De meeste pesters gaan daarna gewoon door hoor; ook al heb je ze geslagen. Hoe het echt gaat:quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat is daar erg aan? Je slaat hem op zijn bek, bied je excuses aan omdat dat moet en de volgende keer word je met rust gelaten. Jij ondergaat liever dagelijks pesterijen dan dat je een keer straf van de meester krijgt en er daarna vanaf bent?
Dan heb je niet hard genoeg geslagen. Simpel.quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste pesters gaan daarna gewoon door hoor; ook al heb je ze geslagen. Hoe het echt gaat:
- Iemand wordt soms maanden/jaren lang gepest.
- Niemand doet er wat aan, naast misschien een ''foei!''
- De gepeste slaat eindelijk terug.
- Pester doet even huilie huilie en de gepeste krijgt een schorsing.
- Na de schorsing/excuses gaat het pesten gewoon door, omdat de pester weet dat de ander het zich niet kan veroorloven om nogmaals te slaan/hij/zij het gewoon leuk vind om door te gaan. Plus hij/zij heeft de grote groep achter zich. Maakt in zo'n geval niet uit of de pester zelf ook talloze malen heeft geslagen/etc.
Zo ging het bij ons op de middelbare school in ieder geval.
Veel mensen blijven roepen dat je voor jezelf moet opkomen, maar sommige mensen zijn nou eenmaal gemaakt om te pesten en die kunnen niks anders. Die gaan gewoon door totdat ze geen zin meer hebben. Werkt amper wat tegen. Dat is de realiteit van het echte pestwerk. Wellicht dat het helpt bij korte pesterijen van een paar weken, maar bij echt langdurig en intens pesten? Groot verschil.
Moet je ook niet publiekelijk doen he. Het idee is dat je dat op een onbewaakt moment doetquote:Op dinsdag 10 april 2018 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
- De gepeste slaat eindelijk terug.
- Pester doet even huilie huilie en de gepeste krijgt een schorsing.
Dit had ik ook. Toen werden we aan de kant gehaald en aangesproken door een leraar "wat is er aan de hand, waarom gebeurd dit?" Nou, meneer de leraar die er nooit wat anders van heeft opgemerkt, blijkbaar, dit kleine ronsel dat zich voordoet als mijn vriendin heeft me dik maanden dan al niet een jaar lang geschopt, geslagen, geknepen, geduwd, gepest, geplaagd en weet ik wat nog meer. Toen zat zij te huilen, terwijl ik rood aanliep van woede. En wat eruit kwam? "Ach,zo erg is het niet en zo ziet het eruit alsof ze spijt heeft, geef elkaar een hand en laat elkaar met rust". Walgelijk.quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste pesters gaan daarna gewoon door hoor; ook al heb je ze geslagen. Hoe het echt gaat:
- Iemand wordt soms maanden/jaren lang gepest.
- Niemand doet er wat aan, naast misschien een ''foei!''
- De gepeste slaat eindelijk terug.
-
Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat is daar erg aan? Je slaat hem op zijn bek, bied je excuses aan omdat dat moet en de volgende keer word je met rust gelaten. Jij ondergaat liever dagelijks pesterijen dan dat je een keer straf van de meester krijgt en er daarna vanaf bent?
Dat is lastig als de meelopers altijd en overal zijn en je zullen verraden.quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:53 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Moet je ook niet publiekelijk doen he. Het idee is dat je dat op een onbewaakt moment doet
"Niet echt gepest" - dus wel een pester. Narcist ook?quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet gepest, heb zelf ook niet echt gepest maar ook dan word je natuurlijk weleens geïntimideerd.
Onzin. Het gaat om kinderen niet om doorgewinterde gangsters. Ook hier op fok heb je mensen die er gewoon eens flink op los geslagen hebben en daarna nooit meer zijn gepest. Heb ik ook vaak genoeg zien gebeuren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.
En je excuses aanbieden is een teken van zwakheid waar je weer op gepakt gaat worden.
Ja, maar er zit nog altijd een onderscheid tussen pesters. Ik heb niet het idee dat er hier veel mensen zetten die echt maandenlang/jarenlang gepest/geslagen zijn. Mensen plegen geen zelfmoord omdat ze een paar weken geintimideerd worden. Is vaak een maanden/jaren lang proces. En bij zulke doorgewinterde pesters werkt het dus net even wat anders.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Onzin. Het gaat om kinderen niet om doorgewinterde gangsters. Ook hier op fok heb je mensen die er gewoon eens flink op los geslagen hebben en daarna nooit meer zijn gepest. Heb ik ook vaak genoeg zien gebeuren.
En genoeg die zeggen dat het pesten daarna gewoon doorgaat. Wat ook mijn ervaring is. Vaak wordt het zelfs gemener en subtieler omdat de pester meer op zijn hoede is. Bijvoorbeeld diefstal en vernielingen - niet te bewijzen wie het heeft gedaan, de gepeste kan hooguit een vermoeden hebben, maar heeft geen poot om op te staan.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Onzin. Het gaat om kinderen niet om doorgewinterde gangsters. Ook hier op fok heb je mensen die er gewoon eens flink op los geslagen hebben en daarna nooit meer zijn gepest. Heb ik ook vaak genoeg zien gebeuren.
Nee ik was geen pester, maar ik was wel een kind dus ik zal ook heus weleens iemand gepest hebben. Het was absoluut geen dagelijkse bezigheid van me en ik weet ook 100% zeker dat er niemand op de wereld is die mij zal aanwijzen als zijn of haar pester. Nee ook geen narcist.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
"Niet echt gepest" - dus wel een pester. Narcist ook?
En pesten is treiteren, geen intimidatie. Intimidatie is een spel dat je kunt winnen door de ander te intimideren, heeft te maken met het bepalen van de pikorde en is niet echt boeiend omdat kinderen geen echte macht hebben (tenzij intimideren gebeurt naast overige pesterijen).
Pesten kun je als gepeste nooit winnen.
Dan heb je het al veel te ver laten komen, je moet voor jezelf opkomen voordat jij jarenlang het slachtoffer bent geweest.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, maar er zit nog altijd een onderscheid tussen pesters. Ik heb niet het idee dat er hier veel mensen zetten die echt maandenlang/jarenlang gepest/geslagen zijn. Mensen plegen geen zelfmoord omdat ze een paar weken geintimideerd worden. Is vaak een maanden/jaren lang proces. En bij zulke doorgewinterde pesters werkt het dus net even wat anders.
Je snapt m'n punt niet. Hoe dan? Hoe moet je voor jezelf opkomen als je een pester treft die toch gewoon doorgaat? Dat jij enkel ervaringen hebt met ''slaan lost alles op'' wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die na geweld gewoon doorgaan. Zo makkelijk dat mensen roepen ''gewoon voor jezelf opkomen'', maar zo werkt het lang niet altijdquote:Op dinsdag 10 april 2018 12:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan heb je het al veel te ver laten komen, je moet voor jezelf opkomen voordat jij jarenlang het slachtoffer bent geweest.
Weet je wat je dan doet? Dan pak je een flinke stok, je wacht tot hij alleen is. Je rost hem in zijn nek, en je zegt dat jij denkt dat hij de dader is en dat het je niet kan schelen of hij het wel of niet gedaan heeft maar dat je hém verantwoordelijk houdt als het nog een keer gebeurt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En genoeg die zeggen dat het pesten daarna gewoon doorgaat. Wat ook mijn ervaring is. Vaak wordt het zelfs gemener en subtieler omdat de pester meer op zijn hoede is. Bijvoorbeeld diefstal en vernielingen - niet te bewijzen wie het heeft gedaan, de gepeste kan hooguit een vermoeden hebben, maar heeft geen poot om op te staan.
Wat een ramp!!! Straf!!! Nee, dat moet je niet willen, dan kun je jezelf beter tot je 20e tot op het bot laten vernederen en daar als volwassene nog issues mee hebben. Straf krijgen, het idee alleen al.....quote:Het kan ook zijn dat het op tokkiescholen wel werkt, op normale scholen wordt geweld nooit getolereerd. Dat zal dus consequenties hebben, zoals straf van je ouders omdat je voor jezelf bent opgekomen.
Je wilt niet weten hoe vaak ik straf van mijn ouders heb gekregen, ik ben prima terechtgekomen.quote:Als je nog heel jong bent, heeft dat een grote impact. Want wat leer je ervan? Dat je ouders je haten als je je weerbaar opstelt. En je bent wel helemaal van je ouders afhankelijk als je 5, 6 jaar bent.
Dan heb je niet genoeg indruk gemaakt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je snapt m'n punt niet. Hoe dan? Hoe moet je voor jezelf opkomen als je een pester treft die toch gewoon doorgaat? Dat jij enkel ervaringen hebt met ''slaan lost alles op'' wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die na geweld gewoon doorgaan. Zo makkelijk dat mensen roepen ''gewoon voor jezelf opkomen'', maar zo werkt het lang niet altijd
Dikke onzin, sorry. Heb bij mij op school talloze mensen gepest zien worden en het merendeel sloeg gewoon keihard terug. Tanden eruit/etc. Resultaat? Schorsing. Na de schorsing? Leraren werden nog alerter op het gedrag van de gepeste. Want ja, die zat fout. Terwijl de pester gewoon lekker doorgaat.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan heb je niet genoeg indruk gemaakt.
Ik ken dat wel, je hebt ook van die jongetjes die gepest worden, een laf klapje uitdelen wat helemaal geen impact heeft, ja dan word je uitgelachen met je poging tot een klap en wordt het pesten erger. Zodra die pester weet dat hij zelf nog weleens heel veel pijn zou kunnen gaan leiden is het klaar. 100% zeker.
Want jij hebt teruggeslagen? En lag je pester bloedend op de grond en liep hij daarna nog 2 weken met een paars gezwollen hoofd op school?
Prima. Wat jij wilt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dikke onzin, sorry. Heb bij mij op school talloze mensen gepest zien worden en het merendeel sloeg gewoon keihard terug. Tanden eruit/etc. Resultaat? Schorsing. Na de schorsing? Leraren werden nog alerter op het gedrag van de gepeste. Want ja, die zat fout. Terwijl de pester gewoon lekker doorgaat.
Er zit nou eenmaal een groot verschil tussen mensen die pesten. Je komt een beetje wereldvreemd en trollerig over als je serieus denkt dat jouw ervaringen de standaard is. Geloof best dat het bij jou mee viel, maar dat wil niet zeggen dat anderen het nog net even wat erger kunnen treffen. Het zou je sieren als je dat zou accepteren. Maar nee, jouw waarheid is DE waarheid uiteraard. Met dat soort lui moet ik sowieso geen discussies aangaan; wordt niemand beter van
Een kind van zes tegen een groep kinderen van 8? Serieus? Wat voor fantasiewereld leef jij?quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Weet je wat je dan doet? Dan pak je een flinke stok, je wacht tot hij alleen is. Je rost hem in zijn nek, en je zegt dat jij denkt dat hij de dader is en dat het je niet kan schelen of hij het wel of niet gedaan heeft maar dat je hém verantwoordelijk houdt als het nog een keer
Je hebt dus geen idee wat het is om gepest te worden. Je verward het bepalen van de pikorde met jarenlang treiteren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Prima. Wat jij wilt.
Ik ben mijn hele schoolcarriere doorgekomen zonder gepest te worden en die keren dat men dat wel heeft geprobeerd heb ik dat direct de kop in gedrukt, meestal door geweld en/of intimidatie. Blijkbaar heb ik dus wel iets goed aangepakt.
Maar als jij af wilt blijven wachten als slachtoffer tot de pestkoppen vanzelf stoppen, be my guest. Jouw leven, niet het mijne.
Weer een excuus om niks terug te doen en stil in een hoekje te gaan zitten in de hoop dat het stopt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een kind van zes tegen een groep kinderen van 8? Serieus? Wat voor fantasiewereld leef jij?
En jij mij een geboren slachtoffer.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je hebt dus geen idee wat het is om gepest te worden. Je verward het bepalen van de pikorde met jarenlang treiteren.
Je lijkt me een typische narcist.
Gelul. Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee ik was geen pester, maar ik was wel een kind dus ik zal ook heus weleens iemand gepest hebben. Het was absoluut geen dagelijkse bezigheid van me en ik weet ook 100% zeker dat er niemand op de wereld is die mij zal aanwijzen als zijn of haar pester. Nee ook geen narcist.
Bij jou komt er bij deze discussie duidelijk wat emotie los, ik vermoed dat jij wel slachtoffer bent geweest van pesten. En weet je hoe dat komt? Hierom:
“Dat is lastig als de meelopers altijd en overal zijn en je zullen verraden.”
“Het pesten houd niet op tenzij je ze doodslaat.
En je excuses aanbieden is een teken van zwakheid waar je weer op gepakt gaat worden.”
Jij bent al slachtoffer voordat je zelf iets probeert om het te stoppen. Je bedenkt alleen maar excuses om niets te doen en te wachten tot het vanzelf over gaat. Het gaat niet vanzelf over, dus zul je altijd gepest worden.
Terugslaan kan niet, want dan krijg je straf.
Buiten school terugslaan kan niet, want dan verraden de meelopers je.
Als je je excuses aanbiedt pakken ze je weer terug (wedden van niet als de pestkop snikkend met een bebloede tissue en een bakje met zijn tandjes er in bij de hoofdmeester zit)
Etc.
Er is altijd wel iets te bedenken waardoor je niets terug kan doen. Die angst beste Lunatiek, dat voelt men, daarom word of werd jij gepest. De angst in je ogen als ze je toevallig weer tegenkwamen buiten school, daar doet men het om.
Je hebt helemaal gelijk. Hulde. Wauw. Je hebt het zo goed aangepakt allemaal. Wauw. Dan moet het wel de enige waarheid zijn. Ik kan niet vaak genoeg wauw zeggen. Zo jaloers. Want ja, ik ben immers een slachtoffer. Dat is precies wat ik zei ook. Je analyses zijn zo correct joh. Kan er niks aan toevoegen. Ook bedankt dat je mijn punt even goed benadrukt. Ik ben ook heel blij dat jij geen issues hebt met pesten. Zou wat oneerlijk zijn, gezien je andere aanwezige issues.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Prima. Wat jij wilt.
Ik ben mijn hele schoolcarriere doorgekomen zonder gepest te worden en die keren dat men dat wel heeft geprobeerd heb ik dat direct de kop in gedrukt, meestal door geweld en/of intimidatie. Blijkbaar heb ik dus wel iets goed aangepakt.
Maar als jij af wilt blijven wachten als slachtoffer tot de pestkoppen vanzelf stoppen, be my guest. Jouw leven, niet het mijne.
Die angst is het gevolg van het jarenlange pesten. Akkoord.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gelul. Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Je gaat er bijvoorbeeld aan voorbij dat die angst wordt opgeroepen door het initiele pesten en niet de oorzaak kan zijn. Je gaat niet met angst naar school, ook niet na wat getreiter en intimidatie zoals jou is overkomen. Dat is pas na jarenlang pesten, na escalaties waarbij je niet alleen soor je pester wordt bedreigd, maar ook door je ouders en docenten, als je spullen al vaker zijn stukgemaakt en je "vrienden" om erger te voorkomen meelopers zijn geworden.
En dan kun je wel stoer doen maar een kind van 6 speelt echt niks klaar tegen een groep oudere kinderen. Hulp kun je niet vragen, dat is weer olie op het vuur.
Ik weet zeker dat jij een van de pesters was. Je hebt het alleen zelf niet door. Vermoedelijk was die die je "intimideerde" je slachtoffer.
Als jij hier lekker op kan slapen als je jezelf savonds huilend in slaap masturbeert, prima.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Hulde. Wauw. Je hebt het zo goed aangepakt allemaal. Wauw. Dan moet het wel de enige waarheid zijn. Ik kan niet vaak genoeg wauw zeggen. Zo jaloers. Want ja, ik ben immers een slachtoffer. Dat is precies wat ik zei ook. Je analyses zijn zo correct joh. Kan er niks aan toevoegen. Ook bedankt dat je mijn punt even goed benadrukt. Ik ben ook heel blij dat jij geen issues hebt met pesten. Zou wat oneerlijk zijn, gezien je andere aanwezige issues.
Verder: een wijs persoon vertelde me ooit: Don't argue with stupid. They'll drag you down to their level and beat you with experience. Weet niet waarom, maar ik moet opeens denken aan die uitspraak.
Bedankt voor de wijze woorden nogmaals.
Lees je even in. Pikorde heeft niks met pesten te maken.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En jij mij een geboren slachtoffer.
De reden dat jij gepest bent is omdat bij het bepalen van de pikorde jij onderop terecht bent gekomen. Je kunt die 2 dingen niet los zien.
Mensen zoals ik?quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lees je even in. Pikorde heeft niks met pesten te maken.
Kort voor jou: als de pikorde in de groep is bepaald, bestaat er rust in de groep. Dat is namelijk de hele zin van zo'n pikorde. Wie onderaan staat in de pikorde, heeft weinig aanzien binnen de groep, maar wordt met rust gelaten, dat is het sukkeltje dat altijd achteraan meehobbelt.
Een gepeste staat altijd buiten de groep (van pesters en meelopers) en maakt alleen al daarom geen deel uit van de pikorde. Elke poging de groep binnen te komen wordt gezien als een aanval op de groep. De gepeste is meer dan eens geen loser, maar een serieuze bedreiging van de positie van de leider van de groep. De gepeste is doorgaans intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender, etc dan die leider, en dat is bedreigend, intimiderend voor mensen als jij. Daarom moet die persoon kapot, en wel door hem te pesten, zodat de dreiging weg gaat.
Gepesten zijn geen geboren slachtoffers, dat zijn de meelopers. Zonder zo'n narcist in de buurt kunnen gepesten zich uitstekend redden, ook in een groep waarin ze prima als leider kunnen functioneren.
Ja.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan heb je niet genoeg indruk gemaakt.
Ik ken dat wel, je hebt ook van die jongetjes die gepest worden, een laf klapje uitdelen wat helemaal geen impact heeft, ja dan word je uitgelachen met je poging tot een klap en wordt het pesten erger. Zodra die pester weet dat hij zelf nog weleens heel veel pijn zou kunnen gaan leiden is het klaar. 100% zeker.
Want jij hebt teruggeslagen? En lag je pester bloedend op de grond en liep hij daarna nog 2 weken met een paars gezwollen hoofd op school?
Eigenlijk al het bovenstaande dus.quote:Op maandag 9 april 2018 13:41 schreef Moira. het volgende:
Ach ik had altijd een grote bek terug en heb ook wel eens iemand een hersenschudding gemept doen ik z’n gepest zat was.
‘Weerbaar en voor jezelf opkomen’, dus.
Ik was verder niet dik/lelijk/kneusje/verlegen, maar juist omdat ik fel reageerde was dat voor pesters op basisschoolleeftijd alleen maar voer om nog verder de poten onder je stoel vandaan te zagen.
Dat je schuchter/verlegen/onzeker moet zijn om gepest te worden is ook een misconceptie. Als je dat niet bent kun je eveneens het pispaaltje worden, om wat voor willekeurige reden dan ook.
Pesters vinden het hoe dan ook leuk om te pesten, of je nou voor jezelf op komt of niet. Als je niet reageert vinden ze het leuk om door te gaan, als je assertief reageert vinden ze het leuk om door te gaan, en als je aggressief/fysiek reageert vinden ze het leuk om door te gaan.
Het probleem ligt m.i. voornamelijk bij ouders van pesters (‘mijn kind doet zoiets niet dus hoef ik hem er ook niks over bij te brengen’), en leerkrachten die het stelselmatig afbreken van het zelfbeeld van een kind onder hun neus zien gebeuren maar er niet adequaat genoeg op reageren om het te stoppen (zelf ingrijpen in de klas en ouders inlichten om ze er thuis op aan te spreken).
Dus niet eens bij de gepeste of de pester zelf.
En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:42 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ja.
Jezus, je bent wel een beetje wereldvreemd als je het echt alleen maar op die manier kunt bekijken en denkt dat die manier in alle situaties even toepasbaar is.
Ik pak even mijn eerdere post erbij.
[..]
Eigenlijk al het bovenstaande dus.
Ik erger me leip aan de misconceptie dat gepeste kinderen ‘kneusjes zijn die niet voldoende voor zichzelf opkomen’.
Ook als kind was ik sociaal en verbaal sterk (fysiek eigk ook ivm veel sport), spontaan en ook direct. Als mijn woorden niet aankwamen kwamen mijn handen dat wel.
En tóch ben ik 8 jaar lang gepest. En met mij vele anderen die sociaal/verbaal/fysiek niks mankeren, maar toch gepest blijven worden omdat men dat gewoon leuk blijft vinden.
Er is echt niet altijd een reden voor die bij de gepeste noch pester aan te wijzen ligt. Like I said kan men beter wijzen naar ouders en leerkrachten.
Ik was niet de enige. Maar van de mensen die ze pestten was ik natuurlijk de meest interessante omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?
Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?
Ik ruik pesters en jij stinkt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Mensen zoals ik?
Je denkt nog steeds dat ik een pestkop ben geweest? Waar baseer je dat op? Dat ik niet mee ga in je gecultiveerde slachtofferschap?
Weet je trouwens zeker dat je zelf geen narcist bent? Je dicht jezelf namelijk nogal wat kwaliteiten toe: intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender.
Dat is nogal een lijst. Jammer dat de rest van de groep jouw superioriteit niet erkent.
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Weer een excuus om niks terug te doen en stil in een hoekje te gaan zitten in de hoop dat het stopt.
Sla degene met de grootste bek en de rest druipt af.
Maar prima, als jij het beter weet moet je vooral doen wat jou goed lijkt. Ik word niet gepest, ik heb geen pestissues uit het verleden.
Nouja, ook zo simpel is het dus niet, al had je ‘t wel gedurfd.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:02 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
Je hoort mij niet zeggen dat iedere situatie gelijk is. Maar met wijzen naar ouders en leerkrachten kom je er niet. Als er een overeenkomst is tussen alle verhalen die je hier leest is het wel dat de leerkracht of ouders het niet opmerkten en niet ingrijpen. Dan kun je jezelf wijsmaken dat die allemaal lui of laks zijn of het niet interesseert, dat gaat er bij mij niet in, als een leerkracht hier getuige van is zal hij ingrijpen. Maar blijkbaar gebeurt er dus heel veel buiten het zicht van de leerkracht of ouders, je zult dus zelf iets moeten doen voor de situaties waar er geen leerkracht of ouders bij zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:54 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ik was niet de enige. Maar van de mensen die ze pestten was ik natuurlijk de meest interessante omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging.
Alle soorten geuren en kleuren situaties komen er voor. Het is echt niet zo simpel als ‘iemand die uitgekozen is als pispaaltje heeft daar zelf voor gezorgd en kan daar zelf weer uit komen’.
Het heeft alles te maken met volwassenen (ouders en leerkrachten) die de situatie in het oog houden en adequaat handelen.
Het zou je iig sieren om de wereld wat breder te bekijken dan vanuit een enkel oogpunt. Elke situatie is anders.
Nou een vriendin van mij moest een springtouw meenemen naar school (van haar ouders) en ze er flink wat opdekken. Dat heeft ze gedaan en ze hebben haar nooit meer lastig gevallen. Ik was jaloers op haar dat zij dat durfdequote:Op dinsdag 10 april 2018 14:03 schreef Moira. het volgende:
[..]
Nouja, ook zo simpel is het dus niet, al had je ‘t wel gedurfd.
Dat verlegen was vermoedelijk een excuus van hun kant. Ik denk echt dat je bedreigend was, misschien wat voorlijk, misschien een heel innemend kind voor volwassenen, intelligenter of onafhankelijker.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:02 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
Vroeger werd je gepest om een bril, rood haar, tweede hands kleding etc etcquote:Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat verlegen was vermoedelijk een excuus van hun kant. Ik denk echt dat je bedreigend was, misschien wat voorlijk, misschien een heel innemend kind voor volwassenen, intelligenter of onafhankelijker.
Het is goed met je, zoek een goede psycholoog.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ruik pesters en jij stinkt.
Het ging trouwens niet om en-en-en, maar "of". Alles wat intimiderend overkomt op de leider. Mensen als jij, die bang zijn voor intimidatie en er dan gelijk op los slaan.
Ja dat is lastig. Ik zou dat ook niet weten. Het is natuurlijk ook niet makkelijk. Wat in ieder geval zeker niet werkt is het allemaal maar gelaten over je heen laten komen in de hoop dat het vanzelf ophoudt of er een volwassene ingrijpt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:02 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Maar als je nu geen vechtersbaas bent?
Ik was geen vechtersbaas, ik was heel verlegen. Dat was een reden om mij te pesten, jarenlang
Ik ben het wel eens met wat je zegt, sla ze goed op hun bek en ze houden wel op. Maar ik durfde dat niet
quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat iedere situatie gelijk is. Maar met wijzen naar ouders en leerkrachten kom je er niet. Als er een overeenkomst is tussen alle verhalen die je hier leest is het wel dat de leerkracht of ouders het niet opmerkten en niet ingrijpen. Dan kun je jezelf wijsmaken dat die allemaal lui of laks zijn of het niet interesseert, dat gaat er bij mij niet in, als een leerkracht hier getuige van is zal hij ingrijpen. Maar blijkbaar gebeurt er dus heel veel buiten het zicht van de leerkracht of ouders, je zult dus zelf iets moeten doen voor de situaties waar er geen leerkracht of ouders bij zijn.
Jij zegt dat ze bij jou terugkwamen omdat jij terugsloeg en dat was leuk, als je weet dat jouw reactie kennelijk aanleiding is om terug te komen bij jou, waarom verander jij je reactie dan niet maar blijf jij op die manier reageren in de wetenschap dat dát juist is wat ze naar jou toe trekt? Waarom heb je dan niet een reactie gegeven die voor hun geen aanleiding gaf terug te komen?
Je spreekt jezelf overigens tegen, pesters vinden het gewoon leuk om te pesten, maar even later zeg je dat ze bij jou terug blijven komen door de manier hoe jij daar op reageert. Blijkbaar vond men het dus niet leuk om te pesten, men vond het leuk om jóú te pesten. Vanwege de manier hoe jij op die pesterijen reageert zeg je zelf, blijkbaar reageer jij dus op een manier die het voor pestkoppen leuker maakt om jou te pesten dan een ander. Ik begrijp dat niet, je weet waarom ze jou pesten, je reactie, maar je verandert daar niets aan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als ik je echt haarfijn moet gaan uitleggen waarom je reactie kant noch wal slaat is er ergens in je ontwikkeling als volgroeid mens toch wat misgegaan, daar is in jouw geval dan geen pesten voor nodig geweest.
Deze ligt gewoon bij jou.
Klinkt echt als iets wat je zegt om iemand te troosten, ook al weet je dat er geen zak van klopt lolquote:De gepeste is doorgaans intelligenter, slimmer, sterker, mooier, socialer, wellevender, etc dan die leider, en dat is bedreigend
Dat is iets wat jij jezelf wijs maakt om niet die pijnlijke reis naar je innerlijk te maken om het verleden te analyseren. Dat is te pijnlijk. Dus in plaats daarvan heb je jezelf wijs gemaakt dat je slimmer, socialer, innemender, mooier etc bent en dat anderen eigenlijk jaloers op jou zijn en je daarom beschouwen als een bedreiging. Eigenlijk is dat natuurlijk waar je een ander van beschuldigd: narcisme. Een sterk minderwaardig gevoel vanwege je pestverleden en vervolgens heb je jezelf wijs gemaakt dat je ver verheven bent boven de rest.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat verlegen was vermoedelijk een excuus van hun kant. Ik denk echt dat je bedreigend was, misschien wat voorlijk, misschien een heel innemend kind voor volwassenen, intelligenter of onafhankelijker.
ja pesten doe je omlaag, niet omhoogquote:Op dinsdag 10 april 2018 14:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is iets wat jij jezelf wijs maakt om niet die pijnlijke reis naar je innerlijk te maken om het verleden te analyseren. Dat is te pijnlijk. Dus in plaats daarvan heb je jezelf wijs gemaakt dat je slimmer, socialer, innemender, mooier etc bent en dat anderen eigenlijk jaloers op jou zijn en je daarom beschouwen als een bedreiging. Eigenlijk is dat natuurlijk waar je een ander van beschuldigd: narcisme. Een sterk minderwaardig gevoel vanwege je pestverleden en vervolgens heb je jezelf wijs gemaakt dat je ver verheven bent boven de rest.
quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:19 schreef Moira. het volgende:
[..]Ja, zo kun je het ook ontwijken. Het zijn toch echt je eigen tegenstrijdige woorden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als ik je echt haarfijn moet gaan uitleggen waarom je reactie kant noch wal slaat is er ergens in je ontwikkeling als volgroeid mens toch wat misgegaan, daar is in jouw geval dan geen pesten voor nodig geweest.
Deze ligt gewoon bij jou.
je wordt gepest om de manier hoe je op dat pesten reageert.
Je reageert toch steeds hetzelfde en wordt dus volgende keer weer gepest.
Als reactie A een bepaalde tegenreactie uitlokt die jij niet wilt, moet je de volgende keer niet weer met reactie A reageren.
Het is geen hogere wiskunde.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Exact. Mensen waar je tegen op kijkt doe je juist meer moeite voor om er bij te mogen horen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:36 schreef hugecooll het volgende:
[..]
ja pesten doe je omlaag, niet omhoog
Normaal gesproken iig
Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, zo kun je het ook ontwijken. Het zijn toch echt je eigen tegenstrijdige woorden:
je wordt gepest om de manier hoe je op dat pesten reageert.
Je reageert toch steeds hetzelfde en wordt dus volgende keer weer gepest.
Als reactie A een bepaalde tegenreactie uitlokt die jij niet wilt, moet je de volgende keer niet weer met reactie A reageren.
[ afbeelding ]
Het is geen hogere wiskunde.
Werd jij eigenlijk door jongens of meisjes gepest?quote:Op dinsdag 10 april 2018 15:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.
Het is nogal lastig om proberen in gesprek te gaan met iemand als je eerst helemaal moet gaan uitleggen waarom z’n aannames niet kloppen.
Ik heb bijv. nooit gezegd dat ik altijd hetzelfde gereageerd heb. Sterker nog, in een eerdere reactie benoemde ik dat het meestal niet uitmaakt of je niet reageert, assertief reageert of agressief reageert.
Als jij dan alsnog je aannames wil doen die in jouw wereldvreemde ogen de onwrikbare waarheid zijn, over een situatie die je verder duidelijk niet begrijpt, heeft het verder niet echt zin om met je in gesprek te gaan.
Voor mezelf iig niet. Voor jou zou het nog wel handig kunnen zijn om eens naar je eigen blik op de wereld te kijken. Je eigen tekortkomingen op anderen projecteren is iets dat je verder in je leven ook nog wel tegen zal komen. Is zonde, maar your loss.
Beiden. Was een groepje jongens en meisjes dat meerdere kinderen uit de klas pestte.quote:Op dinsdag 10 april 2018 16:01 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Werd jij eigenlijk door jongens of meisjes gepest?
okokquote:Op dinsdag 10 april 2018 16:02 schreef Moira. het volgende:
[..]
Beiden. Was een groepje jongens en meisjes dat meerdere kinderen uit de klas pestten.
En wéér ga je niet op het punt in, maar vind je het veel leuker om het lekker persoonlijk te maken allemaal. En dan kan je alsnog niks beters verzinnen dan ''huilend in slaap masturberen''? Had beter van je verwacht Maar ik snap dat je inspiratie uit je eigen leven haalt, dus ik neem het je niet kwalijkquote:Op dinsdag 10 april 2018 13:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als jij hier lekker op kan slapen als je jezelf savonds huilend in slaap masturbeert, prima.
De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltjequote:Op dinsdag 10 april 2018 16:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En wéér ga je niet op het punt in, maar vind je het veel leuker om het lekker persoonlijk te maken allemaal.
uiteraardquote:Op dinsdag 10 april 2018 16:04 schreef Moira. het volgende:
[..]
Allemaal op het vmbo kader beland natuurlijk
Ja, true. Wel een terechte post tho (nogal wat valse aannames); hij moest even horen hoe geweldig hij wel niet was Maar ja: ''Verder: een wijs persoon vertelde me ooit: Don't argue with stupid. They'll drag you down to their level and beat you with experience'' blijft het beste advies voor mij hier.quote:Op dinsdag 10 april 2018 16:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltje
Ik doe geen aannames. Het zijn jouw woorden:quote:Op dinsdag 10 april 2018 15:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.
Het is nogal lastig om proberen in gesprek te gaan met iemand als je eerst helemaal moet gaan uitleggen waarom z’n aannames niet kloppen.
Ik heb bijv. nooit gezegd dat ik altijd hetzelfde gereageerd heb. Sterker nog, in een eerdere reactie benoemde ik dat het meestal niet uitmaakt of je niet reageert, assertief reageert of agressief reageert.
Als jij dan alsnog je aannames wil doen die in jouw wereldvreemde ogen de onwrikbare waarheid zijn, over een situatie die je verder duidelijk niet begrijpt, heeft het verder niet echt zin om met je in gesprek te gaan.
Voor mezelf iig niet. Voor jou zou het nog wel handig kunnen zijn om eens naar je eigen blik op de wereld te kijken. Je eigen tekortkomingen op anderen projecteren is iets dat je verder in je leven ook nog wel tegen zal komen. Is zonde, maar your loss.
Jij snapt het helemaal.quote:Op dinsdag 10 april 2018 16:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltje
Maar doorgaans worden mensen inderdaad niet voor niets gepest. Mensen die 'willen pesten' zullen dat over het algemeen proberen bij meerdere personen en uitkomen bij het makkelijkste of meest interessante slachtoffer. Iemand die heel agressief reageert, zal minder snel worden gepest, tenzij hij/zij fysiek niet sterk is. Dan kan zo'n reactie juist weer leuk zijn
Wederom een aanname. Ik heb mijn pestverleden al lang en breed verwerkt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 16:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik doe geen aannames. Het zijn jouw woorden:
ik vroeg:
"En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?
Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?"
Jij zei:
"omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging."
Je koppelt de reden dat je gepest nota bene zelf aan je eigen gedrag (verbaal en fysiek je mannetje staan).
En wanneer dan door mij op doorgevraagd wordt reageer je agressief en ga je om de hete brij heen draaien, en mij betichten van het doen van aannames. Te confronterend?
Neh, hoewel het tuurlijk niet in alle gevallen zo zal zijnquote:Op dinsdag 10 april 2018 16:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jij snapt het helemaal.
Ik zeg echt niks bijzonders volgens mij.
dat is geen aanname, maar een vraag.quote:Op dinsdag 10 april 2018 16:34 schreef Moira. het volgende:
[..]
Wederom een aanname. Ik heb mijn pestverleden al lang en breed verwerkt.
Ik heb het niet over pesten in het algemeen in situatie x of y, ik heb het over jouw situatie. Jij kunt heel duidelijk de reden aangeven waarom jij werd gepest. jij (niet ik) koppelt dat zelf aan je eigen reactie op de pesterijen. Ik doe dat niet, dat doe jij zelf. Als jij weet dat jouw reactie meer pesterijen uitlokt, waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?quote:Ik benoemde dat om aan te geven dat dat niet altijd de oplossing is, waar jij op leek te wijzen. Simpelweg is er niet altijd een oplossing te vinden in het gedrag van de pester of van de gepestte. Het probleem is groter dan kinderen van 8 jaar oud.
Ik vind het een beetje apart dat je hier op een of andere manier je gelijk probeert te krijgen (‘jouw visie is hoe het zit en klaar’), terwijl je zelf aangeeft niet in een klas te hebben gezeten waar gepest werd. Doe dan ook niet alsof je het begrijpt.
Sterker nog, iemand die in pestsituatie X heeft gezeten hoeft pestsituatie Y ook niet automatisch te begrijpen, daar elke situatie anders is.
Het is gewoon niet toe te wijzen aan een enkele factor, welke factor dat dan ook is.
Als je dat niet begrijpt of niet wil begrijpen is dat ook je goed recht, maar dat maakt wel dat je hier op weerstand stuit en het ongetwijfeld verder in je leven ook nog wel tegen zal komen.
Mja, ignorance is bliss.
Ik heb je nauwelijks wat verteld over mijn situatie. En nogmaals, dit is een aanname: “waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?“quote:Op dinsdag 10 april 2018 16:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
dat is geen aanname, maar een vraag.
[..]
Ik heb het niet over pesten in het algemeen in situatie x of y, ik heb het over jouw situatie. Jij kunt heel duidelijk de reden aangeven waarom jij werd gepest. jij (niet ik) koppelt dat zelf aan je eigen reactie op de pesterijen. Ik doe dat niet, dat doe jij zelf. Als jij weet dat jouw reactie meer pesterijen uitlokt, waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?
Kun je daar antwoord op geven zonder er om heen te draaien of naar mij te wijzen?
Om mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik heb een heel prettig leven, goede baan, gezellig kind en mooie vrouw.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer wasquote:Op dinsdag 10 april 2018 17:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Typisch dat hier moeilijk objectief over het onderwerp pesten gediscussieerd kan worden.
Maar dat merk je elders ook. Ik denk dat heel veel mensen de confrontatie niet aan willen gaan om in te zien dat zowel pestgedrag als daar slachtoffer van kunnen zijn iets is wat in ieder mens kan zitten.
nergens. In plaats daarvan geef je zelf je reactie als primaire reden waarom steeds jij het mikpunt was. Kennelijk loopt er door jouw manier van reageren een bepaalde rode lijn die meer pesterijen uitlokt. Als dat niet zo is, waarom noem je zelf dan je reactie als reden?quote:Op dinsdag 10 april 2018 17:02 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ik heb je nauwelijks wat verteld over mijn situatie. En nogmaals, dit is een aanname: “waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?“
Waar heb ik ooit gezegd dat ik mijn reactie niet heb aangepast?
pesten is het resultaat van een samenspel van meerdere sociale factoren, de pestkop, het slachtoffer en de omgeving. Ik leg helemaal niet de schuld bij de slachtoffers, maar de slachtoffers hebben net als de pestkop en de omgeving ook een rol in het geheel. Wil je dus dat het stopt kun je niet achterover leunen en wijzen naar de pestkop en de omgeving en verwachten dat het stopt. Dan heb je zelf ook werk aan de winkel.quote:Ik heb je enkel proberen te wijzen op het feit dat jouw gedachtegang van ‘kom gewoon voor jezelf op door ze een mep te verkopen, en als het dan doorgaat heb je niet hard genoeg gemept’, niet in alle gevallen op gaat.
Je kunt dan ook denken van ‘hee daar zit wat in, misschien is mijn kijk op zaken niet per se altijd hoe het zit’.
Dan was dit hele nutteloze irritante gesprek niet nodig geweest.
Maar ik snap het wel, het is veel makkelijker om de ‘schuld’ van gepest worden bij gedrag van de gepeste te leggen, dan dat het is om overstijgend rekening te houden met alle andere factoren die er in elke verschillende situatie kunnen spelen. Maar wederom; dat stukje onbegrip is dan jouw tekortkoming, en niet die van een ander.
Erg blij voor je dat het goed gekomen is. Als je niet wilt dat er gewezen wordt moet je je niet mengen in een discussie en je eigen casus als argument inbrengen, dan kun je namelijk reacties verwachten.quote:En mooi, fijn om te horen. Ik heb ook een heerlijk prima leven dus naar mij hoef je evenmin te wijzen.
Ik ben zelf gepest. Ik kan mij goed voorstellen hoe hij zich voelt. Ik zie in hem een makkelijk slachtoffer. Ik weet dat hij PDD-NOS heeft en wat dat ongeveer inhoudt. Als ik mij probeer te verplaatsen in zijn klasgenoten, zie ik iemand die wat sloom en afwezig lijkt en niet goed contact kan maken met de anderen. Hij maakt ook een kwetsbare indruk en daarmee kan ik inschatten dat hij weinig kan en zal doen om zich te verdedigen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 17:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer was
Je ziet iemand die al kapot is gemaakt. Je weet niet hoe het was toen het begon. Bovendien lijkt hij zich ervan bewust te zijn dat er een camera is, dat heeft ook invloed op zijn houding.quote:Op dinsdag 10 april 2018 17:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer was
Je ziet en hoort toch duidelijk dat naast het 'down zijn omdat hij gepest wordt' wat mis is met die jongen?quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je ziet iemand die al kapot is gemaakt. Je weet niet hoe het was toen het begon. Bovendien lijkt hij zich ervan bewust te zijn dat er een camera is, dat heeft ook invloed op zijn houding.
Dat vraag ik me af. Of dat er altijd al was, of dat het pesten de oorzaak is (of een stoornis heeft verergerd).quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:11 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je ziet en hoort toch duidelijk dat naast het 'down zijn omdat hij gepest wordt' wat mis is met die jongen?
Okee, we zijn het oneens. Mag ik vragen hoe jij het zou aanpakken in dat geval?quote:Op maandag 9 april 2018 23:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Je verwacht van jonge kinderen dat ze dezelfde gedachtegang kunnen volgen als volwassenen. Ik zou bijna zeggen dat een enkele klap humaner is dan een psychologische mishandeling door een ouder.
Het gepest zal geen positieve bijdrage gehad hebben, maar 'dat' was er vast al voor het gepestquote:Op dinsdag 10 april 2018 20:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Of dat er altijd al was, of dat het pesten de oorzaak is (of een stoornis heeft verergerd).
Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten. Ik ben van mening dat algemeniserende wetten en regels niet voldoende zijn om rechtvaardigheid te bieden aan vele slachtoffers, met name op het gebied van mentale/sociale mishandeling/geweld.quote:Op dinsdag 10 april 2018 10:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, ik zie waar het naar toe gaat. Je verwacht een gedragsverandering van de pester zonder dat het slachtoffer iets hoeft te veranderen. Dat is een nobel streven maar ik denk dat dat niets uit gaat halen, dan gaat er niets veranderen. Zoals iemand al eerder zei, dan rest je niks anders dan in een hoekje gaan zitten grienen en jezelf afvragen waarom ze zo gemeen tegen je doen terwijl jij hen niks hebt aangedaan.
Wat stel jij voor dan?quote:Op woensdag 11 april 2018 08:07 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten. Ik ben van mening dat algemeniserende wetten en regels niet voldoende zijn om rechtvaardigheid te bieden aan vele slachtoffers, met name op het gebied van mentale/sociale mishandeling/geweld.
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.quote:Op woensdag 11 april 2018 08:07 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten.
Goddamn right.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
1. Aanname, geen feitquote:Op dinsdag 10 april 2018 20:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het gepest zal geen positieve bijdrage gehad hebben, maar 'dat' was er vast al voor het gepest
En omdat hij zwakte uitstraalt
Tuurlijk zie jij dat nietquote:Op woensdag 11 april 2018 10:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
1. Aanname, geen feit
2. Perceptie, geen feit. Ik zie het in elk geval niet. Ik ieder geval niet door het masker van radeloosheid vanwege pesten heen.
Waarom denk je dat? Genoeg mensen hier die vertellen dat je weerbaar opstellen het pesten niet doet ophouden.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
Waarom niet?quote:
Ik zie het ook. Of dat komt door het pesten of niet weet ik niet, je ziet gewoon aan hem dat hij "zwak" is. Dat ruiken de pesters ook, hij is een veilig slachtoffer, als je hem pest heb je niks te vrezen.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom niet?
Waarom zie jij het zogenaamd wel?
Zal je wat zeggen: hij lijkt wel iets op een van die rotjochies van de buren die de buurt terroriseren.
Misschien moet je het topic even teruglezen.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:13 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Mentale en sociale mishandeling is iets wat altijd heeft bestaan. Het zal niet binnen een paar jaar uit de mensheid verdwijnen.
Wat je binnen een paar jaar wel kan bereiken, is dat je sterker en veerkrachtiger in het leven staat. Dan heeft pestgedrag minder negatief effect op jouw eigenwaarde. Met als gevolg dat jij minder gepest zal worden. Als je minder zwakte uitstraalt, gaan je andere eigenschappen meer opvallen
Tuurlijk is hij zwak, zie je zo. Dat is namelijk een gevolg van het pesten. In het begin van het filmpje heeft hij net te horen gekregen dat hij naar een andere school moet, want de school wil hem niet meer hebben. Er worden mensen depressief om minder.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zie het ook. Of dat komt door het pesten of niet weet ik niet, je ziet gewoon aan hem dat hij "zwak" is. Dat ruiken de pesters ook, hij is een veilig slachtoffer, als je hem pest heb je niks te vrezen.
Dat jij het niet ziet verbaast mij trouwens ook niet.
Het is geen vergoeilijken, het is een constatering.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Tuurlijk is hij zwak, zie je zo. Dat is namelijk een gevolg van het pesten. In het begin van het filmpje heeft hij net te horen gekregen dat hij naar een andere school moet, want de school wil hem niet meer hebben. Er worden mensen depressief om minder.
Het is je pesten wel lekker vergoeilijken door te zeggen "hij ziet er zwak uit, hij heeft het zelf uitgelokt". Dat is wat anders dan "ik werd door zijn zelfstandige houding geïntimideerd en ik ben te dom om zelfstandig te schijten dus heb ik hem finaal in elkaar geslagen voordat hij mijn positie aantast".
Doordat hij gepest wordt, zie jij ook zwakte. Dat betekent niet dat een ander niet daarvoor al zag dat hij zwak is.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:32 schreef Lunatiek het volgende:
Tuurlijk is hij zwak, zie je zo. Dat is namelijk een gevolg van het pesten.
Naja niet dat hij het heeft uitgelokt, maar ik begrijp dat juist hij gepest wordt jaquote:Op woensdag 11 april 2018 10:32 schreef Lunatiek het volgende:
Het is je pesten wel lekker vergoeilijken door te zeggen "hij ziet er zwak uit, hij heeft het zelf uitgelokt".
Behalve als het om de bèhh van een schaap gaat.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:37 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Doordat hij gepest wordt, zie jij ook zwakte. Dat betekent niet dat een ander niet daarvoor al zag dat hij zwak is.
[..]
Naja niet dat hij het heeft uitgelokt, maar ik begrijp dat juist hij gepest wordt ja
Btw: als je een klemtoon toevoegt, dan is dat altijd ' en nooit ` (dus altijd tóch en nooit tòch)
TOEVOEGEN ALTYD VOORUIT MOIRA.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Behalve als het om de bèhh van een schaap gaat.
è à = eh ah
é á = ee aa
Ik moet toch de mening van de vitamineloze kapitein onderschrijven. geweld is vaak wel een goed middel tegen pesten. het zal niet in alle gevallen helpen, maar in veel gevallen wel,quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
ij mij op school talloze mensen gepest zien worden en het merendeel sloeg gewoon keihard terug. Tanden eruit/etc. Resultaat? Schorsing. Na de schorsing? Leraren werden nog alerter op het gedrag van de gepeste. Want ja, die zat fout. Terwijl de pester gewoon lekker doorg
Ik weet niet hoe ik tot je door kan dringen om mijn punt duidelijk te maken. Maar ik ga het proberen.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Genoeg mensen hier die vertellen dat je weerbaar opstellen het pesten niet doet ophouden.
Het wil ook niet zeggen dat je lot ten goede verandert. Dat je jezelf niet mag zijn, levert de meeste schade op.
Oprechte eigenwaarde is nooit voor anderen intimiderend. Mensen kunnen wel hun onzekerheid overschreeuwen met arrogant gedrag en dat is wel degelijk intimiderend.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Misschien moet je het topic even teruglezen.
1. Groot gevoel van eigenwaarde uitstralen kan een aanleiding zijn tot pesten, omdat het intimiderend is.
Als hij die instelling zou hebben zou hij denk ik ook niet gepest worden, want Petje zou dan geen vibe van die jongen oppikken. Maar wat zóu het mooi zijn als die gozer bij Petje het licht uit de ogen zou slaan. Gewoon een hoek op die kaak, en dan hárd, dat ie gestrekt gaat. Dan is het daarna klaar.quote:Op woensdag 11 april 2018 12:03 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ik tot je door kan dringen om mijn punt duidelijk te maken. Maar ik ga het proberen.
Dat je weerbaarder wordt tegen pesten betekent niet dat je jezelf verliest en je anders moet voordoen dan je bent, maar dat je jezelf juist ontwikkelt.
Slachtoffers van pesten zijn in veel gevallen juist niet zichzelf. Ze durven zichzelf niet te uiten omdat ze zich minderwaardig en zwak voelen. En dáárom worden ze gepest. De groep ziet alleen die onzekerheid en angst en willen zich daarmee niet associeren. Ze zien niet alle andere eigenschappen daaronder.
En het komt idd voor dat ondanks dat slachtoffers weerbaarder en zelfverzekerder worden nog steeds gepest worden. Dus wat schieten ze op? Nou, wat dacht je van die weerbaarheid en zelfverzekerdheid? Een pester kan jou emotioneel niet beschadigen als jouw gevoel van eigenwaarde sterk genoeg is.
Dit is een voorbeeld van pesten. Die jongen voelt zich door die Snapking helemaal vernederd en duikt helemaal in elkaar.
Als die jongen zelfverzekerder zou zijn, duikt hij niet als een bang vogeltje in elkaar, maar denkt hij: "Tering, wat ben jij een enorme infantiele kneus, zeg!" En dan voelt hij zich niet geintimideerd en kan hij er ook veel gevatter op reageren. Of hij heeft helemaal geen zin om er aandacht aan te besteden.
En nu? Vechten tegen windmolens in een poging een maatschappij van 16 miljoen mensen te veranderen?quote:Op woensdag 11 april 2018 12:29 schreef Seven. het volgende:
. Er is domweg iets mis met de maatschappij dat men zich door pestgedrag stoer en sterk gaat voelen.
En al zijn meelopende vriendjes durfden hun leider niet te helpen. Want zo gaat het altijd, sla de leider tegen de grond (degene met de grootste bek) en de rest druipt af. Maar geen laf klapje inderdaad, dat werk averechts.quote:Op woensdag 11 april 2018 12:12 schreef CoolGuy het volgende:
Als het een laf klapje is dan heeft het geen nut. Maar ja. Dat dikke gozertje uit Australië dat dat onderkruipsel oppakte en neerkwakte, die wordt nu zeker niet meer gepest door dat ettertje. Die heeft nu door "fuck, dit heeft consequenties voor me' en dat is nu klaar. Even los van de hele media backlash die daar op volgde toen dat filmpje viral ging, maar op het moment dat ie van de grond werd getild ging er door zijn hoofd 'oh shit'.
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.quote:Op woensdag 11 april 2018 12:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En nu? Vechten tegen windmolens in een poging een maatschappij van 16 miljoen mensen te veranderen?
je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebrokenquote:Op woensdag 11 april 2018 13:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.
als de rollen waren omgedraaid, had geweld of agressie waarschijnlijk wel minder effect hèquote:Op woensdag 11 april 2018 12:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En al zijn meelopende vriendjes durfden hun leider niet te helpen. Want zo gaat het altijd, sla de leider tegen de grond (degene met de grootste bek) en de rest druipt af. Maar geen laf klapje inderdaad, dat werk averechts.
Waarom zou ik dan klagen over victim blaming?quote:Op woensdag 11 april 2018 13:43 schreef hugecooll het volgende:
[..]
je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebroken
omdat je dat nu ook doetquote:Op woensdag 11 april 2018 13:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom zou ik dan klagen over victim blaming?
Ik 'klaag' niet over victim blaming. Ik geef alleen aan dat dat hier gebeurt en dat ik er niks van moet hebben. Omdat het niet in jouw straatje past, wil nog niet zeggen dat elke andere mening daarover gezeik is. Sterk staaltje cognitieve dissonantie.quote:
Tuurlijk geen situatie is hetzelfde.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:45 schreef hugecooll het volgende:
[..]
als de rollen waren omgedraaid, had geweld of agressie waarschijnlijk wel minder effect hè
Die situaties zijn er tuurlijk ook
Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |