Als we terugkijken naar onze schooltijd, dan kan je niet ontkennen dat er onder mensen een hiërarchie ontstaat. In elke klas zijn populaire mensen, buitenbeentjes en mensen ertussenin. In de meeste klassen wordt wel gepest en ook in de klassen waarvan je zou kunnen zeggen dat er niet gepest wordt, voelen de buitenbeentjes zich vaak toch ongelukkig omdat ze geen aansluiting kunnen vinden.
Als we wat ouder worden, wordt dit veel subtieler, omdat ons empathisch vermogen wat meer ontwikkeld raakt, maar echt weg gaat het niet.
Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens. Ik hoor dat helemaal niet in dat de schuld bij het slachtoffer moet ligt, maar dat hij/zij liever ziet dat het slachtoffer sterker in het leven staat en dit soort dingen in de toekomst niet meer meemaakt. De wereld is immers vol mensen met minder goede bedoelingen en als je een kwetsbare persoon bent, raak je daarvan makkelijker slachtoffer.
Zo'n mening kan je op alle mogelijke manieren proberen te beargumenteren en hoe duidelijk je het ook uitlegt ... veel mensen vatten je dan niet en blijven interpreteren dat jij aan de kant van de daders staat.
Hoe komt dat denk je?
----------
Originele TS = PabstBlueRibbon
Dus mens en maatschappij kan snel veranderen. Slachtoffers van pesterijen hebben nog hoop.
Totdat ik een keer letterlijk een grens aangaf en de pesters toch even goed gemept.
En dan is het cirkeltje weer rond. Hoe moet zo'n persoon op dat moment weerbaarder worden dan? Pesten gaat gewoon door. Je kan er nog zoveel schijt aan hebben, het tast je echt wel aan. Het proces van weerbaarder worden gaat alleen maar trager als het pesten wel gewoon door blijft gaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.
Ja maar hoe wil je die weerbaarder maken als er 6 tot 10 man stelselmatig zo iemand de sloot in trappen, op wachten, jennen enz enz enz?quote:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.
Ja, daar heb ik ook geen antwoord op. Misschien een stuk hout pakken en de pester met de grootste bek tegen de grond rossen?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En dan is het cirkeltje weer rond. Hoe moet zo'n persoon op dat moment weerbaarder worden dan? Pesten gaat gewoon door. Je kan er nog zoveel schijt aan hebben, het tast je echt wel aan. Het proces van weerbaarder worden gaat alleen maar trager als het pesten wel gewoon door blijft gaan.
Maar om net te doen alsof het alleen aan de omgeving ligt is wat naief. Sommige kinderen worden hun hele schoolloopbaan gepest, wisselen van school, worden weer gepest. Zitten op een vereniging, en zijn ook daar de pispaal. Het kan natuurlijk zijn dat er een bizar statistisch toeval is waardoor uitgerekend dit kind overal de gebeten hond is, maar dat geloof ik niet. Het kan natuurlijk altijd dat een kind niet in de groep past, maar dat wil niet zeggen dat het kind ook wordt gepest, pesters gaan volgens mij pesten als ze weten dat het veilig is om te pesten. Dus of dat ze weten dat het slachtoffer nooit wat terug zal doen of omdat ze zich gesteund voelen door een grote groep. Ik denk dat je de pester moet laten weten “pest mij niet, want je loopt een risico”. Je hoort ook weleens dat een slachtoffer doordraait, zijn pesters in elkaar slaat en nooit meer last van ze heeft. Waarom? Omdat ze weten dat het niet veilig is om dat slachtoffer te pesten.
Ja, dat zijn lastige zaken.Maar met vragen of ze het niet meer willen doen lukt het niet.quote:
[..]
Ja maar hoe wil je die weerbaarder maken als er 6 tot 10 man stelselmatig zo iemand de sloot in trappen, op wachten, jennen enz enz enz?
Gewoon terugslaan.quote:
[..]
Ja maar hoe wil je die weerbaarder maken als er 6 tot 10 man stelselmatig zo iemand de sloot in trappen, op wachten, jennen enz enz enz?
Of bij je tokkievader gaan klagen.
Dit dus. Toen ik klein was, was dat al het remedie wat bijna altijd wel werkt.quote:
[..]
Ja, daar heb ik ook geen antwoord op. Misschien een stuk hout pakken en de pester met de grootste bek tegen de grond rossen?
Maar ja dan moet je als gepeste ook een beetje ballen hebben en ik heb het idee dat juist daar ook vaak wat mist.
Mensen zijn dieren en helaas hebben ook mensen dierlijk gedrag. Die zullen vaak de zwakkeren aanpakken. Dat voorkom je ook door als persoon niet als een zwakkere gezien te worden.
Is geen goedpraten voor pesten maar vooral kinderen blijven toch pesten, elke generatie weer...
Ik kan me ook voorstellen dat dag in dag uit gepest worden iets doet met je zelfvertrouwen.quote:
[..]
Dit dus. Toen ik klein was, was dat al het remedie wat bijna altijd wel werkt.
Maar ja dan moet je als gepeste ook een beetje ballen hebben en ik heb het idee dat juist daar ook vaak wat mist.
Mensen zijn dieren en helaas hebben ook mensen dierlijk gedrag. Die zullen vaak de zwakkeren aanpakken. Dat voorkom je ook door als persoon niet als een zwakkere gezien te worden.
Is geen goedpraten voor pesten maar vooral kinderen blijven toch pesten, elke generatie weer...
In de meeste gevallen werkt geweld ook niet hoor. Ze kiezen je omdat ze weten dat ze een mogelijk gevecht toch wel winnen. Als je het dan toch probeert genieten ze daar alleen maar van. Kunnen ze dat verlies ook in je gezicht blijven wrijven. Mocht je toch winnen dan gaan ze zielig doen en roepen ze de leraren erbij. Ben jij de klos. En dan gaan ze daarna alsnog door. In de gevallen op mijn scholen in ieder geval.quote:
[..]
Ja, daar heb ik ook geen antwoord op. Misschien een stuk hout pakken en de pester met de grootste bek tegen de grond rossen?
Maar om net te doen alsof het alleen aan de omgeving ligt is wat naief. Sommige kinderen worden hun hele schoolloopbaan gepest, wisselen van school, worden weer gepest. Zitten op een vereniging, en zijn ook daar de pispaal. Het kan natuurlijk zijn dat er een bizar statistisch toeval is waardoor uitgerekend dit kind overal de gebeten hond is, maar dat geloof ik niet. Het kan natuurlijk altijd dat een kind niet in de groep past, maar dat wil niet zeggen dat het kind ook wordt gepest, pesters gaan volgens mij pesten als ze weten dat het veilig is om te pesten. Dus of dat ze weten dat het slachtoffer nooit wat terug zal doen of omdat ze zich gesteund voelen door een grote groep. Ik denk dat je de pester moet laten weten “pest mij niet, want je loopt een risico”. Je hoort ook weleens dat een slachtoffer doordraait, zijn pesters in elkaar slaat en nooit meer last van ze heeft. Waarom? Omdat ze weten dat het niet veilig is om dat slachtoffer te pesten.
En ja, je kan er zeker iets aan doen om de kans kleiner te maken dat je gepest wordt. Verzorgt op komen dagen, niet al te gek doen, vriendelijk zijn, etc. Uiteindelijk vinden ze altijd wel iets though. Bij mij was het een poosje omdat ik niet zo sportief was als de andere jongens in mijn klas (wat dunner - niet ongezond, maar ook geen spierbundel of zo) en later omdat ik een bril kreeg. Of omdat ik geen grote bek had en gewoon respectvol was naar leraren e.d. Door dat soort dingen riepen ze elke dag maar dat ik zelfmoord moest gaan plegen. Toen ik voor mezelf op kwam vonden ze dat alleen maar leuk. Ook toen ik ze een tik verkocht. Dus nee, dat werkt lang niet altijd. Misschien als je licht geplaagd wordt voor een poosje, maar echt jarenlang gepest worden...is wel eventjes wat anders.
Zie mezelf overigens niet als slachtoffer of zo. Ben er uiteindelijk weerbaarder door geworden, maar daar heb ik goed voor moeten knokken. Dat kon echter pas ná die pestperiode, want als je er midden in zit (wel geprobeerd) werkt dat gewoon niet. Je hebt echt een omgeving nodig waar je de tijd hebt om jezelf te vinden, etc.
Dat kan ik me ook voorstellen.quote:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat dag in dag uit gepest worden iets doet met je zelfvertrouwen.
Nee maar ze gaan praten, weer praten, als het slachtoffer eindelijk de moed heeft om 1 pester aan te pakken krijgt het straf, er zijn immers 5 a 9 getuigen die zeiden, maar wij deden niets.quote:
[..]
Ja, dat zijn lastige zaken.Maar met vragen of ze het niet meer willen doen lukt het niet.
Slachtoffers mogen dan bij een faalangstgroepje ( geloof mij dat voelt alsof jij straf krijgt ) hiermee bevestigen leraren, ja deze zwakste schakel moet maar even apart.
Het is heel moeilijk, wat ik ook al schreef, hoe kent een ander de pester, als je leraar de pester kent als een hele vriendelijke jongen sta je er al als slachtoffer bescheten bij. Die jongen uit mijn klas werd nooit naast de leraar de sloot in getrapt, nee altijd op de terug weg van praktijkles.
Ik denk wel dat een eerste indruk de meest belangrijke is, als jij zelfverzekerd de klas in komt je tas neerkwakt en neerploft kom je al heel anders over dan dat je met je rooster in je hand, schichtig om je heen kijkend het lokaal binnen komt. Alleen je kan iemand niet direct veranderen, als iemand onzeker is over zijn beugel, haar acne, kleding, haar noem maar op en iemand maakt een gerichte opmerking en ze weten niet hoe ze moeten reageren is het al een gelopen wedstrijd.
Ook overmacht is heel intimiderend, ik weet nog dat ik alleen naar de kleedkamer liep en daar stond iedereen voor mij te schelden, je voelt jezelf echt krimpen tot 30 cm en de rest lijkt wel 2 meter groot.
Mijn dochter is mans zat hoor, die heeft een bek als een scheermes, maar als daar oudere jongens tegenover haar staan red ze zichzelf ook niet meer, hoe moet je iemand dan nog weerbaarder maken?
Nee, dat zie je verkeerd. Ze pakken je omdat je niets terugdoet, en niet te vrezen hebben. Anders zou de slapste van de klas standaard het psipaaltje zijn, dat is gewoon niet zo. Pesters zijn helemaal niet dapper genoeg om daadwerkelijk een gevecht aan te gaan, daarom kiezen ze iemand die niks terug doet.quote:
[..]
In de meeste gevallen werkt geweld ook niet hoor. Ze kiezen je omdat ze weten dat ze een mogelijk gevecht toch wel winnen. Als je het dan toch probeert genieten ze daar alleen maar van. Kunnen ze dat verlies ook in je gezicht blijven wrijven. Mocht je toch winnen dan gaan ze zielig doen en roepen ze de leraren erbij. Ben jij de klos. En dan gaan ze daarna alsnog door. In de gevallen op mijn scholen in ieder geval.
Ja, ik weet niet wat het is, ik was er natuurlijk niet bij. Maar als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd lijken de redenen om iemand te pesten volgens mij niet op de redenen die jij hier opgeeft. Het pispaaltje in onze klas was zeker niet het slapste van de klas of het kleinste, je kon alles met hem doen zonder dat hij iets terug deed.quote:En ja, je kan er zeker iets aan doen om de kans kleiner te maken dat je gepest wordt. Verzorgt op komen dagen, niet al te gek doen, vriendelijk zijn, etc. Uiteindelijk vinden ze altijd wel iets though. Bij mij was het een poosje omdat ik niet zo sportief was als de andere jongens in mijn klas (wat dunner - niet ongezond, maar ook geen spierbundel of zo) en later omdat ik een bril kreeg. Of omdat ik geen grote bek had en gewoon respectvol was naar leraren e.d. Door dat soort dingen riepen ze elke dag maar dat ik zelfmoord moest gaan plegen. Toen ik voor mezelf op kwam vonden ze dat alleen maar leuk. Ook toen ik ze een tik verkocht. Dus nee, dat werkt lang niet altijd. Misschien als je licht geplaagd wordt voor een poosje, maar echt jarenlang gepest worden...is wel eventjes wat anders.
Zie mezelf overigens niet als slachtoffer of zo. Ben er uiteindelijk weerbaarder door geworden, maar daar heb ik goed voor moeten knokken. Dat kon echter pas ná die pestperiode, want als je er midden in zit (wel geprobeerd) werkt dat gewoon niet. Je hebt echt een omgeving nodig waar je de tijd hebt om jezelf te vinden, etc.
Dan zijn onze ervaringen anders, dat kanquote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Ze pakken je omdat je niets terugdoet, en niet te vrezen hebben. Anders zou de slapste van de klas standaard het psipaaltje zijn, dat is gewoon niet zo. Pesters zijn helemaal niet dapper genoeg om daadwerkelijk een gevecht aan te gaan, daarom kiezen ze iemand die niks terug doet.
[..]
Ja, ik weet niet wat het is, ik was er natuurlijk niet bij. Maar als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd lijken de redenen om iemand te pesten volgens mij niet op de redenen die jij hier opgeeft. Het pispaaltje in onze klas was zeker niet het slapste van de klas of het kleinste, je kon alles met hem doen zonder dat hij iets terug deed.
Bij ons bleven ze gewoon doorgaan, ook als je wél wat terug deed. Iemand werd gepest en die had een van z'n pesters helemaal kapot geslagen (bij wijze van spreken). Ribben beschadigd en gezicht toegetakeld. Uiteraard van school gestuurd voor een maand. Degene die daarvoor twee jaar lang gepest werd (en waar leraren niks mee deden - ondanks hulp vragen). Toen ze beiden terug waren op school ging de pester gewoon weer verder.
Dit is blaming the victim.quote:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.
Want 't probleem zit ook bij de pester.quote:
[..]
Dan zijn onze ervaringen anders, dat kan
Bij ons bleven ze gewoon doorgaan, ook als je wél wat terug deed. Iemand werd gepest en die had een van z'n pesters helemaal kapot geslagen (bij wijze van spreken). Ribben beschadigd en gezicht toegetakeld. Uiteraard van school gestuurd voor een maand. Degene die daarvoor twee jaar lang gepest werd (en waar leraren niks mee deden - ondanks hulp vragen). Toen ze beiden terug waren op school ging de pester gewoon weer verder.
Gaat de gepeste van school, dan gaat de pester een ander pesten, dat is hoe 't werkt.
Als pester zeggen dat de gepeste er zelf om had gevraagd door (vul maar een kutsmoes in om de eigen zwakte te verbergen) is hetzelfde als als man zeggen dat die vrouw zelf om die verkrachting had gevraagd door (vul maar een kutsmoes in om de eigen zwakte te verbergen).
Zelfde als stellen dat pesten niet aangepakt zou moeten worden omdat dat de mens sterker zou maken, of omdat het "gewoon bij de mens hoort", allemaal slappe kutsmoezen.
Het maakt de mens als soort juist zwakker, want in plaats van dat je een hogere positie binnen je groep verwerft door jezelf te verbeteren, verwerf je een hogere positie binnen je groep door een ander naar beneden te halen.
Er is in het vorige deel al aardig wat gezegd, wel de moeite waard om terug te lezen voor wie dat nog niet gedaan heeft
Niet mee eens. Kijk. Het slachtoffer van pesterijen is uiteindelijk de pester zelf.quote:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.
1. Hij spendeert onvervangbare tijd aan zaken die hem uiteindelijk toch niets opleveren. Een plek op de sociale ladder is een gevolg, niet een doel. Een pester gelooft dat als hij hoger op de sociale ladder staat, hij succesvoller in het leven zal zijn. De realiteit toont wat anders.
2. Als hij te ver gaat, zal hij op een dag keihard op zijn plaats gezet worden. In sommige gevallen kan het de pester zijn leven kosten.
De pester zal altijd zelf zijn grootste slachtoffer zijn. En alleen daarom moet de pester al aangepakt worden.
Maar goed. Om heel eerlijk te zijn kan ik geen medelijden voelen voor pesters. Ik ben vroeger ook gepest. Maar als ik nu mijn vroegere pesters tegenkom, dan moet ik lachen om hoe ze eruit zien en om wat voor leven ze leiden.
Je kan het nooit voorspellen, maar het ziet er sterk naar uit dat ik al mijn vroegere pesters mag gaan uitzwaaien wanneer ze onder de grond gaan.
Ik wens ze niet dood hoor, echt niet. Ik hoef dat niet te wensen, want het ziet er niet naar uit dat er ook maar eentje is die mij zal overleven. 
Laten we toch eens kijken naar situaties met onderdrukkers en onderdrukten. Er zijn wat groepen geweest die zich 'er' niet onder lieten krijgen (Vietnam), en er is gereageerd met meer en meer geweld. Totdat de hele wereld toch wel vond dat het buitenproportioneel werd.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Ze pakken je omdat je niets terugdoet, en niet te vrezen hebben. Anders zou de slapste van de klas standaard het psipaaltje zijn, dat is gewoon niet zo. Pesters zijn helemaal niet dapper genoeg om daadwerkelijk een gevecht aan te gaan, daarom kiezen ze iemand die niks terug doet.
[..]
Ja, ik weet niet wat het is, ik was er natuurlijk niet bij. Maar als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd lijken de redenen om iemand te pesten volgens mij niet op de redenen die jij hier opgeeft. Het pispaaltje in onze klas was zeker niet het slapste van de klas of het kleinste, je kon alles met hem doen zonder dat hij iets terug deed.
Er zijn ook situaties geweest waarbij het buitenproportie zijnde geweld sneller duidelijk werd door geweldloos verzet. Deze manier van de 'moral higher ground' wordt toch gezien als wenselijker en sterker.
Waarom lijkt het erop dat het in het geval van pesten niet alleen niet of minder goed werkt, maar ook vaker actief aangeraden wordt om terug agressief te doen?
Ja, helemaal mee eensquote:
[..]
Dit is blaming the victim.
[..]
Want 't probleem zit ook bij de pester.
Gaat de gepeste van school, dan gaat de pester een ander pesten, dat is hoe 't werkt.
Als pester zeggen dat de gepeste er zelf om had gevraagd door (vul maar een kutsmoes in om de eigen zwakte te verbergen) is hetzelfde als als man zeggen dat die vrouw zelf om die verkrachting had gevraagd door (vul maar een kutsmoes in om de eigen zwakte te verbergen).
Zelfde als stellen dat pesten niet aangepakt zou moeten worden omdat dat de mens sterker zou maken, of omdat het "gewoon bij de mens hoort", allemaal slappe kutsmoezen.
Het maakt de mens als soort juist zwakker, want in plaats van dat je een hogere positie binnen je groep verwerft door jezelf te verbeteren, verwerf je een hogere positie binnen je groep door een ander naar beneden te halen.
Er is in het vorige deel al aardig wat gezegd, wel de moeite waard om terug te lezen voor wie dat nog niet gedaan heeft
quote:
Pesters hebben ook zo hun voordelen. Ze zorgen er voor dat het slachtoffer zijn hersenen wel moet gaan gebruiken om de situatie op te lossen of draagbaar te maken. Als de slachtoffers het dus doorstaan tot het moment dat ze bij de pesters weg kunnen blijven (door bijvoorbeeld te gaan studeren), dan zijn ze een stuk intelligenter dan de meeste andere van hun leeftijdsgenoten. Dat geeft de slachtoffer hun hele verdere leven een voorsprong.
De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.quote:
[..]
Dan zijn onze ervaringen anders, dat kan
Bij ons bleven ze gewoon doorgaan, ook als je wél wat terug deed. Iemand werd gepest en die had een van z'n pesters helemaal kapot geslagen (bij wijze van spreken). Ribben beschadigd en gezicht toegetakeld. Uiteraard van school gestuurd voor een maand. Degene die daarvoor twee jaar lang gepest werd (en waar leraren niks mee deden - ondanks hulp vragen). Toen ze beiden terug waren op school ging de pester gewoon weer verder.
Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.
Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.
Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.
Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.
Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.
Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.
Ben redelijk mee eens.quote:
[..]
De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.
Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.
Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.
Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.
Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.
Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.
Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.
Ik geloof dat best, maar wat ik probeer te zeggen is dat dat bij ons (niet alleen mezelf, ook anderen die nog veel erger werden gepest) niks uitmaakte. Ook al werd er gewonnen..pester ging zielig doen op school, waarna degene die gepest werd tijdelijk van school verstuurd werd. Daarna, ondanks de winst, ging het pesten gewoon door. Geweld lost niet alles op dus. Maar blij dat dat bij jullie anders werktequote:
[..]
De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.
Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.
Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.
Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.
Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.
Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.
Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.
Hoe hard dit ook klinkt, dit is wel waar het in veel gevallen op neerkomt. Het gebeurt in het dierenrijk en mensen zijn daar echt niet veel meer beschaafder in dan ze denken.quote:
[..]
De reden dat je gepest wordt is zwakte.
Ik ga absoluut niet ontkennen dat het ontzettend moeilijk is als je gepest wordt en dat voor jezelf opkomen niet altijd een optie is. Maar het gaat vooral om je mindset. Als je de situatie buiten jezelf blijft leggen en blijft huilen waarom mensen zo gemeen doen tegen je terwijl jij hen niks aandoet, dan zal er voor jou niks veranderen. Als je ouder wordt, zal het gepest uiteindelijk wel stoppen omdat je leeftijdgenoten wat volwassener zijn geworden. Maar je blijft nog steeds een buitenstaander en mensen hebben eerder medelijden met je dan dat ze je als gelijkwaardige zien.
Het gaat er niet om dat je de pesters een klap moet gaan verkopen. Het gaat erom dat je reflecteert wat er eigenlijk gebeurt tussen jou en de pesters. Je moet er voor jezelf een soort van levensles uit kunnen halen en niet alleen maar zien als psychotrauma waardoor je kapot bent gemaakt.
Volledig mee eens. Het gaat om jezelf, niet om de pester. Fuck die pester. Het gaat om je eigen mindset, je eigen instelling, en als je altijd maar bezig blijft over het feit dat je vroeger gepest bent, en dat als een rode draad door je leven laat lopen, dan stopt het nooit.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Hoe hard dit ook klinkt, dit is wel waar het in veel gevallen op neerkomt. Het gebeurt in het dierenrijk en mensen zijn daar echt niet veel meer beschaafder in dan ze denken.
Ik ga absoluut niet ontkennen dat het ontzettend moeilijk is als je gepest wordt en dat voor jezelf opkomen niet altijd een optie is. Maar het gaat vooral om je mindset. Als je de situatie buiten jezelf blijft leggen en blijft huilen waarom mensen zo gemeen doen tegen je terwijl jij hen niks aandoet, dan zal er voor jou niks veranderen. Als je ouder wordt, zal het gepest uiteindelijk wel stoppen omdat je leeftijdgenoten wat volwassener zijn geworden. Maar je blijft nog steeds een buitenstaander en mensen hebben eerder medelijden met je dan dat ze je als gelijkwaardige zien.
Het gaat er niet om dat je de pesters een klap moet gaan verkopen. Het gaat erom dat je reflecteert wat er eigenlijk gebeurt tussen jou en de pesters. Je moet er voor jezelf een soort van levensles uit kunnen halen en niet alleen maar zien als psychotrauma waardoor je kapot bent gemaakt.
Dit vind ik echt heel zielig. Wil je erover praten?quote:
ik werd vroeger ook gepest. maar ja...ik heb het dan ook wel echt verdient (volgens sommige mensen).
nee dankuwel Dr Phil.quote:
[..]
Dit vind ik echt heel zielig. Wil je erover praten?
Jammer Sneeuwvlokje.quote:
Ik denk dat als je pestgedrag gaat vergelijken met oorlog waar allerlei geopolitieke motieven mee spelen je de plank wel ontzettend misslaat.quote:
[..]
Laten we toch eens kijken naar situaties met onderdrukkers en onderdrukten. Er zijn wat groepen geweest die zich 'er' niet onder lieten krijgen (Vietnam), en er is gereageerd met meer en meer geweld. Totdat de hele wereld toch wel vond dat het buitenproportioneel werd.
Er zijn ook situaties geweest waarbij het buitenproportie zijnde geweld sneller duidelijk werd door geweldloos verzet. Deze manier van de 'moral higher ground' wordt toch gezien als wenselijker en sterker.
Waarom lijkt het erop dat het in het geval van pesten niet alleen niet of minder goed werkt, maar ook vaker actief aangeraden wordt om terug agressief te doen?
Ik denk dat "de pester is zelf het slachtoffer" goedbedoelde prietpraat is.quote:
[..]
Niet mee eens. Kijk. Het slachtoffer van pesterijen is uiteindelijk de pester zelf.
1. Hij spendeert onvervangbare tijd aan zaken die hem uiteindelijk toch niets opleveren. Een plek op de sociale ladder is een gevolg, niet een doel. Een pester gelooft dat als hij hoger op de sociale ladder staat, hij succesvoller in het leven zal zijn. De realiteit toont wat anders.
2. Als hij te ver gaat, zal hij op een dag keihard op zijn plaats gezet worden. In sommige gevallen kan het de pester zijn leven kosten.
De pester zal altijd zelf zijn grootste slachtoffer zijn. En alleen daarom moet de pester al aangepakt worden.
Maar goed. Om heel eerlijk te zijn kan ik geen medelijden voelen voor pesters. Ik ben vroeger ook gepest. Maar als ik nu mijn vroegere pesters tegenkom, dan moet ik lachen om hoe ze eruit zien en om wat voor leven ze leiden.
Je kan het nooit voorspellen, maar het ziet er sterk naar uit dat ik al mijn vroegere pesters mag gaan uitzwaaien wanneer ze onder de grond gaan.
Kijk alleen maar op fok hoeveel mensen jaren later nog last hebben van gepest worden. Dat waren allemaal de slachtoffers, niet de dader.
Klinkt leuk om een slachtoffer een hart onder de riem te steken maar de mensen die kampen met angsten en minderwaardigheidcomplexen jaren later zijn de gepesten, niet de pesters.
Exact.quote:
[..]
De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.
Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.
Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.
Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.
Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.
Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.
Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.
Waar ik me een beetje zorgen om maak zijn mijn kinderen. Of iig de toekomst. Ik zit er als een havik bovenop dat hij geen pester wordt. Hij zegt wel eens iets lelijks en dan leg ik hem uit dat hij dat echt niet mag zeggen tegen of over iemand en dan moet hij van mij sorry zeggen. Hij is pas 4 dus moet het nog leren. Nu vind ik het wel griezelig dat ik er misschien een zacht ei van maak en dat hij zelf straks geziekt gaat worden.
Voor diegene met kinderen, hoe vertalen jullie je evt pest verleden naar je kinderen toe?
De reden dat er vrouwen (en soms meisjes van zeg maar 16 of zo) op straat de bosjes in gesleurd worden en worden aangerand/verkracht, is uiteraard omdat deze vrouwen (ik noem 't vanwege 't typgemak maar even allemaal vrouwen) geschikte slachtoffers waren. Net zoals pestslachtoffers simpelweg geschikt zijn om te pesten.quote:
[..]
Hoe hard dit ook klinkt, dit is wel waar het in veel gevallen op neerkomt. Het gebeurt in het dierenrijk en mensen zijn daar echt niet veel meer beschaafder in dan ze denken.
Ik ga absoluut niet ontkennen dat het ontzettend moeilijk is als je gepest wordt en dat voor jezelf opkomen niet altijd een optie is. Maar het gaat vooral om je mindset. Als je de situatie buiten jezelf blijft leggen en blijft huilen waarom mensen zo gemeen doen tegen je terwijl jij hen niks aandoet, dan zal er voor jou niks veranderen. Als je ouder wordt, zal het gepest uiteindelijk wel stoppen omdat je leeftijdgenoten wat volwassener zijn geworden. Maar je blijft nog steeds een buitenstaander en mensen hebben eerder medelijden met je dan dat ze je als gelijkwaardige zien.
Het gaat er niet om dat je de pesters een klap moet gaan verkopen. Het gaat erom dat je reflecteert wat er eigenlijk gebeurt tussen jou en de pesters. Je moet er voor jezelf een soort van levensles uit kunnen halen en niet alleen maar zien als psychotrauma waardoor je kapot bent gemaakt.
Maar zullen we even jouw stelling hierop toepassen en stellen dat deze vrouwen verkracht worden omdat ze zwak zijn? In zekere zin zijn ze dat ook. Ik neem ook aan dat de term "verkrachting" daar iets mee te maken heeft?
En er zijn in het dierenrijk ook zat dierensoorten te bedenken die ook verkrachten en zich daarbij voortplanten, en dit is daadwerkelijk bij de mens ook gebeurd (met name tijdens bijvoorbeeld oorlogen of andere grootschalige ongeregeldheden).
Dat iets bij dieren plaatsvindt, is op zich absoluut geen goede reden ditzelfde gedrag bij ons hier ook goed te keuren. Dat ten 1e.
Verder is er geen band tussen pester en gepeste. Deze band is hooguit eenzijdig, alleen van de pester gaat er iets uit naar de gepeste. Gepesten zelf hebben gewoonlijk geen band met de pester, ze zitten er niet op te wachten bla bla.
Verder vind ik het wat misplaatst om de gepeste als zielig te behandelen, ten slotte wil gepeste dat niet maar wil gepeste uiteindelijk gewoon doorgaan met diens leven en wil die dit gedoe niet.
Pesters vragen om te stoppen komt niet echt bij ze binnen. En wat ik hier vanuit 't pesterskamp teruglees is dat je pesters heel hard moet aanpakken. Iets met een knuppel pakken en net zo hard worden als de pester zelf of zo.
Punt is dat als je de pester vraagt om met het pesten te stoppen, dit bij de pester binnen lijkt te komen als een zielige smeekbedige fluister. Als je tegen de pester communiceert door pester bij de kraag op te tillen en "EN NU BLIJF JE MET JE POTEN VAN MIJN KIND AF!!!!" dan zal dit bij de pester binnenkomen alsof je vfoor hem staat met "En nu wil ik dat je stopt
"Zeggen komt bij pesters aan als fluisteren en schreeuwen als praten en dat komt omdat pesters ongevoeliger zijn. Ze hebben meestal ook minder empathie want dat hun slachtoffer lijdt, doet ze eigenlijk nauwelijks of niks.
Als een gepeste zegt dat de pester moet stoppen, komt dat voor de pester binnen als fluisteren want ten slotte als de pester iets HEEL graag wilt, zal de pester toch ook gaan schreeuwen en misschien klap geven? De pester vergelijkt het gedrag van anderen met dat van zichzelf en als iemand zegt dat dit bij iemand anders anders werkt, geloven ze dat simpelweg niet. Want ze kunnen zich niet voorstellen dat anderen intern anders werken.
Dat is hun gebrek aan empathie, het kan ze eerlijk gezegd ook niet zoveel schelen, dan moet de gepeste maar harder diens best doen en niet zo zielig doen bladiebla.
En het komt door de ongevoeligheid van de pester waarom alleen maar extreme maatregelen bij ze lijken te werken. Daarom werkt een pak rammel vaker bij ze wel dan met ze praten.
Maar we willen in onze civilisatie geen micro-oorlogssituaties en daarom reguleren we dat beter in plaats van dingen op z'n beloop laten. Net zoals bij verkrachtingen van 16 jarigen en andere lekkere vrouwen die er met hun uitdagende kleding zelf om gevraagd zouden hebben aangerand te worden.
Pesten is voor de daders veel veiliger, omdat het veel subjectiever is en ook veel subtieler kan zijn.Stel dat wij samen in dezelfde klas zitten en ik ben degene die jou stelselmatig pest. Als ik een opmerking maak naar jou als "Magnetronkoffie, wat heb jij toch weer coole kleding aan! Alle meisjes in de klas zullen verliefd worden op jou!" Dan weet je dat ik het niet meen en je in de zeik aan het nemen bent. Maar je kan moeilijk aantonen dat ik jou iets heb aangedaan. Als jij zegt dat ik sarcastische opmerkingen maak over je kleding waardoor jij je heel erg rot voelt, dan kan ik mij verdedigen met "Nou, ik probeer alleen maar aardig tegen je te doen hoor. Jezus, wat ben jij gestoord zeg! Geef ik jou een compliment over je kleding en dan voel jij je door mij bedreigd. Je moet je laten opnemen, want je bent hartstikke gek!
"Slachtoffers van pesters zijn hoofdzakelijk slachtoffers omdat ze zich door de pesters geïntimideerd voelen. Door die machtsverhouding verliezen de slachtoffers de grip op zichzelf om adequaat terug te reageren.
Als je het ergens mee moet vergelijken, kan je het denk ik het beste vergelijken met slachtoffers van iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Er zijn heel veel filmpjes en internet-artikelen te vinden over narcisten en daarin word helder uitgelegd hoe subtiel narcisten te werk gaan om de eigenwaarde van hun slachtoffers te breken, waardoor ze macht over hen blijven houden.
Je kan daar uitkomen, maar je kan ook uit de slachtofferrol van pestgedrag komen, door je eigenwaarde te versterken en dingen weer in de juiste proporties te zien. Ik weet dat dit allesbehalve makkelijk is, maar het is wel mogelijk. Als jij jezelf op je waarde schat, dan zie en voel je vooral dat de pester helemaal niet beter is dan jou, maar juist triest bezig is om zijn eigenwaarde op proberen te krikken door anderen naar beneden te trappen.
Ik hoop dat ik een beetje heb kunnen uitleggen hoe ik het zie
Mooie illustratie wel.quote:
Ik zie het persoonlijk niet als in dezelfde categorie als verkrachten. (Hoewel ik wel beaam dat met "gewoon pesten" de ziel van het slachtoffer behoorlijk kan worden verkracht.
Stel dat wij samen in dezelfde klas zitten en ik ben degene die jou stelselmatig pest. Als ik een opmerking maak naar jou als "Magnetronkoffie, wat heb jij toch weer coole kleding aan! Alle meisjes in de klas zullen verliefd worden op jou!" Dan weet je dat ik het niet meen en je in de zeik aan het nemen bent. Maar je kan moeilijk aantonen dat ik jou iets heb aangedaan. Als jij zegt dat ik sarcastische opmerkingen maak over je kleding waardoor jij je heel erg rot voelt, dan kan ik mij verdedigen met "Nou, ik probeer alleen maar aardig tegen je te doen hoor. Jezus, wat ben jij gestoord zeg! Geef ik jou een compliment over je kleding en dan voel jij je door mij bedreigd. Je moet je laten opnemen, want je bent hartstikke gek!
Slachtoffers van pesters zijn hoofdzakelijk slachtoffers omdat ze zich door de pesters geïntimideerd voelen. Door die machtsverhouding verliezen de slachtoffers de grip op zichzelf om adequaat terug te reageren.
Als je het ergens mee moet vergelijken, kan je het denk ik het beste vergelijken met slachtoffers van iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Er zijn heel veel filmpjes en internet-artikelen te vinden over narcisten en daarin word helder uitgelegd hoe subtiel narcisten te werk gaan om de eigenwaarde van hun slachtoffers te breken, waardoor ze macht over hen blijven houden.
Je kan daar uitkomen, maar je kan ook uit de slachtofferrol van pestgedrag komen, door je eigenwaarde te versterken en dingen weer in de juiste proporties te zien. Ik weet dat dit allesbehalve makkelijk is, maar het is wel mogelijk. Als jij jezelf op je waarde schat, dan zie en voel je vooral dat de pester helemaal niet beter is dan jou, maar juist triest bezig is om zijn eigenwaarde op proberen te krikken door anderen naar beneden te trappen.
Ik hoop dat ik een beetje heb kunnen uitleggen hoe ik het zie
Dan aan jou de vraag: Waarom doe ik volgens jou zelf dit soort dingen dan niet?
Herinnerings-lokquoteje.quote:
Ik ben gepest op school, had weinig zelfvertrouwen. Toen ik kinderen kreeg had ik dezelfde vraag als jij. Mijn dochter heeft mijn karakter, verlegen. Ze had een buurjongetje die haar altijd plaagde en dan kwam ze weer huilend thuis. Dus ik vertelde haar dat ze hem eentje recht op zijn neus moest slaan. Maarja als je kind geen vechtersbaas is dan krijg je het er ook niet in. Maar het ging steeds maar door en op een gegeven moment zie je echt tegen de zomer op. Veel buiten spelen en ruzie. De dag kwam dat ik voorthuis zat en de moeder van dat joch ook. Hij betrok haar weer en zij zei er niks van. Toen ben ik ontploft. Ik heb dat joch van mijn dochter af getrokken en toen kwam moeder er opeens wel aan. Dat werd een tokkie schreeuw bende :p Hij kwam bij mijn dochter in groep 1 en ik heb direct de juf ingelicht. Hij is naar een andere groep gegaan en mijn dochter heeft hele fijne schooljaren gehad. Gelukkig pfiewquote:
Hou op, pesten. Breek me de bek niet open. Dag in dag uit tot op het bot toe getreiterd. Zowel ik als vent. Vent is er onzeker door geworden wat zich nu uit in een hoop bravoure (waar ik wel doorheen kan prikken) en ik ben er hard van geworden.
Waar ik me een beetje zorgen om maak zijn mijn kinderen. Of iig de toekomst. Ik zit er als een havik bovenop dat hij geen pester wordt. Hij zegt wel eens iets lelijks en dan leg ik hem uit dat hij dat echt niet mag zeggen tegen of over iemand en dan moet hij van mij sorry zeggen. Hij is pas 4 dus moet het nog leren. Nu vind ik het wel griezelig dat ik er misschien een zacht ei van maak en dat hij zelf straks geziekt gaat worden.
Voor diegene met kinderen, hoe vertalen jullie je evt pest verleden naar je kinderen toe?
Ik heb ook nog een zoon. Ik heb mijn kinderen altijd verteld dat ik gepest ben en dat het niet leuk is om iemand te pesten blah blah blah
Mijn zoon is nu volwassen en ik had het er laatst met hem over dat hij wel eens geplaagd werd enzo. Hij zei mam ik zal het maar opbiechten, ik heb dat jochie ook wel eens gepest. Daar werd ik echt stil van en was op dat moment erg teleurgesteld in mijn zoon. Ik heb het nooit geweten want de juf is nooit bij mij gekomen om het te vertellen. Als ik het had geweten had hij zijn kont blauw gehad en een week niet kunnen zitten
Lang verhaal ik hoop dat je er iets aan hebt
[ Bericht 0% gewijzigd door maryen65 op 06-04-2018 12:37:33 ]
Nice!quote:
[..]
Ik ben gepest op school, had weinig zelfvertrouwen. Toen ik kinderen kreeg had ik dezelfde vraag als jij. Mijn dochter heeft mijn karakter, verlegen. Ze had een buurjongetje die haar altijd plaagde en dan kwam ze weer huilend thuis. Dus ik vertelde haar dat ze hem eentje recht op zijn neus moest slaan. Maarja als je kind geen vechtersbaas is dan krijg je het er ook niet in. Maar het ging steeds maar door en op een gegeven moment zie je echt tegen de zomer op. Veel buiten spelen en ruzie. De dag kwam dat ik voorthuis zat en de moeder van dat joch ook. Hij betrok haar weer en zij zei er niks van. Toen ben ik ontploft. Ik heb dat joch van mijn dochter af getrokken en toen kwam moeder er opeens wel aan. Dat werd een tokkie schreeuw bende :p Hij kwam bij mijn dochter in groep 1 en ik heb direct de juf ingelicht. Hij is naar een andere groep gegaan en mijn dochter heeft hele fijne schooljaren gehad. Gelukkig pfiew
En idd, als het er niet inzit, kan je 't er ook niet in rammen (ook zo'n kutjoch kan dat niet).
Dat is dan weer minder.quote:Ik heb ook nog een zoon. Ik heb mijn kinderen altijd verteld dat ik gepest ben en dat het niet leuk is om iemand te pesten blah blah blah
Mijn zoon is nu volwassen en ik had het er laatst met hem over dat hij wel eens geplaagd werd enzo. Hij zei mam ik zal het maar opbiechten, ik heb dat jochie ook wel eens gepest. Daar werd ik echt stil van en was op dat moment erg teleurgesteld in mijn zoon. Ik heb het nooit geweten want de juf is nooit bij mij gekomen om het te vertellen. Als ik het had geweten had hij zijn kont blauw gehad en een week niet kunnen zitten
Lang verhaal ik hoop dat je er iets aan hebt
Ik werd een keer gepest op een nogal nasty manier. Gek genoeg grepen m'n ouders hier wel in en zijn naar die pesters toegegaan (die pesters begonnen te lachen, zo grappig! ..maar wel heel typisch voor hoe een pester is).
Deze pesters waren allemaal minstens 5 jaar ouder en ik zat toen nog op de basisschool. Ik was gewoon op weg naar huis.
Jaren later zat ik op de middelbare school. Bleek 1 van die pesters stage te lopen voor gym. Ik denk dat hij mij wel herkende, hij kon 't niet laten nog een keertje lullig tegen me te doen.
Ik denk dat als ik naar de TT kijk, deze naïviteit voor een deel niks met naïviteit te maken heeft, zeker als je bekijkt hoe narcisten zich gedragen.
Voor R&P is deze pagina over hoe narcisten opereren op hulpfora (zoals topics over pesten) denk ik wel leuk leesvoer
Thx voor de tip van Pabst
. Ik moet wel zeggen, met de wijsheid die ik vandaag de dag heb, zou ik mijn jongere zelf aanraden een knuppel te kopen en ee flink op los te slaan op de pesters. Ik denk dat ik daar geestelijk veel voldoening uit zou hebben gehaald en.meer trots zou zijn op mezelf anno vandaag‘Weerbaar en voor jezelf opkomen’, dus.
Ik was verder niet dik/lelijk/kneusje/verlegen, maar juist omdat ik fel reageerde was dat voor pesters op basisschoolleeftijd alleen maar voer om nog verder de poten onder je stoel vandaan te zagen.
Dat je schuchter/verlegen/onzeker moet zijn om gepest te worden is ook een misconceptie. Als je dat niet bent kun je eveneens het pispaaltje worden, om wat voor willekeurige reden dan ook.
Pesters vinden het hoe dan ook leuk om te pesten, of je nou voor jezelf op komt of niet. Als je niet reageert vinden ze het leuk om door te gaan, als je assertief reageert vinden ze het leuk om door te gaan, en als je aggressief/fysiek reageert vinden ze het leuk om door te gaan.
Het probleem ligt m.i. voornamelijk bij ouders van pesters (‘mijn kind doet zoiets niet dus hoef ik hem er ook niks over bij te brengen’), en leerkrachten die het stelselmatig afbreken van het zelfbeeld van een kind onder hun neus zien gebeuren maar er niet adequaat genoeg op reageren om het te stoppen (zelf ingrijpen in de klas en ouders inlichten om ze er thuis op aan te spreken).
Dus niet eens bij de gepeste of de pester zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door Moira op 09-04-2018 15:29:45 ]
Vreemd fenomeen. Ik hoor/lees dit wel vaker, dat het slachtoffer wordt gestraft als het terugslaat terwijl pesters er altijd mee weg komen. Waar zou dit door komen vraag ik me afquote:
Dat terugmeppen heeft mijn zoontje vorig jaar gedaan. Toen was hij 8. En alleen hij kreeg er straf voor. Terwijl hij uitgelokt werd en zelfs een keer door 3 jongens tegelijk werd gegrepen. We hebben een aantal keer bij de directeur gezeten. Het blijft lastig, maar ik vind wel dat hij zich niet hoeft te laten schoppen/slaan. Gelukkig gaat het wel een stuk beter sinds dit schooljaar en hebben we geen klachten gehoord over pesten of terugmeppen ed.
Ik heb geen idee. Wel heel duidelijk gemaakt dat we het er niet mee eens waren. En het waren telkens dezelfden. Nieuw schooljaar en voor het eerst een meester die er duidelijk meer aandacht aan heeft besteed heeft gelukkig geholpen. Ook dat hij zich niet meer snel uit laat lokken, maar negeert. Of direct wegloopt en het meld.quote:
[..]
Vreemd fenomeen. Ik hoor/lees dit wel vaker, dat het slachtoffer wordt gestraft als het terugslaat terwijl pesters er altijd mee weg komen. Waar zou dit door komen vraag ik me af
Ik ben blij te horen dat hetquote:
[..]
Ik heb geen idee. Wel heel duidelijk gemaakt dat we het er niet mee eens waren. En het waren telkens dezelfden. Nieuw schooljaar en voor het eerst een meester die er duidelijk meer aandacht aan heeft besteed heeft gelukkig geholpen. Ook dat hij zich niet meer snel uit laat lokken, maar negeert. Of direct wegloopt en het meld.
beter gaat. Ik ben zelf mijn hele leven een buitenbeentje geweest op school en mijn zelfbeeld heeft daar flink onder geleden. Als ik later een kind krijg dat wordt gepest plaats ik hem/haar desnoods op 20 verschillende scholen totdat er eindelijk acceptatie plaatsvindt. Hey is zo essentieel als kind zijnde dat je je geaccepteerd en gerespecteerd voelt door je leeftijdsgenoten
Dat van verlegen is idd een misvatting. Ik zat bij een meisje in de klas dat extravert en aanwezig was en ook een aparte lach had. Ook haar kleding was heel kleurrijk en uit de toon met de mode. Ze sloeg de plank flink mis op modevebied. Zij werd flink gepedtquote:
Ach ik had altijd een grote bek terug en heb ook wel eens iemand een hersenschudding gemept doen ik z’n gepest zat was.
‘Weerbaar en voor jezelf opkomen’, dus.
Ik was verder niet om dik/lelijk/kneusje/verlegen, maar juist omdat ik fel reageerde was dat voor pesters op basisschoolleeftijd alleen maar voer om nog verder de poten onder je stoel vandaan te zagen.
Dat je schuchter/verlegen/onzeker moet zijn om gepest te worden is ook een misconceptie. Als je dat niet bent kun je eveneens het pispaaltje worden, om wat voor willekeurige reden dan ook.
Pesters vinden het hoe dan ook leuk om te pesten, of je nou voor jezelf op komt of niet. Als je niet reageert vinden ze het leuk om door te gaan, als je assertief reageert vinden ze het leuk om door te gaan, en als je aggressief/fysiek reageert vinden ze het leuk om door te gaan.
Het probleem ligt m.i. voornamelijk bij ouders van pesters (‘mijn kind doet zoiets niet dus hoef ik hem er ook niks over bij te brengen’), en leerkrachten die het stelselmatig afbreken van het zelfbeeld van een kind onder hun neus zien gebeuren maar er niet adequaat genoeg op reageren om het te stoppen (zelf ingrijpen in de klas en ouders inlichten om ze er thuis op aan te spreken).
Dus niet eens bij de gepeste of de pester zelf.
Als je door maar 1 persoon gepest wordt is dit misschien een idee. Maar als je door een hele groep gepest wordt, gaat dit echt niks uithalen, sterker nog het zal hoogstwaarschijnlijk averechts werken. Weet je waarom? Omdat er bij een groep sprake is van groepsgevoel en loyaliteit. Dus op het moment dat je één, een aantal, of zelfs de hele groep aanpakt, dan gaat het groepsgevoel en de loyaliteit werken, je maakt jezelf hun gemeenschappelijke vijand.quote:
[..]
De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.
Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.
Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.
Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.
Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.
Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.
Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.
Je weet niet of dit niks gaat uithalen. Ligt aan de leeftijd van de pesters (basis/middelbare), onderlinge basis van de groep etc... Kan me ook best voorstellen dat als iemand een klap terugkrijgt en huilend wegloopt hij door de rest weggelachen wordt. Maar goed, het kan inderdaad ook voorkomen dat het niks uithaalt ja.quote:
[..]
Als je door maar 1 persoon gepest wordt is dit misschien een idee. Maar als je door een hele groep gepest wordt, gaat dit echt niks uithalen, sterker nog het zal hoogstwaarschijnlijk averechts werken. Weet je waarom? Omdat er bij een groep sprake is van groepsgevoel en loyaliteit. Dus op het moment dat je één, een aantal, of zelfs de hele groep aanpakt, dan gaat het groepsgevoel en de loyaliteit werken, je maakt jezelf hun gemeenschappelijke vijand.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
dit.quote:
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
Ten eerste, was de sociale stoornis het gevolg van de pesterijen, of was het een deel van de oorzaak waarom juist jij doelwit werd?quote:
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.
Dat het kind maar leert hoe schadelijk zijn pestgedrag is. Dan weet het tenminste wat het bij het gepeste mind aanricht. Maakt niet uit of het zelf schade oploopt, hij/zij zorgt daar immers zelf toch ook voor?quote:
[..]
Ten eerste, was de sociale stoornis het gevolg van de pesterijen, of was het een deel van de oorzaak waarom juist jij doelwit werd?
Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.
En nee. Ik heb geen sociale stoornis van mezelf. Jarenlang afgezonderd raken van de rest van de wereld, daar loop je echt wel wat van op. Zoals ik al zei: ik ben daar op eigen kracht ook weer overheen gekomen.
dat is het ook voor het kind dat gepest word.... die loopt daardoor namelijk ook schade voor zijn/haar ontwikkeling.quote:
Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.
en Girlnextdoor moet toch lekker zelf weten hoe ze haar eigen kinderen opvoed en straft lijkt me.
An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...quote:
[..]
dat is het ook voor het kind dat gepest word.... die loopt daardoor namelijk ook schade voor zijn/haar ontwikkeling.
en Girlnextdoor moet toch lekker zelf weten hoe ze haar eigen kinderen opvoed en straft lijkt me.
Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Aha, dus als jouw kind een ander kind slaat, geef jij hem of haar ook een klap, zo weet je kind tenminste wat het aanricht... Ik zou het een bijzonder onaangename opvoedingsmethode noemen, eentje die wellicht meer kwaad dan goed doet.quote:
[..]
Dat het kind maar leert hoe schadelijk zijn pestgedrag is. Dan weet het tenminste wat het bij het gepeste mind aanricht. Maakt niet uit of het zelf schade oploopt, hij/zij zorgt daar immers zelf toch ook voor?
En nee. Ik heb geen sociale stoornis van mezelf. Jarenlang afgezonderd raken van de rest van de wereld, daar loop je echt wel wat van op. Zoals ik al zei: ik ben daar op eigen kracht ook weer overheen gekomen.
Zie je mij zeggen dat ik mijn kind ga slaan? Nee dus. Maar het gaat wel de gevolgen van zijn pestgedrag leren als het een pester is.quote:
[..]
An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...
Maar goed, dat is slechts mijn mening.
[..]
Aha, dus als jouw kind een ander kind slaat, geef jij hem of haar ook een klap, zo weet je kind tenminste wat het aanricht... Ik zou het een bijzonder onaangename opvoedingsmethode noemen, eentje die wellicht meer kwaad dan goed doet.
En wel bij mensen die wèl zelfverzekerd zijn en geen groep nodig hebben om zich sterkbte voelen. Zo iemand is jaloersmakend zelfstandig en weerbaar. Wat de pester dus doet is die weerbaarheid structureel kapot maken.
Feitelijk zou je de pester meer weerbaarheid moeten bijbrengen.
waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?quote:
[..]
An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...
Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Je verwacht van jonge kinderen dat ze dezelfde gedachtegang kunnen volgen als volwassenen. Ik zou bijna zeggen dat een enkele klap humaner is dan een psychologische mishandeling door een ouder.quote:
[..]
Zie je mij zeggen dat ik mijn kind ga slaan? Nee dus. Maar het gaat wel de gevolgen van zijn pestgedrag leren als het een pester is.
Komt voor bij alle leeftijdenquote:
[..]
waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?
Zoals je ziet in de post heb ik pubers ook benoemd. Ik ben ook best voor een vrij harde aanpak voor pestende adolescenten, maar wel op een manier die effectief is. Niet zomaar wat doen en zeker geen geweld gebruiken.quote:
[..]
waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?
vroeger kregen de kinderen en pubers stokslagen als ze zich niet gedroegen. dat werkte erg effectief.quote:
[..]
Zoals je ziet in de post heb ik pubers ook benoemd. Ik ben ook best voor een vrij harde aanpak voor pestende adolescenten, maar wel op een manier die effectief is. Niet zomaar wat doen en zeker geen geweld gebruiken.
maar vooral kinderen en pubers.quote:
Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.quote:Op maandag 9 april 2018 23:18 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
vroeger kregen de kinderen en pubers stokslagen als ze zich niet gedroegen. dat werkte erg effectief.
Nopequote:
De manier waarop wordt steeds geraffineerder en de sociale cirkel van de slachtoffers wordt ook steeds uitgebreider naarmate de leeftijd stijgt, waardoor de impact op het slachtoffer minder is dan bij kinderen, voor wie de gehele sociale omgeving vaak bij de school ligt. Alsnog, blijft kut als je op je werk gepest wordt.quote:
uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.quote:
[..]
Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.
Speciaal onderwijs...kinderen die op de grond werden gedrukt... ik heb geen ervaring met het speciaal onderwijs, maar dat zijn niet de stokslagen waar jij op doelde. Nou heeft mijn opa dat wel meegemaakt bij de monniken en die is daarna onderwijzer gaan studeren en geworden om dat tegen te gaan, omdat hij dat zo verschrikkelijk vond. Jij was er vroeger klaarblijkelijk niet bij, dus opper dan ook geen dergelijke ideeën. Een school moet een vertrouwelijke plek zijn voor een kind, geen plek waar ze zich moeten afvragen wanneer ze weer een mep krijgen.quote:
[..]
uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.
En ja natuurlijk vind ik dat ze pesterijen moeten aanpakken, maar dan wel op een pedagogisch verantwoorde manier, niet 'mep de minderjarige daders maar in elkaar'. En zoals ik zei, er is een verschil tussen daders van 6 en daders van 14/15. Wellicht zou er vanaf 13/14 een maatregelen neergeschreven kunnen worden in het wetboek, maar je kan kinderen jonger dan dat niet de verantwoordelijkheid toeschuiven voor zoiets serieus. Bovendien luisteren jongere kinderen veel beter naar gezagspersonen dan oudere kinderen,
En heeft het geholpen?quote:
[..]
uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.
de opmerking met die stokslagen is bij wijze van spreken.quote:
[..]
Speciaal onderwijs...kinderen die op de grond werden gedrukt... ik heb geen ervaring met het speciaal onderwijs, maar dat zijn niet de stokslagen waar jij op doelde. Nou heeft mijn opa dat wel meegemaakt bij de monniken en die is daarna onderwijzer gaan studeren en geworden om dat tegen te gaan, omdat hij dat zo verschrikkelijk vond. Jij was er vroeger klaarblijkelijk niet bij, dus opper dan ook geen dergelijke ideeën. Een school moet een vertrouwelijke plek zijn voor een kind, geen plek waar ze zich moeten afvragen wanneer ze weer een mep krijgen.
maar er zo veel verschil dan tussen stokslagen of kinderen die op de grond worden gesmeten of arm omgedraaid of zeepsop in de mond krijgen? nee toch. lijkt me alle twee erg toch?
maar weetje...het hielp wel. want er werd op die school niet gepest. tuurlijk vind ik nu achteraf de werkwijze die op mijn school gehanteerd werd niet juist. maar aan de andere kan.... je hebt ook niks aan een stel suffe sollen als leerkrachten die alleen maar foei foei zeggen en daarna gaat het gepest gewoon verder en doen ze er niks meer aan.
het is echt heel triest om te zeggen......maar ja, het hielp.quote:
op die school werd ik niet gepest.
Het is beide dieptriest, een volwassene hoort zich niet zo te gedragen tegen een kind. Bij het voortgezet onderwijs kunnen we best over strengere straffen praten, maar het basisonderwijs en lijfstraffen? Als ik het zou zien zou die docent het bezuren, je gaat toch geen klein kind zeep in de mond duwen of een arm omdraaien?quote:
[..]
de opmerking met die stokslagen is bij wijze van spreken.
maar er zo veel verschil dan tussen stokslagen of kinderen die op de grond worden gesmeten of arm omgedraaid of zeepsop in de mond krijgen? nee toch. lijkt me alle twee erg toch?
maar weetje...het hielp wel. want er werd op die school niet gepest. tuurlijk vind ik nu achteraf de werkwijze die op mijn school gehanteerd werd niet juist. maar aan de andere kan.... je hebt ook niks aan een stel suffe sollen als leerkrachten die alleen maar foei foei zeggen en daarna gaat het gepest gewoon verder en doen ze er niks meer aan.
Bovendien is het toestaan van geweld een glijdende helling, wanneer is het toegestaan, wanneer niet? Dag in dag uit een groep schreeuwende kinderen voor je lokt natuurlijk wel uit wanneer je weet dat je er niet voor gestraft gaat worden...
Tot slot leert dat soort straffen kinderen ook dat extreem geweld toegestaan is om tot een oplossing te komen. Denk je dat er vroeger geen vechtpartijen op school waren? Vroeger sloegen ze elkaar de kop in met een stuk ijzer op het schoolplein.
je hebt mij ook niet horen zeggen dat ik het er mee eens ben he. maar het gebeurde wel. dus zeg mij niet dat ik niks heb meegemaakt op school omdat ik niet van vroeger ben. het gebeurde in mijn tijd ook en wie weet gebeurd het nu nog steeds. wat weet jij daarvan...quote:
[..]
Het is beide dieptriest, een volwassene hoort zich niet zo te gedragen tegen een kind. Bij het voortgezet onderwijs kunnen we best over strengere straffen praten, maar het basisonderwijs en lijfstraffen? Als ik het zou zien zou die docent het bezuren, je gaat toch geen klein kind zeep in de mond duwen of een arm omdraaien?
Bovendien is het toestaan van geweld een glijdende helling, wanneer is het toegestaan, wanneer niet? Dag in dag uit een groep schreeuwende kinderen voor je lokt natuurlijk wel uit wanneer je weet dat je er niet voor gestraft gaat worden...
Tot slot leert dat soort straffen kinderen ook dat extreem geweld toegestaan is om tot een oplossing te komen. Denk je dat er vroeger geen vechtpartijen op school waren? Vroeger sloegen ze elkaar de kop in met een stuk ijzer op het schoolplein.
ondanks dat ik het ook niet eens was met de werkwijze op mijn school vroeger ben ik wel van mening dat leraren streng op moeten treden tegen het pesten. dus niet zoals jij denk dat foei foei wel voldoende is om het pesten te stopen. want dat is natuurlijk dikke vette BS!
dat er nog steeds veel gepest word op veel scholen komt door leerkrachten die denken (zoals jij) dat foei foei wel genoeg is en het pesten zal stoppen. maar die leraren zijn verantwoordelijk voor het pesten zelf. immers, er word niet gehandhaafd dus de kinderen kunnen hun gang gaan.
en jij zegt nu wel dat kinderen zich veilig moeten voelen op school maar jij vergeet dat kinderen die gepest worden zich nooit niet veilig voelen en vaak met tegenzin naar school gaan. is dat dan minder erg ofzo?
Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.quote:
[..]
je hebt mij ook niet horen zeggen dat ik het er mee eens ben he. maar het gebeurde wel. dus zeg mij niet dat ik niks heb meegemaakt op school omdat ik niet van vroeger ben. het gebeurde in mijn tijd ook en wie weet gebeurd het nu nog steeds. wat weet jij daarvan...
ondanks dat ik het ook niet eens was met de werkwijze op mijn school vroeger ben ik wel van mening dat leraren streng op moeten treden tegen het pesten. dus niet zoals jij denk dat foei foei wel voldoende is om het pesten te stopen. want dat is natuurlijk dikke vette BS!
dat er nog steeds veel gepest word op veel scholen komt door leerkrachten die denken (zoals jij) dat foei foei wel genoeg is en het pesten zal stoppen. maar die leraren zijn verantwoordelijk voor het pesten zelf. immers, er word niet gehandhaafd dus de kinderen kunnen hun gang gaan.
en jij zegt nu wel dat kinderen zich veilig moeten voelen op school maar jij vergeet dat kinderen die gepest worden zich nooit niet veilig voelen en vaak met tegenzin naar school gaan. is dat dan minder erg ofzo?
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.
Jij bent niet gepest op de basisschool zeker? Want die ontwikkeling hebben ze duidelijk wel. Helaas.quote:
[..]
Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.
ik heb er toen anders niemand over gehoord hoor. iedereen vond het allemaal maar prima en er was geen leraar die er iets over durfde te zeggen.....op die hele school niet.quote:
[..]
Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.
het was zeepsop....afwasmiddel.quote:
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...
maar ja...ik geef ook toe dat ik daar met veel angst naar school ging. ondanks dat ik niet werd gepest was ik als de dood voor een aantal leerkrachten daar.
precies, er mag wel iets harder opgetreden worden. vooral op de middelbare school.quote:
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.
en veel leraren moeten eens stopen met steeds te zeggen dat het steeds de schuld is van het slachtoffer dat die gepest word omdat hij/zij zich wat meer moet verweren. want dat is echt BS.
Oke de verwoording was ongelukkig wellicht, maar je moet toch beseffen dat een kind niet hetzelfde besef heeft als een volwassene. Als je dat wel denkt vind ik dat bijzonder treurig. En zelfs dan besef ik me nu, zelfs bij volwassen misdadigers geven we geen lijfstraffen. Dus waarom in godsnaam bij kinderen wel??quote:
[..]
Jij bent niet gepest op de basisschool zeker? Want die ontwikkeling hebben ze duidelijk wel. Helaas.
Je moet je ook wel beseffen dat het speciaal onderwijs niet per se representatief is voor het onderwijs van de rest van Nederland. Bepaalde aspecten zullen overeen komen, maar er zullen ook verschillen tussen zitten.quote:
[..]
ik heb er toen anders niemand over gehoord hoor. iedereen vond het allemaal maar prima en er was geen leraar die er iets over durfde te zeggen.....op die hele school niet.
[..]
het was zeepsop....afwasmiddel.
maar ja...ik geef ook toe dat ik daar met veel angst naar school ging. ondanks dat ik niet werd gepest was ik als de dood voor een aantal leerkrachten daar.
[..]
precies, er mag wel iets harder opgetreden worden. vooral op de middelbare school.
en veel leraren moeten eens stopen met steeds te zeggen dat het steeds de schuld is van het slachtoffer dat die gepest word omdat hij/zij zich wat meer moet verweren. want dat is echt BS.
Maar goed bij de basisschool ben ik inderdaad van mening dat een leerling, wie dan ook, zij het gepeste of pester, daar niet met angst naar school moet gaan.
Ben blij dat we het op het punt van de middelbare eens zijn qua hardere aanpak. Echter denk ik meer dat men bedoeld dat je kan verhinderen dat je slachtoffer wordt door je eigen houding/gedrag. Zie het niet als 'het is je eigen schuld', maar als 'met de juiste technieken kan je een aanvallen van je afslaan'.
Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.quote:
[..]
Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.
Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.
lijfstraffen zijn ook niet de oplossing. dat weten we allemaal wel denk ik. maar de user hierboven die denkt dat foei foei wel gaat helpen daar worden de scholen ook niet echt beter van hoor.quote:
[..]
Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.
Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samzz op 10-04-2018 06:59:42 ]
Angst is niet echt behulpzaam in een omgeving waarin een kind zich ook sociaal moet ontwikkelen. Sowieso is het achterlijk dat een volwassene (grof) geweld toepast op een kind. Dat hoeft niemand te proberen als ik het kan zien.quote:
[..]
Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.
Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.
Nou deze user is nooit gepest hoor, dus wellicht doen jullie dan toch iets fout. Nergens last van gehadquote:
[..]
lijfstraffen zijn ook niet de oplossing. dat weten we allemaal wel denk ik. maar de user hierboven die denkt dat foei foei wel gaat helpen daar worden de scholen ook niet echt beter van hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Samzz op 10-04-2018 07:00:16 ]
Ooh werkelijk? dus als jij had gezien dat een leerkracht van mijn school mij op de grond zou smijten en met zijn hele gewicht op mij ging liggen en ik huilen, en hij schreeuwen tegen mij dat ik mijn bek moest houden en daarna mijn arm ver achter mijn schouder trekt.....dan ga jij daar serieus wat tegen doen???? die leraar was 2 meter!! en super breed he.! daar zou jij echt niks tegen gedaan hebben hoor piraatje.quote:
[..]
Angst is niet echt behulpzaam in een omgeving waarin een kind zich ook sociaal moet ontwikkelen. Sowieso is het achterlijk dat een volwassene (grof) geweld toepast op een kind. Dat hoeft niemand te proberen als ik het kan zien.
ja doen alsof je neus bloed misschien zoals al die andere leerkrachten ook deden. ooh nee niks gezien hoor!!! en verder helemaal niks.Je kent mij niet. Geweld tegen (jonge) kinderen vanuit volwassenen is altijd verkeerd en ik ben niet bang voor een docentje om er iets tegen te doen. Ik wil niet per se te diep erop ingaan hier, maar mensen blijven niet als wildebrassen om zich heen slaan. Denk aan mensen die verkeersruzies uit elkaar halen, vaak blijven ze wel uit elkaar en houden ze het bij schelden e.d...quote:
[..]
Ooh werkelijk? dus als jij had gezien dat een leerkracht van mijn school mij op de grond zou smijten en met zijn hele gewicht op mij ging liggen en ik huilen, en hij schreeuwen tegen mij dat ik mijn bek moest houden en daarna mijn arm ver achter mijn schouder trekt.....dan ga jij daar serieus wat tegen doen???? die leraar was 2 meter!! en super breed he.! daar zou jij echt niks tegen gedaan hebben hoor piraatje.
Maar hier laat ik het bij, mijn punt is wel duidelijk, kleine kinderen horen onder geen beding geweld vanuit volwassenen te ondergaan, bij middelbare scholieren zijn hardere acties wel nodig mijn inziens.
Goedenavond heren.
ach man, je weet helemaal niet waar je het over hebt. het is heel makkelijk om dat allemaal te zeggen zo lekker anoniem op een forumpje. maar ik geloof ik niks van dat jij er echt iets tegen gedaan zou hebben als je erbij stond en je ernaar keek.quote:
[..]
Je kent mij niet. Geweld tegen (jonge) kinderen vanuit volwassenen is altijd verkeerd en ik ben niet bang voor een docentje om er iets tegen te doen. Ik wil niet per se te diep erop ingaan hier, maar mensen blijven niet als wildebrassen om zich heen slaan. Denk aan mensen die verkeersruzies uit elkaar halen, vaak blijven ze wel uit elkaar en houden ze het bij schelden e.d...
Maar hier laat ik het bij, mijn punt is wel duidelijk, kleine kinderen horen onder geen beding geweld vanuit volwassenen te ondergaan, bij middelbare scholieren zijn hardere acties wel nodig mijn inziens.
Goedenavond heren.
een ding weet ik wel......mensen durven heel vaak nergens actie voor te ondernemen. of het nou gaat om pesten of kindermishandeling op school. het gebeurd wel.....maar niemand doet er wat aan. en daarom blijven zulke dingen veelste lang door gaan.
fijne avond.
Hoe zie je dat voor je?quote:
Zie het niet als 'het is je eigen schuld', maar als 'met de juiste technieken kan je een aanvallen van je afslaan'.
Hoe zien mensen die weerbaarheid überhaupt voor zich?
Als gepeste heb je de volgende opties:
- je dusdanig psychisch weerbaar maken dat schelden je niets doet. De pester negeren. Vaak maakt dat het pesten erger, en gaat het van verbaal geweld naar fysiek geweld, of naar pesten door diefstal en vernielingen van eigendommen. Dat is een stuk moeilijker te negeren, vooral omdat anderen zich ermee gaan bemoeien: "is je fiets alwéér kapot?" Natuurlijk heb je geen bewijs wie het heeft gedaan, de pester zal het altijd ontkennen. Zelfs als je wel bewijs hebt, zegt de pester door ouders gedwongen sorry - en gaat gewoon door.
In de meeste gevallen blijf je met schade zitten en in het ergste geval moet je er zelf voor opdraaien omdat je "zo slordig met je spullen omgaat" of zelfs "daar mag je een ander de schuld niet van geven".
- je verbaal weerbaar maken en zo van je afbijten. Nou, dan ben je helemaal de lul. Prachtig vinden pesters het als je reageert, want dat bevestigt hun macht over je. Ze zullen dus niet ophouden en steeds een reactie proberen uit te lokken om hun macht te bevestigen. Wat je terugzegt maakt niet uit, ze zullen altijd een manier vinden om je ermee belachelijk te maken, o.a. door je woorden te verdraaien. Zie je op Fok! trouwens ook veel.
- je weerbaar maken door fysiek geweld toe te passen. Dit is mogelijk het meest effectief, maar door derden (opvoeders) ongewenst. Het "maar meester, hij begon" kun je in je eentje niet winnen, de pester is niet alleen en heeft "getuigen" èn is meer dan eens het lievelingetje van de leerkrachten.
Bovendien is je geweld een reactie op iets, grote kans dat toezichthouders de aanleiding niet opmerken maar jouw reactie wel. Jij zult dus bestraft worden voor je fysieke weerbaarheid.
Welke opties om je weerbaar te maken denk je dat er nog meer zijn?
Overigens allemaal voorbeelden van de basisschool. Je ziet het voorbeeld van hoe je effectief kunt pesten terug in media die basisscholieren als doelgroep hebben. Dat wordt vaak grappig gebracht, maar het is grimmig als jonge kinderen het na gaan doen.
Een beschaafde vorm zou zijn om de buitenbeentjes de buitenbeentjes te laten en je niet met hen te bemoeien. Niet actief buitensluiten, niet pesten, maar je hoeft ook niet met iedereen vriendjes te worden.
In de OP lijkt het erop dat als je geen vriendjes bent, je automagisch een situatie hebt waarin pesten de enige mogelijkheid is. Dat is onzin.
Ik heb het ook gedaan. Maar als er een volwassene bij is, of de pester gaat klagen, ben je alsnog de lul. Moet jij je excuses aan je pester aanbieden èn je krijgt straf voor wat je hebt gedaan.quote:
[..]
Dit dus. Toen ik klein was, was dat al het remedie wat bijna altijd wel werkt.
Idem voor stevig terugschelden.
Behalve als ze uit wanhoop zelfmoord plegen of wanneer het fysieke pesten tot de dood leidt. Wat niet zelden gebeurt.quote:
Pesters hebben ook zo hun voordelen. Ze zorgen er voor dat het slachtoffer zijn hersenen wel moet gaan gebruiken om de situatie op te lossen of draagbaar te maken. Als de slachtoffers het dus doorstaan tot het moment dat ze bij de pesters weg kunnen blijven (door bijvoorbeeld te gaan studeren), dan zijn ze een stuk intelligenter dan de meeste andere van hun leeftijdsgenoten. Dat geeft de slachtoffer hun hele verdere leven een voorsprong.
Omdat de gepeste alleen is en niet georganiseerd. Zelfs als die vrienden heeft, wordt hij eerst geïsoleerd zodat hij alleen is. Pesters opereren juist wel in groepen van voiral meelopers en hebben dus psychische steun om voort te gaan.quote:
Waarom lijkt het erop dat het in het geval van pesten niet alleen niet of minder goed werkt, maar ook vaker actief aangeraden wordt om terug agressief te doen?
Aggressief tegen pesters ingaan is het enige wat het zal stoppen, tenminste als je niet rust tot de pester dood is. Dat is niet goed, beter wordt hij op een beschaafdere wijze direct geëxecuteerd. Kogel door de kop of zo.
Je snapt niet dat je jezelf tegenspreekt. Veel mensen die gepest worden zijn onafhankelijke geesten die niet zo nodig mee moeten lopen met de rest. Die schijt hebben aan bonding met een dom groepje. Die zijn alleen (niet eenzaam) en dat maakt hen kwetsbaar. Zolang ze zich niet onderwerpen en meeloper worden, blijven ze gepest worden.quote:
[..]
Volledig mee eens. Het gaat om jezelf, niet om de pester. Fuck die pester. Het gaat om je eigen mindset, je eigen instelling, en als je altijd maar bezig blijft over het feit dat je vroeger gepest bent, en dat als een rode draad door je leven laat lopen, dan stopt het nooit.
Meeloper worden is overgave en juist dan ben je voortdurend bezig met niet jezelf zijn uit angst dat het pesten weer begint, juist dan wordt het de rode draad in je leven.
Dit is vrij typisch. Een ouder die er superalert op is en niet eens een vermoeden had dat er iets aan de hand was.quote:
Hij zei mam ik zal het maar opbiechten, ik heb dat jochie ook wel eens gepest. Daar werd ik echt stil van en was op dat moment erg teleurgesteld in mijn zoon. Ik heb het nooit geweten want de juf is nooit bij mij gekomen om het te vertellen. Als ik het had geweten
Stel dat je daar als gepeste aan de deur komt.
"Ik weet van niks, mijn kind doet zoiets niet"
"Nee mamma, ik heb niks gedaan"
Zou je je zoon geloven of degene die verhaal komt halen?
De pester komt over als leuk en sociaal omdat hij een groepje (meelopers) om zich heen heeft. Een groepje dat zal beweren day hun leider geen blaam treft en dat de gepeste begon.quote:
[..]
Vreemd fenomeen. Ik hoor/lees dit wel vaker, dat het slachtoffer wordt gestraft als het terugslaat terwijl pesters er altijd mee weg komen. Waar zou dit door komen vraag ik me af
Ook kan pestgedrag het gevolg zijn van nare zaken (scheiding ouders, slechte cijfers, etc) waardoor hij medelijden van opvoeders krijgt en dus sympathie.
Kan wel zijn, maar vanaf een jaar of 5, 6 wordt er gewoon gepest en een "foei"-gesprekje door een gezagspersoon gaat echt niet meer werken op die leeftijd. De pester leert immers in de praktijk hoe hij macht (over zijn gepesten) kan hebben èn dat hem dat aanzien (groep meelopers) oplevert en soms materieel gewin (gestolen goederen of voorwerpen/geld door afpersing). Zolang daar geen hevige straffen op staan zal het niet stoppen, want de pester heeft er alleen maar voordeel van.quote:
Bovendien luisteren jongere kinderen veel beter naar gezagspersonen dan oudere kinderen,
Ik was nooit een moeder die haar kind klakkeloos geloofd. Dus komt er bij mij iemand aan de deur met een verhaal dan zou mijn eerste reactie zijn, "dat ga ik vanmiddag, vanavond met hem bespreken". En als hij liegt dat zie ik gelijk aan hemquote:
[..]
Dit is vrij typisch. Een ouder die er superalert op is en niet eens een vermoeden had dat er iets aan de hand was.
Stel dat je daar als gepeste aan de deur komt.
"Ik weet van niks, mijn kind doet zoiets niet"
"Nee mamma, ik heb niks gedaan"
Zou je je zoon geloven of degene die verhaal komt halen?
Leuk verhaal, maar wraak en geweld worden afgekeurd door de samenleving en vooral de school. Degene die geweld toepast ook al is het tegen chronische pesters, krijgt uiteindelijk de zwaarste straffen omdat de pijn en schade zichtbaar is (mentale schade niet). Er is bewijs. Terugschelden, negeren of zelfspot hebben geen nut als je geen sociale status hebt, want de kracht daarvan ligt in sociale acceptatie van de persoon in kwestie. Terug vechten op fysieke wijze, die daadwerkelijk impact maakt, is dan de enige resterende manier. Mochten de pesters echter van het slag straatjongen/probleemjeugd/crimineeltje zijn, dan kun je ook nog een flinke wraakactie terug verwachten. In dat geval is permanente schade aanbrengen de enige optie... zie je waar ik naartoe ga hiermee?quote:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.
Ik heb zelf de indruk dat je als buitenbeentje makkelijker kunt worden uitgezocht als doelwit van pesters, maar uiteindelijk is het allemaal maar een excuus van de pester zelf zodat pester sociale goedkeuring heeft om diens pestgedrag zeg maar sociaal te legaliseren.quote:
Als je de OP leest, valt het overigens op dat het fenomeen van populaire kinderen, middenmoot, buitenbeentjes wordt gekoppeld aan pesten. Alsof het logisch is dat wanneer er buitenbeentjes zijn er gepest moet worden.
Een beschaafde vorm zou zijn om de buitenbeentjes de buitenbeentjes te laten en je niet met hen te bemoeien. Niet actief buitensluiten, niet pesten, maar je hoeft ook niet met iedereen vriendjes te worden.
In de OP lijkt het erop dat als je geen vriendjes bent, je automagisch een situatie hebt waarin pesten de enige mogelijkheid is. Dat is onzin.
Het spreekwoord "Wie een hond wil slaan, vindt altijd wel een stok" is hier van toepassing.
Ik vind ik ook jammer dat Pabst er schijnbaar voor gekozen heeft mijn vraag aan hem te negeren, want het antwoord op deze vraag is wel deel van het hele eiereneten.
Die vraag bood ook meerdere opties voor een interessante multiloog en het is heel moeilijk om de pester buiten de spotlights te laten...iets wat een pester absoluut niet wilt. Die wil gewoon door kunnen blijven gaan en zijn/haar associaties met pestgedrag positief houden, want niet meer gaat als pesten maatschappelijk gezien negatief geassocieerd wordt. Pesters houden absoluut niet van het gevoel dat hoort bij confrontatie van hun gedrag en dat is deel van de link van pesten met narcisme zoals Pabst die legde.
Vetgedrukte geeft wel zo'n beetje de essentie weer van de oplossing van dit probleem. Pesters pesten niet (meer) zodra ze er niet meer mee kunnen wegkomen.quote:
[..]
Omdat de gepeste alleen is en niet georganiseerd. Zelfs als die vrienden heeft, wordt hij eerst geïsoleerd zodat hij alleen is. Pesters opereren juist wel in groepen van voiral meelopers en hebben dus psychische steun om voort te gaan.
Aggressief tegen pesters ingaan is het enige wat het zal stoppen, tenminste als je niet rust tot de pester dood is. Dat is niet goed, beter wordt hij op een beschaafdere wijze direct geëxecuteerd. Kogel door de kop of zo.
Verder is bewustwording de 1e stap. Het hoe en waarom van het pestersbrein en hoe deze denkt blootleggen en kunnen uitleggen aan mogelijke pestslachtoffers en de goede publiekelijke beschikbaarheid van deze informatie is denk ik de beste manier om pesten structureel de kop in te drukken.
Verder denk ik dat de pester hulp nodig zal hebben om diens psychische problemen op een andere manier te helpen bestrijden dan door diens frustraties en innerlijke opgekropte agressie op een ander te botvieren. Het probleem van pestgedrag ligt bij de pester en dus de oplossing ook
Ja, ik zie waar het naar toe gaat. Je verwacht een gedragsverandering van de pester zonder dat het slachtoffer iets hoeft te veranderen. Dat is een nobel streven maar ik denk dat dat niets uit gaat halen, dan gaat er niets veranderen. Zoals iemand al eerder zei, dan rest je niks anders dan in een hoekje gaan zitten grienen en jezelf afvragen waarom ze zo gemeen tegen je doen terwijl jij hen niks hebt aangedaan.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar wraak en geweld worden afgekeurd door de samenleving en vooral de school. Degene die geweld toepast ook al is het tegen chronische pesters, krijgt uiteindelijk de zwaarste straffen omdat de pijn en schade zichtbaar is (mentale schade niet). Er is bewijs. Terugschelden, negeren of zelfspot hebben geen nut als je geen sociale status hebt, want de kracht daarvan ligt in sociale acceptatie van de persoon in kwestie. Terug vechten op fysieke wijze, die daadwerkelijk impact maakt, is dan de enige resterende manier. Mochten de pesters echter van het slag straatjongen/probleemjeugd/crimineeltje zijn, dan kun je ook nog een flinke wraakactie terug verwachten. In dat geval is permanente schade aanbrengen de enige optie... zie je waar ik naartoe ga hiermee?
En wat is daar erg aan? Je slaat hem op zijn bek, bied je excuses aan omdat dat moet en de volgende keer word je met rust gelaten. Jij ondergaat liever dagelijks pesterijen dan dat je een keer straf van de meester krijgt en er daarna vanaf bent?quote:
[..]
Ik heb het ook gedaan. Maar als er een volwassene bij is, of de pester gaat klagen, ben je alsnog de lul. Moet jij je excuses aan je pester aanbieden èn je krijgt straf voor wat je hebt gedaan.
Idem voor stevig terugschelden.
De meeste pesters gaan daarna gewoon door hoor; ook al heb je ze geslagen. Hoe het echt gaat:quote:
[..]
En wat is daar erg aan? Je slaat hem op zijn bek, bied je excuses aan omdat dat moet en de volgende keer word je met rust gelaten. Jij ondergaat liever dagelijks pesterijen dan dat je een keer straf van de meester krijgt en er daarna vanaf bent?
- Iemand wordt soms maanden/jaren lang gepest.
- Niemand doet er wat aan, naast misschien een ''foei!''
- De gepeste slaat eindelijk terug.
- Pester doet even huilie huilie en de gepeste krijgt een schorsing.
- Na de schorsing/excuses gaat het pesten gewoon door, omdat de pester weet dat de ander het zich niet kan veroorloven om nogmaals te slaan/hij/zij het gewoon leuk vind om door te gaan. Plus hij/zij heeft de grote groep achter zich. Maakt in zo'n geval niet uit of de pester zelf ook talloze malen heeft geslagen/etc.
Zo ging het bij ons op de middelbare school in ieder geval.
Veel mensen blijven roepen dat je voor jezelf moet opkomen, maar sommige mensen zijn nou eenmaal gemaakt om te pesten en die kunnen niks anders. Die gaan gewoon door totdat ze geen zin meer hebben. Werkt amper wat tegen. Dat is de realiteit van het echte pestwerk. Wellicht dat het helpt bij korte pesterijen van een paar weken, maar bij echt langdurig en intens pesten? Groot verschil.
Dan heb je niet hard genoeg geslagen. Simpel.quote:
[..]
De meeste pesters gaan daarna gewoon door hoor; ook al heb je ze geslagen. Hoe het echt gaat:
- Iemand wordt soms maanden/jaren lang gepest.
- Niemand doet er wat aan, naast misschien een ''foei!''
- De gepeste slaat eindelijk terug.
- Pester doet even huilie huilie en de gepeste krijgt een schorsing.
- Na de schorsing/excuses gaat het pesten gewoon door, omdat de pester weet dat de ander het zich niet kan veroorloven om nogmaals te slaan/hij/zij het gewoon leuk vind om door te gaan. Plus hij/zij heeft de grote groep achter zich. Maakt in zo'n geval niet uit of de pester zelf ook talloze malen heeft geslagen/etc.
Zo ging het bij ons op de middelbare school in ieder geval.
Veel mensen blijven roepen dat je voor jezelf moet opkomen, maar sommige mensen zijn nou eenmaal gemaakt om te pesten en die kunnen niks anders. Die gaan gewoon door totdat ze geen zin meer hebben. Werkt amper wat tegen. Dat is de realiteit van het echte pestwerk. Wellicht dat het helpt bij korte pesterijen van een paar weken, maar bij echt langdurig en intens pesten? Groot verschil.
Ik ben zelf niet gepest, heb zelf ook niet echt gepest maar ook dan word je natuurlijk weleens geïntimideerd. Niemand wordt graag slachtoffer, ook een pester niet. Als de pester 2 voortandjes mist moet hij wel heel erg stom zijn wil hij de volgende keer niet een ander slachtoffer kiezen, de pester kiest dus eieren voor zijn geld.
Ik heb ook op de middelbare school gezeten, werd ook weleens iemand gepest. Heel klein jongetje werd altijd geschopt en geslagen, tot er een keer 5 ooms van hem het schoolplein op kwamen rennen, er 12 man gestrekt op de grond lagen. Die jongen is nooit meer gepest. Een andere jongen werd gepest, pakte een kettingslot en sloeg zijn pester er mee in zijn gezicht. Flinke snee, tanden er uit en gebroken, huilen, bloedlip. Jongen is nooit meer gepest. Ja hij heeft straf gehad, big deal. Het was het waard.
Moet je ook niet publiekelijk doen he. Het idee is dat je dat op een onbewaakt moment doetquote:
[..]
- De gepeste slaat eindelijk terug.
- Pester doet even huilie huilie en de gepeste krijgt een schorsing.
Dit had ik ook. Toen werden we aan de kant gehaald en aangesproken door een leraar "wat is er aan de hand, waarom gebeurd dit?" Nou, meneer de leraar die er nooit wat anders van heeft opgemerkt, blijkbaar, dit kleine ronsel dat zich voordoet als mijn vriendin heeft me dik maanden dan al niet een jaar lang geschopt, geslagen, geknepen, geduwd, gepest, geplaagd en weet ik wat nog meer. Toen zat zij te huilen, terwijl ik rood aanliep van woede. En wat eruit kwam? "Ach,zo erg is het niet en zo ziet het eruit alsof ze spijt heeft, geef elkaar een hand en laat elkaar met rust". Walgelijk.quote:
[..]
De meeste pesters gaan daarna gewoon door hoor; ook al heb je ze geslagen. Hoe het echt gaat:
- Iemand wordt soms maanden/jaren lang gepest.
- Niemand doet er wat aan, naast misschien een ''foei!''
- De gepeste slaat eindelijk terug.
-
Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.quote:
[..]
En wat is daar erg aan? Je slaat hem op zijn bek, bied je excuses aan omdat dat moet en de volgende keer word je met rust gelaten. Jij ondergaat liever dagelijks pesterijen dan dat je een keer straf van de meester krijgt en er daarna vanaf bent?
En je excuses aanbieden is een teken van zwakheid waar je weer op gepakt gaat worden.
Dat is lastig als de meelopers altijd en overal zijn en je zullen verraden.quote:
[..]
Moet je ook niet publiekelijk doen he. Het idee is dat je dat op een onbewaakt moment doet
Of je moet toevallig op de juiste tijd op de juiste plaats zijn, of je bent continu bezig met het plannen daarvan - en dat laatste is niet iets was gepesten graag doen, want dan zijn ze voortdurend bezig met iets waar ze niks mee te maken willen hebben: het pesten.
"Niet echt gepest" - dus wel een pester. Narcist ook?quote:
[..]
Ik ben zelf niet gepest, heb zelf ook niet echt gepest maar ook dan word je natuurlijk weleens geïntimideerd.
En pesten is treiteren, geen intimidatie. Intimidatie is een spel dat je kunt winnen door de ander te intimideren, heeft te maken met het bepalen van de pikorde en is niet echt boeiend omdat kinderen geen echte macht hebben (tenzij intimideren gebeurt naast overige pesterijen).
Pesten kun je als gepeste nooit winnen.
Onzin. Het gaat om kinderen niet om doorgewinterde gangsters. Ook hier op fok heb je mensen die er gewoon eens flink op los geslagen hebben en daarna nooit meer zijn gepest. Heb ik ook vaak genoeg zien gebeuren.quote:
[..]
Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.
En je excuses aanbieden is een teken van zwakheid waar je weer op gepakt gaat worden.
Ja, maar er zit nog altijd een onderscheid tussen pesters. Ik heb niet het idee dat er hier veel mensen zetten die echt maandenlang/jarenlang gepest/geslagen zijn. Mensen plegen geen zelfmoord omdat ze een paar weken geintimideerd worden. Is vaak een maanden/jaren lang proces. En bij zulke doorgewinterde pesters werkt het dus net even wat anders.quote:
[..]
Onzin. Het gaat om kinderen niet om doorgewinterde gangsters. Ook hier op fok heb je mensen die er gewoon eens flink op los geslagen hebben en daarna nooit meer zijn gepest. Heb ik ook vaak genoeg zien gebeuren.
En genoeg die zeggen dat het pesten daarna gewoon doorgaat. Wat ook mijn ervaring is. Vaak wordt het zelfs gemener en subtieler omdat de pester meer op zijn hoede is. Bijvoorbeeld diefstal en vernielingen - niet te bewijzen wie het heeft gedaan, de gepeste kan hooguit een vermoeden hebben, maar heeft geen poot om op te staan.quote:
[..]
Onzin. Het gaat om kinderen niet om doorgewinterde gangsters. Ook hier op fok heb je mensen die er gewoon eens flink op los geslagen hebben en daarna nooit meer zijn gepest. Heb ik ook vaak genoeg zien gebeuren.
Het kan ook zijn dat het op tokkiescholen wel werkt, op normale scholen wordt geweld nooit getolereerd. Dat zal dus consequenties hebben, zoals straf van je ouders omdat je voor jezelf bent opgekomen. Als je nog heel jong bent, heeft dat een grote impact. Want wat leer je ervan? Dat je ouders je haten als je je weerbaar opstelt. En je bent wel helemaal van je ouders afhankelijk als je 5, 6 jaar bent.
Nee ik was geen pester, maar ik was wel een kind dus ik zal ook heus weleens iemand gepest hebben. Het was absoluut geen dagelijkse bezigheid van me en ik weet ook 100% zeker dat er niemand op de wereld is die mij zal aanwijzen als zijn of haar pester. Nee ook geen narcist.quote:
[..]
"Niet echt gepest" - dus wel een pester. Narcist ook?
En pesten is treiteren, geen intimidatie. Intimidatie is een spel dat je kunt winnen door de ander te intimideren, heeft te maken met het bepalen van de pikorde en is niet echt boeiend omdat kinderen geen echte macht hebben (tenzij intimideren gebeurt naast overige pesterijen).
Pesten kun je als gepeste nooit winnen.
Bij jou komt er bij deze discussie duidelijk wat emotie los, ik vermoed dat jij wel slachtoffer bent geweest van pesten. En weet je hoe dat komt? Hierom:
“Dat is lastig als de meelopers altijd en overal zijn en je zullen verraden.”
“Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.
En je excuses aanbieden is een teken van zwakheid waar je weer op gepakt gaat worden.”
Jij bent al slachtoffer voordat je zelf iets probeert om het te stoppen. Je bedenkt alleen maar excuses om niets te doen en te wachten tot het vanzelf over gaat. Het gaat niet vanzelf over, dus zul je altijd gepest worden.
Terugslaan kan niet, want dan krijg je straf.
Buiten school terugslaan kan niet, want dan verraden de meelopers je.
Als je je excuses aanbiedt pakken ze je weer terug (wedden van niet als de pestkop snikkend met een bebloede tissue en een bakje met zijn tandjes er in bij de hoofdmeester zit)
Etc.
Er is altijd wel iets te bedenken waardoor je niets terug kan doen. Die angst beste Lunatiek, dat voelt men, daarom word of werd jij gepest. De angst in je ogen als ze je toevallig weer tegenkwamen buiten school, daar doet men het om.
Dan heb je het al veel te ver laten komen, je moet voor jezelf opkomen voordat jij jarenlang het slachtoffer bent geweest.quote:
[..]
Ja, maar er zit nog altijd een onderscheid tussen pesters. Ik heb niet het idee dat er hier veel mensen zetten die echt maandenlang/jarenlang gepest/geslagen zijn. Mensen plegen geen zelfmoord omdat ze een paar weken geintimideerd worden. Is vaak een maanden/jaren lang proces. En bij zulke doorgewinterde pesters werkt het dus net even wat anders.
Je snapt m'n punt niet. Hoe dan? Hoe moet je voor jezelf opkomen als je een pester treft die toch gewoon doorgaat? Dat jij enkel ervaringen hebt met ''slaan lost alles op'' wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die na geweld gewoon doorgaan. Zo makkelijk dat mensen roepen ''gewoon voor jezelf opkomen'', maar zo werkt het lang niet altijdquote:
[..]
Dan heb je het al veel te ver laten komen, je moet voor jezelf opkomen voordat jij jarenlang het slachtoffer bent geweest.
Weet je wat je dan doet? Dan pak je een flinke stok, je wacht tot hij alleen is. Je rost hem in zijn nek, en je zegt dat jij denkt dat hij de dader is en dat het je niet kan schelen of hij het wel of niet gedaan heeft maar dat je hém verantwoordelijk houdt als het nog een keer gebeurt.quote:
[..]
En genoeg die zeggen dat het pesten daarna gewoon doorgaat. Wat ook mijn ervaring is. Vaak wordt het zelfs gemener en subtieler omdat de pester meer op zijn hoede is. Bijvoorbeeld diefstal en vernielingen - niet te bewijzen wie het heeft gedaan, de gepeste kan hooguit een vermoeden hebben, maar heeft geen poot om op te staan.
Wat een ramp!!! Straf!!! Nee, dat moet je niet willen, dan kun je jezelf beter tot je 20e tot op het bot laten vernederen en daar als volwassene nog issues mee hebben. Straf krijgen, het idee alleen al.....quote:Het kan ook zijn dat het op tokkiescholen wel werkt, op normale scholen wordt geweld nooit getolereerd. Dat zal dus consequenties hebben, zoals straf van je ouders omdat je voor jezelf bent opgekomen.
Je wilt niet weten hoe vaak ik straf van mijn ouders heb gekregen, ik ben prima terechtgekomen.quote:Als je nog heel jong bent, heeft dat een grote impact. Want wat leer je ervan? Dat je ouders je haten als je je weerbaar opstelt. En je bent wel helemaal van je ouders afhankelijk als je 5, 6 jaar bent.
Als jij denkt dat als je straf krijgt dat dat betekent dat je ouders je haten zit er denk ik sowieso iets goed mis in je thuissituatie maar dat terzijde.
Dan heb je niet genoeg indruk gemaakt.quote:
[..]
Je snapt m'n punt niet. Hoe dan? Hoe moet je voor jezelf opkomen als je een pester treft die toch gewoon doorgaat? Dat jij enkel ervaringen hebt met ''slaan lost alles op'' wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die na geweld gewoon doorgaan. Zo makkelijk dat mensen roepen ''gewoon voor jezelf opkomen'', maar zo werkt het lang niet altijd
Ik ken dat wel, je hebt ook van die jongetjes die gepest worden, een laf klapje uitdelen wat helemaal geen impact heeft, ja dan word je uitgelachen met je poging tot een klap en wordt het pesten erger. Zodra die pester weet dat hij zelf nog weleens heel veel pijn zou kunnen gaan leiden is het klaar. 100% zeker.
Want jij hebt teruggeslagen? En lag je pester bloedend op de grond en liep hij daarna nog 2 weken met een paars gezwollen hoofd op school?
Dikke onzin, sorry. Heb bij mij op school talloze mensen gepest zien worden en het merendeel sloeg gewoon keihard terug. Tanden eruit/etc. Resultaat? Schorsing. Na de schorsing? Leraren werden nog alerter op het gedrag van de gepeste. Want ja, die zat fout. Terwijl de pester gewoon lekker doorgaat.quote:
[..]
Dan heb je niet genoeg indruk gemaakt.
Ik ken dat wel, je hebt ook van die jongetjes die gepest worden, een laf klapje uitdelen wat helemaal geen impact heeft, ja dan word je uitgelachen met je poging tot een klap en wordt het pesten erger. Zodra die pester weet dat hij zelf nog weleens heel veel pijn zou kunnen gaan leiden is het klaar. 100% zeker.
Want jij hebt teruggeslagen? En lag je pester bloedend op de grond en liep hij daarna nog 2 weken met een paars gezwollen hoofd op school?
Er zit nou eenmaal een groot verschil tussen mensen die pesten. Je komt een beetje wereldvreemd en trollerig over als je serieus denkt dat jouw ervaringen de standaard is. Geloof best dat het bij jou mee viel, maar dat wil niet zeggen dat anderen het nog net even wat erger kunnen treffen. Het zou je sieren als je dat zou accepteren. Maar nee, jouw waarheid is DE waarheid uiteraard. Met dat soort lui moet ik sowieso geen discussies aangaan; wordt niemand beter van
Prima. Wat jij wilt.quote:
[..]
Dikke onzin, sorry. Heb bij mij op school talloze mensen gepest zien worden en het merendeel sloeg gewoon keihard terug. Tanden eruit/etc. Resultaat? Schorsing. Na de schorsing? Leraren werden nog alerter op het gedrag van de gepeste. Want ja, die zat fout. Terwijl de pester gewoon lekker doorgaat.
Er zit nou eenmaal een groot verschil tussen mensen die pesten. Je komt een beetje wereldvreemd en trollerig over als je serieus denkt dat jouw ervaringen de standaard is. Geloof best dat het bij jou mee viel, maar dat wil niet zeggen dat anderen het nog net even wat erger kunnen treffen. Het zou je sieren als je dat zou accepteren. Maar nee, jouw waarheid is DE waarheid uiteraard. Met dat soort lui moet ik sowieso geen discussies aangaan; wordt niemand beter van
Ik ben mijn hele schoolcarriere doorgekomen zonder gepest te worden en die keren dat men dat wel heeft geprobeerd heb ik dat direct de kop in gedrukt, meestal door geweld en/of intimidatie. Blijkbaar heb ik dus wel iets goed aangepakt.
Maar als jij af wilt blijven wachten als slachtoffer tot de pestkoppen vanzelf stoppen, be my guest. Jouw leven, niet het mijne.
Een kind van zes tegen een groep kinderen van 8? Serieus? Wat voor fantasiewereld leef jij?quote:
[..]
Weet je wat je dan doet? Dan pak je een flinke stok, je wacht tot hij alleen is. Je rost hem in zijn nek, en je zegt dat jij denkt dat hij de dader is en dat het je niet kan schelen of hij het wel of niet gedaan heeft maar dat je hém verantwoordelijk houdt als het nog een keer
Je hebt dus geen idee wat het is om gepest te worden. Je verward het bepalen van de pikorde met jarenlang treiteren.quote:
[..]
Prima. Wat jij wilt.
Ik ben mijn hele schoolcarriere doorgekomen zonder gepest te worden en die keren dat men dat wel heeft geprobeerd heb ik dat direct de kop in gedrukt, meestal door geweld en/of intimidatie. Blijkbaar heb ik dus wel iets goed aangepakt.
Maar als jij af wilt blijven wachten als slachtoffer tot de pestkoppen vanzelf stoppen, be my guest. Jouw leven, niet het mijne.
Je lijkt me een typische narcist.
Weer een excuus om niks terug te doen en stil in een hoekje te gaan zitten in de hoop dat het stopt.quote:
[..]
Een kind van zes tegen een groep kinderen van 8? Serieus? Wat voor fantasiewereld leef jij?
Sla degene met de grootste bek en de rest druipt af.
Maar prima, als jij het beter weet moet je vooral doen wat jou goed lijkt. Ik word niet gepest, ik heb geen pestissues uit het verleden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 10-04-2018 13:06:23 ]
En jij mij een geboren slachtoffer.quote:
[..]
Je hebt dus geen idee wat het is om gepest te worden. Je verward het bepalen van de pikorde met jarenlang treiteren.
Je lijkt me een typische narcist.
De reden dat jij gepest bent is omdat bij het bepalen van de pikorde jij onderop terecht bent gekomen. Je kunt die 2 dingen niet los zien.
Gelul. Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Nee ik was geen pester, maar ik was wel een kind dus ik zal ook heus weleens iemand gepest hebben. Het was absoluut geen dagelijkse bezigheid van me en ik weet ook 100% zeker dat er niemand op de wereld is die mij zal aanwijzen als zijn of haar pester. Nee ook geen narcist.
Bij jou komt er bij deze discussie duidelijk wat emotie los, ik vermoed dat jij wel slachtoffer bent geweest van pesten. En weet je hoe dat komt? Hierom:
“Dat is lastig als de meelopers altijd en overal zijn en je zullen verraden.”
“Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.
En je excuses aanbieden is een teken van zwakheid waar je weer op gepakt gaat worden.”
Jij bent al slachtoffer voordat je zelf iets probeert om het te stoppen. Je bedenkt alleen maar excuses om niets te doen en te wachten tot het vanzelf over gaat. Het gaat niet vanzelf over, dus zul je altijd gepest worden.
Terugslaan kan niet, want dan krijg je straf.
Buiten school terugslaan kan niet, want dan verraden de meelopers je.
Als je je excuses aanbiedt pakken ze je weer terug (wedden van niet als de pestkop snikkend met een bebloede tissue en een bakje met zijn tandjes er in bij de hoofdmeester zit)
Etc.
Er is altijd wel iets te bedenken waardoor je niets terug kan doen. Die angst beste Lunatiek, dat voelt men, daarom word of werd jij gepest. De angst in je ogen als ze je toevallig weer tegenkwamen buiten school, daar doet men het om.
Je gaat er bijvoorbeeld aan voorbij dat die angst wordt opgeroepen door het initiele pesten en niet de oorzaak kan zijn. Je gaat niet met angst naar school, ook niet na wat getreiter en intimidatie zoals jou is overkomen. Dat is pas na jarenlang pesten, na escalaties waarbij je niet alleen soor je pester wordt bedreigd, maar ook door je ouders en docenten, als je spullen al vaker zijn stukgemaakt en je "vrienden" om erger te voorkomen meelopers zijn geworden.
En dan kun je wel stoer doen maar een kind van 6 speelt echt niks klaar tegen een groep oudere kinderen. Hulp kun je niet vragen, dat is weer olie op het vuur.
Ik weet zeker dat jij een van de pesters was. Je hebt het alleen zelf niet door. Vermoedelijk was die die je "intimideerde" je slachtoffer.
Je hebt helemaal gelijk. Hulde. Wauw. Je hebt het zo goed aangepakt allemaal. Wauw. Dan moet het wel de enige waarheid zijn. Ik kan niet vaak genoeg wauw zeggen. Zo jaloers. Want ja, ik ben immers een slachtoffer. Dat is precies wat ik zei ook. Je analyses zijn zo correct joh. Kan er niks aan toevoegen. Ook bedankt dat je mijn punt even goed benadrukt.quote:
[..]
Prima. Wat jij wilt.
Ik ben mijn hele schoolcarriere doorgekomen zonder gepest te worden en die keren dat men dat wel heeft geprobeerd heb ik dat direct de kop in gedrukt, meestal door geweld en/of intimidatie. Blijkbaar heb ik dus wel iets goed aangepakt.
Maar als jij af wilt blijven wachten als slachtoffer tot de pestkoppen vanzelf stoppen, be my guest. Jouw leven, niet het mijne.
Ik ben ook heel blij dat jij geen issues hebt met pesten. Zou wat oneerlijk zijn, gezien je andere aanwezige issues. Verder: een wijs persoon vertelde me ooit: Don't argue with stupid. They'll drag you down to their level and beat you with experience. Weet niet waarom, maar ik moet opeens denken aan die uitspraak.
Bedankt voor de wijze woorden nogmaals.Die angst is het gevolg van het jarenlange pesten. Akkoord.quote:
[..]
Gelul. Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Je gaat er bijvoorbeeld aan voorbij dat die angst wordt opgeroepen door het initiele pesten en niet de oorzaak kan zijn. Je gaat niet met angst naar school, ook niet na wat getreiter en intimidatie zoals jou is overkomen. Dat is pas na jarenlang pesten, na escalaties waarbij je niet alleen soor je pester wordt bedreigd, maar ook door je ouders en docenten, als je spullen al vaker zijn stukgemaakt en je "vrienden" om erger te voorkomen meelopers zijn geworden.
En dan kun je wel stoer doen maar een kind van 6 speelt echt niks klaar tegen een groep oudere kinderen. Hulp kun je niet vragen, dat is weer olie op het vuur.
Ik weet zeker dat jij een van de pesters was. Je hebt het alleen zelf niet door. Vermoedelijk was die die je "intimideerde" je slachtoffer.
Dat jarenlange pesten is het gevolg van jarenlang niet voor jezelf opkomen maar het ene na het andere excuus bedenken voor jezelf om niets te hoeven doen. Want niets werkt toch? Je kunt het alleen maar ondergaan, zoals een slachtoffer betaamd. Wat jij zegt is dat als je gepest wordt, je geen keus hebt dan het maar te accepteren want niets werkt toch? En alles wat je probeert is toch alleen maar olie op het vuur voor de pester? Pesten kan alleen jarenlang doorgaan doordat je het jarenlang laat doorgaan. Vraag je eens af waarom die jongens jou steeds moesten hebben. Zag je er raar uit? Spreek je met een raar accent? Of kwam je gewoon wat minder goed voor jezelf op en ben je nogal bang aangelegd?
Je kunt jezelf van alles wijs maken over mij, ik was geen pester, ik ben ook geen narcist. Sowieso werd er bij mij in de klas nauwelijks echt gepest. Maar misschien kun je je beter druk maken om jezelf met al je issues die je aan die periode hebt overgehouden. Je wentelt jezelf in slachtofferschap en wilt alleen maar horen dat je er niks aan kon doen.
En ik begrijp dat je een slachtoffer bent hoor, ik begrijp ook dat zoiets je niet in de koude kleren gaat zitten. Maar jij bent niet op zoek naar een oplossing, jij wilt alleen horen dat het je overkwam en je volkomen machteloos was en niets helpt. Sorry, maar daar ben ik het niet mee eens.
Als jij hier lekker op kan slapen als je jezelf savonds huilend in slaap masturbeert, prima.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Hulde. Wauw. Je hebt het zo goed aangepakt allemaal. Wauw. Dan moet het wel de enige waarheid zijn. Ik kan niet vaak genoeg wauw zeggen. Zo jaloers. Want ja, ik ben immers een slachtoffer. Dat is precies wat ik zei ook. Je analyses zijn zo correct joh. Kan er niks aan toevoegen. Ook bedankt dat je mijn punt even goed benadrukt.
Verder: een wijs persoon vertelde me ooit: Don't argue with stupid. They'll drag you down to their level and beat you with experience. Weet niet waarom, maar ik moet opeens denken aan die uitspraak.
Lees je even in. Pikorde heeft niks met pesten te maken.quote:
[..]
En jij mij een geboren slachtoffer.
De reden dat jij gepest bent is omdat bij het bepalen van de pikorde jij onderop terecht bent gekomen. Je kunt die 2 dingen niet los zien.
Kort voor jou: als de pikorde in de groep is bepaald, bestaat er rust in de groep. Dat is namelijk de hele zin van zo'n pikorde. Wie onderaan staat in de pikorde, heeft weinig aanzien binnen de groep, maar wordt met rust gelaten, dat is het sukkeltje dat altijd achteraan meehobbelt.
Een gepeste staat altijd buiten de groep (van pesters en meelopers) en maakt alleen al daarom geen deel uit van de pikorde. Elke poging de groep binnen te komen wordt gezien als een aanval op de groep. De gepeste is meer dan eens geen loser, maar een serieuze bedreiging van de positie van de leider van de groep. De gepeste is doorgaans intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender, etc dan die leider, en dat is bedreigend, intimiderend voor mensen als jij. Daarom moet die persoon kapot, en wel door hem te pesten, zodat de dreiging weg gaat.
Gepesten zijn geen geboren slachtoffers, dat zijn de meelopers. Zonder zo'n narcist in de buurt kunnen gepesten zich uitstekend redden, ook in een groep waarin ze prima als leider kunnen functioneren.
Mensen zoals ik?quote:
[..]
Lees je even in. Pikorde heeft niks met pesten te maken.
Kort voor jou: als de pikorde in de groep is bepaald, bestaat er rust in de groep. Dat is namelijk de hele zin van zo'n pikorde. Wie onderaan staat in de pikorde, heeft weinig aanzien binnen de groep, maar wordt met rust gelaten, dat is het sukkeltje dat altijd achteraan meehobbelt.
Een gepeste staat altijd buiten de groep (van pesters en meelopers) en maakt alleen al daarom geen deel uit van de pikorde. Elke poging de groep binnen te komen wordt gezien als een aanval op de groep. De gepeste is meer dan eens geen loser, maar een serieuze bedreiging van de positie van de leider van de groep. De gepeste is doorgaans intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender, etc dan die leider, en dat is bedreigend, intimiderend voor mensen als jij. Daarom moet die persoon kapot, en wel door hem te pesten, zodat de dreiging weg gaat.
Gepesten zijn geen geboren slachtoffers, dat zijn de meelopers. Zonder zo'n narcist in de buurt kunnen gepesten zich uitstekend redden, ook in een groep waarin ze prima als leider kunnen functioneren.
Je denkt nog steeds dat ik een pestkop ben geweest? Waar baseer je dat op? Dat ik niet mee ga in je gecultiveerde slachtofferschap?
Weet je trouwens zeker dat je zelf geen narcist bent? Je dicht jezelf namelijk nogal wat kwaliteiten toe: intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender.
Dat is nogal een lijst. Jammer dat de rest van de groep jouw superioriteit niet erkent.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 10-04-2018 13:35:47 ]
Ja.quote:
[..]
Dan heb je niet genoeg indruk gemaakt.
Ik ken dat wel, je hebt ook van die jongetjes die gepest worden, een laf klapje uitdelen wat helemaal geen impact heeft, ja dan word je uitgelachen met je poging tot een klap en wordt het pesten erger. Zodra die pester weet dat hij zelf nog weleens heel veel pijn zou kunnen gaan leiden is het klaar. 100% zeker.
Want jij hebt teruggeslagen? En lag je pester bloedend op de grond en liep hij daarna nog 2 weken met een paars gezwollen hoofd op school?
Jezus, je bent wel een beetje wereldvreemd als je het echt alleen maar op die manier kunt bekijken en denkt dat die manier in alle situaties even toepasbaar is.
Ik pak even mijn eerdere post erbij.
Eigenlijk al het bovenstaande dus.quote:
Ach ik had altijd een grote bek terug en heb ook wel eens iemand een hersenschudding gemept doen ik z’n gepest zat was.
‘Weerbaar en voor jezelf opkomen’, dus.
Ik was verder niet dik/lelijk/kneusje/verlegen, maar juist omdat ik fel reageerde was dat voor pesters op basisschoolleeftijd alleen maar voer om nog verder de poten onder je stoel vandaan te zagen.
Dat je schuchter/verlegen/onzeker moet zijn om gepest te worden is ook een misconceptie. Als je dat niet bent kun je eveneens het pispaaltje worden, om wat voor willekeurige reden dan ook.
Pesters vinden het hoe dan ook leuk om te pesten, of je nou voor jezelf op komt of niet. Als je niet reageert vinden ze het leuk om door te gaan, als je assertief reageert vinden ze het leuk om door te gaan, en als je aggressief/fysiek reageert vinden ze het leuk om door te gaan.
Het probleem ligt m.i. voornamelijk bij ouders van pesters (‘mijn kind doet zoiets niet dus hoef ik hem er ook niks over bij te brengen’), en leerkrachten die het stelselmatig afbreken van het zelfbeeld van een kind onder hun neus zien gebeuren maar er niet adequaat genoeg op reageren om het te stoppen (zelf ingrijpen in de klas en ouders inlichten om ze er thuis op aan te spreken).
Dus niet eens bij de gepeste of de pester zelf.
Ik erger me leip aan de misconceptie dat gepeste kinderen ‘kneusjes zijn die niet voldoende voor zichzelf opkomen’.
Ook als kind was ik sociaal en verbaal sterk (fysiek eigk ook ivm veel sport), spontaan en ook direct. Als mijn woorden niet aankwamen kwamen mijn handen dat wel.
En tóch ben ik 8 jaar lang gepest. En met mij vele anderen die sociaal/verbaal/fysiek niks mankeren, maar toch gepest blijven worden omdat men dat gewoon leuk blijft vinden.
Er is echt niet altijd een reden voor die bij de gepeste noch pester aan te wijzen ligt. Like I said kan men beter wijzen naar ouders en leerkrachten.
En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?quote:
[..]
Ja.
Jezus, je bent wel een beetje wereldvreemd als je het echt alleen maar op die manier kunt bekijken en denkt dat die manier in alle situaties even toepasbaar is.
Ik pak even mijn eerdere post erbij.
[..]
Eigenlijk al het bovenstaande dus.
Ik erger me leip aan de misconceptie dat gepeste kinderen ‘kneusjes zijn die niet voldoende voor zichzelf opkomen’.
Ook als kind was ik sociaal en verbaal sterk (fysiek eigk ook ivm veel sport), spontaan en ook direct. Als mijn woorden niet aankwamen kwamen mijn handen dat wel.
En tóch ben ik 8 jaar lang gepest. En met mij vele anderen die sociaal/verbaal/fysiek niks mankeren, maar toch gepest blijven worden omdat men dat gewoon leuk blijft vinden.
Er is echt niet altijd een reden voor die bij de gepeste noch pester aan te wijzen ligt. Like I said kan men beter wijzen naar ouders en leerkrachten.
Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?
Ik was niet de enige. Maar van de mensen die ze pestten was ik natuurlijk de meest interessante omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging.quote:
[..]
En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?
Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?
Alle soorten geuren en kleuren situaties komen er voor. Het is echt niet zo simpel als ‘iemand die uitgekozen is als pispaaltje heeft daar zelf voor gezorgd en kan daar zelf weer uit komen’.
Het heeft alles te maken met volwassenen (ouders en leerkrachten) die de situatie in het oog houden en adequaat handelen.
Het zou je iig sieren om de wereld wat breder te bekijken dan vanuit een enkel oogpunt. Elke situatie is anders.
Ik ruik pesters en jij stinkt.quote:
[..]
Mensen zoals ik?
Je denkt nog steeds dat ik een pestkop ben geweest? Waar baseer je dat op? Dat ik niet mee ga in je gecultiveerde slachtofferschap?
Weet je trouwens zeker dat je zelf geen narcist bent? Je dicht jezelf namelijk nogal wat kwaliteiten toe: intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender.
Dat is nogal een lijst. Jammer dat de rest van de groep jouw superioriteit niet erkent.
Het ging trouwens niet om en-en-en, maar "of". Alles wat intimiderend overkomt op de leider. Mensen als jij, die bang zijn voor intimidatie en er dan gelijk op los slaan.
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?quote:
[..]
Weer een excuus om niks terug te doen en stil in een hoekje te gaan zitten in de hoop dat het stopt.
Sla degene met de grootste bek en de rest druipt af.
Maar prima, als jij het beter weet moet je vooral doen wat jou goed lijkt. Ik word niet gepest, ik heb geen pestissues uit het verleden.
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
Nouja, ook zo simpel is het dus niet, al had je ‘t wel gedurfd.quote:
[..]
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
Je hoort mij niet zeggen dat iedere situatie gelijk is. Maar met wijzen naar ouders en leerkrachten kom je er niet. Als er een overeenkomst is tussen alle verhalen die je hier leest is het wel dat de leerkracht of ouders het niet opmerkten en niet ingrijpen. Dan kun je jezelf wijsmaken dat die allemaal lui of laks zijn of het niet interesseert, dat gaat er bij mij niet in, als een leerkracht hier getuige van is zal hij ingrijpen. Maar blijkbaar gebeurt er dus heel veel buiten het zicht van de leerkracht of ouders, je zult dus zelf iets moeten doen voor de situaties waar er geen leerkracht of ouders bij zijn.quote:
[..]
Ik was niet de enige. Maar van de mensen die ze pestten was ik natuurlijk de meest interessante omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging.
Alle soorten geuren en kleuren situaties komen er voor. Het is echt niet zo simpel als ‘iemand die uitgekozen is als pispaaltje heeft daar zelf voor gezorgd en kan daar zelf weer uit komen’.
Het heeft alles te maken met volwassenen (ouders en leerkrachten) die de situatie in het oog houden en adequaat handelen.
Het zou je iig sieren om de wereld wat breder te bekijken dan vanuit een enkel oogpunt. Elke situatie is anders.
Jij zegt dat ze bij jou terugkwamen omdat jij terugsloeg en dat was leuk, als je weet dat jouw reactie kennelijk aanleiding is om terug te komen bij jou, waarom verander jij je reactie dan niet maar blijf jij op die manier reageren in de wetenschap dat dát juist is wat ze naar jou toe trekt? Waarom heb je dan niet een reactie gegeven die voor hun geen aanleiding gaf terug te komen?
Je spreekt jezelf overigens tegen, pesters vinden het gewoon leuk om te pesten, maar even later zeg je dat ze bij jou terug blijven komen door de manier hoe jij daar op reageert. Blijkbaar vond men het dus niet leuk om te pesten, men vond het leuk om jóú te pesten. Vanwege de manier hoe jij op die pesterijen reageert zeg je zelf, blijkbaar reageer jij dus op een manier die het voor pestkoppen leuker maakt om jou te pesten dan een ander. Ik begrijp dat niet, je weet waarom ze jou pesten, je reactie, maar je verandert daar niets aan.
Nou een vriendin van mij moest een springtouw meenemen naar school (van haar ouders) en ze er flink wat opdekken. Dat heeft ze gedaan en ze hebben haar nooit meer lastig gevallen. Ik was jaloers op haar dat zij dat durfdequote:
[..]
Nouja, ook zo simpel is het dus niet, al had je ‘t wel gedurfd.
Dat verlegen was vermoedelijk een excuus van hun kant. Ik denk echt dat je bedreigend was, misschien wat voorlijk, misschien een heel innemend kind voor volwassenen, intelligenter of onafhankelijker.quote:
[..]
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
Vroeger werd je gepest om een bril, rood haar, tweede hands kleding etc etcquote:
[..]
Dat verlegen was vermoedelijk een excuus van hun kant. Ik denk echt dat je bedreigend was, misschien wat voorlijk, misschien een heel innemend kind voor volwassenen, intelligenter of onafhankelijker.
Ach ja dat is geweest en ik heb het nu gelukkig achter me gelaten, maar het heeft wel een grote impact op mijn leven gehad
Het is goed met je, zoek een goede psycholoog.quote:
[..]
Ik ruik pesters en jij stinkt.
Het ging trouwens niet om en-en-en, maar "of". Alles wat intimiderend overkomt op de leider. Mensen als jij, die bang zijn voor intimidatie en er dan gelijk op los slaan.
Ik laat me inderdaad niet snel intimideren. Maar ik weiger mezelf dan ook in slachtofferschap te wentelen, ik ga altijd eerst bij mij zelf te rade wat ik kan doen om een situatie waar ikniet gelukkig mee ben om te buigen in een situatie waar ik wel tevreden mee ben.
Jij presenteert jezelf als slachtoffer, wilt als slachtoffer gezien worden en dat bevestigd krijgen, gaat iemand niet mee daar in, zoals ik, dan word je een heel naar mannetje. Dan ga je mensen uitschelden, zeggen dat ik stink, mij bepaalde persoonlijkheidsstoornissen aanpraten, allemaal alleen maar om niet de hand in je eigen pijnlijke boezem te hoeven steken en je verleden onder ogen te komen. Doe wat aan je struggles.
Ja dat is lastig. Ik zou dat ook niet weten. Het is natuurlijk ook niet makkelijk. Wat in ieder geval zeker niet werkt is het allemaal maar gelaten over je heen laten komen in de hoop dat het vanzelf ophoudt of er een volwassene ingrijpt.quote:
[..]
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat iedere situatie gelijk is. Maar met wijzen naar ouders en leerkrachten kom je er niet. Als er een overeenkomst is tussen alle verhalen die je hier leest is het wel dat de leerkracht of ouders het niet opmerkten en niet ingrijpen. Dan kun je jezelf wijsmaken dat die allemaal lui of laks zijn of het niet interesseert, dat gaat er bij mij niet in, als een leerkracht hier getuige van is zal hij ingrijpen. Maar blijkbaar gebeurt er dus heel veel buiten het zicht van de leerkracht of ouders, je zult dus zelf iets moeten doen voor de situaties waar er geen leerkracht of ouders bij zijn.
Jij zegt dat ze bij jou terugkwamen omdat jij terugsloeg en dat was leuk, als je weet dat jouw reactie kennelijk aanleiding is om terug te komen bij jou, waarom verander jij je reactie dan niet maar blijf jij op die manier reageren in de wetenschap dat dát juist is wat ze naar jou toe trekt? Waarom heb je dan niet een reactie gegeven die voor hun geen aanleiding gaf terug te komen?
Je spreekt jezelf overigens tegen, pesters vinden het gewoon leuk om te pesten, maar even later zeg je dat ze bij jou terug blijven komen door de manier hoe jij daar op reageert. Blijkbaar vond men het dus niet leuk om te pesten, men vond het leuk om jóú te pesten. Vanwege de manier hoe jij op die pesterijen reageert zeg je zelf, blijkbaar reageer jij dus op een manier die het voor pestkoppen leuker maakt om jou te pesten dan een ander. Ik begrijp dat niet, je weet waarom ze jou pesten, je reactie, maar je verandert daar niets aan.
Als ik je echt haarfijn moet gaan uitleggen waarom je reactie kant noch wal slaat is er ergens in je ontwikkeling als volgroeid mens toch wat misgegaan, daar is in jouw geval dan geen pesten voor nodig geweest.SPOILER
Deze ligt gewoon bij jou.
Klinkt echt als iets wat je zegt om iemand te troosten, ook al weet je dat er geen zak van klopt lolquote:De gepeste is doorgaans intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender, etc dan die leider, en dat is bedreigend
Dat is iets wat jij jezelf wijs maakt om niet die pijnlijke reis naar je innerlijk te maken om het verleden te analyseren. Dat is te pijnlijk. Dus in plaats daarvan heb je jezelf wijs gemaakt dat je slimmer, socialer, innemender, mooier etc bent en dat anderen eigenlijk jaloers op jou zijn en je daarom beschouwen als een bedreiging. Eigenlijk is dat natuurlijk waar je een ander van beschuldigd: narcisme. Een sterk minderwaardig gevoel vanwege je pestverleden en vervolgens heb je jezelf wijs gemaakt dat je ver verheven bent boven de rest.quote:
[..]
Dat verlegen was vermoedelijk een excuus van hun kant. Ik denk echt dat je bedreigend was, misschien wat voorlijk, misschien een heel innemend kind voor volwassenen, intelligenter of onafhankelijker.
ja pesten doe je omlaag, niet omhoogquote:
[..]
Dat is iets wat jij jezelf wijs maakt om niet die pijnlijke reis naar je innerlijk te maken om het verleden te analyseren. Dat is te pijnlijk. Dus in plaats daarvan heb je jezelf wijs gemaakt dat je slimmer, socialer, innemender, mooier etc bent en dat anderen eigenlijk jaloers op jou zijn en je daarom beschouwen als een bedreiging. Eigenlijk is dat natuurlijk waar je een ander van beschuldigd: narcisme. Een sterk minderwaardig gevoel vanwege je pestverleden en vervolgens heb je jezelf wijs gemaakt dat je ver verheven bent boven de rest.
Normaal gesproken iig
Ja, zo kun je het ook ontwijken. Het zijn toch echt je eigen tegenstrijdige woorden:quote:
[..]Als ik je echt haarfijn moet gaan uitleggen waarom je reactie kant noch wal slaat is er ergens in je ontwikkeling als volgroeid mens toch wat misgegaan, daar is in jouw geval dan geen pesten voor nodig geweest.SPOILER[ afbeelding ]
Deze ligt gewoon bij jou.
je wordt gepest om de manier hoe je op dat pesten reageert.
Je reageert toch steeds hetzelfde en wordt dus volgende keer weer gepest.
Als reactie A een bepaalde tegenreactie uitlokt die jij niet wilt, moet je de volgende keer niet weer met reactie A reageren.
Het is geen hogere wiskunde.
Exact. Mensen waar je tegen op kijkt doe je juist meer moeite voor om er bij te mogen horen.quote:
[..]
ja pesten doe je omlaag, niet omhoog
Normaal gesproken iig
Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.quote:
[..]
Ja, zo kun je het ook ontwijken. Het zijn toch echt je eigen tegenstrijdige woorden:
je wordt gepest om de manier hoe je op dat pesten reageert.
Je reageert toch steeds hetzelfde en wordt dus volgende keer weer gepest.
Als reactie A een bepaalde tegenreactie uitlokt die jij niet wilt, moet je de volgende keer niet weer met reactie A reageren.
[ afbeelding ]
Het is geen hogere wiskunde.
Het is nogal lastig om proberen in gesprek te gaan met iemand als je eerst helemaal moet gaan uitleggen waarom z’n aannames niet kloppen.
Ik heb bijv. nooit gezegd dat ik altijd hetzelfde gereageerd heb. Sterker nog, in een eerdere reactie benoemde ik dat het meestal niet uitmaakt of je niet reageert, assertief reageert of agressief reageert.
Als jij dan alsnog je aannames wil doen die in jouw wereldvreemde ogen de onwrikbare waarheid zijn, over een situatie die je verder duidelijk niet begrijpt, heeft het verder niet echt zin om met je in gesprek te gaan.
Voor mezelf iig niet. Voor jou zou het nog wel handig kunnen zijn om eens naar je eigen blik op de wereld te kijken. Je eigen tekortkomingen op anderen projecteren is iets dat je verder in je leven ook nog wel tegen zal komen. Is zonde, maar your loss.
Werd jij eigenlijk door jongens of meisjes gepest?quote:
[..]
Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.
Het is nogal lastig om proberen in gesprek te gaan met iemand als je eerst helemaal moet gaan uitleggen waarom z’n aannames niet kloppen.
Ik heb bijv. nooit gezegd dat ik altijd hetzelfde gereageerd heb. Sterker nog, in een eerdere reactie benoemde ik dat het meestal niet uitmaakt of je niet reageert, assertief reageert of agressief reageert.
Als jij dan alsnog je aannames wil doen die in jouw wereldvreemde ogen de onwrikbare waarheid zijn, over een situatie die je verder duidelijk niet begrijpt, heeft het verder niet echt zin om met je in gesprek te gaan.
Voor mezelf iig niet. Voor jou zou het nog wel handig kunnen zijn om eens naar je eigen blik op de wereld te kijken. Je eigen tekortkomingen op anderen projecteren is iets dat je verder in je leven ook nog wel tegen zal komen. Is zonde, maar your loss.
Beiden. Was een groepje jongens en meisjes dat meerdere kinderen uit de klas pestte.quote:
[..]
Werd jij eigenlijk door jongens of meisjes gepest?
okokquote:
[..]
Beiden. Was een groepje jongens en meisjes dat meerdere kinderen uit de klas pestten.
En wéér ga je niet op het punt in, maar vind je het veel leuker om het lekker persoonlijk te maken allemaal. En dan kan je alsnog niks beters verzinnen dan ''huilend in slaap masturberen''?quote:
[..]
Als jij hier lekker op kan slapen als je jezelf savonds huilend in slaap masturbeert, prima.
Had beter van je verwacht 
Maar ik snap dat je inspiratie uit je eigen leven haalt, dus ik neem het je niet kwalijk 
Allemaal op het vmbo kader beland natuurlijkquote:
De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltjequote:
[..]
En wéér ga je niet op het punt in, maar vind je het veel leuker om het lekker persoonlijk te maken allemaal.
Maar doorgaans worden mensen inderdaad niet voor niets gepest. Mensen die 'willen pesten' zullen dat over het algemeen proberen bij meerdere personen en uitkomen bij het makkelijkste of meest interessante slachtoffer. Iemand die heel agressief reageert, zal minder snel worden gepest, tenzij hij/zij fysiek niet sterk is. Dan kan zo'n reactie juist weer leuk zijn
uiteraardquote:
[..]
Allemaal op het vmbo kader beland natuurlijk
Ja, true. Wel een terechte post tho (nogal wat valse aannames); hij moest even horen hoe geweldig hij wel niet wasquote:
[..]
De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltje
Maar ja: ''Verder: een wijs persoon vertelde me ooit: Don't argue with stupid. They'll drag you down to their level and beat you with experience'' blijft het beste advies voor mij hier.Ik doe geen aannames. Het zijn jouw woorden:quote:
[..]
Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.
Het is nogal lastig om proberen in gesprek te gaan met iemand als je eerst helemaal moet gaan uitleggen waarom z’n aannames niet kloppen.
Ik heb bijv. nooit gezegd dat ik altijd hetzelfde gereageerd heb. Sterker nog, in een eerdere reactie benoemde ik dat het meestal niet uitmaakt of je niet reageert, assertief reageert of agressief reageert.
Als jij dan alsnog je aannames wil doen die in jouw wereldvreemde ogen de onwrikbare waarheid zijn, over een situatie die je verder duidelijk niet begrijpt, heeft het verder niet echt zin om met je in gesprek te gaan.
Voor mezelf iig niet. Voor jou zou het nog wel handig kunnen zijn om eens naar je eigen blik op de wereld te kijken. Je eigen tekortkomingen op anderen projecteren is iets dat je verder in je leven ook nog wel tegen zal komen. Is zonde, maar your loss.
ik vroeg:
"En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?
Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?"
Jij zei:
"omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging."
Je koppelt de reden dat je gepest nota bene zelf aan je eigen gedrag (verbaal en fysiek je mannetje staan).
En wanneer dan door mij op doorgevraagd wordt reageer je agressief en ga je om de hete brij heen draaien, en mij betichten van het doen van aannames. Te confronterend?
Jij snapt het helemaal.quote:
[..]
De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltje
Maar doorgaans worden mensen inderdaad niet voor niets gepest. Mensen die 'willen pesten' zullen dat over het algemeen proberen bij meerdere personen en uitkomen bij het makkelijkste of meest interessante slachtoffer. Iemand die heel agressief reageert, zal minder snel worden gepest, tenzij hij/zij fysiek niet sterk is. Dan kan zo'n reactie juist weer leuk zijn
Ik zeg echt niks bijzonders volgens mij.
Wederom een aanname. Ik heb mijn pestverleden al lang en breed verwerkt.quote:
[..]
Ik doe geen aannames. Het zijn jouw woorden:
ik vroeg:
"En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?
Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?"
Jij zei:
"omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging."
Je koppelt de reden dat je gepest nota bene zelf aan je eigen gedrag (verbaal en fysiek je mannetje staan).
En wanneer dan door mij op doorgevraagd wordt reageer je agressief en ga je om de hete brij heen draaien, en mij betichten van het doen van aannames. Te confronterend?
Ik benoemde dat om aan te geven dat dat niet altijd de oplossing is, waar jij op leek te wijzen. Simpelweg is er niet altijd een oplossing te vinden in het gedrag van de pester of van de gepestte. Het probleem is groter dan kinderen van 8 jaar oud.
Ik vind het een beetje apart dat je hier op een of andere manier je gelijk probeert te krijgen (‘jouw visie is hoe het zit en klaar’), terwijl je zelf aangeeft niet in een klas te hebben gezeten waar gepest werd. Doe dan ook niet alsof je het begrijpt.
Sterker nog, iemand die in pestsituatie X heeft gezeten hoeft pestsituatie Y ook niet automatisch te begrijpen, daar elke situatie anders is.
Het is gewoon niet toe te wijzen aan een enkele factor, welke factor dat dan ook is.
Als je dat niet begrijpt of niet wil begrijpen is dat ook je goed recht, maar dat maakt wel dat je hier op weerstand stuit en het ongetwijfeld verder in je leven ook nog wel tegen zal komen.
Mja, ignorance is bliss.
Neh, hoewel het tuurlijk niet in alle gevallen zo zal zijnquote:
[..]
Jij snapt het helemaal.
Ik zeg echt niks bijzonders volgens mij.
dat is geen aanname, maar een vraag.quote:
[..]
Wederom een aanname. Ik heb mijn pestverleden al lang en breed verwerkt.
Ik heb het niet over pesten in het algemeen in situatie x of y, ik heb het over jouw situatie. Jij kunt heel duidelijk de reden aangeven waarom jij werd gepest. jij (niet ik) koppelt dat zelf aan je eigen reactie op de pesterijen. Ik doe dat niet, dat doe jij zelf. Als jij weet dat jouw reactie meer pesterijen uitlokt, waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?quote:Ik benoemde dat om aan te geven dat dat niet altijd de oplossing is, waar jij op leek te wijzen. Simpelweg is er niet altijd een oplossing te vinden in het gedrag van de pester of van de gepestte. Het probleem is groter dan kinderen van 8 jaar oud.
Ik vind het een beetje apart dat je hier op een of andere manier je gelijk probeert te krijgen (‘jouw visie is hoe het zit en klaar’), terwijl je zelf aangeeft niet in een klas te hebben gezeten waar gepest werd. Doe dan ook niet alsof je het begrijpt.
Sterker nog, iemand die in pestsituatie X heeft gezeten hoeft pestsituatie Y ook niet automatisch te begrijpen, daar elke situatie anders is.
Het is gewoon niet toe te wijzen aan een enkele factor, welke factor dat dan ook is.
Als je dat niet begrijpt of niet wil begrijpen is dat ook je goed recht, maar dat maakt wel dat je hier op weerstand stuit en het ongetwijfeld verder in je leven ook nog wel tegen zal komen.
Mja, ignorance is bliss.
Kun je daar antwoord op geven zonder er om heen te draaien of naar mij te wijzen?
Om mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik heb een heel prettig leven, goede baan, gezellig kind en mooie vrouw.
Ik heb je nauwelijks wat verteld over mijn situatie. En nogmaals, dit is een aanname: “waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?“quote:
[..]
dat is geen aanname, maar een vraag.
[..]
Ik heb het niet over pesten in het algemeen in situatie x of y, ik heb het over jouw situatie. Jij kunt heel duidelijk de reden aangeven waarom jij werd gepest. jij (niet ik) koppelt dat zelf aan je eigen reactie op de pesterijen. Ik doe dat niet, dat doe jij zelf. Als jij weet dat jouw reactie meer pesterijen uitlokt, waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?
Kun je daar antwoord op geven zonder er om heen te draaien of naar mij te wijzen?
Om mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik heb een heel prettig leven, goede baan, gezellig kind en mooie vrouw.
Waar heb ik ooit gezegd dat ik mijn reactie niet heb aangepast?
Ik heb meermaals gezegd dat niet reageren (negeren), assertief reageren (verbaal voor jezelf opkomen) en agressief reageren (fysiek voor jezelf opkomen) niet altijd verschil hoeven uit te maken.
Ik heb je enkel proberen te wijzen op het feit dat jouw gedachtegang van ‘kom gewoon voor jezelf op door ze een mep te verkopen, en als het dan doorgaat heb je niet hard genoeg gemept’, niet in alle gevallen op gaat.
Je kunt dan ook denken van ‘hee daar zit wat in, misschien is mijn kijk op zaken niet per se altijd hoe het zit’.
Dan was dit hele nutteloze irritante gesprek niet nodig geweest.
Maar ik snap het wel, het is veel makkelijker om de ‘schuld’ van gepest worden bij gedrag van de gepeste te leggen, dan dat het is om overstijgend rekening te houden met alle andere factoren die er in elke verschillende situatie kunnen spelen. Maar wederom; dat stukje onbegrip is dan jouw tekortkoming, en niet die van een ander.
En mooi, fijn om te horen. Ik heb ook een heerlijk prima leven dus naar mij hoef je evenmin te wijzen.
Maar dat merk je elders ook. Ik denk dat heel veel mensen de confrontatie niet aan willen gaan om in te zien dat zowel pestgedrag als daar slachtoffer van kunnen zijn iets is wat in ieder mens kan zitten.
Dit kwam een paar jaar terug op TV. Dat het bestuur van de school schrikt als ze horen dat er een TV-crew bij wordt gehaald om die jongen bij te staan, snap ik. Dat ze vrezen voor een slechte naam als landelijk bekend wordt dat er op hun school gepest wordt, begrijp ik ook. Maar iedereen die een beetje redelijk kan denken, weet dat pestgedrag op elke school voorkomt en ook dat het voor docenten in veel gevallen niet goed zichtbaar is. Het gebeurt op de beste scholen met de meest bekwame docenten. Dus dat deze school op zo'n manier reageert is ten eerste onrechtvaardig en naief wegkijkgedrag. Maar het illustreert ook hoe groot het taboe is om het bespreekbaar te maken.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer wasquote:
Typisch dat hier moeilijk objectief over het onderwerp pesten gediscussieerd kan worden.
Maar dat merk je elders ook. Ik denk dat heel veel mensen de confrontatie niet aan willen gaan om in te zien dat zowel pestgedrag als daar slachtoffer van kunnen zijn iets is wat in ieder mens kan zitten.
nergens. In plaats daarvan geef je zelf je reactie als primaire reden waarom steeds jij het mikpunt was. Kennelijk loopt er door jouw manier van reageren een bepaalde rode lijn die meer pesterijen uitlokt. Als dat niet zo is, waarom noem je zelf dan je reactie als reden?quote:
[..]
Ik heb je nauwelijks wat verteld over mijn situatie. En nogmaals, dit is een aanname: “waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?“
Waar heb ik ooit gezegd dat ik mijn reactie niet heb aangepast?
Ik heb meermaals gezegd dat niet reageren (negeren), assertief reageren (verbaal voor jezelf opkomen) en agressief reageren (fysiek voor jezelf opkomen) niet altijd verschil hoeven uit te maken.
pesten is het resultaat van een samenspel van meerdere sociale factoren, de pestkop, het slachtoffer en de omgeving. Ik leg helemaal niet de schuld bij de slachtoffers, maar de slachtoffers hebben net als de pestkop en de omgeving ook een rol in het geheel. Wil je dus dat het stopt kun je niet achterover leunen en wijzen naar de pestkop en de omgeving en verwachten dat het stopt. Dan heb je zelf ook werk aan de winkel.quote:Ik heb je enkel proberen te wijzen op het feit dat jouw gedachtegang van ‘kom gewoon voor jezelf op door ze een mep te verkopen, en als het dan doorgaat heb je niet hard genoeg gemept’, niet in alle gevallen op gaat.
Je kunt dan ook denken van ‘hee daar zit wat in, misschien is mijn kijk op zaken niet per se altijd hoe het zit’.
Dan was dit hele nutteloze irritante gesprek niet nodig geweest.
Maar ik snap het wel, het is veel makkelijker om de ‘schuld’ van gepest worden bij gedrag van de gepeste te leggen, dan dat het is om overstijgend rekening te houden met alle andere factoren die er in elke verschillende situatie kunnen spelen. Maar wederom; dat stukje onbegrip is dan jouw tekortkoming, en niet die van een ander.
Het is natuurlijk makkelijker om je eigen gedrag niet te analyseren, jezelf te wentelen in slachtofferschap en te gaan jammeren waarom jou dit nou allemaal overkomt. Prima, maar dan komt er dus ook geen oplossing.
Erg blij voor je dat het goed gekomen is. Als je niet wilt dat er gewezen wordt moet je je niet mengen in een discussie en je eigen casus als argument inbrengen, dan kun je namelijk reacties verwachten.quote:En mooi, fijn om te horen. Ik heb ook een heerlijk prima leven dus naar mij hoef je evenmin te wijzen.
Ik ben zelf gepest. Ik kan mij goed voorstellen hoe hij zich voelt. Ik zie in hem een makkelijk slachtoffer. Ik weet dat hij PDD-NOS heeft en wat dat ongeveer inhoudt. Als ik mij probeer te verplaatsen in zijn klasgenoten, zie ik iemand die wat sloom en afwezig lijkt en niet goed contact kan maken met de anderen. Hij maakt ook een kwetsbare indruk en daarmee kan ik inschatten dat hij weinig kan en zal doen om zich te verdedigen.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer was
Op de middelbare school is de behoefte om erbij te horen of indruk op anderen te maken heel groot.
Ik denk dat de meeste klasgenoten die hem pesten wel weten dat hij het niet leuk vindt om zo behandeld te worden. Ik denk dat ze het van zichzelf ook slecht gedrag vinden. En ook geregeld denken "eigenlijk zou ik het voor hem op moeten nemen, want dit is heel gemeen en er zit niks kwaads in hem". Maar ze zijn te slap om weerstand te bieden tegen de drang om cool te zijn en erbij te horen. Tenminste, zo herinner ik mij mijn middelbare schooltijd. Ik ben ook dader geweest en ik was daar absoluut niet trots op. Ik had veel respect voor klasgenoten die volwassen genoeg waren om er niet aan mee te doen of het zelfs voor slachtoffers opnamen.
Je ziet iemand die al kapot is gemaakt. Je weet niet hoe het was toen het begon. Bovendien lijkt hij zich ervan bewust te zijn dat er een camera is, dat heeft ook invloed op zijn houding.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer was
Je ziet en hoort toch duidelijk dat naast het 'down zijn omdat hij gepest wordt' wat mis is met die jongen?quote:
[..]
Je ziet iemand die al kapot is gemaakt. Je weet niet hoe het was toen het begon. Bovendien lijkt hij zich ervan bewust te zijn dat er een camera is, dat heeft ook invloed op zijn houding.
Dat vraag ik me af. Of dat er altijd al was, of dat het pesten de oorzaak is (of een stoornis heeft verergerd).quote:
[..]
Je ziet en hoort toch duidelijk dat naast het 'down zijn omdat hij gepest wordt' wat mis is met die jongen?
En waarom zou je iemand pesten "omdat er iets mis mee is"?
Ik zie vooral iemand die de moed heeft om zijn verhaal op tv te vertellen en het lef heeft zich kwetsbaar op te stellen. Iemand die zij eigen weg durft te gaan.
Okee, we zijn het oneens. Mag ik vragen hoe jij het zou aanpakken in dat geval?quote:
[..]
Je verwacht van jonge kinderen dat ze dezelfde gedachtegang kunnen volgen als volwassenen. Ik zou bijna zeggen dat een enkele klap humaner is dan een psychologische mishandeling door een ouder.
Het gepest zal geen positieve bijdrage gehad hebben, maar 'dat' was er vast al voor het gepestquote:
[..]
Dat vraag ik me af. Of dat er altijd al was, of dat het pesten de oorzaak is (of een stoornis heeft verergerd).
En omdat hij zwakte uitstraalt
Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten. Ik ben van mening dat algemeniserende wetten en regels niet voldoende zijn om rechtvaardigheid te bieden aan vele slachtoffers, met name op het gebied van mentale/sociale mishandeling/geweld.quote:
[..]
Ja, ik zie waar het naar toe gaat. Je verwacht een gedragsverandering van de pester zonder dat het slachtoffer iets hoeft te veranderen. Dat is een nobel streven maar ik denk dat dat niets uit gaat halen, dan gaat er niets veranderen. Zoals iemand al eerder zei, dan rest je niks anders dan in een hoekje gaan zitten grienen en jezelf afvragen waarom ze zo gemeen tegen je doen terwijl jij hen niks hebt aangedaan.
Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten. Ik ben van mening dat algemeniserende wetten en regels niet voldoende zijn om rechtvaardigheid te bieden aan vele slachtoffers, met name op het gebied van mentale/sociale mishandeling/geweld.
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.quote:
[..]
Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
Goddamn right.quote:
[..]
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
1. Aanname, geen feitquote:
[..]
Het gepest zal geen positieve bijdrage gehad hebben, maar 'dat' was er vast al voor het gepest
En omdat hij zwakte uitstraalt
2. Perceptie, geen feit. Ik zie het in elk geval niet. Ik ieder geval niet door het masker van radeloosheid vanwege pesten heen.
Tuurlijk zie jij dat nietquote:
[..]
1. Aanname, geen feit
2. Perceptie, geen feit. Ik zie het in elk geval niet. Ik ieder geval niet door het masker van radeloosheid vanwege pesten heen.
Wat je binnen een paar jaar wel kan bereiken, is dat je sterker en veerkrachtiger in het leven staat. Dan heeft pestgedrag minder negatief effect op jouw eigenwaarde. Met als gevolg dat jij minder gepest zal worden. Als je minder zwakte uitstraalt, gaan je andere eigenschappen meer opvallen
Waarom denk je dat? Genoeg mensen hier die vertellen dat je weerbaar opstellen het pesten niet doet ophouden.quote:
[..]
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
Het wil ook niet zeggen dat je lot ten goede verandert. Dat je jezelf niet mag zijn, levert de meeste schade op.
Waarom niet?quote:
Waarom zie jij het zogenaamd wel?
Zal je wat zeggen: hij lijkt wel iets op een van die rotjochies van de buren die de buurt terroriseren.
Ik zie het ook. Of dat komt door het pesten of niet weet ik niet, je ziet gewoon aan hem dat hij "zwak" is. Dat ruiken de pesters ook, hij is een veilig slachtoffer, als je hem pest heb je niks te vrezen.quote:
[..]
Waarom niet?
Waarom zie jij het zogenaamd wel?
Zal je wat zeggen: hij lijkt wel iets op een van die rotjochies van de buren die de buurt terroriseren.
Dat jij het niet ziet verbaast mij trouwens ook niet.
Misschien moet je het topic even teruglezen.quote:
Mentale en sociale mishandeling is iets wat altijd heeft bestaan. Het zal niet binnen een paar jaar uit de mensheid verdwijnen.
Wat je binnen een paar jaar wel kan bereiken, is dat je sterker en veerkrachtiger in het leven staat. Dan heeft pestgedrag minder negatief effect op jouw eigenwaarde. Met als gevolg dat jij minder gepest zal worden. Als je minder zwakte uitstraalt, gaan je andere eigenschappen meer opvallen
1. Groot gevoel van eigenwaarde uitstralen kan een aanleiding zijn tot pesten, omdat het intimiderend is.
2. Niet alleen "zwakke" mensen worden gepest. Juist niet, dat zijn de meelopers, te zwak om groepsdwang te weerstaan en geen enkele bedreiging voor de pester.
3. Genoeg weerbare mensen die tòch gepest worden.
Waar je op in moet zetten, is dat een pester zijn eigenwaarde moet leren kennen en dat niet meer haalt uit het treiteren van anderen. Dat die inziet dat het macht uitoefenen op anderen ook op een positieve manier kan. En bovenal: de omgeving moet meer inzicht krijgen in wat er speelt, alerter zijn op signalen van pesten, en weten hoe gehandeld moet worden (namelijk: de gepeste niet nog verder isoleren, sceptisch zijn over de groep, de pester alternatieven geven om eigenwaarde te krijgen)
Tuurlijk is hij zwak, zie je zo. Dat is namelijk een gevolg van het pesten. In het begin van het filmpje heeft hij net te horen gekregen dat hij naar een andere school moet, want de school wil hem niet meer hebben. Er worden mensen depressief om minder.quote:
[..]
Ik zie het ook. Of dat komt door het pesten of niet weet ik niet, je ziet gewoon aan hem dat hij "zwak" is. Dat ruiken de pesters ook, hij is een veilig slachtoffer, als je hem pest heb je niks te vrezen.
Dat jij het niet ziet verbaast mij trouwens ook niet.
Het is je pesten wel lekker vergoeilijken door te zeggen "hij ziet er zwak uit, hij heeft het zelf uitgelokt". Dat is wat anders dan "ik werd door zijn zelfstandige houding geïntimideerd en ik ben te dom om zelfstandig te schijten dus heb ik hem finaal in elkaar geslagen voordat hij mijn positie aantast".
Het is geen vergoeilijken, het is een constatering.quote:
[..]
Tuurlijk is hij zwak, zie je zo. Dat is namelijk een gevolg van het pesten. In het begin van het filmpje heeft hij net te horen gekregen dat hij naar een andere school moet, want de school wil hem niet meer hebben. Er worden mensen depressief om minder.
Het is je pesten wel lekker vergoeilijken door te zeggen "hij ziet er zwak uit, hij heeft het zelf uitgelokt". Dat is wat anders dan "ik werd door zijn zelfstandige houding geïntimideerd en ik ben te dom om zelfstandig te schijten dus heb ik hem finaal in elkaar geslagen voordat hij mijn positie aantast".
Dat iemand zwak is of er zwak uit ziet is natuurlijk geen reden om hem dan maar te gaan pesten.
Doordat hij gepest wordt, zie jij ook zwakte. Dat betekent niet dat een ander niet daarvoor al zag dat hij zwak is.quote:
Tuurlijk is hij zwak, zie je zo. Dat is namelijk een gevolg van het pesten.
Naja niet dat hij het heeft uitgelokt, maar ik begrijp dat juist hij gepest wordt jaquote:
Het is je pesten wel lekker vergoeilijken door te zeggen "hij ziet er zwak uit, hij heeft het zelf uitgelokt".
Btw: als je een klemtoon toevoegt, dan is dat altijd ' en nooit ` (dus altijd tóch en nooit tòch)
Behalve als het om de bèhh van een schaap gaat.quote:
[..]
Doordat hij gepest wordt, zie jij ook zwakte. Dat betekent niet dat een ander niet daarvoor al zag dat hij zwak is.
[..]
Naja niet dat hij het heeft uitgelokt, maar ik begrijp dat juist hij gepest wordt ja
Btw: als je een klemtoon toevoegt, dan is dat altijd ' en nooit ` (dus altijd tóch en nooit tòch)
è à = eh ah
é á = ee aa
TOEVOEGEN ALTYD VOORUIT MOIRA.quote:
[..]
Behalve als het om de bèhh van een schaap gaat.
è à = eh ah
é á = ee aa
doe rustigquote:
Op Ik moet toch de mening van de vitamineloze kapitein onderschrijven. geweld is vaak wel een goed middel tegen pesten. het zal niet in alle gevallen helpen, maar in veel gevallen wel,quote:
ij mij op school talloze mensen gepest zien worden en het merendeel sloeg gewoon keihard terug. Tanden eruit/etc. Resultaat? Schorsing. Na de schorsing? Leraren werden nog alerter op het gedrag van de gepeste. Want ja, die zat fout. Terwijl de pester gewoon lekker doorg
Ik weet niet hoe ik tot je door kan dringen om mijn punt duidelijk te maken. Maar ik ga het proberen.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Genoeg mensen hier die vertellen dat je weerbaar opstellen het pesten niet doet ophouden.
Het wil ook niet zeggen dat je lot ten goede verandert. Dat je jezelf niet mag zijn, levert de meeste schade op.
Dat je weerbaarder wordt tegen pesten betekent niet dat je jezelf verliest en je anders moet voordoen dan je bent, maar dat je jezelf juist ontwikkelt.
Slachtoffers van pesten zijn in veel gevallen juist niet zichzelf. Ze durven zichzelf niet te uiten omdat ze zich minderwaardig en zwak voelen. En dáárom worden ze gepest. De groep ziet alleen die onzekerheid en angst en willen zich daarmee niet associeren. Ze zien niet alle andere eigenschappen daaronder.
En het komt idd voor dat ondanks dat slachtoffers weerbaarder en zelfverzekerder worden nog steeds gepest worden. Dus wat schieten ze op? Nou, wat dacht je van die weerbaarheid en zelfverzekerdheid? Een pester kan jou emotioneel niet beschadigen als jouw gevoel van eigenwaarde sterk genoeg is.
Dit is een voorbeeld van pesten. Die jongen voelt zich door die Snapking helemaal vernederd en duikt helemaal in elkaar.
Als die jongen zelfverzekerder zou zijn, duikt hij niet als een bang vogeltje in elkaar, maar denkt hij: "Tering, wat ben jij een enorme infantiele kneus, zeg!" En dan voelt hij zich niet geintimideerd en kan hij er ook veel gevatter op reageren. Of hij heeft helemaal geen zin om er aandacht aan te besteden.
Oprechte eigenwaarde is nooit voor anderen intimiderend. Mensen kunnen wel hun onzekerheid overschreeuwen met arrogant gedrag en dat is wel degelijk intimiderend.quote:
[..]
Misschien moet je het topic even teruglezen.
1. Groot gevoel van eigenwaarde uitstralen kan een aanleiding zijn tot pesten, omdat het intimiderend is.
Intimidatie heb ik in deze topicreeks al genoeg keren voorbij zien komen. Er zijn altijd mensen die de strijd met jou aangaan. Maar als jij je niet laat kennen, zal het pestgedrag uitblijven.
Als hij die instelling zou hebben zou hij denk ik ook niet gepest worden, want Petje zou dan geen vibe van die jongen oppikken. Maar wat zóu het mooi zijn als die gozer bij Petje het licht uit de ogen zou slaan. Gewoon een hoek op die kaak, en dan hárd, dat ie gestrekt gaat. Dan is het daarna klaar.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ik tot je door kan dringen om mijn punt duidelijk te maken. Maar ik ga het proberen.
Dat je weerbaarder wordt tegen pesten betekent niet dat je jezelf verliest en je anders moet voordoen dan je bent, maar dat je jezelf juist ontwikkelt.
Slachtoffers van pesten zijn in veel gevallen juist niet zichzelf. Ze durven zichzelf niet te uiten omdat ze zich minderwaardig en zwak voelen. En dáárom worden ze gepest. De groep ziet alleen die onzekerheid en angst en willen zich daarmee niet associeren. Ze zien niet alle andere eigenschappen daaronder.
En het komt idd voor dat ondanks dat slachtoffers weerbaarder en zelfverzekerder worden nog steeds gepest worden. Dus wat schieten ze op? Nou, wat dacht je van die weerbaarheid en zelfverzekerdheid? Een pester kan jou emotioneel niet beschadigen als jouw gevoel van eigenwaarde sterk genoeg is.
Dit is een voorbeeld van pesten. Die jongen voelt zich door die Snapking helemaal vernederd en duikt helemaal in elkaar.
Als die jongen zelfverzekerder zou zijn, duikt hij niet als een bang vogeltje in elkaar, maar denkt hij: "Tering, wat ben jij een enorme infantiele kneus, zeg!" En dan voelt hij zich niet geintimideerd en kan hij er ook veel gevatter op reageren. Of hij heeft helemaal geen zin om er aandacht aan te besteden.
Als het een laf klapje is dan heeft het geen nut. Maar ja. Dat dikke gozertje uit Australië dat dat onderkruipsel oppakte en neerkwakte, die wordt nu zeker niet meer gepest door dat ettertje. Die heeft nu door "fuck, dit heeft consequenties voor me' en dat is nu klaar. Even los van de hele media backlash die daar op volgde toen dat filmpje viral ging, maar op het moment dat ie van de grond werd getild ging er door zijn hoofd 'oh shit'.
Karma
En nu? Vechten tegen windmolens in een poging een maatschappij van 16 miljoen mensen te veranderen?quote:Op woensdag 11 april 2018 12:29 schreef Seven. het volgende:
. Er is domweg iets mis met de maatschappij dat men zich door pestgedrag stoer en sterk gaat voelen.
En al zijn meelopende vriendjes durfden hun leider niet te helpen. Want zo gaat het altijd, sla de leider tegen de grond (degene met de grootste bek) en de rest druipt af. Maar geen laf klapje inderdaad, dat werk averechts.quote:
Als het een laf klapje is dan heeft het geen nut. Maar ja. Dat dikke gozertje uit Australië dat dat onderkruipsel oppakte en neerkwakte, die wordt nu zeker niet meer gepest door dat ettertje. Die heeft nu door "fuck, dit heeft consequenties voor me' en dat is nu klaar. Even los van de hele media backlash die daar op volgde toen dat filmpje viral ging, maar op het moment dat ie van de grond werd getild ging er door zijn hoofd 'oh shit'.
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.quote:
[..]
En nu? Vechten tegen windmolens in een poging een maatschappij van 16 miljoen mensen te veranderen?
je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebrokenquote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.
als de rollen waren omgedraaid, had geweld of agressie waarschijnlijk wel minder effect hèquote:
[..]
En al zijn meelopende vriendjes durfden hun leider niet te helpen. Want zo gaat het altijd, sla de leider tegen de grond (degene met de grootste bek) en de rest druipt af. Maar geen laf klapje inderdaad, dat werk averechts.
Die situaties zijn er tuurlijk ook
Waarom zou ik dan klagen over victim blaming?quote:
[..]
je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebroken
omdat je dat nu ook doetquote:
[..]
Waarom zou ik dan klagen over victim blaming?
Ik 'klaag' niet over victim blaming. Ik geef alleen aan dat dat hier gebeurt en dat ik er niks van moet hebben. Omdat het niet in jouw straatje past, wil nog niet zeggen dat elke andere mening daarover gezeik is. Sterk staaltje cognitieve dissonantie.quote:
Wat een kromme vergelijking. Ik vind je deuren vergeten op slot te doen iets verwijtbaars. Maar het gemiddelde kind dat gepest wordt, kun je moeilijk verwijten dat ze van nature niet weerbaar zijn. Dat zit in je karakter en dat is je aangeleerd, een 8-jarige zal na 5 pest incidenten niet denken 'OK, de volgende keer ram ik er direct op en dan zullen ze zien dat ik wel weerbaar ben'. Je kunt niets leren van een pestervaring, je kunt je alleen maar kut voelen en je zelfvertrouwen erdoor ondermijnd zien. En zelfs als je wel besluit terug te vechten, kansen zijn dat je tegenstander groter en sterker is.
Ondertussen is iedereen die oud genoeg is om huissleutels te bezitten, na 1 inbraak al wel de conclusie kan trekken dat de deur open laten niet voor herhaling vatbaar is. En dus kunnen ze leren van de ervaring.
Tuurlijk geen situatie is hetzelfde.quote:
[..]
als de rollen waren omgedraaid, had geweld of agressie waarschijnlijk wel minder effect hè
Die situaties zijn er tuurlijk ook
Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.
Het is volkomen naïef om te denken dat een slachtoffer geen rol heeft. Daarmee doe je ook een slachtoffer tekort, je degradeert die persoon tot speelbal van de omstandigheden ipv een eigen individu dat invloed op zijn eigen leven uit kan oefenen.
Zeg ik ergens dat het slachtoffer geen rol heeft?quote:
[..]
Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.
Het is volkomen naïef om te denken dat een slachtoffer geen rol heeft. Daarmee doe je ook een slachtoffer tekort, je degradeert die persoon tot speelbal van de omstandigheden ipv een eigen individu dat invloed op zijn eigen leven uit kan oefenen.
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.quote:
[..]
Zeg ik ergens dat het slachtoffer geen rol heeft?
Laat dat nou net mijn hele punt zijn geweestquote:
[..]
Ik moet toch de mening van de vitamineloze kapitein onderschrijven. geweld is vaak wel een goed middel tegen pesten. het zal niet in alle gevallen helpen, maar in veel gevallen wel,
. Dat niet elk geval hetzelfde is en dat er gradaties van pesten zijn. Geloof best dat geweld een verschil maakt in sommige gevallen, maar in sommige ook niet. En dat is moeilijk te accepteren voor sommigen.Echt precies hetzelfde ja.quote:
[..]
je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebroken
Dat zegt ze bijna letterlijk jaquote:
[..]
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
quote:Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens.
quote:
Topic niet gelezen maar mijn reactie op de OP is 'wat een dikke BS'. Er is al zo weinig ruimte voor mensen die op het sociale vlak wat minder sterk in hun schoenen staan. Zeggen dat de gepeste maar wat weerbaarder moet zijn, is pure victim blaming.
Hoezo vergeten? Misschien doe je ze wel bewust niet op slot omdat in jouw wereld mensen gewoon niet moeten inbreken en het niet nodig is om je huis een minder makkelijk doelwit te maken voor inbrekers.quote:
[..]
Ik 'klaag' niet over victim blaming. Ik geef alleen aan dat dat hier gebeurt en dat ik er niks van moet hebben. Omdat het niet in jouw straatje past, wil nog niet zeggen dat elke andere mening daarover gezeik is. Sterk staaltje cognitieve dissonantie.
Wat een kromme vergelijking. Ik vind je deuren vergeten op slot te doen iets verwijtbaars. Maar het gemiddelde kind dat gepest wordt, kun je moeilijk verwijten dat ze van nature niet weerbaar zijn. Dat zit in je karakter en dat is je aangeleerd, een 8-jarige zal na 5 pest incidenten niet denken 'OK, de volgende keer ram ik er direct op en dan zullen ze zien dat ik wel weerbaar ben'. Je kunt niets leren van een pestervaring, je kunt je alleen maar kut voelen en je zelfvertrouwen erdoor ondermijnd zien. En zelfs als je wel besluit terug te vechten, kansen zijn dat je tegenstander groter en sterker is.
Ondertussen is iedereen die oud genoeg is om huissleutels te bezitten, na 1 inbraak al wel de conclusie kan trekken dat de deur open laten niet voor herhaling vatbaar is. En dus kunnen ze leren van de ervaring.
.png)
hoe verzinnen ze het
quote:
Topic niet gelezen maar mijn reactie op de OP is 'wat een dikke BS'. Er is al zo weinig ruimte voor mensen die op het sociale vlak wat minder sterk in hun schoenen staan. Zeggen dat de gepeste maar wat weerbaarder moet zijn, is pure victim blaming. Er is domweg iets mis met de maatschappij dat men zich door pestgedrag stoer en sterk gaat voelen.
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?
Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.
Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.
Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
Dus volgens jou impliceer ik dat, hè? Volgens mij niet. Want ik impliceer totaal niet dat een slachtoffer van pesten dan maar niks doet.quote:
[..]
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen.quote:
[..]
Dat zegt ze bijna letterlijk ja
[..]
[..]
Nou ja, bij mij is er nog nooit ingebroken hoor. Hoef je niet zo op aan te vallen knulquote:
[..]
Hoezo vergeten? Misschien doe je ze wel bewust niet op slot omdat in jouw wereld mensen gewoon niet moeten inbreken en het niet nodig is om je huis een minder makkelijk doelwit te maken voor inbrekers.
[ afbeelding ]
hoe verzinnen ze het
.is een analogie he binkiequote:
[..]
Nou ja, bij mij is er nog nooit ingebroken hoor. Hoef je niet zo op aan te vallen knul
En jij ook, lees even een paar posts boven je.quote:
[..]
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?
Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.
Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.
Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.
Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.
Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.
Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.
Het is meer dat wordt geroepen dat je je deur op slot moet doen, maar dat heb je al gedaan, met een beter slot dan, maar je hebt al het beste slot, waarna de conclusie is dat je het zelf hebt uitgelokt door kostbare voorwerpen in huis te hebben.quote:
[..]
En jij ook, lees even een paar posts boven je.
Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.
Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.
Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.
Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.
Dan komen de steken onder de tafel doorquote:
[..]
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?
Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.
Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.
Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
Oo ok, je mag dus wel zeggen dat een slachtoffer ook iets moet doen maar je mag niet zeggen dat hij weerbaarder moet worden want dan is het victim blaming? Logisch inderdaad....quote:Op woensdag 11 april 2018 16:15 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dus volgens jou impliceer ik dat, hè? Volgens mij niet. Want ik impliceer totaal niet dat een slachtoffer van pesten dan maar niks doet.
Er is helemaal niemand die de slachtoffers de schuld wil geven. Denk toch niet zo simpel.quote:
[..]
En jij ook, lees even een paar posts boven je.
Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.
Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.
Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.
Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.
Om verandering aan te brengen is het noodzakelijk om te kijken waar de gebroken schakel zich in de ketting bevindt. Mijn bericht verwijst overigens op geen enkele wijze naar de handeling van de gepeste, laat staan dat ik er een aanraad. Je bericht raakt dus kant noch wal.quote:
[..]
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.quote:
Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
En dat oog om oog, tand om tand, wie gaat dat toepassen? De gepeste? Die durft dan opeens wel terug te slaan? Of moet een ander het dan oplossen?quote:
[..]
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.
Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
Misschien moet JIJ dat eens wat beter gaan beheersen.quote:
[..]
Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen.
Of een keer gaan nadenken over dingen waar je het in eerste instantie mee oneens bent. Je horizon verbreden, openstaan voor nieuwe inzichten.
Ik redeneer zelf niet in goed-slecht. Ik constateer dat het fenomeen er is en ik denk dat het nooit zal verdwijnen, omdat het zo verweven zit in het menselijk gedrag.quote:
[..]
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.
Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
In ieder mens schuilt een pester. Of dat wel of niet tot uiting komt, hangt af van zoveel factoren. Maar je bent uiteraard zelf verantwoordelijk voor je daden. Wat de omstandigheden ook zijn, het is fout om mensen te pesten.
Gepest worden is geen fout. Maar als dat op jou van toepassing is, heb je wel een probleem. Als je de oplossing daarvoor bij de daders legt, ben je daarvan afhankelijk.
Je hebt niet overal controle op, maar wel voor een groot deel zelf invloed op jouw leven. Ook hoe jij omgaat met moeilijke situaties.
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..quote:
[..]
Misschien moet JIJ dat eens wat beter gaan beheersen.
Of een keer gaan nadenken over dingen waar je het in eerste instantie mee oneens bent. Je horizon verbreden, openstaan voor nieuwe inzichten.
Als de mensen die wel gepest zijn zouden weten wat wél tegen pesten werkt zouden ze in de eerste plaats natuurlijk niet gepest zijn. Dus als ik advies zou vragen wat ik tegen pesten zou doen, zou ik dat eerder vragen aan iemand die niet gepest is dan aan iemand die heel zijn schoolloopbaan gepest is, want die weten het in ieder geval niet. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat ik de wijsheid in pacht heb.quote:
[..]
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..
Voor de rest heb je er bar weinig van begrepen, er is in dit topic echt helemaal niemand die de schuld enkel bij de gespeste legt.,
Je vergelijking gaat niet op. Als inbrekers in je huis willen komen, dan zal dat ze lukken ongeacht hoeveel sloten je sluit voor je gaat.quote:
[..]
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Als pesters je niet kunnen pesten vanwege je schoenen, dan pesten ze je wel om je rode haar of ze verzinnen iets wat pestwaardig zou zijn, het is precies zoals je het zelf uitgelegd hebt toen je het over narcisten had.
En ten 2e, het wel op slot doen van je voordeur stopt het inbreken helemaal niet want de inbrekers gaan dan gewoon naar een ander huis en breken daar in of nemen wat meer de moeite om toch bij jou in te breken als ze dat echt graag willen.
De enige manier om het aantal inbraken te doen afnemen is door de inbrekers aan te pakken en daar hoor ik je niet over. Ik hoor je daar nergens over, je negeert structureel contra-argumenten en zoals 7 al aangeeft blijf je in herhaling vervallen.
Je richt je teveel op de invloed die je als gepeste hebt terwijl die helemaal niet de oorzaak zijn en dat wil je niet zien (of in jouw woorden: Dat wil maar niet tot jou doordringen).
Je focus ligt op de gepeste en daar wijk je niet vanaf.
En eerder vond je mijn vergelijking met de verkrachters niet opgaan. Volgens jouw redenering zou een vrouw zich moeten beramen over of ze zich misschien minder sexy moet kleden als ze steeds wordt nagefloten of aangerand.
En verder leg je de nadruk op dat de gepeste iets doet waardoor de pester terecht getriggerd zou zijn, alsof het gedrag van de pester vanzelfsprekend zou zijn en dat is het niet en dat dringt niet tot je door. Je wilt het niet zien.
Het vetgedrukte is het doel van de vergelijking. Het is geen oplossing voor inbraken in het algemeen, maar meer een manier om ervoor te zorgen dat bij jou minder snel ingebroken zal worden.quote:
[..]
Je vergelijking gaat niet op. Als inbrekers in je huis willen komen, dan zal dat ze lukken ongeacht hoeveel sloten je sluit voor je gaat.
Als pesters je niet kunnen pesten vanwege je schoenen, dan pesten ze je wel om je rode haar of ze verzinnen iets wat pestwaardig zou zijn, het is precies zoals je het zelf uitgelegd hebt toen je het over narcisten had.
En ten 2e, het wel op slot doen van je voordeur stopt het inbreken helemaal niet want de inbrekers gaan dan gewoon naar een ander huis en breken daar in of nemen wat meer de moeite om toch bij jou in te breken als ze dat echt graag willen.
De enige manier om het aantal inbraken te doen afnemen is door de inbrekers aan te pakken en daar hoor ik je niet over. Ik hoor je daar nergens over, je negeert structureel contra-argumenten en zoals 7 al aangeeft blijf je in herhaling vervallen.
Dat laatste is ook van ondergeschikte orde
Als ik mijn deur op slot doe, doe ik dat niet om “het inbreken” te stoppen, dan doe ik dat om te zorgen dat bij mij niet ingebroken. Ik hoop ook niet dat er bij jou of bij mijn buurman ingebroken, maar als een inbreker dan toch toe slaat heb ik liever dat hij bij jou of bij mijn buurman toeslaat, en dat hij mijn deur voorbij loopt omdat hem dat net teveel moeite is in vergelijking met de deur van mijn buurman.quote:
Je bekijkt het verkeerd.
[quote]
En ten 2e, het wel op slot doen van je voordeur stopt het inbreken helemaal niet want de inbrekers gaan dan gewoon naar een ander huis en breken daar in of nemen wat meer de moeite om toch bij jou in te breken als ze dat echt graag willen.
We pakken inbrekers al honderden jaren aan, dat heeft er niet toe geleid dat er geen inbrekers meer zijn. We hebben wel redelijk betrouwbaar vast kunnen stellen dat een goed slot, een waakhond of een alarm de kans dat er bij jou ingebroken wordt aanzienlijk verkleint.quote:De enige manier om het aantal inbraken te doen afnemen is door de inbrekers aan te pakken en daar hoor ik je niet over. Ik hoor je daar nergens over, je negeert structureel contra-argumenten en zoals 7 al aangeeft blijf je in herhaling vervallen.
Natuurlijk zou ik ook liever hebben dat er geen inbrekers waren, maar ik ga daar niet op wachten, in de tussentijd doe ik wel een slot op de deur.
Het gaat niet om de oorzaak, het gaat om ongewenst gedrag aanpakken. Dat doe je bij voorkeur bij de bron, de pester, maar op de pester heb jij geen invloed, dat gaat dus niet. Als je geen invloed op de bron hebt, moet je dus jezelf hiertegen wapenen, daar heb je namelijk wel invloed op. Zal dit het pesten stoppen? Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat jij geen slachtoffer meer bent en dat de pester een makkelijker of veiliger slachtoffer uitzoekt. Ben jij er van af, dan is je doel bereikt.quote:Je richt je teveel op de invloed die je als gepeste hebt terwijl die helemaal niet de oorzaak zijn en dat wil je niet zien (of in jouw woorden: Dat wil maar niet tot jou doordringen).
Je focus ligt op de gepeste en daar wijk je niet vanaf.
Nee, het is juist van bovengeschikte ordequote:
[..]
Het vetgedrukte is het doel van de vergelijking. Het is geen oplossing voor inbraken in het algemeen, maar meer een manier om ervoor te zorgen dat bij jou minder snel ingebroken zal worden.
Dat laatste is ook van ondergeschikte orde
Ik vind het belangrijker dat ikzelf niet gepest word dan dat een ander ook niet gepest wordt.quote:
[..]
Nee, het is juist van bovengeschikte orde
Zat mensen hier die enkel benoemen dat het menselijke aard is en de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer ligt hoor. Heb ik de post gemist waar je benoemt hoe kinderachtig en kut pesten wel niet is? In dat geval excuses.quote:
[..]
Als de mensen die wel gepest zijn zouden weten wat wél tegen pesten werkt zouden ze in de eerste plaats natuurlijk niet gepest zijn. Dus als ik advies zou vragen wat ik tegen pesten zou doen, zou ik dat eerder vragen aan iemand die niet gepest is dan aan iemand die heel zijn schoolloopbaan gepest is, want die weten het in ieder geval niet. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat ik de wijsheid in pacht heb.
Voor de rest heb je er bar weinig van begrepen, er is in dit topic echt helemaal niemand die de schuld enkel bij de gespeste legt.,
Verder: je bent niet gepest. Ga dan ook niet de expert lopen spelen. Je weet niet hoe het voelt en je lijkt naar aanleiding van vorige berichten, al helemaal niet te begrijpen dat geweld echt niet altijd helpt. Er zitten zoveel gradaties binnen pestgedrag.
Ik geef je helemaal gelijk dat een slachtoffer niet in die rol moet blijven hangen. Dat ze aan zichzelf moeten werken als er echt sprake is van negatieve onzekerheid (want genoeg mensen die gepest worden, omdat ze juist zelfverzekerder overkomen dan de pester - niet elk verhaal is hetzelfde, zoals Moira eerder ook al benoemde). Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is echter erg makkelijk gezegd van buitenaf (helemaal door iemand die nooit gepest is..) dat ze dat maar gewoon meteen moeten doen.
Heb de vraag zovaak gesteld, maar er komt maar geen antwoord op. Hoe moet je aan jezelf werken als je dagelijks gepest wordt? En dan heb ik het niet over wat lichte intimidatie, of wat vervelende grapjes. Denk aan wat extremer pestgedrag. Wat maanden, soms jaren doorgaat. Pesters die ook doorgaan als er wel geweld tegen ze wordt gebruikt (en ja, ook hard genoeg hebben gemept). Hoe moet zo'n iemand opeens veranderen? Als ze alleen maar negatieve aandacht krijgen.
Om je eerdere vraag te beantwoorden: ja, ik ben vroeger ook gepest. Lang niet zo lang of intensief als vele anderen bij mij op school alleen. Middelbare school voor alle duidelijkheid. Thuis had ik ook een vader die het leuk vond om zijn kinderen te slaan en de grond in te trappen. Op school (voornamelijk omdat ik wat stiller was, wat dunner en dus niet gespierd was - gecombineerd met dagelijkse uitspraken dat ik maar zelfmoord moest plegen) ging dat gewoon door. Wat dan? Ja, gewoon voor jezelf opkomen natuurlijk. Hoe dan?! Bij mij ging het pas beter toen ik bij mn moeder ging wonen. Kreeg vrienden die positieve aandacht gaven. Therapie gevolgd om aan mijn onzekerheid (vooral ontstaan door tijd bij mn vader) ed te werken. Er wordt niets voor niets gezegd dat therapie vaak pas zin heeft als je in de juiste state of mind zit. Helpt geen drol als je na zo'n sessie weer midden in het geweld terecht komt.
Vat dat niet op als een 'ach, die AH vind zichzelf nog steeds een slachtoffer', wat natuurlijk alsnog je eerste reactie zal zijn. Ben inmiddels al jaren super gelukkig en heb het prima achter me gelaten. Betekent alleen niet dat ik het vergeet. Betekent niet dat ik niet een mening mag hebben over lui die niks af weten van de realiteit van het pesten, die er niet zelf midden in hebben gezeten. Of die grappig proberen te zijn met one liners. Want ja, ik moet ook altijd aan humor denken als er weer eens iemand zelfmoord heeft gepleegd na jaren gepest te zijn.
Dus ja, ik kan me opwinden over lui die pesten als iets onbenulligs zien. Mensen die met een preek komen over het onderwerp, zonder er zelf ook maar enige evaring mee te hebben. Het is zoooo makkelijk om maar te roepen dat een slachtoffer weerbaarder moet worden. Helemaal vanaf buitenaf. Dan hoeven mensen niet naar hun eigen rol in het geheel te kijken. Mensen die gepest worden doen niks anders dan dat. Ik deed er alles aan om mijn gedrag zo te veranderen dat ik wel geaccepteerd zou worden. Om iedereen maar te plezieren. Je verliest jezelf daar alleen maar mee. En zelfs dat lost het pesten niet op.
Anderen spelen dus zeker wel een rol. Klasgenoten op de middelbare school zijn oud genoeg om ervoor te kiezen niet mee te pesten. Om een keer wat positiefs te zeggen. Leraren kunnen alerter worden en de ernst begrijpen als een kind bij hun aangeeft gepest te worden. Ouders kunnen erop letten bij de opvoeding. Iemand die echt gepest word heeft gewoon ergens positieve aandacht nodig. Niet om zielig gevonden te worden, maar juist om dat weerbaarder worden ook echt te realiseren. Wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die ook weerbaarder kunnen worden zonder een positieve invloed natuurlijk. Maar niet iedereen en niet elke situatie is hetzelfde. Dat is mn punt.
Laatste poging om het uit te leggen van mijn kant. Je begrijpt het of je begrijpt het niet. Slaap er niet minder om.
Heel veel woorden maar uiteindelijk zeg je in het vetgedrukte stuk dat het pesten bij jou beter ging nadat je bij je moeder ging wonen, therapie volgde etc. Kortom: aan jezelf werken.quote:
[..]
Zat mensen hier die enkel benoemen dat het menselijke aard is en de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer ligt hoor. Heb ik de post gemist waar je benoemt hoe kinderachtig en kut pesten wel niet is? In dat geval excuses.
Verder: je bent niet gepest. Ga dan ook niet de expert lopen spelen. Je weet niet hoe het voelt en je lijkt naar aanleiding van vorige berichten, al helemaal niet te begrijpen dat geweld echt niet altijd helpt. Er zitten zoveel gradaties binnen pestgedrag.
Ik geef je helemaal gelijk dat een slachtoffer niet in die rol moet blijven hangen. Dat ze aan zichzelf moeten werken als er echt sprake is van negatieve onzekerheid (want genoeg mensen die gepest worden, omdat ze juist zelfverzekerder overkomen dan de pester - niet elk verhaal is hetzelfde, zoals Moira eerder ook al benoemde). Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is echter erg makkelijk gezegd van buitenaf (helemaal door iemand die nooit gepest is..) dat ze dat maar gewoon meteen moeten doen.
Heb de vraag zovaak gesteld, maar er komt maar geen antwoord op. Hoe moet je aan jezelf werken als je dagelijks gepest wordt? En dan heb ik het niet over wat lichte intimidatie, of wat vervelende grapjes. Denk aan wat extremer pestgedrag. Wat maanden, soms jaren doorgaat. Pesters die ook doorgaan als er wel geweld tegen ze wordt gebruikt (en ja, ook hard genoeg hebben gemept). Hoe moet zo'n iemand opeens veranderen? Als ze alleen maar negatieve aandacht krijgen.
Om je eerdere vraag te beantwoorden: ja, ik ben vroeger ook gepest. Lang niet zo lang of intensief als vele anderen bij mij op school alleen. Middelbare school voor alle duidelijkheid. Thuis had ik ook een vader die het leuk vond om zijn kinderen te slaan en de grond in te trappen. Op school (voornamelijk omdat ik wat stiller was, wat dunner en dus niet gespierd was - gecombineerd met dagelijkse uitspraken dat ik maar zelfmoord moest plegen) ging dat gewoon door. Wat dan? Ja, gewoon voor jezelf opkomen natuurlijk. Hoe dan?! Bij mij ging het pas beter toen ik bij mn moeder ging wonen. Kreeg vrienden die positieve aandacht gaven. Therapie gevolgd om aan mijn onzekerheid (vooral ontstaan door tijd bij mn vader) ed te werken. Er wordt niets voor niets gezegd dat therapie vaak pas zin heeft als je in de juiste state of mind zit. Helpt geen drol als je na zo'n sessie weer midden in het geweld terecht komt.
Vat dat niet op als een 'ach, die AH vind zichzelf nog steeds een slachtoffer', wat natuurlijk alsnog je eerste reactie zal zijn. Ben inmiddels al jaren super gelukkig en heb het prima achter me gelaten. Betekent alleen niet dat ik het vergeet. Betekent niet dat ik niet een mening mag hebben over lui die niks af weten van de realiteit van het pesten, die er niet zelf midden in hebben gezeten. Of die grappig proberen te zijn met one liners. Want ja, ik moet ook altijd aan humor denken als er weer eens iemand zelfmoord heeft gepleegd na jaren gepest te zijn.
Dus ja, ik kan me opwinden over lui die pesten als iets onbenulligs zien. Mensen die met een preek komen over het onderwerp, zonder er zelf ook maar enige evaring mee te hebben. Het is zoooo makkelijk om maar te roepen dat een slachtoffer weerbaarder moet worden. Helemaal vanaf buitenaf. Dan hoeven mensen niet naar hun eigen rol in het geheel te kijken. Mensen die gepest worden doen niks anders dan dat. Ik deed er alles aan om mijn gedrag zo te veranderen dat ik wel geaccepteerd zou worden. Om iedereen maar te plezieren. Je verliest jezelf daar alleen maar mee. En zelfs dat lost het pesten niet op.
Anderen spelen dus zeker wel een rol. Klasgenoten op de middelbare school zijn oud genoeg om ervoor te kiezen niet mee te pesten. Om een keer wat positiefs te zeggen. Leraren kunnen alerter worden en de ernst begrijpen als een kind bij hun aangeeft gepest te worden. Ouders kunnen erop letten bij de opvoeding. Iemand die echt gepest word heeft gewoon ergens positieve aandacht nodig. Niet om zielig gevonden te worden, maar juist om dat weerbaarder worden ook echt te realiseren. Wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die ook weerbaarder kunnen worden zonder een positieve invloed natuurlijk. Maar niet iedereen en niet elke situatie is hetzelfde. Dat is mn punt.
Laatste poging om het uit te leggen van mijn kant. Je begrijpt het of je begrijpt het niet. Slaap er niet minder om.
Zie je nou dat de sleutel bij jezelf ligt en niet bij de pester.
Je begrijpt m dus niet. Ook prima 👍quote:
[..]
Heel veel woorden maar uiteindelijk zeg je in het vetgedrukte stuk dat het pesten bij jou beter ging nadat je bij je moeder ging wonen, therapie volgde etc. Kortom: aan jezelf werken.
Zie je nou dat de sleutel bij jezelf ligt en niet bij de pester.
Dat is wat jij eruit opmaakt, maar ik heb helemaal niemand hier dat horen beweren.quote:
[..]
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..
En wou jij beweren dat het geen menselijke natuur is? Denk je dat pesten iets is wat pas 50 jaar geleden is ontstaat en dat het weggaat als maar duidelijk genoeg wordt voor mensen hoe erg het voor de slachtoffers is?
Nee, ik denk eigenlijk dat jij het niet begrijpt.quote:
[..]
Je begrijpt m dus niet. Ook prima 👍
Door al je emotie kan je niet meer rationeel reageren. Zeggen dat het slachtoffer iets aan moet passen werkt bij sommigen als een rode lap op een stier. Ik begrijp heel goed dat als jij iedere dag tot op het bot getreiterd, geziekt en vernederd wordt dat het dan lastig is om aan jezelf te werken. Maar dat het lastig is of niet weet hoe het moet, dat kan, maar dat betekent niet dat je het dan bij de pester neer moet leggen. Als jij wilt dat er iets in je leven verandert heb je altijd zelf de sleutel in handel. En je zegt het zelf. Het pesten stopte nadat je aan jezelf ging werken.
Zijn de pesters in therapie geweest?
Zijn de pesters bij een andere ouder gaan wonen?
Nee, de pesters zijn nog steeds de pesters, maar doordat jij weerbaarder bent geworden zijn ze gestopt.
Je beschrijft dat je thuissituatie niet erg prettig was, dat komt je zelfvertrouwen niet ten goede. Heb je er weleens bij stil gestaan dat jouw thuissituatie en jouw daaruit voortvloeiende problemen van invloed zijn geweest op waarom uitgerekend jij bent gepest? Zie je het zelf dan niet, je thuissituatie wordt beter, je zit beter in je vel, je volgt een therapie en wordt weerbaarder, krijgt vrienden en staat positiever in het leven en het pesten stopt. De pesters zijn niet veranderd, jij bent veranderd en daardoor niet meer leuk om te pesten.
Ik zie pesten overigens niet als iets onbenulligs, ik heb in mijn eigen omgeving gezien wat dit met mensen kan doen, ook jaren later nog als ze inmiddels zelf kinderen hebben. Maar als je dit soort problemen echt aan wil pakken, moet je ook kritisch naar slachtoffers durven kijken.
Dus jij zegt in wezen hetzelfde als K_S in de kern, maar omdat hij het in jouw ogen als iets onbenulligs ziet, begrijpt hij het niet?quote:
[..]
Je begrijpt m dus niet. Ook prima 👍
Volgens mij valt het ook wel mee in hoeverre jullie van mening verschillen over hoe anderen een rol spelen.
Dat dus, hele betogen om punten te verdedigen waar niemand het echt mee oneens is.quote:
[..]
Dat is wat jij eruit opmaakt, maar ik heb helemaal niemand hier dat horen beweren.
En wou jij beweren dat het geen menselijke natuur is? Denk je dat pesten iets is wat pas 50 jaar geleden is ontstaat en dat het weggaat als maar duidelijk genoeg wordt voor mensen hoe erg het voor de slachtoffers is?
Ik heb nergens gezegd dat het terecht is. Integendeel.quote:
En verder leg je de nadruk op dat de gepeste iets doet waardoor de pester terecht getriggerd zou zijn, alsof het gedrag van de pester vanzelfsprekend zou zijn en dat is het niet en dat dringt niet tot je door. Je wilt het niet zien.
Hoe wil jij de daders aanpakken dan? Hoe zou jij voorkomen dat in een klas van de middelbare school iemand gepest gaat worden?
Misschien bedoel je begrijpend lezen.quote:
[..]
Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen.
Heb ik de posts gemist waar je benoemt hoe kinderachtig je pesten wel niet vind dan? Of dat hun ook aan zichzelf moeten werken?quote:
[..]
Dat is wat jij eruit opmaakt, maar ik heb helemaal niemand hier dat horen beweren.
En wou jij beweren dat het geen menselijke natuur is? Denk je dat pesten iets is wat pas 50 jaar geleden is ontstaat en dat het weggaat als maar duidelijk genoeg wordt voor mensen hoe erg het voor de slachtoffers is?
En ik ontken zeker niet dat pesten al jaren gebeurd. Betekent niet dat mensen er aan toe hoeven te geven. Er is altijd een keuze.
Ik had niet moeten zeggen dat je het als iets onbenulligs ziet, mijn oprechte excuses. Dat haalt niet weg dat het ook niet helemaal fair is om te zeggen dat ik niet rationeel reageer, omdat ik een andere mening heb dan jou. Natuurlijk typ ik iets met emotie; dat doet iedereen.quote:
[..]
Nee, ik denk eigenlijk dat jij het niet begrijpt.
Door al je emotie kan je niet meer rationeel reageren. Zeggen dat het slachtoffer iets aan moet passen werkt bij sommigen als een rode lap op een stier. Ik begrijp heel goed dat als jij iedere dag tot op het bot getreiterd, geziekt en vernederd wordt dat het dan lastig is om aan jezelf te werken. Maar dat het lastig is of niet weet hoe het moet, dat kan, maar dat betekent niet dat je het dan bij de pester neer moet leggen. Als jij wilt dat er iets in je leven verandert heb je altijd zelf de sleutel in handel. En je zegt het zelf. Het pesten stopte nadat je aan jezelf ging werken.
Zijn de pesters in therapie geweest?
Zijn de pesters bij een andere ouder gaan wonen?
Nee, de pesters zijn nog steeds de pesters, maar doordat jij weerbaarder bent geworden zijn ze gestopt.
Je beschrijft dat je thuissituatie niet erg prettig was, dat komt je zelfvertrouwen niet ten goede. Heb je er weleens bij stil gestaan dat jouw thuissituatie en jouw daaruit voortvloeiende problemen van invloed zijn geweest op waarom uitgerekend jij bent gepest? Zie je het zelf dan niet, je thuissituatie wordt beter, je zit beter in je vel, je volgt een therapie en wordt weerbaarder, krijgt vrienden en staat positiever in het leven en het pesten stopt. De pesters zijn niet veranderd, jij bent veranderd en daardoor niet meer leuk om te pesten.
Ik zie pesten overigens niet als iets onbenulligs, ik heb in mijn eigen omgeving gezien wat dit met mensen kan doen, ook jaren later nog als ze inmiddels zelf kinderen hebben. Maar als je dit soort problemen echt aan wil pakken, moet je ook kritisch naar slachtoffers durven kijken.
Ik zei ook nergens dat ik het 100% bij de pester neer leg. Er zijn zoveel factoren (naast je eigen houding uiteraard). Ouders, docenten, mede-studenten, en ja, ook de pester. Er wordt zoveel geroepen dat iemand die gepest wordt aan zichzelf moet werken dat er even vergeten wordt dat het ook geen kwaad zou kunnen als degene die pest eens in therapie zou gaan. Maar dát wordt nergens geroepen. Maar oke. Niet heel gek dat ik dan de conclusie trek dat je beweert dat de schuld enkel bij het slachtoffer ligt. Je zegt namelijk niks over wat je van pesters zelf vind. Maar wederom: misschien heb ik die posts gemist. In dat geval excuses.
En ja, natuurlijk heeft mijn thuis situatie invloed gehad. Je gaat nog onzekerder naar school. Betekende toentertijd alleen dat ik op DAT moment niet in staat was om aan mezelf te werken. Je zit dan veel te veel in een vicieuze cirkel. Als je zowel thuis, als op school hoort dat je beter zelfmoord kan gaan plegen..dan ga je dat op een gegeven moment geloven. Iedereen heeft wel iets van een positieve invloed nodig om ook echt aan jezelf te gaan werken. Bij mij was het dus m'n moeder die opmerkte dat het thuis niet goed zat. En een frisse start op een nieuwe school.
Die sleutel had ik dus al best. Maar je moet ook enigszins de kans krijgen om er gebruik van te maken. Stabiele thuisomgeving bijvoorbeeld.
Misschien dat er misverstanden ontstaan omdat ik lees dat jij vind dat er op het moment van het pesten ALTIJD iets aan kan doen. Als je zou bedoelen dat je op een later tijdstip, met iets van stabiliteit in je leven, altijd iets aan jezelf kan doen dan geef ik je namelijk groot gelijk. Je kan niet altijd in de slachtofferrol blijven hangen.
En ik vind het belangrijker dat niemand zomaar gepest wordt en vind een debat over de achterliggende redenen van pestgedrag juist wel interessantquote:
[..]
Ik vind het belangrijker dat ikzelf niet gepest word dan dat een ander ook niet gepest wordt.
Niet letterlijk, maar je leest wel erg mierenneukerig waarmee je voorbijgaat aan de strekking.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het terecht is. Integendeel.
Hoe wil jij de daders aanpakken dan? Hoe zou jij voorkomen dat in een klas van de middelbare school iemand gepest gaat worden?
Je gaf eerder aan dat je pesters en verkrachters helemaal niet vergelijkbaar vond, maar snapt niet dat de vergelijking die ik opmaak is dat je als verkrachte kunt beredeneren dat je je te sexy had gekleed en dat de verkrachting (deels) jouzelf te verwijten valt (wat jij denk ik ook een niet-tolereerbare reden zou vinden toch?), maar als een gepeste wordt gepest dan zie ik jou beweren dat je als gepeste zelf verantwoordelijkheid hiervoor zou moeten nemen en over de gepeste hoor ik je niet.
Verder blijkt uit het zogenoemde pro-pesterskamp hoe weinig empathie ze blijken te hebben.
Snap je nu wel mijn eerdere vergelijking Pabst? Dat je als verkrachte heel misschien een verkrachting voorkomen had kunnen hebben als je misschien toevallig die dag een dikkere jas had aangetrokken of net wel een andere route had gelopen? Of dat je om de 1 of andere reden iets slachtofferigs uitstraalde als verkrachtingsslachtoffer? Dat rekenen wij ook niet die slachtoffers aan. Maar slachtoffers van pesters zouden volgens jou wel zelf schuld daaraan zijn. Maar in werkelijkheid zijn ze net zo schuldig aan het uitlokken van pestersgedrag bij een ander als het uitlokken van verkrachtingsgedrag bij een ander.
En weet je trouwens al waarom ikzelf niet ga pesten en een ander wel? Want dat leidt naar een punt dat bewijst dat pestersgedrag de pester aan te rekenen valt en niet de gepeste, net zoals ik mijn pik wel in m'n broek kan houden bij het zien van een lekker wijf en -bepaalde- anderen niet.
-DAT- is het verschil Pabst. En -dat- verschil zie je blijkbaar niet.
Uiteraard -kunnen- vrouwen wel degelijk zelf dingen doen om te voorkomen dat ze verkracht worden, net zoals een gepeste dingen kan doen om te voorkomen dat ze worden gepest. Maar dat zelf voorkomen gaat maar tot zover. Soms is het niet te voorkomen dat er bij je ingebroken wordt. Soms ben je net op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Maar de schuld van pestgedrag ligt voor 100% bij de pester, daar dit gedrag bij de pester ontstaat daar waar die bij normalere mensen niet ontstaat.
En misschien dat je dat vervelend vindt Pabst, maar dat is wel de waarheid.
Niemand verwacht dat pesten voor 100% uitgebannen kan worden, maar dat kan bij inbraken en bij verkrachtingen ook niet maar bij die 2 is het voor jou ineens wel duidelijk wie de dader is.
Gepesten zijn geen daders. Pesters wel.
Ik denk dat, zoals Chai al constateerde, wij eigenlijk niet zo veel van mening verschillen.quote:
[..]
Heb ik de posts gemist waar je benoemt hoe kinderachtig je pesten wel niet vind dan? Of dat hun ook aan zichzelf moeten werken?
En ik ontken zeker niet dat pesten al jaren gebeurd. Betekent niet dat mensen er aan toe hoeven te geven. Er is altijd een keuze.
[..]
Ik had niet moeten zeggen dat je het als iets onbenulligs ziet, mijn oprechte excuses. Dat haalt niet weg dat het ook niet helemaal fair is om te zeggen dat ik niet rationeel reageer, omdat ik een andere mening heb dan jou. Natuurlijk typ ik iets met emotie; dat doet iedereen.
Ik zei ook nergens dat ik het 100% bij de pester neer leg. Er zijn zoveel factoren (naast je eigen houding uiteraard). Ouders, docenten, mede-studenten, en ja, ook de pester. Er wordt zoveel geroepen dat iemand die gepest wordt aan zichzelf moet werken dat er even vergeten wordt dat het ook geen kwaad zou kunnen als degene die pest eens in therapie zou gaan. Maar dát wordt nergens geroepen. Maar oke. Niet heel gek dat ik dan de conclusie trek dat je beweert dat de schuld enkel bij het slachtoffer ligt. Je zegt namelijk niks over wat je van pesters zelf vind. Maar wederom: misschien heb ik die posts gemist. In dat geval excuses.
En ja, natuurlijk heeft mijn thuis situatie invloed gehad. Je gaat nog onzekerder naar school. Betekende toentertijd alleen dat ik op DAT moment niet in staat was om aan mezelf te werken. Je zit dan veel te veel in een vicieuze cirkel. Als je zowel thuis, als op school hoort dat je beter zelfmoord kan gaan plegen..dan ga je dat op een gegeven moment geloven. Iedereen heeft wel iets van een positieve invloed nodig om ook echt aan jezelf te gaan werken. Bij mij was het dus m'n moeder die opmerkte dat het thuis niet goed zat. En een frisse start op een nieuwe school.
Die sleutel had ik dus al best. Maar je moet ook enigszins de kans krijgen om er gebruik van te maken. Stabiele thuisomgeving bijvoorbeeld.
Misschien dat er misverstanden ontstaan omdat ik lees dat jij vind dat er op het moment van het pesten ALTIJD iets aan kan doen. Als je zou bedoelen dat je op een later tijdstip, met iets van stabiliteit in je leven, altijd iets aan jezelf kan doen dan geef ik je namelijk groot gelijk. Je kan niet altijd in de slachtofferrol blijven hangen.
Luister, ik begrijp volkomen dat als jij en thuis en op school gepest wordt dat het leven je niet bepaald toelacht en dat je daar lastig uit kunt komen. Daar heb ik echt alle begrip voor, ik vind je ook niet zwak of dom omdat je daar op dat moment niet uit kwam. Mijn thuis is altijd een baken van vertrouwen en geborgenheid geweest, ik kan me niet eens voorstellen hoe ik me zou voelen als je je daar niet prettig voelt en niet gesteund wordt.
Dan zullen we eerst moeten weten waarom pesters pesten. Waarom ze het zo leuk vinden om te pesten.
We weten dat een pester het leuk vindt om anderen publiekelijk te vernederen en klein te maken.
We weten ook dat niet-pesters deze behoefte of niet hebben, of niet uitvoeren. Ik zie hier dus 3 groepen, sowieso.
We weten ook dat pesters willen doorpesten en dat ze niet pesten om een rationele reden. Het is puur emotioneel. Wel rationaliseren pesters hun eigen gedrag of liegen ze erover als ze een keer betrapt zijn.
De beste samenvatting is hier:
Wat je hier nml beschrijft is het gedrag van een pester (inclusief link naar de narcistische eigenschappen die overeenkomen naar eigenschappen van pesters). Het is uiteindelijk 1 lange aaneengesloten opeenvolging van gebeurtenissen die te beschrijven zijn als draaikonterij.quote:
Ik zie het persoonlijk niet als in dezelfde categorie als verkrachten. (Hoewel ik wel beaam dat met "gewoon pesten" de ziel van het slachtoffer behoorlijk kan worden verkracht.
Stel dat wij samen in dezelfde klas zitten en ik ben degene die jou stelselmatig pest. Als ik een opmerking maak naar jou als "Magnetronkoffie, wat heb jij toch weer coole kleding aan! Alle meisjes in de klas zullen verliefd worden op jou!" Dan weet je dat ik het niet meen en je in de zeik aan het nemen bent. Maar je kan moeilijk aantonen dat ik jou iets heb aangedaan. Als jij zegt dat ik sarcastische opmerkingen maak over je kleding waardoor jij je heel erg rot voelt, dan kan ik mij verdedigen met "Nou, ik probeer alleen maar aardig tegen je te doen hoor. Jezus, wat ben jij gestoord zeg! Geef ik jou een compliment over je kleding en dan voel jij je door mij bedreigd. Je moet je laten opnemen, want je bent hartstikke gek!
Slachtoffers van pesters zijn hoofdzakelijk slachtoffers omdat ze zich door de pesters geïntimideerd voelen. Door die machtsverhouding verliezen de slachtoffers de grip op zichzelf om adequaat terug te reageren.
Als je het ergens mee moet vergelijken, kan je het denk ik het beste vergelijken met slachtoffers van iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Er zijn heel veel filmpjes en internet-artikelen te vinden over narcisten en daarin word helder uitgelegd hoe subtiel narcisten te werk gaan om de eigenwaarde van hun slachtoffers te breken, waardoor ze macht over hen blijven houden.
Je kan daar uitkomen, maar je kan ook uit de slachtofferrol van pestgedrag komen, door je eigenwaarde te versterken en dingen weer in de juiste proporties te zien. Ik weet dat dit allesbehalve makkelijk is, maar het is wel mogelijk. Als jij jezelf op je waarde schat, dan zie en voel je vooral dat de pester helemaal niet beter is dan jou, maar juist triest bezig is om zijn eigenwaarde op proberen te krikken door anderen naar beneden te trappen.
Ik hoop dat ik een beetje heb kunnen uitleggen hoe ik het zie
Het ding is dat pesters helemaal niet willen worden vastgepind dat ze zelf de losers zijn, dat ze zelf verrot zijn en dat hun gedrag feitelijk zielig, asociaal en onbeschoft is. We willen de winnaars zijn en zullen een (sociale) nederlaag desnoods gewoon ontkennen.
Fake it till you make it.
Maar wat pesters willen zijn meelopers. Hoe meer meelopers hoe sterker de pester zich voelt en hoe meer die zal gaan pesten.
Dus 1 ding wat je zou kunnen doen is dit omdraaien. Zorg voor zo min mogelijk meelopers. Vaak weten meelopers gewoon niet beter en vinden ze de pester een beetje te sympathiek om als een soort bad-person te zien.
Pesters zijn hypocriet. Aardig naar hun medestanders en wie niet bij hun kliekje past, wordt in verschillende gradaties van hevigheid gedemoniseerd.
Die medestanders krijg je over de dam als ze goed voorgelicht worden.
1 ding wat ik op fok zelf merkte, is dat mensen die pesten eigenlijk onmiddellijk stoppen met pesten zodra het pesten zelf minder positieve gevoelens voor ze oplevert dan negatieve.
Wat wil een pester juist niet?
Een pester wil niet dat de waarheid van hun verrotheid uitlekt (vandaar ook dat gedrag wat je bijvoorbeeld bij kliekjes ziet) zodat iedereen het kan zien.
Pesters willen zelf absoluut niet publiekelijk aan de schandpaal genageld worden, maar als je dit juist bij pesters doet (door ze bijvoorbeeld publiekelijk te confronteren met hun leugens en gemanipuleer waarbij voor een leek al heel duidelijk te zien is hoe verrot een pester eigenlijk wel niet denkt), zal de schaamte en vernedering ervoor zorgen dat de gepeste nog het liefst zou willen verdwijnen.
En het pestgedrag stop hiermee dan ook. Ik heb dit bijvoorbeeld op fok ook gezien bij een niet nader te benoemen fokker die kapte toen hij iets met een zeer hoog pestersgehalte naar iemand had gepost, zich vervolgens bedacht dat ie misschien te ver was gegaan, zijn post wilde wissen maar helaas voor hem was ie al door zijn doelwit gequote.
Gepeste liet dat bericht staan en pester heeft NOOIT meer gepest want pester schaamde zich teveel voor zijn eigen gedrag. Effectiever dan dat kan ik het niet bedenken.
Ik heb de indruk dat rationeel besef bij een pester niet aankomt (zoals dat bij een narcist ook niet werkt), maar emotioneel komt dit wel bij ze aan.
Ik betwijfel of dit goed zou zijn voor bijvoorbeeld een pester op een school, maar liever zie ik een pester van school wisselen dan een gepeste.
Ik zeg niet dat dit -de- methode zou moeten zijn, maar dit is op zich wel interessant om mee te nemen naar een oplossing die pesters zal afschrikken om wel te gaan pesten. Ze zullen zich zo gedwongen voelen hun psychische problemen op een gezondere manier aan te pakken.
Verkrachters moeten toch ook gereclasseerd worden? En pedo's die hun piemel niet in hun broek kunnen houden haal je ook van de straat. Ik denk eerlijk gezegd dat (afgezien van de meest die-hard pesters (zoals bijvoorbeeld mocro-draaideur-buurtterroristen)) het gros van de pesters diens pestgedrag wel zal gaan staken op deze wijze. Of in elk geval een drastische vermindering.
edit: Die meelopers zal je trouwens gewoon vooral moeten voorlichten en informeren over het hoe en waarom van het gedrag van de betrokken pester, hoofdzakelijk op een rationele manier ipv een emotionele (dus gewoon zeggen "die deed dit en dit en gaf een trap hier en daar en loog zus en zo"), zo kan iedereen een eigen emotie bij deze feiten creëren zonder manipulatie van de pester(s).
De juiste informatievoorziening en transparant zijn wat je beleid jegens pesters betreft, maar ook transparant zijn jegens gepesten en omstanders. Zeg maar een soort mededelingen.
Maar een pester kan wel degelijk in 1 keer cold-turkey stoppen met pestgedrag. Ik weet dus alleen nog niet precies wat en hoe 't beste zou zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 12-04-2018 13:36:38 ]
Wel weet ik dat het mij nooit meer zal gebeuren, als iemand een opmerking naar me maakt die, n.m.i., niet vriendelijk bedoeld is, krijgt diegene ook een grote bek terug. Ik zal me ook nooit meer in dat hoekje laten plaatsen. Ik ben mondiger en laat me ook niet intimideren.
Ik weet wel waarom ik gepest ben, ik was de "liefste"uit de klas, ik durfde nooit iets terug te zeggen en ik liet het gewoon over me heen komen. Ik dacht dat het vanzelf wel op zou houden.
Het is misschien de schuld van de "pesters" dat er wordt gepest, maar ik weet wel dat de enige die het op kan lossen, het slachtoffer is. Het hoeft niet met geweld opgelost te worden, als je het dan maar met dreiging doet (is mijn persoonlijke ervaring).
Mijn neef heeft hetzelfde gehad, en heeft toen tegen 1 van de "fysiek minder sterke" meelopers (toen hij hem alleen tegenkwam in het centrum) gezegd dat hij hem, als hij nog een keer mee zou doen, met een stuk hout helemaal de tering in zou slaan, en dat 's avonds een keer zou doen als hij naar huis fietste van het voetballen. Hierna is hij ook door de rest met rust gelaten.
Een meeloper voelt zich ineens heel zwak en klein als hij zonder zijn groepje zit.
Vergeet niet dat meelopers totaal onschuldig kunnen zijn in de zin van dat het ze niet verweten kon worden omdat ze bijvoorbeeld zijn misleid en niet beter hadden kunnen weten (en zelf ook niet meededen, uiteraard).quote:
Mijn neef heeft hetzelfde gehad, en heeft toen tegen 1 van de "fysiek minder sterke" meelopers (toen hij hem alleen tegenkwam in het centrum) gezegd dat hij hem, als hij nog een keer mee zou doen, met een stuk hout helemaal de tering in zou slaan, en dat 's avonds een keer zou doen als hij naar huis fietste van het voetballen. Hierna is hij ook door de rest met rust gelaten.
Een meeloper voelt zich ineens heel zwak en klein als hij zonder zijn groepje zit.
Het is heel belangrijk om het verschil tussen een meeloper en een meedoener te blijven zien
Sommigen zijn misschien gewoon naïef en ook die hebben de juiste voorlichting nodig.
edit: Overigens denk ik dat 't een slecht idee is om meelopers te gaan dreigen met fysiek geweld. Op de lange termijn ben -jij- wel van de pesters verlost, maar het lost niets op op de lange termijn. Gek genoeg een beetje een egoïstische oplossing, want je helpt alleen jezelf ermee.
Als ik bij de buren een inbreker zie staan of een verdachte situatie zie, dan licht ik m'n buren toch ook in? Of ben ik dan ineens een soort klikspaan of zo?
Dat is ook een onderdeel van correct sociaal gedrag.
[ Bericht 26% gewijzigd door magnetronkoffie op 12-04-2018 13:48:42 ]
Dat zeg ikquote:
Het stopte op het moment dat ik de "hoofdpester" met zijn kop tegen de kluisjes aan klapte. Hij stond gewoon zijn boeken in te laden, en ik heb hem dus in zijn rug getrapt. Hij knalde vol met zijn gezicht in het kluisdeurtje, waar het slotmechanisme zijn wenkbrauw openhaalde. Het gutste over zijn gezicht en de grond. Uiteindelijk zag het er erger uit dan het was, maar de schrik zat er (ook bij mij) goed in. Misschien een laffe daad, maar ik kon mezelf niet meer bedwingen, ik had hem in mijn gedachtes al een paar keer vermoord, dus dit viel eigenlijk mee ;-).
netjes netjesquote:
[..]
Moet je ook niet publiekelijk doen he. Het idee is dat je dat op een onbewaakt moment doet
En wat moeten slachtoffers doen als ze elke keer de pech hebben in een groep terecht te komen die er allemaal voor kiezen wél te pesten?quote:
Wat zou jij doen als jij daarvan het slachtoffer bent en om bepaalde redenen kom je er niet onderuit? Ga je huilen en zeggen "Boehoehoe, wat kunnen mensen ontzettend gemeen zijn!" Of probeer je op zoek te gaan naar je kracht en komt er iets strijdbaars in je zo van: "Ik laat mij godverdomme in de toekomst door niemand meer zo vernederen! Als zij denken dat ik een zwakke sukkel ben, dan hebben ze het mis! Ik ben misschien nu nog te onzeker en ik kan nu niet voldoende voor mezelf opkomen. Maar ik kan leren en mezelf ontwikkelen en ik zal jullie eens laten zien wie ik werkelijk ben."
Ik maak op dat de users in dit topic met een vermeend gebrek aan empathie iets vergelijkbaars proberen duidelijk te maken. Ik maak niet op dat ze zeggen dat de slachtoffers iets niet goed doen. Ik maak op dat ze de slachtoffers het juist gunnen om zich niet meer slachtoffer te voelen maar juist in hun kracht te komen.
Als mijn kind gepest zou worden, ben ik echt geen klootzak die gaat zeggen dat hij het over zichzelf afroept. Ik weet zelf hoe het voelt en ik neem hem daarin ook serieus. Ik laat hem niet in de steek en wanneer dat nodig is, ga ik ook zeker met de school praten of de ouders van de pesters. Ik zou ook daarnaast met mijn kind leuke dingen doen in de hoop dat hij toch weer een beetje plezier in het leven krijgt.
Maar ik ga mij ook afvragen wat nou precies maakt dat uitgerekend hij het slachtoffer is. Misschien doe ik er zelf iets fout in: ouders hebben een grote invloed, dus dat zou heel goed mogelijk zijn. Wie weet ben ik zonder dat ik mij ervan bewust ben te autoritair ofzo of juist te beschermend. Dan moet ik ook aan mijzelf werken. Wat voor mij belangrijk is, is dat hij het leven aankan inclusief alle moeilijke situaties en plezier en voldoening eruit kan halen. Wie weet moet ik hem motiveren om dingen te doen die hij in eerste instantie helemaal niet leuk vindt, bijvoorbeeld een goede weerbaarheidstraining. Als hij het de eerste maanden verschrikkelijk vindt, maar daarna groeit zijn zelfvertrouwen omdat hij zich weerbaarder en krachtiger voelt en sociaal veel beter kan meekomen, vind ik dat ik als vader hem iets heel waardevols heb meegegeven.
Ik heb meerdere keren gezegd dat ik pesten absoluut niet goedkeur.quote:
[..]
Heb ik de posts gemist waar je benoemt hoe kinderachtig je pesten wel niet vind dan? Of dat hun ook aan zichzelf moeten werken?
Of de pesters wel of niet aan zichzelf werken, boeit mij niet zo, want ik ben met hen totaal niet betrokken. Wel met de slachtoffers. Ik vind het erg wat ze meemaken en juist daarom wil ik - als ze dat tenminste kunnen - motiveren om in hun kracht te komen.
Het motiveert niet echt als ze al in hun kracht staan en desondanks de schuld krijgen.quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gezegd dat ik pesten absoluut niet goedkeur.
Of de pesters wel of niet aan zichzelf werken, boeit mij niet zo, want ik ben met hen totaal niet betrokken. Wel met de slachtoffers. Ik vind het erg wat ze meemaken en juist daarom wil ik - als ze dat tenminste kunnen - motiveren om in hun kracht te komen.
Je gaat steeds voorbij aan het feit dat gepesten meestal zozeer in hun kracht staan, dat het een bedreiging is en dat ze juist daarom worden gepest. Pesten is vooral het proberen te ondermijnen van die kracht.
Darn!quote:
[..]
Misschien bedoel je begrijpend lezen.
Kan beiden.quote:
[..]
En dat oog om oog, tand om tand, wie gaat dat toepassen? De gepeste? Die durft dan opeens wel terug te slaan? Of moet een ander het dan oplossen?
Elke keer stront laten vreten wanneer hij of zij dat doet. But really, het moet sociaal afgekeurd worden. Afstoting van een pester door de sociale community waar hij of zij deel van uitmaakt, is de beste oplossing. Weder toelating bij oprechte spijt en verandering.quote:
Verder vind ik het interessanter te bedenken op wat voor manieren je pesters structureel zou kunnen ontmoedigen om verder te gaan met hun pestgedrag.
Dat is als zeggen dat de oplossing voor longkanker bij chemotherapie ligt, niet bij het niet-roken van 20 sigaretten op een dag.quote:
[..]
Heel veel woorden maar uiteindelijk zeg je in het vetgedrukte stuk dat het pesten bij jou beter ging nadat je bij je moeder ging wonen, therapie volgde etc. Kortom: aan jezelf werken.
Zie je nou dat de sleutel bij jezelf ligt en niet bij de pester.
Je vergelijking gaat mank.quote:
[..]
Dat is als zeggen dat de oplossing voor longkanker bij chemotherapie ligt, niet bij het niet-roken van 20 sigaretten op een dag.
Ik zeg dat je de oplossing bij jezelf vandaan moet komen. De oplossing van longkanker is dus ZELF niet gaan roken.
Kortom, je onderbouwt juist mijn stelling: zelf je gedrag aanpassen.
Soms gaat gedrag aanpassen niet, vanwege mentale beperkingen of aandoeningen.quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank.
Ik zeg dat je de oplossing bij jezelf vandaan moet komen. De oplossing van longkanker is dus ZELF niet gaan roken.
Kortom, je onderbouwt juist mijn stelling: zelf je gedrag aanpassen.
Je moet als gepeste inderdaad nooit ervan uitgaan dat een ander het gaat oplossen of dat de pester het licht ziet. Het is in dat geval een kwestie van 'payback' in kwadraat. Maar als maatschappij dien je simpelweg het pesten te ontmoedigen.quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank.
Ik zeg dat je de oplossing bij jezelf vandaan moet komen. De oplossing van longkanker is dus ZELF niet gaan roken.
Kortom, je onderbouwt juist mijn stelling: zelf je gedrag aanpassen.
Hoe kun je überhaupt zo erg gefocussed blijven bij het slachtoffer?quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank.
Ik zeg dat je de oplossing bij jezelf vandaan moet komen. De oplossing van longkanker is dus ZELF niet gaan roken.
Kortom, je onderbouwt juist mijn stelling: zelf je gedrag aanpassen.
Als jij een verkrachtingsslachtoffer te spreken krijgt, dan ga je toch ook niet zeggen dat zij zich maar niet zo sexy had moeten kleden, toch? Dan had die verkrachter zijn lul maar in zijn broek moeten houden.
Als jij zo'n man hebt die geen goede opvoeding genoten heeft (zoals dat bij een pester gewoonlijk ook 't geval is), dan zal die man een lekkere vrouw die een zwarte band in karate heeft (en dus in jouw ogen geen geschikt slachtoffer is) overslaan en 5 minuutjes langer in de bosjes wachten tot de volgende vrouw.
Jouw voorstel om verkrachting tegen te gaan is dat elke vrouw maar een zwarte band in karate moet gaan halen om voorkomen dat ze verkracht kunnen worden, maar over de verkrachter hoor ik je dan nooit.
Jij zit hier gewoon heel droog een dader te verdedigen, heb je serieus niet het vermogen om hier rationeel naar te kijken? Of keur je verkrachtingen soms stiekem ook goed of zo? Of keur je verkrachtingen wel af? Maar als je verkrachtingen afkeurt, dan moet je ook de dader afkeuren.
Maar de dader van treitergedrag keur je niet af? Das gewoon hypocriet.
Dan sluit je ze op of ga je ze maar chemisch castreren of zo.quote:
[..]
Soms gaat gedrag aanpassen niet, vanwege mentale beperkingen of aandoeningen.
De oplossing om roken uit te bannen is door de verkoop te verbieden. Niemand die het zal missen, roken is niet hetzelfde als je dagelijkse portie groente eten.quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank.
Ik zeg dat je de oplossing bij jezelf vandaan moet komen. De oplossing van longkanker is dus ZELF niet gaan roken.
Kortom, je onderbouwt juist mijn stelling: zelf je gedrag aanpassen.
Serieus, roken is best wel absurd als je er goed naar kijkt. Je steekt een klompje klamme stro aan die in papier gewikkeld zit en inhaleert deze rotzooi vervolgens.
Weet je trouwens dat de fabrikanten van sigaretten zelfs hebben beweerd dat roken gezond voor je is? En dat ze er verslavende troep aan toevoegen?
Je moet de maatschappij simpelweg niet met dit soort dingen willen opzadelen.
Het heeft ook een afschrikwekkend effect, zoals bijvoorbeeld gevangenisstraf een vergelijkbaar afschrikwekkend effect heeft.quote:
[..]
Elke keer stront laten vreten wanneer hij of zij dat doet. But really, het moet sociaal afgekeurd worden. Afstoting van een pester door de sociale community waar hij of zij deel van uitmaakt, is de beste oplossing. Weder toelating bij oprechte spijt en verandering.
Een pester wil je sowieso niet binnen een sociale community hebben. Wat pesters doen is andere mensen zwakker maken zodat ze zelf niet sterker hoeven te worden.
En in een sociale maatschappij waar miljoenen mensen betrokken zijn, moet je zulk asogedrag zoals pesten sowieso niet hebben. Je geeft daarmee verkeerde ideeën.
Wat een absurde reactie. Je legt me van alles in de mond en verwacht vervolgens dat ik me daartegen ga verdedigen?quote:
[..]
Hoe kun je überhaupt zo erg gefocussed blijven bij het slachtoffer?
Als jij een verkrachtingsslachtoffer te spreken krijgt, dan ga je toch ook niet zeggen dat zij zich maar niet zo sexy had moeten kleden, toch? Dan had die verkrachter zijn lul maar in zijn broek moeten houden.
Als jij zo'n man hebt die geen goede opvoeding genoten heeft (zoals dat bij een pester gewoonlijk ook 't geval is), dan zal die man een lekkere vrouw die een zwarte band in karate heeft (en dus in jouw ogen geen geschikt slachtoffer is) overslaan en 5 minuutjes langer in de bosjes wachten tot de volgende vrouw.
Jouw voorstel om verkrachting tegen te gaan is dat elke vrouw maar een zwarte band in karate moet gaan halen om voorkomen dat ze verkracht kunnen worden, maar over de verkrachter hoor ik je dan nooit.
Jij zit hier gewoon heel droog een dader te verdedigen, heb je serieus niet het vermogen om hier rationeel naar te kijken? Of keur je verkrachtingen soms stiekem ook goed of zo? Of keur je verkrachtingen wel af? Maar als je verkrachtingen afkeurt, dan moet je ook de dader afkeuren.
Maar de dader van treitergedrag keur je niet af? Das gewoon hypocriet.
Dat dat niet altijd lukt, sluit niet uit dat de oplossing daar wel zit. Een heroïneverslaafde zal ook niet op elk moment succesvol kunnen afkicken, maar uiteindelijk is het gedrag zelf aanpassen toch de enige echte oplossing.quote:
[..]
Soms gaat gedrag aanpassen niet, vanwege mentale beperkingen of aandoeningen.
Als het niet lukt, was het ook niet mogelijk om te gaan lukken in die exacte omstandigheden. Dat is namelijk als zeggen dat als ik de winnende lotnummers had gekocht, ik de lotto had gewonnen. What if's zijn bullshit.quote:
[..]
Dat dat niet altijd lukt, sluit niet uit dat de oplossing daar wel zit. Een heroïneverslaafde zal ook niet op elk moment succesvol kunnen afkicken, maar uiteindelijk is het gedrag zelf aanpassen toch de enige echte oplossing.
Het advies is alleen van toepassing op toekomstige acties.
Dat de vergelijking absurd is, is ook waarom ik jouw standpunt niet begrijp. Bij een verkrachting is de verkrachter de slechterik/dader, maar bij treitergedrag lijk je jegens de dader ineens wel een verdedigende houding aan te nemen en ligt de verantwoordelijkheid compleet bij het slachtoffer zelf.quote:
[..]
Wat een absurde reactie. Je legt me van alles in de mond en verwacht vervolgens dat ik me daartegen ga verdedigen?
En dat vind ik een bizar standpunt.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Dat de vergelijking absurd is, is ook waarom ik jouw standpunt niet begrijp. Bij een verkrachting is de verkrachter de slechterik/dader, maar bij treitergedrag lijk je jegens de dader ineens wel een verdedigende houding aan te nemen en ligt de verantwoordelijkheid compleet bij het slachtoffer zelf.
En dat vind ik een bizar standpunt.
quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet.
Je gaat er hier blijkbaar vanuit dat aangezien het slachtoffer op verschillende plekken door anderen gepest blijft worden, de oorzaak van het pesten bij het slachtoffer zou moeten zitten. Maar dat pesters op vergelijkbare wijze hun slachtoffers uitzoeken (waarbij iemand door de beschadigingen juist ook vatbaarder blijft voor hernieuwd pestgedrag van andere pesters) dat zie je hier niet.quote:
[..]
Ja, daar heb ik ook geen antwoord op. Misschien een stuk hout pakken en de pester met de grootste bek tegen de grond rossen?
Maar om net te doen alsof het alleen aan de omgeving ligt is wat naief. Sommige kinderen worden hun hele schoolloopbaan gepest, wisselen van school, worden weer gepest. Zitten op een vereniging, en zijn ook daar de pispaal. Het kan natuurlijk zijn dat er een bizar statistisch toeval is waardoor uitgerekend dit kind overal de gebeten hond is, maar dat geloof ik niet. Het kan natuurlijk altijd dat een kind niet in de groep past, maar dat wil niet zeggen dat het kind ook wordt gepest, pesters gaan volgens mij pesten als ze weten dat het veilig is om te pesten. Dus of dat ze weten dat het slachtoffer nooit wat terug zal doen of omdat ze zich gesteund voelen door een grote groep. Ik denk dat je de pester moet laten weten “pest mij niet, want je loopt een risico”. Je hoort ook weleens dat een slachtoffer doordraait, zijn pesters in elkaar slaat en nooit meer last van ze heeft. Waarom? Omdat ze weten dat het niet veilig is om dat slachtoffer te pesten.
Deze posts liggen toch wel aardig voordehand dat je meent dat de sleutel bij de gepeste zou liggen en niet bij de pester (dus dat de pester niet de aanstichter/dader is maar de gepeste het aan zichzelf te danken zou hebben), toch?quote:
[..]
Heel veel woorden maar uiteindelijk zeg je in het vetgedrukte stuk dat het pesten bij jou beter ging nadat je bij je moeder ging wonen, therapie volgde etc. Kortom: aan jezelf werken.
Zie je nou dat de sleutel bij jezelf ligt en niet bij de pester.
Hij bedoelt dat je zelf invloed kunt uitoefenen op hoe groot de kans is dat jij het doelwit van pesten zult worden en/of blijven. In ieder geval een stuk meer dan dat je het voor elkaar krijgt dat iedereen stopt met pesten. Dat mensen niet moeten pesten is iets wat hij (neem ik aan) niet zal betwisten, maar mensen pesten wel. Dan kun je jezelf daar absoluut niet tegen wapenen 'want ze moeten dat gewoon niet doen', maar daar heb je dan dus uiteindelijk vooral jezelf mee.quote:
Deze posts liggen toch wel aardig voordehand dat je meent dat de sleutel bij de gepeste zou liggen en niet bij de pester (dus dat de pester niet de aanstichter/dader is maar de gepeste het aan zichzelf te danken zou hebben), toch?
Het schiet ook niet heel erg op om hier met z'n allen eensgestemd te praten over hoe kut pesters zijn en dat ze vooral niet moeten pesten.
[ Bericht 2% gewijzigd door hugecooll op 16-04-2018 22:12:15 ]
Dit. 1000x dit.quote:
[..]
Hij bedoelt dat je zelf invloed kunt uitoefenen op of hoe groot de kans is dat jij het doelwit van pesten zult worden en/of blijven. In ieder geval een stuk meer dan dat iedereen stopt met pesten. Dat mensen niet moeten pesten is iets wat hij (neem ik aan) niet zal betwisten, maar mensen pesten wel. Dan kun je jezelf daar absoluut niet tegen wapenen 'want ze moeten dat gewoon niet doen', maar daar heb je dan dus uiteindelijk vooral jezelf mee.
Het schiet ook niet heel erg op om hier met z'n allen eensgestemd te praten over hoe kut pesters zijn en dat ze vooral niet moeten pesten.
Zegt degene die gepest worden vergelijkt met de voordeur open laten staan.quote:
Ja je zorgt er toch ook voor dat je huis een minder makkelijk doelwit is voor inbrekers? Waarom geldt daar ineens 'ja nee ze motte gewoon niet inbreke' niet voor?quote:
[..]
Zegt degene die gepest worden vergelijkt met de voordeur open laten staan.
Gewoon zelfde principe. In een sloppenwijk ga je ook niet met een pak geld in je handen rondlopen 'want ze moeten me niet beroven' etc
Is tuurlijk niet 1 op 1 vergelijkbaar maar het principe van jezelf een minder makkelijk doelwit maken is wel gewoon vergelijkbaar
En weer zo'n totaal belachelijke vergelijking.quote:
[..]
Dat dat niet altijd lukt, sluit niet uit dat de oplossing daar wel zit. Een heroïneverslaafde zal ook niet op elk moment succesvol kunnen afkicken, maar uiteindelijk is het gedrag zelf aanpassen toch de enige echte oplossing.
Want heroïne heeft een bewustzijn vanuit een bewust doel. Net als een pester.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 16-04-2018 22:40:10 ]
Goh, wellicht omdat (itt tot bij een eigen woning) het niet tot de taken (of zelfs mogelijkheden) van een kind behoort om voor zichzelf een veilige omgeving te creëren.quote:
[..]
Ja je zorgt er toch ook voor dat je huis een minder makkelijk doelwit is voor inbrekers? Waarom geldt daar ineens 'ja nee ze motte gewoon niet inbreke' niet voor?
Gewoon zelfde principe. In een sloppenwijk ga je ook niet met een pak geld in je handen rondlopen 'want ze moeten me niet beroven' etc
Is tuurlijk niet 1 op 1 vergelijkbaar maar het principe van jezelf een minder makkelijk doelwit maken is wel gewoon vergelijkbaar
Een onveilig huis kan je beveiligen, een onveilige school- of thuis-situatie kan je als kind niet veilig maken. Dat is de verantwoordelijkheid van derden.
Maar als je dan toch nog steeds bij die achterlijke inbraakvergelijking wilt blijven;
Gepest worden is hetzelfde als wanneer er bij je ingebroken wordt terwijl de verhuurder van je woning geen sloten gemonteerd heeft en jij niet bij machte bent om zelf voor extra sloten te zorgen.
En dan zeg jij tegen het slachtoffer van de inbraak; dan had je maar een boom van een kerel moeten zijn waar inbrekers van afschrikken als ze eenmaal in je onbeveiligde huis staan.
[ Bericht 15% gewijzigd door probeer op 16-04-2018 22:43:18 ]
Nee is ook. Kinderen kunnen wel andere kinderen pesten maar pesters weren behoort niet tot de mogelijkheden van kinderen. Dat het primair de taak van een ander is om voor een pestvrije omgeving voor jou te zorgen, betekent niet dat jij daar als kind geen invloed op kunt uitoefenen.quote:
[..]
Goh, wellicht omdat (itt tot bij een eigen woning) het niet tot de taken (of zelfs mogelijkheden) van een kind behoort om voor zichzelf een veilige omgeving te creëren.
Een onveilig huis kan je beveiligen, een onveilige school- of thuis-situatie kan je als kind niet veilig maken. Dat is de verantwoordelijkheid van derden.
Ik ben vroeger nooit gepest. Dat zou ook niemand zich in het hoofd halen. En da's niet omdat leraren of andere volwassenen voor zo'n veilige situatie voor iedereen zorgden of zo
Grappig, ik leg je in een edit van mijn post woorden in de mond, en je bevestigd dat leuk door te stellen dat jij niet gepest werd omdat ze dat bij jou niet durfden. Fijn dat jij dan dus wel de figuurlijke 'boom van een kerel was waar inbrekers niets tegen durfden'. Zullen we dat alle huiseigenaren dan ook maar verplichten?quote:
[..]
Nee is ook. Kinderen kunnen wel andere kinderen pesten maar pesters weren behoort niet tot de mogelijkheden van kinderen. Dat het primair de taak van een ander is om voor een pestvrije omgeving voor jou te zorgen, betekent niet dat jij daar als kind geen invloed op kunt uitoefenen.
Ik ben vroeger nooit gepest. Dat zou ook niemand zich in het hoofd halen. En da's niet omdat leraren of andere volwassenen voor zo'n veilige situatie voor iedereen zorgden of zo
Da's zeker een van de redenen, ja. Niet per se omdat ik een antipestcursus heb doorstaan of zo. Maar jij stelde dat dat als kind niet tot je mogelijkheden behoort en vindt het dan 'grappig' wanneer iemand een door jou gauw toegevoegde uitzondering opnoemtquote:
[..]
Grappig, ik leg je in een edit van mijn post woorden in de mond, en je bevestigd dat leuk door te stellen dat jij niet gepest werd omdat ze dat bij jou niet durfden.
Kijk, ik snap ook best wel dat ik andere kinderen kon pesten en dat zij daar weinig tegen zouden kunnen inbrengen. In plaats daarvan heb ik met enige regelmaat pesters in elkaar geslagen omdat ik pesten zwak vond en in de positie was er iets aan te doen.quote:Fijn dat jij dan dus wel de figuurlijke 'boom van een kerel was waar inbrekers niets tegen durfden'. Zullen we dat alle huiseigenaren dan ook maar verplichten?
Punt is wel dat je, uitzonderingen daargelaten, doorgaans meer invloed kunt uitoefenen op jouw positie als doelwit dan aan of een (of meerdere) van de vele andere mensen iemand gaat/gaan pesten
Ik stelde dat je als kind geen keuze of invloed hebt op de veiligheid van je omgeving, en dat het dan verdomde cru is om van dat kind toch te verwachten dat het zichzelf aanpast/verandert om weerstand te kunnen bieden tegen die onveiligheid.quote:
[..]
Da's zeker een van de redenen, ja. Niet per se omdat ik een antipestcursus heb doorstaan of zo. Maar jij stelde dat dat als kind niet tot je mogelijkheden behoort en vindt het dan 'grappig' wanneer iemand een door jou gauw toegevoegde uitzondering opnoemt
Het een sluit het ander niet uit he. Is allemaal wel cru maar UITEINDELIJK ben je wel gewoon op jezelf aangewezen als een ander het niet voor je oplostquote:
[..]
Ik stelde dat je als kind geen keuze of invloed hebt op de veiligheid van je omgeving, en dat het dan verdomde cru is om van dat kind toch te verwachten dat het zichzelf aanpast/verandert om weerstand te kunnen bieden tegen die onveiligheid.
Als de omgeving dat nalaat om die veiligheid te bieden zal je als slachtoffer zelf inderdaad puur vanuit noodzaak gedwongen worden om aanpassingen te maken of iets anders te doen in de hoop iets aan de situatie te veranderen. Bij niets doen zal het hetzelfde blijven.quote:
[..]
Da's zeker een van de redenen, ja. Niet per se omdat ik een antipestcursus heb doorstaan of zo. Maar jij stelde dat dat als kind niet tot je mogelijkheden behoort en vindt het dan 'grappig' wanneer iemand een door jou gauw toegevoegde uitzondering opnoemt
[..]
Kijk, ik snap ook best wel dat ik andere kinderen kon pesten en dat zij daar weinig tegen zouden kunnen inbrengen. In plaats daarvan heb ik met enige regelmaat pesters in elkaar geslagen omdat ik pesten zwak vond en in de positie was er iets aan te doen.
Punt is wel dat je, uitzonderingen daargelaten, doorgaans meer invloed kunt uitoefenen op jouw positie als doelwit dan aan of een (of meerdere) van de vele andere mensen iemand gaat/gaan pesten
Maar dat mag nooit het uitgangspunt zijn, of zelfs een verwachting die van de gepeste gemaakt wordt. Dat is niets anders dan pure gedwongen noodzakelijkheid.
Dat zou het uitgangspunt niet mogen zijn, maar mensen pesten nou eenmaal. Dan kun je niks doen, je (als je pech hebt) laten pesten en kijken hoe je omgeving daarop inspeelt of je kunt proberen om de kans dát je gepest wordt zo klein mogelijk te maken zodat je niet afhankelijk wordt van hoe je omgeving daarop inspeelt. In een ideale wereld wordt niet gepest, nee. Maar de wereld is niet ideaal en voorkomen is beter dan genezen. Dus jaquote:
[..]
Als de omgeving dat nalaat om die veiligheid te bieden zal je als slachtoffer zelf inderdaad puur vanuit noodzaak gedwongen worden om aanpassingen te maken of iets anders te doen in de hoop iets aan de situatie te veranderen. Bij niets doen zal het hetzelfde blijven.
Maar dat mag nooit het uitgangspunt zijn, of zelfs een verwachting die van de gepeste gemaakt wordt. Dat is niets anders dan pure gedwongen noodzakelijkheid.
De verwachting is overigens wel gewoon dat mensen niet pesten, maar omdat niet iedereen zich daaraan houdt, is het dus verstandig om daarop in te spelen. Kan een klein kind tuurlijk niet zo goed, maar naarmate je ouder wordt krijg je daar ook meer mogelijkheden toe
Van een volwassene kan je imo verwachten dat diegene idd het voortschrijdend inzicht heeft om zodanig te handelen dat enig leed, voor zover dat mogelijk is, zoveel mogelijk voorkomen wordt.quote:
[..]
Dat zou het uitgangspunt niet mogen zijn, maar mensen pesten nou eenmaal. Dan kun je niks doen, je (als je pech hebt) laten pesten en kijken hoe je omgeving daarop inspeelt of je kunt proberen om de kans dát je gepest wordt zo klein mogelijk te maken zodat je niet afhankelijk wordt van hoe je omgeving daarop inspeelt. In een ideale wereld wordt niet gepest, nee. Maar de wereld is niet ideaal en voorkomen is beter dan genezen. Dus ja
Van een kind niet.
Als een kind zijn been breekt op een onveilig klimtoestel zeg je immers ook niet 'tja, de wereld is hard, leer er mee leven of pas je aan'.
Nouja.. Kan wel, maar dan ben je gewoon een enorme klootzak.
Maar zo leert een kind wel dat dat onveilig is en zal het zich daarop aanpassenquote:
[..]
Van een volwassene kan je imo verwachten dat diegene idd het voortschrijdend inzicht heeft om zodanig te handelen dat enig leed, voor zover dat mogelijk is, zoveel mogelijk voorkomen wordt.
Van een kind niet.
Als een kind zijn been breekt op een onveilig klimtoestel zeg je immers ook niet 'tja, de wereld is hard, leer er mee leven of pas je aan'.
Het is in die zin dus wel effectief, of je er nou iets over zegt of niet
Noodgedwongen ja.quote:
[..]
Maar zo leert een kind wel dat dat onveilig is en zal het zich daarop aanpassen
Het is in die zin dus wel effectief, of je er nou iets over zegt of niet
Maar er is niemand die van een kind verwacht dat het zelf even de inschatting maakt of een klimtoestel veilig is, en wanneer dat niet het geval is het de wijsheid heeft om er van af te blijven.
Maar blijkbaar is het volgens velen hier wel een reële verwachting om van een kind dat aanpassingsvermogen en voortschrijdend inzicht te vragen wanneer het om pesten gaat.
Ja maar jij hebt het nu over een kind van drie of zo. Ik heb het qua pesten over wat oudere kinderen. Je kunt bijvoorbeeld ook op de middelbare school gepest worden. Dan vind ik dat je al wat meer zelfredzaamheid mag verwachten dan van een kind van drie of zesquote:
[..]
Noodgedwongen ja.
Maar er is niemand die van een kind verwacht dat het zelf even de inschatting maakt of een klimtoestel veilig is, en wanneer dat niet het geval is het de wijsheid heeft om er van af te blijven.
Maar blijkbaar is het volgens velen hier wel een reële verwachting om van een kind dat aanpassingsvermogen te vragen wanneer het om pesten gaat.
Die zelfredzaamheid is er niet altijd. Als iemand slachtoffer wordt van pesterijen, vind ik niet dat je zo'n iemand maar aan zijn lot over moet laten. Dat pesten een behoorlijk heftige negatieve impact kan hebben, hoeft niet meer betwist te worden.quote:
[..]
Ja maar jij hebt het nu over een kind van drie of zo. Ik heb het qua pesten over wat oudere kinderen. Je kunt bijvoorbeeld ook op de middelbare school gepest worden. Dan vind ik dat je al wat meer zelfredzaamheid mag verwachten dan van een kind van drie of zes
Je moet de pesters zeker confronteren met hun gedrag. Je moet ze absoluut meegeven dat ze ontzettend fout en laf handelen en in laten zien wat ze ermee aanrichten. Als ik een docent zou zijn op de middelbare school, spaar ik ze niet.
Maar dat alleen is niet genoeg. Je moet ook onderzoeken wat er nou precies gebeurt in de groepsdynamiek. Als het slachtoffer zich clownesk en sociaal onhandig gedraagt omdat hij onzeker is, is het belangrijk dat hij daarmee geholpen wordt. Je mag zeker benadrukken dat hij het niet verdient om gepest te worden, maar je kan wel helpen door hem te doen inzien dat zijn gedrag wel pestgedrag kan triggeren. En niet alleen om die reden, want iemand die zich door onzekerheid zo gedraagt, is sowieso niet gelukkig en 'zichzelf'.
Ik denk dat je onderschat hoe belangrijk deze 'allen' voor pesters zijn.quote:
[..]
Hij bedoelt dat je zelf invloed kunt uitoefenen op hoe groot de kans is dat jij het doelwit van pesten zult worden en/of blijven. In ieder geval een stuk meer dan dat je het voor elkaar krijgt dat iedereen stopt met pesten. Dat mensen niet moeten pesten is iets wat hij (neem ik aan) niet zal betwisten, maar mensen pesten wel. Dan kun je jezelf daar absoluut niet tegen wapenen 'want ze moeten dat gewoon niet doen', maar daar heb je dan dus uiteindelijk vooral jezelf mee.
Het schiet ook niet heel erg op om hier met z'n allen eensgestemd te praten over hoe kut pesters zijn en dat ze vooral niet moeten pesten.
Verder kan je het ook niet voor elkaar krijgen dat iedereen stopt met verkrachtingen en inbraken, maar dat betekent nog niet dat dit maatschappelijk geaccepteerd gedrag zou moeten zijn zoals dat bij pesten wel nog het geval is (zoals uit een groot deel van de meningen hier ook blijkt).
En dat is waar het een aantal posters hier over gaat. Of dacht je dat al die mensen echt tot op het laatste individu dachten dat zij pesten even voor altijd konden uitroeien door in een topic op een relatief klein forum erover te gaan posten of zo?
Ik zal even heel eerlijk zijn, maar als ik een inbreker in mijn huis aantref, zal ik meer doen dan hem/haar 2x vriendelijk te verzoeken mijn woning te verlatenquote:
[..]
Ja je zorgt er toch ook voor dat je huis een minder makkelijk doelwit is voor inbrekers? Waarom geldt daar ineens 'ja nee ze motte gewoon niet inbreke' niet voor?
Dan had ie maar niet moeten inbreken....dat begrijp je toch wel?
Of dat 2 pareltjes iemand beroven die geld staat te pinnen, maar helaas voor die 2 zat ie op een vechtsport. Mag je raden wie er een veroordeling kreeg. Maar m.i. hadden ze hem maar niet moeten beroven.
Wat is precies een onveilig klimtoestel? Ook op een “veilig” klimtoestel kun je je been breken. Maar mocht mijn kind een been breken dan zal ik wel degelijk iets van die strekking zeggen, wellicht in iets andere woorden en na het nodige troosten, maar het zal er toch wel op neerkomen dat dat weleens kan gebeuren en dat je dan zelf voorzichtiger moet zijn. Het is in ieder geval geen reden om klimrekken te vermijden.quote:
Als een kind zijn been breekt op een onveilig klimtoestel zeg je immers ook niet 'tja, de wereld is hard, leer er mee leven of pas je aan'.