Naïviteit over pesten #2

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 13:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als jij hier lekker op kan slapen als je jezelf savonds huilend in slaap masturbeert, prima.

En wéér ga je niet op het punt in, maar vind je het veel leuker om het lekker persoonlijk te maken allemaal. En dan kan je alsnog niks beters verzinnen dan ''huilend in slaap masturberen''? Had beter van je verwacht Maar ik snap dat je inspiratie uit je eigen leven haalt, dus ik neem het je niet kwalijk

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 16:02 schreef hugecooll het volgende:

[..]

okok

Allemaal op het vmbo kader beland natuurlijk

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 16:08 schreef hugecooll het volgende:

[..]

De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltje

Ja, true. Wel een terechte post tho (nogal wat valse aannames); hij moest even horen hoe geweldig hij wel niet was Maar ja: ''Verder: een wijs persoon vertelde me ooit: Don't argue with stupid. They'll drag you down to their level and beat you with experience'' blijft het beste advies voor mij hier.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 15:49 schreef Moira. het volgende:

[..]

Het probleem hier is een beetje dat je continue allerlei aannames blijft doen en daar een bepaalde waarheid aan toedicht.

Het is nogal lastig om proberen in gesprek te gaan met iemand als je eerst helemaal moet gaan uitleggen waarom z’n aannames niet kloppen.
Ik heb bijv. nooit gezegd dat ik altijd hetzelfde gereageerd heb. Sterker nog, in een eerdere reactie benoemde ik dat het meestal niet uitmaakt of je niet reageert, assertief reageert of agressief reageert.

Als jij dan alsnog je aannames wil doen die in jouw wereldvreemde ogen de onwrikbare waarheid zijn, over een situatie die je verder duidelijk niet begrijpt, heeft het verder niet echt zin om met je in gesprek te gaan.

Voor mezelf iig niet. Voor jou zou het nog wel handig kunnen zijn om eens naar je eigen blik op de wereld te kijken. Je eigen tekortkomingen op anderen projecteren is iets dat je verder in je leven ook nog wel tegen zal komen. Is zonde, maar your loss.

Ik doe geen aannames. Het zijn jouw woorden:

ik vroeg:

"En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?

Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?"

Jij zei:

"omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging."

Je koppelt de reden dat je gepest nota bene zelf aan je eigen gedrag (verbaal en fysiek je mannetje staan).

En wanneer dan door mij op doorgevraagd wordt reageer je agressief en ga je om de hete brij heen draaien, en mij betichten van het doen van aannames. Te confronterend?

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 16:08 schreef hugecooll het volgende:

[..]

De post waarop hij reageert is ook niet echt een inhoudelijk pareltje

Maar doorgaans worden mensen inderdaad niet voor niets gepest. Mensen die 'willen pesten' zullen dat over het algemeen proberen bij meerdere personen en uitkomen bij het makkelijkste of meest interessante slachtoffer. Iemand die heel agressief reageert, zal minder snel worden gepest, tenzij hij/zij fysiek niet sterk is. Dan kan zo'n reactie juist weer leuk zijn

Jij snapt het helemaal.

Ik zeg echt niks bijzonders volgens mij.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 16:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik doe geen aannames. Het zijn jouw woorden:

ik vroeg:

"En waarom kozen de pesters jou dan om te pesten? De pesters vinden het toch gewoon leuk om te pesten? Dan kunnen ze in principe toch iedereen pesten?

Waarom komen ze 8 jaar terug bij jou om te pesten en niet bij een ander?"

Jij zei:

"omdat ik verbaal en fysiek m’n mannetje stond. Dat was een uitdaging."

Je koppelt de reden dat je gepest nota bene zelf aan je eigen gedrag (verbaal en fysiek je mannetje staan).

En wanneer dan door mij op doorgevraagd wordt reageer je agressief en ga je om de hete brij heen draaien, en mij betichten van het doen van aannames. Te confronterend?

Wederom een aanname. Ik heb mijn pestverleden al lang en breed verwerkt.

Ik benoemde dat om aan te geven dat dat niet altijd de oplossing is, waar jij op leek te wijzen. Simpelweg is er niet altijd een oplossing te vinden in het gedrag van de pester of van de gepestte. Het probleem is groter dan kinderen van 8 jaar oud.

Ik vind het een beetje apart dat je hier op een of andere manier je gelijk probeert te krijgen (‘jouw visie is hoe het zit en klaar’), terwijl je zelf aangeeft niet in een klas te hebben gezeten waar gepest werd. Doe dan ook niet alsof je het begrijpt.

Sterker nog, iemand die in pestsituatie X heeft gezeten hoeft pestsituatie Y ook niet automatisch te begrijpen, daar elke situatie anders is.
Het is gewoon niet toe te wijzen aan een enkele factor, welke factor dat dan ook is.
Als je dat niet begrijpt of niet wil begrijpen is dat ook je goed recht, maar dat maakt wel dat je hier op weerstand stuit en het ongetwijfeld verder in je leven ook nog wel tegen zal komen.

Mja, ignorance is bliss.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 16:34 schreef Moira. het volgende:

[..]

Wederom een aanname. Ik heb mijn pestverleden al lang en breed verwerkt.

dat is geen aanname, maar een vraag.

quote:

Ik benoemde dat om aan te geven dat dat niet altijd de oplossing is, waar jij op leek te wijzen. Simpelweg is er niet altijd een oplossing te vinden in het gedrag van de pester of van de gepestte. Het probleem is groter dan kinderen van 8 jaar oud.

Ik vind het een beetje apart dat je hier op een of andere manier je gelijk probeert te krijgen (‘jouw visie is hoe het zit en klaar’), terwijl je zelf aangeeft niet in een klas te hebben gezeten waar gepest werd. Doe dan ook niet alsof je het begrijpt.

Sterker nog, iemand die in pestsituatie X heeft gezeten hoeft pestsituatie Y ook niet automatisch te begrijpen, daar elke situatie anders is.
Het is gewoon niet toe te wijzen aan een enkele factor, welke factor dat dan ook is.
Als je dat niet begrijpt of niet wil begrijpen is dat ook je goed recht, maar dat maakt wel dat je hier op weerstand stuit en het ongetwijfeld verder in je leven ook nog wel tegen zal komen.

Mja, ignorance is bliss.

Ik heb het niet over pesten in het algemeen in situatie x of y, ik heb het over jouw situatie. Jij kunt heel duidelijk de reden aangeven waarom jij werd gepest. jij (niet ik) koppelt dat zelf aan je eigen reactie op de pesterijen. Ik doe dat niet, dat doe jij zelf. Als jij weet dat jouw reactie meer pesterijen uitlokt, waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?

Kun je daar antwoord op geven zonder er om heen te draaien of naar mij te wijzen?

Om mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik heb een heel prettig leven, goede baan, gezellig kind en mooie vrouw.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 16:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

dat is geen aanname, maar een vraag.

[..]

Ik heb het niet over pesten in het algemeen in situatie x of y, ik heb het over jouw situatie. Jij kunt heel duidelijk de reden aangeven waarom jij werd gepest. jij (niet ik) koppelt dat zelf aan je eigen reactie op de pesterijen. Ik doe dat niet, dat doe jij zelf. Als jij weet dat jouw reactie meer pesterijen uitlokt, waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?

Kun je daar antwoord op geven zonder er om heen te draaien of naar mij te wijzen?

Om mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik heb een heel prettig leven, goede baan, gezellig kind en mooie vrouw.

Ik heb je nauwelijks wat verteld over mijn situatie. En nogmaals, dit is een aanname: “waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?“
Waar heb ik ooit gezegd dat ik mijn reactie niet heb aangepast?
Ik heb meermaals gezegd dat niet reageren (negeren), assertief reageren (verbaal voor jezelf opkomen) en agressief reageren (fysiek voor jezelf opkomen) niet altijd verschil hoeven uit te maken.

Ik heb je enkel proberen te wijzen op het feit dat jouw gedachtegang van ‘kom gewoon voor jezelf op door ze een mep te verkopen, en als het dan doorgaat heb je niet hard genoeg gemept’, niet in alle gevallen op gaat.
Je kunt dan ook denken van ‘hee daar zit wat in, misschien is mijn kijk op zaken niet per se altijd hoe het zit’.
Dan was dit hele nutteloze irritante gesprek niet nodig geweest.
Maar ik snap het wel, het is veel makkelijker om de ‘schuld’ van gepest worden bij gedrag van de gepeste te leggen, dan dat het is om overstijgend rekening te houden met alle andere factoren die er in elke verschillende situatie kunnen spelen. Maar wederom; dat stukje onbegrip is dan jouw tekortkoming, en niet die van een ander.

En mooi, fijn om te horen. Ik heb ook een heerlijk prima leven dus naar mij hoef je evenmin te wijzen.

Typisch dat hier moeilijk objectief over het onderwerp pesten gediscussieerd kan worden.

Maar dat merk je elders ook. Ik denk dat heel veel mensen de confrontatie niet aan willen gaan om in te zien dat zowel pestgedrag als daar slachtoffer van kunnen zijn iets is wat in ieder mens kan zitten.


Dit kwam een paar jaar terug op TV. Dat het bestuur van de school schrikt als ze horen dat er een TV-crew bij wordt gehaald om die jongen bij te staan, snap ik. Dat ze vrezen voor een slechte naam als landelijk bekend wordt dat er op hun school gepest wordt, begrijp ik ook. Maar iedereen die een beetje redelijk kan denken, weet dat pestgedrag op elke school voorkomt en ook dat het voor docenten in veel gevallen niet goed zichtbaar is. Het gebeurt op de beste scholen met de meest bekwame docenten. Dus dat deze school op zo'n manier reageert is ten eerste onrechtvaardig en naief wegkijkgedrag. Maar het illustreert ook hoe groot het taboe is om het bespreekbaar te maken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 17:02 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik heb je nauwelijks wat verteld over mijn situatie. En nogmaals, dit is een aanname: “waarom pas je dan je reactie op die pesterijen niet aan?“
Waar heb ik ooit gezegd dat ik mijn reactie niet heb aangepast?

nergens. In plaats daarvan geef je zelf je reactie als primaire reden waarom steeds jij het mikpunt was. Kennelijk loopt er door jouw manier van reageren een bepaalde rode lijn die meer pesterijen uitlokt. Als dat niet zo is, waarom noem je zelf dan je reactie als reden?

Ik heb meermaals gezegd dat niet reageren (negeren), assertief reageren (verbaal voor jezelf opkomen) en agressief reageren (fysiek voor jezelf opkomen) niet altijd verschil hoeven uit te maken.

quote:

Ik heb je enkel proberen te wijzen op het feit dat jouw gedachtegang van ‘kom gewoon voor jezelf op door ze een mep te verkopen, en als het dan doorgaat heb je niet hard genoeg gemept’, niet in alle gevallen op gaat.
Je kunt dan ook denken van ‘hee daar zit wat in, misschien is mijn kijk op zaken niet per se altijd hoe het zit’.
Dan was dit hele nutteloze irritante gesprek niet nodig geweest.
Maar ik snap het wel, het is veel makkelijker om de ‘schuld’ van gepest worden bij gedrag van de gepeste te leggen, dan dat het is om overstijgend rekening te houden met alle andere factoren die er in elke verschillende situatie kunnen spelen. Maar wederom; dat stukje onbegrip is dan jouw tekortkoming, en niet die van een ander.

pesten is het resultaat van een samenspel van meerdere sociale factoren, de pestkop, het slachtoffer en de omgeving. Ik leg helemaal niet de schuld bij de slachtoffers, maar de slachtoffers hebben net als de pestkop en de omgeving ook een rol in het geheel. Wil je dus dat het stopt kun je niet achterover leunen en wijzen naar de pestkop en de omgeving en verwachten dat het stopt. Dan heb je zelf ook werk aan de winkel.

Het is natuurlijk makkelijker om je eigen gedrag niet te analyseren, jezelf te wentelen in slachtofferschap en te gaan jammeren waarom jou dit nou allemaal overkomt. Prima, maar dan komt er dus ook geen oplossing.

quote:

En mooi, fijn om te horen. Ik heb ook een heerlijk prima leven dus naar mij hoef je evenmin te wijzen.

Erg blij voor je dat het goed gekomen is. Als je niet wilt dat er gewezen wordt moet je je niet mengen in een discussie en je eigen casus als argument inbrengen, dan kun je namelijk reacties verwachten.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 17:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer was

Ik ben zelf gepest. Ik kan mij goed voorstellen hoe hij zich voelt. Ik zie in hem een makkelijk slachtoffer. Ik weet dat hij PDD-NOS heeft en wat dat ongeveer inhoudt. Als ik mij probeer te verplaatsen in zijn klasgenoten, zie ik iemand die wat sloom en afwezig lijkt en niet goed contact kan maken met de anderen. Hij maakt ook een kwetsbare indruk en daarmee kan ik inschatten dat hij weinig kan en zal doen om zich te verdedigen.

Op de middelbare school is de behoefte om erbij te horen of indruk op anderen te maken heel groot.

Ik denk dat de meeste klasgenoten die hem pesten wel weten dat hij het niet leuk vindt om zo behandeld te worden. Ik denk dat ze het van zichzelf ook slecht gedrag vinden. En ook geregeld denken "eigenlijk zou ik het voor hem op moeten nemen, want dit is heel gemeen en er zit niks kwaads in hem". Maar ze zijn te slap om weerstand te bieden tegen de drang om cool te zijn en erbij te horen. Tenminste, zo herinner ik mij mijn middelbare schooltijd. Ik ben ook dader geweest en ik was daar absoluut niet trots op. Ik had veel respect voor klasgenoten die volwassen genoeg waren om er niet aan mee te doen of het zelfs voor slachtoffers opnamen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 17:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de gepeste mensen in dit topic in die jongen een makkelijk slachtoffer zien (en waarom dan) of dat ze denken dat dit hem zomaar is overkomen, dus dat hij een willekeurig slachtoffer was

Je ziet iemand die al kapot is gemaakt. Je weet niet hoe het was toen het begon. Bovendien lijkt hij zich ervan bewust te zijn dat er een camera is, dat heeft ook invloed op zijn houding.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 20:11 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Je ziet en hoort toch duidelijk dat naast het 'down zijn omdat hij gepest wordt' wat mis is met die jongen?

Dat vraag ik me af. Of dat er altijd al was, of dat het pesten de oorzaak is (of een stoornis heeft verergerd).
En waarom zou je iemand pesten "omdat er iets mis mee is"?

Ik zie vooral iemand die de moed heeft om zijn verhaal op tv te vertellen en het lef heeft zich kwetsbaar op te stellen. Iemand die zij eigen weg durft te gaan.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:14 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je verwacht van jonge kinderen dat ze dezelfde gedachtegang kunnen volgen als volwassenen. Ik zou bijna zeggen dat een enkele klap humaner is dan een psychologische mishandeling door een ouder.

Okee, we zijn het oneens. Mag ik vragen hoe jij het zou aanpakken in dat geval?

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 10:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, ik zie waar het naar toe gaat. Je verwacht een gedragsverandering van de pester zonder dat het slachtoffer iets hoeft te veranderen. Dat is een nobel streven maar ik denk dat dat niets uit gaat halen, dan gaat er niets veranderen. Zoals iemand al eerder zei, dan rest je niks anders dan in een hoekje gaan zitten grienen en jezelf afvragen waarom ze zo gemeen tegen je doen terwijl jij hen niks hebt aangedaan.

Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten. Ik ben van mening dat algemeniserende wetten en regels niet voldoende zijn om rechtvaardigheid te bieden aan vele slachtoffers, met name op het gebied van mentale/sociale mishandeling/geweld.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 08:07 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten. Ik ben van mening dat algemeniserende wetten en regels niet voldoende zijn om rechtvaardigheid te bieden aan vele slachtoffers, met name op het gebied van mentale/sociale mishandeling/geweld.

Wat stel jij voor dan?

quote:

Op woensdag 11 april 2018 08:07 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Nee, de schuld ligt bij de school en samenleving dat gerechtvaardigd geweld afkeurt. Zij dwingen de slachtoffers om niets anders te doen dan het te accepteren en er slechts over te praten.

Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.

Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 10:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.

Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.

Goddamn right.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 20:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Het gepest zal geen positieve bijdrage gehad hebben, maar 'dat' was er vast al voor het gepest

En omdat hij zwakte uitstraalt

1. Aanname, geen feit
2. Perceptie, geen feit. Ik zie het in elk geval niet. Ik ieder geval niet door het masker van radeloosheid vanwege pesten heen.