Tuurlijk geen situatie is hetzelfde.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:45 schreef hugecooll het volgende:
[..]
als de rollen waren omgedraaid, had geweld of agressie waarschijnlijk wel minder effect hè
Die situaties zijn er tuurlijk ook
Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.
Zeg ik ergens dat het slachtoffer geen rol heeft?quote:Op woensdag 11 april 2018 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.
Het is volkomen naïef om te denken dat een slachtoffer geen rol heeft. Daarmee doe je ook een slachtoffer tekort, je degradeert die persoon tot speelbal van de omstandigheden ipv een eigen individu dat invloed op zijn eigen leven uit kan oefenen.
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.quote:Op woensdag 11 april 2018 14:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat het slachtoffer geen rol heeft?
Laat dat nou net mijn hele punt zijn geweest . Dat niet elk geval hetzelfde is en dat er gradaties van pesten zijn. Geloof best dat geweld een verschil maakt in sommige gevallen, maar in sommige ook niet. En dat is moeilijk te accepteren voor sommigen.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik moet toch de mening van de vitamineloze kapitein onderschrijven. geweld is vaak wel een goed middel tegen pesten. het zal niet in alle gevallen helpen, maar in veel gevallen wel,
Echt precies hetzelfde ja.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:43 schreef hugecooll het volgende:
[..]
je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebroken
Dat zegt ze bijna letterlijk jaquote:Op woensdag 11 april 2018 14:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
quote:Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens.
quote:Op woensdag 11 april 2018 12:29 schreef Seven. het volgende:
Topic niet gelezen maar mijn reactie op de OP is 'wat een dikke BS'. Er is al zo weinig ruimte voor mensen die op het sociale vlak wat minder sterk in hun schoenen staan. Zeggen dat de gepeste maar wat weerbaarder moet zijn, is pure victim blaming.
Hoezo vergeten? Misschien doe je ze wel bewust niet op slot omdat in jouw wereld mensen gewoon niet moeten inbreken en het niet nodig is om je huis een minder makkelijk doelwit te maken voor inbrekers.quote:Op woensdag 11 april 2018 14:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik 'klaag' niet over victim blaming. Ik geef alleen aan dat dat hier gebeurt en dat ik er niks van moet hebben. Omdat het niet in jouw straatje past, wil nog niet zeggen dat elke andere mening daarover gezeik is. Sterk staaltje cognitieve dissonantie.
Wat een kromme vergelijking. Ik vind je deuren vergeten op slot te doen iets verwijtbaars. Maar het gemiddelde kind dat gepest wordt, kun je moeilijk verwijten dat ze van nature niet weerbaar zijn. Dat zit in je karakter en dat is je aangeleerd, een 8-jarige zal na 5 pest incidenten niet denken 'OK, de volgende keer ram ik er direct op en dan zullen ze zien dat ik wel weerbaar ben'. Je kunt niets leren van een pestervaring, je kunt je alleen maar kut voelen en je zelfvertrouwen erdoor ondermijnd zien. En zelfs als je wel besluit terug te vechten, kansen zijn dat je tegenstander groter en sterker is.
Ondertussen is iedereen die oud genoeg is om huissleutels te bezitten, na 1 inbraak al wel de conclusie kan trekken dat de deur open laten niet voor herhaling vatbaar is. En dus kunnen ze leren van de ervaring.
quote:Op woensdag 11 april 2018 12:29 schreef Seven. het volgende:
Topic niet gelezen maar mijn reactie op de OP is 'wat een dikke BS'. Er is al zo weinig ruimte voor mensen die op het sociale vlak wat minder sterk in hun schoenen staan. Zeggen dat de gepeste maar wat weerbaarder moet zijn, is pure victim blaming. Er is domweg iets mis met de maatschappij dat men zich door pestgedrag stoer en sterk gaat voelen.
Dus volgens jou impliceer ik dat, hè? Volgens mij niet. Want ik impliceer totaal niet dat een slachtoffer van pesten dan maar niks doet.quote:Op woensdag 11 april 2018 14:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen.quote:Op woensdag 11 april 2018 14:29 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat zegt ze bijna letterlijk ja
[..]
[..]
Nou ja, bij mij is er nog nooit ingebroken hoor. Hoef je niet zo op aan te vallen knul .quote:Op woensdag 11 april 2018 14:31 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hoezo vergeten? Misschien doe je ze wel bewust niet op slot omdat in jouw wereld mensen gewoon niet moeten inbreken en het niet nodig is om je huis een minder makkelijk doelwit te maken voor inbrekers.
[ afbeelding ]
hoe verzinnen ze het
is een analogie he binkiequote:Op woensdag 11 april 2018 16:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou ja, bij mij is er nog nooit ingebroken hoor. Hoef je niet zo op aan te vallen knul .
En jij ook, lees even een paar posts boven je.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:12 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?
Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.
Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.
Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
Het is meer dat wordt geroepen dat je je deur op slot moet doen, maar dat heb je al gedaan, met een beter slot dan, maar je hebt al het beste slot, waarna de conclusie is dat je het zelf hebt uitgelokt door kostbare voorwerpen in huis te hebben.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
En jij ook, lees even een paar posts boven je.
Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.
Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.
Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.
Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.
Dan komen de steken onder de tafel doorquote:Op woensdag 11 april 2018 16:12 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?
Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.
Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.
Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
Oo ok, je mag dus wel zeggen dat een slachtoffer ook iets moet doen maar je mag niet zeggen dat hij weerbaarder moet worden want dan is het victim blaming? Logisch inderdaad....quote:Op woensdag 11 april 2018 16:15 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dus volgens jou impliceer ik dat, hè? Volgens mij niet. Want ik impliceer totaal niet dat een slachtoffer van pesten dan maar niks doet.
Er is helemaal niemand die de slachtoffers de schuld wil geven. Denk toch niet zo simpel.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
En jij ook, lees even een paar posts boven je.
Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.
Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.
Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.
Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.
Om verandering aan te brengen is het noodzakelijk om te kijken waar de gebroken schakel zich in de ketting bevindt. Mijn bericht verwijst overigens op geen enkele wijze naar de handeling van de gepeste, laat staan dat ik er een aanraad. Je bericht raakt dus kant noch wal.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.
Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.quote:
En dat oog om oog, tand om tand, wie gaat dat toepassen? De gepeste? Die durft dan opeens wel terug te slaan? Of moet een ander het dan oplossen?quote:Op woensdag 11 april 2018 23:46 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.
Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
Misschien moet JIJ dat eens wat beter gaan beheersen.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen.
Ik redeneer zelf niet in goed-slecht. Ik constateer dat het fenomeen er is en ik denk dat het nooit zal verdwijnen, omdat het zo verweven zit in het menselijk gedrag.quote:Op woensdag 11 april 2018 23:46 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.
Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..quote:Op donderdag 12 april 2018 08:50 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Misschien moet JIJ dat eens wat beter gaan beheersen.
Of een keer gaan nadenken over dingen waar je het in eerste instantie mee oneens bent. Je horizon verbreden, openstaan voor nieuwe inzichten.
Als de mensen die wel gepest zijn zouden weten wat wél tegen pesten werkt zouden ze in de eerste plaats natuurlijk niet gepest zijn. Dus als ik advies zou vragen wat ik tegen pesten zou doen, zou ik dat eerder vragen aan iemand die niet gepest is dan aan iemand die heel zijn schoolloopbaan gepest is, want die weten het in ieder geval niet. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat ik de wijsheid in pacht heb.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..
Je vergelijking gaat niet op. Als inbrekers in je huis willen komen, dan zal dat ze lukken ongeacht hoeveel sloten je sluit voor je gaat.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:12 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?
Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.
Het vetgedrukte is het doel van de vergelijking. Het is geen oplossing voor inbraken in het algemeen, maar meer een manier om ervoor te zorgen dat bij jou minder snel ingebroken zal worden.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat niet op. Als inbrekers in je huis willen komen, dan zal dat ze lukken ongeacht hoeveel sloten je sluit voor je gaat.
Als pesters je niet kunnen pesten vanwege je schoenen, dan pesten ze je wel om je rode haar of ze verzinnen iets wat pestwaardig zou zijn, het is precies zoals je het zelf uitgelegd hebt toen je het over narcisten had.
En ten 2e, het wel op slot doen van je voordeur stopt het inbreken helemaal niet want de inbrekers gaan dan gewoon naar een ander huis en breken daar in of nemen wat meer de moeite om toch bij jou in te breken als ze dat echt graag willen.
De enige manier om het aantal inbraken te doen afnemen is door de inbrekers aan te pakken en daar hoor ik je niet over. Ik hoor je daar nergens over, je negeert structureel contra-argumenten en zoals 7 al aangeeft blijf je in herhaling vervallen.
Als ik mijn deur op slot doe, doe ik dat niet om “het inbreken” te stoppen, dan doe ik dat om te zorgen dat bij mij niet ingebroken. Ik hoop ook niet dat er bij jou of bij mijn buurman ingebroken, maar als een inbreker dan toch toe slaat heb ik liever dat hij bij jou of bij mijn buurman toeslaat, en dat hij mijn deur voorbij loopt omdat hem dat net teveel moeite is in vergelijking met de deur van mijn buurman.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
Je bekijkt het verkeerd.
[quote]
En ten 2e, het wel op slot doen van je voordeur stopt het inbreken helemaal niet want de inbrekers gaan dan gewoon naar een ander huis en breken daar in of nemen wat meer de moeite om toch bij jou in te breken als ze dat echt graag willen.
We pakken inbrekers al honderden jaren aan, dat heeft er niet toe geleid dat er geen inbrekers meer zijn. We hebben wel redelijk betrouwbaar vast kunnen stellen dat een goed slot, een waakhond of een alarm de kans dat er bij jou ingebroken wordt aanzienlijk verkleint.quote:De enige manier om het aantal inbraken te doen afnemen is door de inbrekers aan te pakken en daar hoor ik je niet over. Ik hoor je daar nergens over, je negeert structureel contra-argumenten en zoals 7 al aangeeft blijf je in herhaling vervallen.
Het gaat niet om de oorzaak, het gaat om ongewenst gedrag aanpakken. Dat doe je bij voorkeur bij de bron, de pester, maar op de pester heb jij geen invloed, dat gaat dus niet. Als je geen invloed op de bron hebt, moet je dus jezelf hiertegen wapenen, daar heb je namelijk wel invloed op. Zal dit het pesten stoppen? Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat jij geen slachtoffer meer bent en dat de pester een makkelijker of veiliger slachtoffer uitzoekt. Ben jij er van af, dan is je doel bereikt.quote:Je richt je teveel op de invloed die je als gepeste hebt terwijl die helemaal niet de oorzaak zijn en dat wil je niet zien (of in jouw woorden: Dat wil maar niet tot jou doordringen).
Je focus ligt op de gepeste en daar wijk je niet vanaf.
Nee, het is juist van bovengeschikte ordequote:Op donderdag 12 april 2018 11:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het vetgedrukte is het doel van de vergelijking. Het is geen oplossing voor inbraken in het algemeen, maar meer een manier om ervoor te zorgen dat bij jou minder snel ingebroken zal worden.
Dat laatste is ook van ondergeschikte orde
Ik vind het belangrijker dat ikzelf niet gepest word dan dat een ander ook niet gepest wordt.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nee, het is juist van bovengeschikte orde
Zat mensen hier die enkel benoemen dat het menselijke aard is en de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer ligt hoor. Heb ik de post gemist waar je benoemt hoe kinderachtig en kut pesten wel niet is? In dat geval excuses.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de mensen die wel gepest zijn zouden weten wat wél tegen pesten werkt zouden ze in de eerste plaats natuurlijk niet gepest zijn. Dus als ik advies zou vragen wat ik tegen pesten zou doen, zou ik dat eerder vragen aan iemand die niet gepest is dan aan iemand die heel zijn schoolloopbaan gepest is, want die weten het in ieder geval niet. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat ik de wijsheid in pacht heb.
Voor de rest heb je er bar weinig van begrepen, er is in dit topic echt helemaal niemand die de schuld enkel bij de gespeste legt.,
Heel veel woorden maar uiteindelijk zeg je in het vetgedrukte stuk dat het pesten bij jou beter ging nadat je bij je moeder ging wonen, therapie volgde etc. Kortom: aan jezelf werken.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zat mensen hier die enkel benoemen dat het menselijke aard is en de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer ligt hoor. Heb ik de post gemist waar je benoemt hoe kinderachtig en kut pesten wel niet is? In dat geval excuses.
Verder: je bent niet gepest. Ga dan ook niet de expert lopen spelen. Je weet niet hoe het voelt en je lijkt naar aanleiding van vorige berichten, al helemaal niet te begrijpen dat geweld echt niet altijd helpt. Er zitten zoveel gradaties binnen pestgedrag.
Ik geef je helemaal gelijk dat een slachtoffer niet in die rol moet blijven hangen. Dat ze aan zichzelf moeten werken als er echt sprake is van negatieve onzekerheid (want genoeg mensen die gepest worden, omdat ze juist zelfverzekerder overkomen dan de pester - niet elk verhaal is hetzelfde, zoals Moira eerder ook al benoemde). Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is echter erg makkelijk gezegd van buitenaf (helemaal door iemand die nooit gepest is..) dat ze dat maar gewoon meteen moeten doen.
Heb de vraag zovaak gesteld, maar er komt maar geen antwoord op. Hoe moet je aan jezelf werken als je dagelijks gepest wordt? En dan heb ik het niet over wat lichte intimidatie, of wat vervelende grapjes. Denk aan wat extremer pestgedrag. Wat maanden, soms jaren doorgaat. Pesters die ook doorgaan als er wel geweld tegen ze wordt gebruikt (en ja, ook hard genoeg hebben gemept). Hoe moet zo'n iemand opeens veranderen? Als ze alleen maar negatieve aandacht krijgen.
Om je eerdere vraag te beantwoorden: ja, ik ben vroeger ook gepest. Lang niet zo lang of intensief als vele anderen bij mij op school alleen. Middelbare school voor alle duidelijkheid. Thuis had ik ook een vader die het leuk vond om zijn kinderen te slaan en de grond in te trappen. Op school (voornamelijk omdat ik wat stiller was, wat dunner en dus niet gespierd was - gecombineerd met dagelijkse uitspraken dat ik maar zelfmoord moest plegen) ging dat gewoon door. Wat dan? Ja, gewoon voor jezelf opkomen natuurlijk. Hoe dan?! Bij mij ging het pas beter toen ik bij mn moeder ging wonen. Kreeg vrienden die positieve aandacht gaven. Therapie gevolgd om aan mijn onzekerheid (vooral ontstaan door tijd bij mn vader) ed te werken. Er wordt niets voor niets gezegd dat therapie vaak pas zin heeft als je in de juiste state of mind zit. Helpt geen drol als je na zo'n sessie weer midden in het geweld terecht komt.
Vat dat niet op als een 'ach, die AH vind zichzelf nog steeds een slachtoffer', wat natuurlijk alsnog je eerste reactie zal zijn. Ben inmiddels al jaren super gelukkig en heb het prima achter me gelaten. Betekent alleen niet dat ik het vergeet. Betekent niet dat ik niet een mening mag hebben over lui die niks af weten van de realiteit van het pesten, die er niet zelf midden in hebben gezeten. Of die grappig proberen te zijn met one liners. Want ja, ik moet ook altijd aan humor denken als er weer eens iemand zelfmoord heeft gepleegd na jaren gepest te zijn.
Dus ja, ik kan me opwinden over lui die pesten als iets onbenulligs zien. Mensen die met een preek komen over het onderwerp, zonder er zelf ook maar enige evaring mee te hebben. Het is zoooo makkelijk om maar te roepen dat een slachtoffer weerbaarder moet worden. Helemaal vanaf buitenaf. Dan hoeven mensen niet naar hun eigen rol in het geheel te kijken. Mensen die gepest worden doen niks anders dan dat. Ik deed er alles aan om mijn gedrag zo te veranderen dat ik wel geaccepteerd zou worden. Om iedereen maar te plezieren. Je verliest jezelf daar alleen maar mee. En zelfs dat lost het pesten niet op.
Anderen spelen dus zeker wel een rol. Klasgenoten op de middelbare school zijn oud genoeg om ervoor te kiezen niet mee te pesten. Om een keer wat positiefs te zeggen. Leraren kunnen alerter worden en de ernst begrijpen als een kind bij hun aangeeft gepest te worden. Ouders kunnen erop letten bij de opvoeding. Iemand die echt gepest word heeft gewoon ergens positieve aandacht nodig. Niet om zielig gevonden te worden, maar juist om dat weerbaarder worden ook echt te realiseren. Wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die ook weerbaarder kunnen worden zonder een positieve invloed natuurlijk. Maar niet iedereen en niet elke situatie is hetzelfde. Dat is mn punt.
Laatste poging om het uit te leggen van mijn kant. Je begrijpt het of je begrijpt het niet. Slaap er niet minder om.
Je begrijpt m dus niet. Ook prima 👍quote:Op donderdag 12 april 2018 11:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Heel veel woorden maar uiteindelijk zeg je in het vetgedrukte stuk dat het pesten bij jou beter ging nadat je bij je moeder ging wonen, therapie volgde etc. Kortom: aan jezelf werken.
Zie je nou dat de sleutel bij jezelf ligt en niet bij de pester.
Dat is wat jij eruit opmaakt, maar ik heb helemaal niemand hier dat horen beweren.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..
Nee, ik denk eigenlijk dat jij het niet begrijpt.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je begrijpt m dus niet. Ook prima 👍
Dus jij zegt in wezen hetzelfde als K_S in de kern, maar omdat hij het in jouw ogen als iets onbenulligs ziet, begrijpt hij het niet?quote:Op donderdag 12 april 2018 12:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je begrijpt m dus niet. Ook prima 👍
Dat dus, hele betogen om punten te verdedigen waar niemand het echt mee oneens is.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Dat is wat jij eruit opmaakt, maar ik heb helemaal niemand hier dat horen beweren.
En wou jij beweren dat het geen menselijke natuur is? Denk je dat pesten iets is wat pas 50 jaar geleden is ontstaat en dat het weggaat als maar duidelijk genoeg wordt voor mensen hoe erg het voor de slachtoffers is?
Ik heb nergens gezegd dat het terecht is. Integendeel.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
En verder leg je de nadruk op dat de gepeste iets doet waardoor de pester terecht getriggerd zou zijn, alsof het gedrag van de pester vanzelfsprekend zou zijn en dat is het niet en dat dringt niet tot je door. Je wilt het niet zien.
Misschien bedoel je begrijpend lezen.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen.
Heb ik de posts gemist waar je benoemt hoe kinderachtig je pesten wel niet vind dan? Of dat hun ook aan zichzelf moeten werken?quote:Op donderdag 12 april 2018 12:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Dat is wat jij eruit opmaakt, maar ik heb helemaal niemand hier dat horen beweren.
En wou jij beweren dat het geen menselijke natuur is? Denk je dat pesten iets is wat pas 50 jaar geleden is ontstaat en dat het weggaat als maar duidelijk genoeg wordt voor mensen hoe erg het voor de slachtoffers is?
Ik had niet moeten zeggen dat je het als iets onbenulligs ziet, mijn oprechte excuses. Dat haalt niet weg dat het ook niet helemaal fair is om te zeggen dat ik niet rationeel reageer, omdat ik een andere mening heb dan jou. Natuurlijk typ ik iets met emotie; dat doet iedereen.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, ik denk eigenlijk dat jij het niet begrijpt.
Door al je emotie kan je niet meer rationeel reageren. Zeggen dat het slachtoffer iets aan moet passen werkt bij sommigen als een rode lap op een stier. Ik begrijp heel goed dat als jij iedere dag tot op het bot getreiterd, geziekt en vernederd wordt dat het dan lastig is om aan jezelf te werken. Maar dat het lastig is of niet weet hoe het moet, dat kan, maar dat betekent niet dat je het dan bij de pester neer moet leggen. Als jij wilt dat er iets in je leven verandert heb je altijd zelf de sleutel in handel. En je zegt het zelf. Het pesten stopte nadat je aan jezelf ging werken.
Zijn de pesters in therapie geweest?
Zijn de pesters bij een andere ouder gaan wonen?
Nee, de pesters zijn nog steeds de pesters, maar doordat jij weerbaarder bent geworden zijn ze gestopt.
Je beschrijft dat je thuissituatie niet erg prettig was, dat komt je zelfvertrouwen niet ten goede. Heb je er weleens bij stil gestaan dat jouw thuissituatie en jouw daaruit voortvloeiende problemen van invloed zijn geweest op waarom uitgerekend jij bent gepest? Zie je het zelf dan niet, je thuissituatie wordt beter, je zit beter in je vel, je volgt een therapie en wordt weerbaarder, krijgt vrienden en staat positiever in het leven en het pesten stopt. De pesters zijn niet veranderd, jij bent veranderd en daardoor niet meer leuk om te pesten.
Ik zie pesten overigens niet als iets onbenulligs, ik heb in mijn eigen omgeving gezien wat dit met mensen kan doen, ook jaren later nog als ze inmiddels zelf kinderen hebben. Maar als je dit soort problemen echt aan wil pakken, moet je ook kritisch naar slachtoffers durven kijken.
En ik vind het belangrijker dat niemand zomaar gepest wordt en vind een debat over de achterliggende redenen van pestgedrag juist wel interessantquote:Op donderdag 12 april 2018 11:32 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik vind het belangrijker dat ikzelf niet gepest word dan dat een ander ook niet gepest wordt.
Niet letterlijk, maar je leest wel erg mierenneukerig waarmee je voorbijgaat aan de strekking.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:22 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het terecht is. Integendeel.
Hoe wil jij de daders aanpakken dan? Hoe zou jij voorkomen dat in een klas van de middelbare school iemand gepest gaat worden?
Ik denk dat, zoals Chai al constateerde, wij eigenlijk niet zo veel van mening verschillen.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heb ik de posts gemist waar je benoemt hoe kinderachtig je pesten wel niet vind dan? Of dat hun ook aan zichzelf moeten werken?
En ik ontken zeker niet dat pesten al jaren gebeurd. Betekent niet dat mensen er aan toe hoeven te geven. Er is altijd een keuze.
[..]
Ik had niet moeten zeggen dat je het als iets onbenulligs ziet, mijn oprechte excuses. Dat haalt niet weg dat het ook niet helemaal fair is om te zeggen dat ik niet rationeel reageer, omdat ik een andere mening heb dan jou. Natuurlijk typ ik iets met emotie; dat doet iedereen.
Ik zei ook nergens dat ik het 100% bij de pester neer leg. Er zijn zoveel factoren (naast je eigen houding uiteraard). Ouders, docenten, mede-studenten, en ja, ook de pester. Er wordt zoveel geroepen dat iemand die gepest wordt aan zichzelf moet werken dat er even vergeten wordt dat het ook geen kwaad zou kunnen als degene die pest eens in therapie zou gaan. Maar dát wordt nergens geroepen. Maar oke. Niet heel gek dat ik dan de conclusie trek dat je beweert dat de schuld enkel bij het slachtoffer ligt. Je zegt namelijk niks over wat je van pesters zelf vind. Maar wederom: misschien heb ik die posts gemist. In dat geval excuses.
En ja, natuurlijk heeft mijn thuis situatie invloed gehad. Je gaat nog onzekerder naar school. Betekende toentertijd alleen dat ik op DAT moment niet in staat was om aan mezelf te werken. Je zit dan veel te veel in een vicieuze cirkel. Als je zowel thuis, als op school hoort dat je beter zelfmoord kan gaan plegen..dan ga je dat op een gegeven moment geloven. Iedereen heeft wel iets van een positieve invloed nodig om ook echt aan jezelf te gaan werken. Bij mij was het dus m'n moeder die opmerkte dat het thuis niet goed zat. En een frisse start op een nieuwe school.
Die sleutel had ik dus al best. Maar je moet ook enigszins de kans krijgen om er gebruik van te maken. Stabiele thuisomgeving bijvoorbeeld.
Misschien dat er misverstanden ontstaan omdat ik lees dat jij vind dat er op het moment van het pesten ALTIJD iets aan kan doen. Als je zou bedoelen dat je op een later tijdstip, met iets van stabiliteit in je leven, altijd iets aan jezelf kan doen dan geef ik je namelijk groot gelijk. Je kan niet altijd in de slachtofferrol blijven hangen.
Wat je hier nml beschrijft is het gedrag van een pester (inclusief link naar de narcistische eigenschappen die overeenkomen naar eigenschappen van pesters). Het is uiteindelijk 1 lange aaneengesloten opeenvolging van gebeurtenissen die te beschrijven zijn als draaikonterij.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik zie het persoonlijk niet als in dezelfde categorie als verkrachten. (Hoewel ik wel beaam dat met "gewoon pesten" de ziel van het slachtoffer behoorlijk kan worden verkracht. Pesten is voor de daders veel veiliger, omdat het veel subjectiever is en ook veel subtieler kan zijn.
Stel dat wij samen in dezelfde klas zitten en ik ben degene die jou stelselmatig pest. Als ik een opmerking maak naar jou als "Magnetronkoffie, wat heb jij toch weer coole kleding aan! Alle meisjes in de klas zullen verliefd worden op jou!" Dan weet je dat ik het niet meen en je in de zeik aan het nemen bent. Maar je kan moeilijk aantonen dat ik jou iets heb aangedaan. Als jij zegt dat ik sarcastische opmerkingen maak over je kleding waardoor jij je heel erg rot voelt, dan kan ik mij verdedigen met "Nou, ik probeer alleen maar aardig tegen je te doen hoor. Jezus, wat ben jij gestoord zeg! Geef ik jou een compliment over je kleding en dan voel jij je door mij bedreigd. Je moet je laten opnemen, want je bent hartstikke gek! "
Slachtoffers van pesters zijn hoofdzakelijk slachtoffers omdat ze zich door de pesters geïntimideerd voelen. Door die machtsverhouding verliezen de slachtoffers de grip op zichzelf om adequaat terug te reageren.
Als je het ergens mee moet vergelijken, kan je het denk ik het beste vergelijken met slachtoffers van iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Er zijn heel veel filmpjes en internet-artikelen te vinden over narcisten en daarin word helder uitgelegd hoe subtiel narcisten te werk gaan om de eigenwaarde van hun slachtoffers te breken, waardoor ze macht over hen blijven houden.
Je kan daar uitkomen, maar je kan ook uit de slachtofferrol van pestgedrag komen, door je eigenwaarde te versterken en dingen weer in de juiste proporties te zien. Ik weet dat dit allesbehalve makkelijk is, maar het is wel mogelijk. Als jij jezelf op je waarde schat, dan zie en voel je vooral dat de pester helemaal niet beter is dan jou, maar juist triest bezig is om zijn eigenwaarde op proberen te krikken door anderen naar beneden te trappen.
Ik hoop dat ik een beetje heb kunnen uitleggen hoe ik het zie
Vergeet niet dat meelopers totaal onschuldig kunnen zijn in de zin van dat het ze niet verweten kon worden omdat ze bijvoorbeeld zijn misleid en niet beter hadden kunnen weten (en zelf ook niet meededen, uiteraard).quote:Op donderdag 12 april 2018 13:28 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Mijn neef heeft hetzelfde gehad, en heeft toen tegen 1 van de "fysiek minder sterke" meelopers (toen hij hem alleen tegenkwam in het centrum) gezegd dat hij hem, als hij nog een keer mee zou doen, met een stuk hout helemaal de tering in zou slaan, en dat 's avonds een keer zou doen als hij naar huis fietste van het voetballen. Hierna is hij ook door de rest met rust gelaten.
Een meeloper voelt zich ineens heel zwak en klein als hij zonder zijn groepje zit.
Dat zeg ikquote:Op donderdag 12 april 2018 13:28 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Het stopte op het moment dat ik de "hoofdpester" met zijn kop tegen de kluisjes aan klapte. Hij stond gewoon zijn boeken in te laden, en ik heb hem dus in zijn rug getrapt. Hij knalde vol met zijn gezicht in het kluisdeurtje, waar het slotmechanisme zijn wenkbrauw openhaalde. Het gutste over zijn gezicht en de grond. Uiteindelijk zag het er erger uit dan het was, maar de schrik zat er (ook bij mij) goed in. Misschien een laffe daad, maar ik kon mezelf niet meer bedwingen, ik had hem in mijn gedachtes al een paar keer vermoord, dus dit viel eigenlijk mee ;-).
netjes netjesquote:Op dinsdag 10 april 2018 11:53 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Moet je ook niet publiekelijk doen he. Het idee is dat je dat op een onbewaakt moment doet
En wat moeten slachtoffers doen als ze elke keer de pech hebben in een groep terecht te komen die er allemaal voor kiezen wél te pesten?quote:
Ik heb meerdere keren gezegd dat ik pesten absoluut niet goedkeur.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heb ik de posts gemist waar je benoemt hoe kinderachtig je pesten wel niet vind dan? Of dat hun ook aan zichzelf moeten werken?
Het motiveert niet echt als ze al in hun kracht staan en desondanks de schuld krijgen.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:55 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik heb meerdere keren gezegd dat ik pesten absoluut niet goedkeur.
Of de pesters wel of niet aan zichzelf werken, boeit mij niet zo, want ik ben met hen totaal niet betrokken. Wel met de slachtoffers. Ik vind het erg wat ze meemaken en juist daarom wil ik - als ze dat tenminste kunnen - motiveren om in hun kracht te komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |