Naïviteit over pesten #2

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dan is het cirkeltje weer rond. Hoe moet zo'n persoon op dat moment weerbaarder worden dan? Pesten gaat gewoon door. Je kan er nog zoveel schijt aan hebben, het tast je echt wel aan. Het proces van weerbaarder worden gaat alleen maar trager als het pesten wel gewoon door blijft gaan.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:47 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Ja maar hoe wil je die weerbaarder maken als er 6 tot 10 man stelselmatig zo iemand de sloot in trappen, op wachten, jennen enz enz enz?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:47 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Ja maar hoe wil je die weerbaarder maken als er 6 tot 10 man stelselmatig zo iemand de sloot in trappen, op wachten, jennen enz enz enz?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik ook geen antwoord op. Misschien een stuk hout pakken en de pester met de grootste bek tegen de grond rossen?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:57 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Dit dus. Toen ik klein was, was dat al het remedie wat bijna altijd wel werkt.
Maar ja dan moet je als gepeste ook een beetje ballen hebben en ik heb het idee dat juist daar ook vaak wat mist.
Mensen zijn dieren en helaas hebben ook mensen dierlijk gedrag. Die zullen vaak de zwakkeren aanpakken. Dat voorkom je ook door als persoon niet als een zwakkere gezien te worden.
Is geen goedpraten voor pesten maar vooral kinderen blijven toch pesten, elke generatie weer...

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik ook geen antwoord op. Misschien een stuk hout pakken en de pester met de grootste bek tegen de grond rossen?

Maar om net te doen alsof het alleen aan de omgeving ligt is wat naief. Sommige kinderen worden hun hele schoolloopbaan gepest, wisselen van school, worden weer gepest. Zitten op een vereniging, en zijn ook daar de pispaal. Het kan natuurlijk zijn dat er een bizar statistisch toeval is waardoor uitgerekend dit kind overal de gebeten hond is, maar dat geloof ik niet. Het kan natuurlijk altijd dat een kind niet in de groep past, maar dat wil niet zeggen dat het kind ook wordt gepest, pesters gaan volgens mij pesten als ze weten dat het veilig is om te pesten. Dus of dat ze weten dat het slachtoffer nooit wat terug zal doen of omdat ze zich gesteund voelen door een grote groep. Ik denk dat je de pester moet laten weten “pest mij niet, want je loopt een risico”. Je hoort ook weleens dat een slachtoffer doordraait, zijn pesters in elkaar slaat en nooit meer last van ze heeft. Waarom? Omdat ze weten dat het niet veilig is om dat slachtoffer te pesten.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik kan me ook voorstellen dat dag in dag uit gepest worden iets doet met je zelfvertrouwen.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, dat zijn lastige zaken.Maar met vragen of ze het niet meer willen doen lukt het niet.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

In de meeste gevallen werkt geweld ook niet hoor. Ze kiezen je omdat ze weten dat ze een mogelijk gevecht toch wel winnen. Als je het dan toch probeert genieten ze daar alleen maar van. Kunnen ze dat verlies ook in je gezicht blijven wrijven. Mocht je toch winnen dan gaan ze zielig doen en roepen ze de leraren erbij. Ben jij de klos. En dan gaan ze daarna alsnog door. In de gevallen op mijn scholen in ieder geval.

quote:

En ja, je kan er zeker iets aan doen om de kans kleiner te maken dat je gepest wordt. Verzorgt op komen dagen, niet al te gek doen, vriendelijk zijn, etc. Uiteindelijk vinden ze altijd wel iets though. Bij mij was het een poosje omdat ik niet zo sportief was als de andere jongens in mijn klas (wat dunner - niet ongezond, maar ook geen spierbundel of zo) en later omdat ik een bril kreeg. Of omdat ik geen grote bek had en gewoon respectvol was naar leraren e.d. Door dat soort dingen riepen ze elke dag maar dat ik zelfmoord moest gaan plegen. Toen ik voor mezelf op kwam vonden ze dat alleen maar leuk. Ook toen ik ze een tik verkocht. Dus nee, dat werkt lang niet altijd. Misschien als je licht geplaagd wordt voor een poosje, maar echt jarenlang gepest worden...is wel eventjes wat anders.

Zie mezelf overigens niet als slachtoffer of zo. Ben er uiteindelijk weerbaarder door geworden, maar daar heb ik goed voor moeten knokken. Dat kon echter pas ná die pestperiode, want als je er midden in zit (wel geprobeerd) werkt dat gewoon niet. Je hebt echt een omgeving nodig waar je de tijd hebt om jezelf te vinden, etc.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, dat zie je verkeerd. Ze pakken je omdat je niets terugdoet, en niet te vrezen hebben. Anders zou de slapste van de klas standaard het psipaaltje zijn, dat is gewoon niet zo. Pesters zijn helemaal niet dapper genoeg om daadwerkelijk een gevecht aan te gaan, daarom kiezen ze iemand die niks terug doet.

[..]

Ja, ik weet niet wat het is, ik was er natuurlijk niet bij. Maar als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd lijken de redenen om iemand te pesten volgens mij niet op de redenen die jij hier opgeeft. Het pispaaltje in onze klas was zeker niet het slapste van de klas of het kleinste, je kon alles met hem doen zonder dat hij iets terug deed.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan zijn onze ervaringen anders, dat kan

Bij ons bleven ze gewoon doorgaan, ook als je wél wat terug deed. Iemand werd gepest en die had een van z'n pesters helemaal kapot geslagen (bij wijze van spreken). Ribben beschadigd en gezicht toegetakeld. Uiteraard van school gestuurd voor een maand. Degene die daarvoor twee jaar lang gepest werd (en waar leraren niks mee deden - ondanks hulp vragen). Toen ze beiden terug waren op school ging de pester gewoon weer verder.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, dat zie je verkeerd. Ze pakken je omdat je niets terugdoet, en niet te vrezen hebben. Anders zou de slapste van de klas standaard het psipaaltje zijn, dat is gewoon niet zo. Pesters zijn helemaal niet dapper genoeg om daadwerkelijk een gevecht aan te gaan, daarom kiezen ze iemand die niks terug doet.

[..]

Ja, ik weet niet wat het is, ik was er natuurlijk niet bij. Maar als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd lijken de redenen om iemand te pesten volgens mij niet op de redenen die jij hier opgeeft. Het pispaaltje in onze klas was zeker niet het slapste van de klas of het kleinste, je kon alles met hem doen zonder dat hij iets terug deed.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit is blaming the victim.

[..]

Want 't probleem zit ook bij de pester.
Gaat de gepeste van school, dan gaat de pester een ander pesten, dat is hoe 't werkt.

Als pester zeggen dat de gepeste er zelf om had gevraagd door (vul maar een kutsmoes in om de eigen zwakte te verbergen) is hetzelfde als als man zeggen dat die vrouw zelf om die verkrachting had gevraagd door (vul maar een kutsmoes in om de eigen zwakte te verbergen).

Zelfde als stellen dat pesten niet aangepakt zou moeten worden omdat dat de mens sterker zou maken, of omdat het "gewoon bij de mens hoort", allemaal slappe kutsmoezen.
Het maakt de mens als soort juist zwakker, want in plaats van dat je een hogere positie binnen je groep verwerft door jezelf te verbeteren, verwerf je een hogere positie binnen je groep door een ander naar beneden te halen.

Er is in het vorige deel al aardig wat gezegd, wel de moeite waard om terug te lezen voor wie dat nog niet gedaan heeft

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:40 schreef RetepV het volgende:
Pesters hebben ook zo hun voordelen. Ze zorgen er voor dat het slachtoffer zijn hersenen wel moet gaan gebruiken om de situatie op te lossen of draagbaar te maken. Als de slachtoffers het dus doorstaan tot het moment dat ze bij de pesters weg kunnen blijven (door bijvoorbeeld te gaan studeren), dan zijn ze een stuk intelligenter dan de meeste andere van hun leeftijdsgenoten. Dat geeft de slachtoffer hun hele verdere leven een voorsprong.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan zijn onze ervaringen anders, dat kan

Bij ons bleven ze gewoon doorgaan, ook als je wél wat terug deed. Iemand werd gepest en die had een van z'n pesters helemaal kapot geslagen (bij wijze van spreken). Ribben beschadigd en gezicht toegetakeld. Uiteraard van school gestuurd voor een maand. Degene die daarvoor twee jaar lang gepest werd (en waar leraren niks mee deden - ondanks hulp vragen). Toen ze beiden terug waren op school ging de pester gewoon weer verder.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 17:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.

Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.

Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.

Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.

Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.

Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.

Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 17:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.

Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.

Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.

Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.

Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.

Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.

Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 17:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

De reden dat je gepest wordt is zwakte.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 21:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Hoe hard dit ook klinkt, dit is wel waar het in veel gevallen op neerkomt. Het gebeurt in het dierenrijk en mensen zijn daar echt niet veel meer beschaafder in dan ze denken.

Ik ga absoluut niet ontkennen dat het ontzettend moeilijk is als je gepest wordt en dat voor jezelf opkomen niet altijd een optie is. Maar het gaat vooral om je mindset. Als je de situatie buiten jezelf blijft leggen en blijft huilen waarom mensen zo gemeen doen tegen je terwijl jij hen niks aandoet, dan zal er voor jou niks veranderen. Als je ouder wordt, zal het gepest uiteindelijk wel stoppen omdat je leeftijdgenoten wat volwassener zijn geworden. Maar je blijft nog steeds een buitenstaander en mensen hebben eerder medelijden met je dan dat ze je als gelijkwaardige zien.

Het gaat er niet om dat je de pesters een klap moet gaan verkopen. Het gaat erom dat je reflecteert wat er eigenlijk gebeurt tussen jou en de pesters. Je moet er voor jezelf een soort van levensles uit kunnen halen en niet alleen maar zien als psychotrauma waardoor je kapot bent gemaakt.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 23:27 schreef Handleiding het volgende:

[..]

Dit vind ik echt heel zielig. Wil je erover praten?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:52 schreef Panthera1984 het volgende:

[..]

Laten we toch eens kijken naar situaties met onderdrukkers en onderdrukten. Er zijn wat groepen geweest die zich 'er' niet onder lieten krijgen (Vietnam), en er is gereageerd met meer en meer geweld. Totdat de hele wereld toch wel vond dat het buitenproportioneel werd.
Er zijn ook situaties geweest waarbij het buitenproportie zijnde geweld sneller duidelijk werd door geweldloos verzet. Deze manier van de 'moral higher ground' wordt toch gezien als wenselijker en sterker.

Waarom lijkt het erop dat het in het geval van pesten niet alleen niet of minder goed werkt, maar ook vaker actief aangeraden wordt om terug agressief te doen?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:37 schreef RetepV het volgende:

[..]

Niet mee eens. Kijk. Het slachtoffer van pesterijen is uiteindelijk de pester zelf.

1. Hij spendeert onvervangbare tijd aan zaken die hem uiteindelijk toch niets opleveren. Een plek op de sociale ladder is een gevolg, niet een doel. Een pester gelooft dat als hij hoger op de sociale ladder staat, hij succesvoller in het leven zal zijn. De realiteit toont wat anders.
2. Als hij te ver gaat, zal hij op een dag keihard op zijn plaats gezet worden. In sommige gevallen kan het de pester zijn leven kosten.

De pester zal altijd zelf zijn grootste slachtoffer zijn. En alleen daarom moet de pester al aangepakt worden.

Maar goed. Om heel eerlijk te zijn kan ik geen medelijden voelen voor pesters. Ik ben vroeger ook gepest. Maar als ik nu mijn vroegere pesters tegenkom, dan moet ik lachen om hoe ze eruit zien en om wat voor leven ze leiden.

Je kan het nooit voorspellen, maar het ziet er sterk naar uit dat ik al mijn vroegere pesters mag gaan uitzwaaien wanneer ze onder de grond gaan. Ik wens ze niet dood hoor, echt niet. Ik hoef dat niet te wensen, want het ziet er niet naar uit dat er ook maar eentje is die mij zal overleven.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 17:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.

Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.

Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.

Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.

Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.

Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.

Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 21:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Hoe hard dit ook klinkt, dit is wel waar het in veel gevallen op neerkomt. Het gebeurt in het dierenrijk en mensen zijn daar echt niet veel meer beschaafder in dan ze denken.

Ik ga absoluut niet ontkennen dat het ontzettend moeilijk is als je gepest wordt en dat voor jezelf opkomen niet altijd een optie is. Maar het gaat vooral om je mindset. Als je de situatie buiten jezelf blijft leggen en blijft huilen waarom mensen zo gemeen doen tegen je terwijl jij hen niks aandoet, dan zal er voor jou niks veranderen. Als je ouder wordt, zal het gepest uiteindelijk wel stoppen omdat je leeftijdgenoten wat volwassener zijn geworden. Maar je blijft nog steeds een buitenstaander en mensen hebben eerder medelijden met je dan dat ze je als gelijkwaardige zien.

Het gaat er niet om dat je de pesters een klap moet gaan verkopen. Het gaat erom dat je reflecteert wat er eigenlijk gebeurt tussen jou en de pesters. Je moet er voor jezelf een soort van levensles uit kunnen halen en niet alleen maar zien als psychotrauma waardoor je kapot bent gemaakt.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 14:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik zie het persoonlijk niet als in dezelfde categorie als verkrachten. (Hoewel ik wel beaam dat met "gewoon pesten" de ziel van het slachtoffer behoorlijk kan worden verkracht. Pesten is voor de daders veel veiliger, omdat het veel subjectiever is en ook veel subtieler kan zijn.

Stel dat wij samen in dezelfde klas zitten en ik ben degene die jou stelselmatig pest. Als ik een opmerking maak naar jou als "Magnetronkoffie, wat heb jij toch weer coole kleding aan! Alle meisjes in de klas zullen verliefd worden op jou!" Dan weet je dat ik het niet meen en je in de zeik aan het nemen bent. Maar je kan moeilijk aantonen dat ik jou iets heb aangedaan. Als jij zegt dat ik sarcastische opmerkingen maak over je kleding waardoor jij je heel erg rot voelt, dan kan ik mij verdedigen met "Nou, ik probeer alleen maar aardig tegen je te doen hoor. Jezus, wat ben jij gestoord zeg! Geef ik jou een compliment over je kleding en dan voel jij je door mij bedreigd. Je moet je laten opnemen, want je bent hartstikke gek! "

Slachtoffers van pesters zijn hoofdzakelijk slachtoffers omdat ze zich door de pesters geïntimideerd voelen. Door die machtsverhouding verliezen de slachtoffers de grip op zichzelf om adequaat terug te reageren.

Als je het ergens mee moet vergelijken, kan je het denk ik het beste vergelijken met slachtoffers van iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Er zijn heel veel filmpjes en internet-artikelen te vinden over narcisten en daarin word helder uitgelegd hoe subtiel narcisten te werk gaan om de eigenwaarde van hun slachtoffers te breken, waardoor ze macht over hen blijven houden.

Je kan daar uitkomen, maar je kan ook uit de slachtofferrol van pestgedrag komen, door je eigenwaarde te versterken en dingen weer in de juiste proporties te zien. Ik weet dat dit allesbehalve makkelijk is, maar het is wel mogelijk. Als jij jezelf op je waarde schat, dan zie en voel je vooral dat de pester helemaal niet beter is dan jou, maar juist triest bezig is om zijn eigenwaarde op proberen te krikken door anderen naar beneden te trappen.

Ik hoop dat ik een beetje heb kunnen uitleggen hoe ik het zie

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 14:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
-knip-

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 10:49 schreef Hilzillah het volgende:
Hou op, pesten. Breek me de bek niet open. Dag in dag uit tot op het bot toe getreiterd. Zowel ik als vent. Vent is er onzeker door geworden wat zich nu uit in een hoop bravoure (waar ik wel doorheen kan prikken) en ik ben er hard van geworden.

Waar ik me een beetje zorgen om maak zijn mijn kinderen. Of iig de toekomst. Ik zit er als een havik bovenop dat hij geen pester wordt. Hij zegt wel eens iets lelijks en dan leg ik hem uit dat hij dat echt niet mag zeggen tegen of over iemand en dan moet hij van mij sorry zeggen. Hij is pas 4 dus moet het nog leren. Nu vind ik het wel griezelig dat ik er misschien een zacht ei van maak en dat hij zelf straks geziekt gaat worden.

Voor diegene met kinderen, hoe vertalen jullie je evt pest verleden naar je kinderen toe?

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 12:24 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ik ben gepest op school, had weinig zelfvertrouwen. Toen ik kinderen kreeg had ik dezelfde vraag als jij. Mijn dochter heeft mijn karakter, verlegen. Ze had een buurjongetje die haar altijd plaagde en dan kwam ze weer huilend thuis. Dus ik vertelde haar dat ze hem eentje recht op zijn neus moest slaan. Maarja als je kind geen vechtersbaas is dan krijg je het er ook niet in. Maar het ging steeds maar door en op een gegeven moment zie je echt tegen de zomer op. Veel buiten spelen en ruzie. De dag kwam dat ik voorthuis zat en de moeder van dat joch ook. Hij betrok haar weer en zij zei er niks van. Toen ben ik ontploft. Ik heb dat joch van mijn dochter af getrokken en toen kwam moeder er opeens wel aan. Dat werd een tokkie schreeuw bende :p Hij kwam bij mijn dochter in groep 1 en ik heb direct de juf ingelicht. Hij is naar een andere groep gegaan en mijn dochter heeft hele fijne schooljaren gehad. Gelukkig pfiew

quote:

Ik heb ook nog een zoon. Ik heb mijn kinderen altijd verteld dat ik gepest ben en dat het niet leuk is om iemand te pesten blah blah blah
Mijn zoon is nu volwassen en ik had het er laatst met hem over dat hij wel eens geplaagd werd enzo. Hij zei mam ik zal het maar opbiechten, ik heb dat jochie ook wel eens gepest. Daar werd ik echt stil van en was op dat moment erg teleurgesteld in mijn zoon. Ik heb het nooit geweten want de juf is nooit bij mij gekomen om het te vertellen. Als ik het had geweten had hij zijn kont blauw gehad en een week niet kunnen zitten

Lang verhaal ik hoop dat je er iets aan hebt

quote:

Op maandag 9 april 2018 16:53 schreef _Ingrid_ het volgende:
Dat terugmeppen heeft mijn zoontje vorig jaar gedaan. Toen was hij 8. En alleen hij kreeg er straf voor. Terwijl hij uitgelokt werd en zelfs een keer door 3 jongens tegelijk werd gegrepen. We hebben een aantal keer bij de directeur gezeten. Het blijft lastig, maar ik vind wel dat hij zich niet hoeft te laten schoppen/slaan. Gelukkig gaat het wel een stuk beter sinds dit schooljaar en hebben we geen klachten gehoord over pesten of terugmeppen ed.

quote:

Op maandag 9 april 2018 19:08 schreef cluelezz het volgende:

[..]

Vreemd fenomeen. Ik hoor/lees dit wel vaker, dat het slachtoffer wordt gestraft als het terugslaat terwijl pesters er altijd mee weg komen. Waar zou dit door komen vraag ik me af

quote:

Op maandag 9 april 2018 19:42 schreef _Ingrid_ het volgende:

[..]

Ik heb geen idee. Wel heel duidelijk gemaakt dat we het er niet mee eens waren. En het waren telkens dezelfden. Nieuw schooljaar en voor het eerst een meester die er duidelijk meer aandacht aan heeft besteed heeft gelukkig geholpen. Ook dat hij zich niet meer snel uit laat lokken, maar negeert. Of direct wegloopt en het meld.

quote:

Op maandag 9 april 2018 13:41 schreef Moira. het volgende:
Ach ik had altijd een grote bek terug en heb ook wel eens iemand een hersenschudding gemept doen ik z’n gepest zat was.
‘Weerbaar en voor jezelf opkomen’, dus.

Ik was verder niet om dik/lelijk/kneusje/verlegen, maar juist omdat ik fel reageerde was dat voor pesters op basisschoolleeftijd alleen maar voer om nog verder de poten onder je stoel vandaan te zagen.

Dat je schuchter/verlegen/onzeker moet zijn om gepest te worden is ook een misconceptie. Als je dat niet bent kun je eveneens het pispaaltje worden, om wat voor willekeurige reden dan ook.

Pesters vinden het hoe dan ook leuk om te pesten, of je nou voor jezelf op komt of niet. Als je niet reageert vinden ze het leuk om door te gaan, als je assertief reageert vinden ze het leuk om door te gaan, en als je aggressief/fysiek reageert vinden ze het leuk om door te gaan.

Het probleem ligt m.i. voornamelijk bij ouders van pesters (‘mijn kind doet zoiets niet dus hoef ik hem er ook niks over bij te brengen’), en leerkrachten die het stelselmatig afbreken van het zelfbeeld van een kind onder hun neus zien gebeuren maar er niet adequaat genoeg op reageren om het te stoppen (zelf ingrijpen in de klas en ouders inlichten om ze er thuis op aan te spreken).
Dus niet eens bij de gepeste of de pester zelf.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 17:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

De reden dat je gepest wordt is zwakte. Niet fysieke zwakte per se, want je kunt fysiek wel heel sterk zijn, maar als je schuchter bent en niets doet, dat ruiken ze. Ze voelen dat aan, dat je niks terug doet, dáárom pakken ze je. Je bent een makkelijk slachtoffer.

Die video die viral gegaan is, van dat kleine onderkruipseltje in Australië dacht ik, wat op een school die dikke jongen slaat en pest, tot die dikkerd er klaar mee is, en die kleine etter oppakt en tegen de vlakte kwakt bijvoorbeeld...die dikkere jongen had dat ettertje uit elkaar kunnen rijten, maar hij deed het niet. Hij kon het, dat bleek namelijk, maar hij deed het niet, want 0 zelfvertrouwen. Dát is wat een pestkop oppikt. Iemand is niet ongevaarlijk omdat hij niet sterk is, iemand is ongevaarlijk omdat hij/zij (heel) weinig zelfvertrouwen heeft en niets doet...tot hij wel wat terug doet, en dan is het pesten ook direct over, want zo'n pestkop verwacht dat niet.

Maar je moet hem wel echt pakken, je moet niet lafjes een tikje uitdelen maar er echt vól voor gaan, je moet iets doen wat indruk maakt. Het gaat er niet om dat het pijn doet bij de pestkop, het gaat er om dat de pestkop in 1x snapt van 'wacht even, ik kan dit blijkbaar niet ongestraft bij hem doen'.

Helaas is dat op de middelbare school, en dan vooral bij jongens, vaak toch vechten. Ik heb gevochten, dat heb ik al verteld, en toen was het klaar. Het voordeel voor mij was dat het in het kleedlokaal was na de gymles. Dat is een vrij kleine ruimte, met muren, dus geen open ruimte, of buiten of wat dan ook, want dan was ik fiks in het nadeel geweest.

Het was een combinatie van schrik bij hem omdat hij de hevigheid van mijn uitbarsting niet verwacht had, gecombineerd met de intensiteit en het feit dat hij mij niet goed genoeg raakte om me van mijn stuk te brengen. Was ik onderuit gegaan, dan was het voorbij geweest, en was het pesten erger geworden want hij had gewonnen.

Maar hij won niet, ik sloeg hem met m'n vuist in z'n gezicht en ik kon en kan nog steeds hard slaan, daardoor was ie wat van zn stuk gebracht en ik ging toen volledig los, dus waar hij eerst nog een paar klappen terug gaf zakte hij daarna onderuit op zo'n bankje en ik bleef los gaan, dus hij had geen tijd meer om terug te slaan, hij was alleen maar bezig met afweren en z'n hoofd te beschermen want daar ging ik voor.

Als je dat fysiek niet kunt, pak een knuppel. Het lijkt er op dat ik geweld promoot, maar dat bedoel ik zeker niet zo. Ik zeg niet dat je 'm dood moet slaan, maar doe iets wat zijn niveau evenaart, dan wel er overheen gaat, want dán stopt het. Als je pestkop het idee krijgt van 'fuck, dit is niet meer makkelijk', dan is het klaar. Pak een knuppel en ga los. Ga volledig berserk, ga qua intensiteit over zijn niveau heen. Pak een sok met iets zwaars er in, wordt gek, geef hem het idee dat je hem kapot gaat maken, dat je hem opvreet.

quote:

Op maandag 9 april 2018 22:29 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als je door maar 1 persoon gepest wordt is dit misschien een idee. Maar als je door een hele groep gepest wordt, gaat dit echt niks uithalen, sterker nog het zal hoogstwaarschijnlijk averechts werken. Weet je waarom? Omdat er bij een groep sprake is van groepsgevoel en loyaliteit. Dus op het moment dat je één, een aantal, of zelfs de hele groep aanpakt, dan gaat het groepsgevoel en de loyaliteit werken, je maakt jezelf hun gemeenschappelijke vijand.

quote:

Op maandag 9 april 2018 22:55 schreef girlnextdoor. het volgende:
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.

Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.

Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.

quote:

Op maandag 9 april 2018 22:55 schreef girlnextdoor. het volgende:
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.

Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.

Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ten eerste, was de sociale stoornis het gevolg van de pesterijen, of was het een deel van de oorzaak waarom juist jij doelwit werd?

Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:06 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

dat is het ook voor het kind dat gepest word.... die loopt daardoor namelijk ook schade voor zijn/haar ontwikkeling.
en Girlnextdoor moet toch lekker zelf weten hoe ze haar eigen kinderen opvoed en straft lijkt me.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:05 schreef girlnextdoor. het volgende:

[..]

Dat het kind maar leert hoe schadelijk zijn pestgedrag is. Dan weet het tenminste wat het bij het gepeste mind aanricht. Maakt niet uit of het zelf schade oploopt, hij/zij zorgt daar immers zelf toch ook voor?

En nee. Ik heb geen sociale stoornis van mezelf. Jarenlang afgezonderd raken van de rest van de wereld, daar loop je echt wel wat van op. Zoals ik al zei: ik ben daar op eigen kracht ook weer overheen gekomen.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:11 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...

Maar goed, dat is slechts mijn mening.

[..]

Aha, dus als jouw kind een ander kind slaat, geef jij hem of haar ook een klap, zo weet je kind tenminste wat het aanricht... Ik zou het een bijzonder onaangename opvoedingsmethode noemen, eentje die wellicht meer kwaad dan goed doet.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:11 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...

Maar goed, dat is slechts mijn mening.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:13 schreef girlnextdoor. het volgende:

[..]

Zie je mij zeggen dat ik mijn kind ga slaan? Nee dus. Maar het gaat wel de gevolgen van zijn pestgedrag leren als het een pester is.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:14 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:14 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:16 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zoals je ziet in de post heb ik pubers ook benoemd. Ik ben ook best voor een vrij harde aanpak voor pestende adolescenten, maar wel op een manier die effectief is. Niet zomaar wat doen en zeker geen geweld gebruiken.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Komt voor bij alle leeftijden

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:18 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

vroeger kregen de kinderen en pubers stokslagen als ze zich niet gedroegen. dat werkte erg effectief.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:19 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

maar vooral kinderen en pubers.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:20 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:24 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:24 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:30 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Speciaal onderwijs...kinderen die op de grond werden gedrukt... ik heb geen ervaring met het speciaal onderwijs, maar dat zijn niet de stokslagen waar jij op doelde. Nou heeft mijn opa dat wel meegemaakt bij de monniken en die is daarna onderwijzer gaan studeren en geworden om dat tegen te gaan, omdat hij dat zo verschrikkelijk vond. Jij was er vroeger klaarblijkelijk niet bij, dus opper dan ook geen dergelijke ideeën. Een school moet een vertrouwelijke plek zijn voor een kind, geen plek waar ze zich moeten afvragen wanneer ze weer een mep krijgen.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:33 schreef madam-april het volgende:

[..]

En heeft het geholpen?

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:36 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

de opmerking met die stokslagen is bij wijze van spreken.
maar er zo veel verschil dan tussen stokslagen of kinderen die op de grond worden gesmeten of arm omgedraaid of zeepsop in de mond krijgen? nee toch. lijkt me alle twee erg toch?
maar weetje...het hielp wel. want er werd op die school niet gepest. tuurlijk vind ik nu achteraf de werkwijze die op mijn school gehanteerd werd niet juist. maar aan de andere kan.... je hebt ook niks aan een stel suffe sollen als leerkrachten die alleen maar foei foei zeggen en daarna gaat het gepest gewoon verder en doen ze er niks meer aan.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het is beide dieptriest, een volwassene hoort zich niet zo te gedragen tegen een kind. Bij het voortgezet onderwijs kunnen we best over strengere straffen praten, maar het basisonderwijs en lijfstraffen? Als ik het zou zien zou die docent het bezuren, je gaat toch geen klein kind zeep in de mond duwen of een arm omdraaien?

Bovendien is het toestaan van geweld een glijdende helling, wanneer is het toegestaan, wanneer niet? Dag in dag uit een groep schreeuwende kinderen voor je lokt natuurlijk wel uit wanneer je weet dat je er niet voor gestraft gaat worden...

Tot slot leert dat soort straffen kinderen ook dat extreem geweld toegestaan is om tot een oplossing te komen. Denk je dat er vroeger geen vechtpartijen op school waren? Vroeger sloegen ze elkaar de kop in met een stuk ijzer op het schoolplein.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:52 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

je hebt mij ook niet horen zeggen dat ik het er mee eens ben he. maar het gebeurde wel. dus zeg mij niet dat ik niks heb meegemaakt op school omdat ik niet van vroeger ben. het gebeurde in mijn tijd ook en wie weet gebeurd het nu nog steeds. wat weet jij daarvan...

ondanks dat ik het ook niet eens was met de werkwijze op mijn school vroeger ben ik wel van mening dat leraren streng op moeten treden tegen het pesten. dus niet zoals jij denk dat foei foei wel voldoende is om het pesten te stopen. want dat is natuurlijk dikke vette BS!
dat er nog steeds veel gepest word op veel scholen komt door leerkrachten die denken (zoals jij) dat foei foei wel genoeg is en het pesten zal stoppen. maar die leraren zijn verantwoordelijk voor het pesten zelf. immers, er word niet gehandhaafd dus de kinderen kunnen hun gang gaan.
en jij zegt nu wel dat kinderen zich veilig moeten voelen op school maar jij vergeet dat kinderen die gepest worden zich nooit niet veilig voelen en vaak met tegenzin naar school gaan. is dat dan minder erg ofzo?

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:00 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.

En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.

Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...

Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:00 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:00 schreef MadJackthePirate het volgende:
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:00 schreef MadJackthePirate het volgende:
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Jij bent niet gepest op de basisschool zeker? Want die ontwikkeling hebben ze duidelijk wel. Helaas.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:12 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ik heb er toen anders niemand over gehoord hoor. iedereen vond het allemaal maar prima en er was geen leraar die er iets over durfde te zeggen.....op die hele school niet.

[..]

het was zeepsop....afwasmiddel.
maar ja...ik geef ook toe dat ik daar met veel angst naar school ging. ondanks dat ik niet werd gepest was ik als de dood voor een aantal leerkrachten daar.

[..]

precies, er mag wel iets harder opgetreden worden. vooral op de middelbare school.
en veel leraren moeten eens stopen met steeds te zeggen dat het steeds de schuld is van het slachtoffer dat die gepest word omdat hij/zij zich wat meer moet verweren. want dat is echt BS.

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:20 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.

Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.

Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:22 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

lijfstraffen zijn ook niet de oplossing. dat weten we allemaal wel denk ik. maar de user hierboven die denkt dat foei foei wel gaat helpen daar worden de scholen ook niet echt beter van hoor.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:25 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Angst is niet echt behulpzaam in een omgeving waarin een kind zich ook sociaal moet ontwikkelen. Sowieso is het achterlijk dat een volwassene (grof) geweld toepast op een kind. Dat hoeft niemand te proberen als ik het kan zien.

ooh nee niks gezien hoor!!!

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:34 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ooh werkelijk? dus als jij had gezien dat een leerkracht van mijn school mij op de grond zou smijten en met zijn hele gewicht op mij ging liggen en ik huilen, en hij schreeuwen tegen mij dat ik mijn bek moest houden en daarna mijn arm ver achter mijn schouder trekt.....dan ga jij daar serieus wat tegen doen???? die leraar was 2 meter!! en super breed he.! daar zou jij echt niks tegen gedaan hebben hoor piraatje. ja doen alsof je neus bloed misschien zoals al die andere leerkrachten ook deden. ooh nee niks gezien hoor!!! en verder helemaal niks.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:40 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je kent mij niet. Geweld tegen (jonge) kinderen vanuit volwassenen is altijd verkeerd en ik ben niet bang voor een docentje om er iets tegen te doen. Ik wil niet per se te diep erop ingaan hier, maar mensen blijven niet als wildebrassen om zich heen slaan. Denk aan mensen die verkeersruzies uit elkaar halen, vaak blijven ze wel uit elkaar en houden ze het bij schelden e.d...

Maar hier laat ik het bij, mijn punt is wel duidelijk, kleine kinderen horen onder geen beding geweld vanuit volwassenen te ondergaan, bij middelbare scholieren zijn hardere acties wel nodig mijn inziens.

Goedenavond heren.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 00:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
Zie het niet als 'het is je eigen schuld', maar als 'met de juiste technieken kan je een aanvallen van je afslaan'.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:57 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Dit dus. Toen ik klein was, was dat al het remedie wat bijna altijd wel werkt.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:40 schreef RetepV het volgende:
Pesters hebben ook zo hun voordelen. Ze zorgen er voor dat het slachtoffer zijn hersenen wel moet gaan gebruiken om de situatie op te lossen of draagbaar te maken. Als de slachtoffers het dus doorstaan tot het moment dat ze bij de pesters weg kunnen blijven (door bijvoorbeeld te gaan studeren), dan zijn ze een stuk intelligenter dan de meeste andere van hun leeftijdsgenoten. Dat geeft de slachtoffer hun hele verdere leven een voorsprong.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 16:52 schreef Panthera1984 het volgende:
Waarom lijkt het erop dat het in het geval van pesten niet alleen niet of minder goed werkt, maar ook vaker actief aangeraden wordt om terug agressief te doen?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 21:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Het gaat om jezelf, niet om de pester. Fuck die pester. Het gaat om je eigen mindset, je eigen instelling, en als je altijd maar bezig blijft over het feit dat je vroeger gepest bent, en dat als een rode draad door je leven laat lopen, dan stopt het nooit.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 12:24 schreef maryen65 het volgende:
Hij zei mam ik zal het maar opbiechten, ik heb dat jochie ook wel eens gepest. Daar werd ik echt stil van en was op dat moment erg teleurgesteld in mijn zoon. Ik heb het nooit geweten want de juf is nooit bij mij gekomen om het te vertellen. Als ik het had geweten

quote:

Op maandag 9 april 2018 19:08 schreef cluelezz het volgende:

[..]

Vreemd fenomeen. Ik hoor/lees dit wel vaker, dat het slachtoffer wordt gestraft als het terugslaat terwijl pesters er altijd mee weg komen. Waar zou dit door komen vraag ik me af

quote:

Op maandag 9 april 2018 23:30 schreef MadJackthePirate het volgende:
Bovendien luisteren jongere kinderen veel beter naar gezagspersonen dan oudere kinderen,

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 06:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dit is vrij typisch. Een ouder die er superalert op is en niet eens een vermoeden had dat er iets aan de hand was.

Stel dat je daar als gepeste aan de deur komt.
"Ik weet van niks, mijn kind doet zoiets niet"
"Nee mamma, ik heb niks gedaan"
Zou je je zoon geloven of degene die verhaal komt halen?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2018 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 05:21 schreef Lunatiek het volgende:
Als je de OP leest, valt het overigens op dat het fenomeen van populaire kinderen, middenmoot, buitenbeentjes wordt gekoppeld aan pesten. Alsof het logisch is dat wanneer er buitenbeentjes zijn er gepest moet worden.
Een beschaafde vorm zou zijn om de buitenbeentjes de buitenbeentjes te laten en je niet met hen te bemoeien. Niet actief buitensluiten, niet pesten, maar je hoeft ook niet met iedereen vriendjes te worden.
In de OP lijkt het erop dat als je geen vriendjes bent, je automagisch een situatie hebt waarin pesten de enige mogelijkheid is. Dat is onzin.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 05:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Omdat de gepeste alleen is en niet georganiseerd. Zelfs als die vrienden heeft, wordt hij eerst geïsoleerd zodat hij alleen is. Pesters opereren juist wel in groepen van voiral meelopers en hebben dus psychische steun om voort te gaan.

Aggressief tegen pesters ingaan is het enige wat het zal stoppen, tenminste als je niet rust tot de pester dood is. Dat is niet goed, beter wordt hij op een beschaafdere wijze direct geëxecuteerd. Kogel door de kop of zo.

quote:

Op dinsdag 10 april 2018 09:04 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar wraak en geweld worden afgekeurd door de samenleving en vooral de school. Degene die geweld toepast ook al is het tegen chronische pesters, krijgt uiteindelijk de zwaarste straffen omdat de pijn en schade zichtbaar is (mentale schade niet). Er is bewijs. Terugschelden, negeren of zelfspot hebben geen nut als je geen sociale status hebt, want de kracht daarvan ligt in sociale acceptatie van de persoon in kwestie. Terug vechten op fysieke wijze, die daadwerkelijk impact maakt, is dan de enige resterende manier. Mochten de pesters echter van het slag straatjongen/probleemjeugd/crimineeltje zijn, dan kun je ook nog een flinke wraakactie terug verwachten. In dat geval is permanente schade aanbrengen de enige optie... zie je waar ik naartoe ga hiermee?