggen dat dat ook de straf zal zijn.
Over het algemeen maakt de strafvorderingsrichtlijn gewoon onderscheid tussen first offenders en recidivisten.quote:
[..]
Misschien dat ze voor first offensers milder zijn, maar over het algemeen wordt de richtlijn gewoon gehanteerd..
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Scherp, eensquote:
[..]
Over het algemeen maakt de strafvorderingsrichtlijn gewoon onderscheid tussen first offenders en recidivisten.
Ik rij al 35 jaar (altijd volkomen nuchter) auto, laatste 15 jaar zeker een 30-50.000 km per jaar
Paar weken geleden voor het eerst mogen blazen
Paar weken geleden voor het eerst mogen blazen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blazen of blasen ?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik rij al 35 jaar (altijd volkomen nuchter) auto, laatste 15 jaar zeker een 30-50.000 km per jaar
Paar weken geleden voor het eerst mogen blazen
Die taakstraf 'verdient' best wel goed als je die¤1100 deelt door 60, zit je toch op ¤18/uurquote:
[..]
Ik zou misschien zelfs liever een taakstraf doen, maar dat is afhankelijk van de tijden en het werk. Het is echter slechts een richtlijn voor de eis, dat wil niet zeggen dat dat ook de straf zal zijn.
Play hard, go pro.
Jij als treinhomo kent dat natuurlijk nietquote:
Op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk, nu denk ik, van mij mag je voetganger blijven.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer dat ik sowieso überhaupt geen Duits spreek.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij als treinhomo kent dat natuurlijk niet
