Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:30 schreef DevFreak het volgende:
Goed idee, laten we onszelf overbodig maken.
Ik ben nu bezig met mijn groot rijbewijs want het is altijd mijn grote droom geweest om buschauffeur te worden. Maar dat moet ik dan ook maar vergeten?
Flikker toch op man.
Schaamteloos om zoveel mensen naar huis te sturen uit puur winstbejag, vind je niet? Bedrijven hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.
Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.
Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.
Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.
https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars
En die doen dat niet zomaar.
25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
De hoefsmid kwam ook thuis te zitten toen steeds meer paard-en-wagens vervangen werden door automobielen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:37 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Schaamteloos om zoveel mensen naar huis te sturen uit puur winstbejag, vind je niet? Bedrijven hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Waarom in hemelsnaam moet ik over 15-20 jaar thuis gaan zitten? En dan wat? Wat heeft het leven nog voor zin als rekenaars alles over nemen?
Het beroep van chauffeur is toch iets anders.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:39 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De hoefsmid kwam ook thuis te zitten toen steeds meer paard-en-wagens vervangen werden door automobielen.
De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots.
Het is wat het is.
En van die 15-20 jaar zou ik 10 tot 15 jaar maken.
Het gaat er komen, je stopt het niet.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:42 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Het beroep van chauffeur is toch iets anders.
Ik bezorg momenteel ook pakketjes, omdat ik het leuk vind om te doen. Vergis je niet: ik ben software engineer geweest. Ik besluit niet voor Jan Lul om wat anders te gaan doen.
Ik ben zelf van mening dat de regering haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen en er een stokje voor moet steken dat tienduizenden mensen straks zonder werk komen te zitten. Het gaat namelijk steeds verder en verder. Totdat je het punt bereikt dat je je bed niet meer uit hoeft. Hoe ver willen we als maatschappij gaan?
Milieubewust elektrisch/op waterstof rijden en nieuwe technische snufjes zijn tot daar aan toe maar zelfrijdende auto's gaan echt te ver.
ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat er komen, je stopt het niet.
Al zouden de klassieke taxi-bedrijven ouderwets chauffeurs in dienst houden, dan gaan nieuwkomers als Uber, die markt langzamerhand verdringen met zelfrijdende voertuigen.
Voor pakket- en maaltijdbezorgers zie ik ook concurrentie opdoemen:quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:49 schreef DevFreak het volgende:
[..]
ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.
5 - 10 jaar is echt niet haalbaar.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je verwacht over 5 tot 10 jaar dood te zijn?
Ja dit gaat de grootste drempel zijn. .quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was ..
Gaat nooit werken dus!
Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.
Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.
Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
Voor een deel van de bevolking wel ja.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja dit gaat de grootste drempel zijn. .
Er zal uiteraard een rookverbod gelden in zelfrijdende auto's.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was ..
Gaat nooit werken dus!
Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.
Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.
Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
Marginaal.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:17 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Voor een deel van de bevolking wel ja.
Ik weet er ook wel een paarquote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:22 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Er zal uiteraard een rookverbod gelden in zelfrijdende auto's.
En daag me nu niet uit om manieren te bedenken om dat te handhaven
Ik denk dat ook niemand beweert dat je het in 5 jaar gaat veranderen en iedereen uit z'n privé-voertuig jaagt.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Marginaal.
Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
Ik denk dat het een aanzienlijk deel is denk aan COPD patiënten maar ook mensen met allergieën.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Marginaal.
Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
Er zal (voorlopig) nog wel iemand met een rijbewijs in moeten zitten vermoed ik. Dus dat kan wellicht niet.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:31 schreef MaGNeT het volgende:
Die groep zal als eerste gebruik gaan maken van deze nieuwe autovloot.
In de testfase zeker.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er zal (voorlopig) nog wel iemand met een rijbewijs in moeten zitten vermoed ik. Dus dat kan wellicht niet.
Ik ook hoor. .quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:31 schreef MaGNeT het volgende:
Als ik het over 10 jaar helemaal mis heb gehad mag je me aan deze topicreeks herinneren, dan ben ik de eerste die zal toegeven dat ik het fout had
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid".quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ik denk dat je alleen al een een overgangsfase van minimaal 10 jaar moet denken, nadat we met z'n allen autobezit als iets negatiefs gaan zien. En dat gaat nog het langst duren.
Dat is ook maar net hoe je er in staat. Vraag het aan mijn zus en ze kan niet wachtenquote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid".
Zie het zo, het is voor mij in ieder geval een stuk mobile woonkamer.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid".
Er zijn altijd redenen te bedenken waarom een selectief groepje er niet in zal gaan rijden.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:45 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Zie het zo het is voor mij in ieder geval een stuk mobile woonkamer.
Dus als je uit je werk in je eigen auto stapt ben je al thuis!
Stap je in een stinkende vieze leenauto dan ben je nog lang niet thuis.
* Oh ik voeg nog toe mensen met smetvrees die krijg je ook nooit in een leenauto
Ik ben ook helemaal voor hoor. Is the way to go. Maar zolang men het kan betalen blijft men het doen. Dat zal i.d.d. enkel nog voor de "happy few" zijn weggelegd op den duur.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:44 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is ook maar net hoe je er in staat. Vraag het aan mijn zus en ze kan niet wachten
Ik verwacht dat autorijden sowieso minder leuk wordt zodra verzekeraars en overheid het autorijden gaan ontmoedigen, dan kan je wel zelf een auto willen houden maar de vraag is of je het nog wil betalen. Met hoge belastingen en hoge premies is er een hoop te sturen.
Misschien is een zelfrijdende Bentley straks ook wel een statussymboolquote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik ben ook helemaal voor hoor. Is the way to go. Maar zolang men het kan betalen blijft men het doen. Dat zal i.d.d. enkel nog voor de "happy few" zijn weggelegd op den duur.
Het is meer als een select groepje het zijn vele grote groepen bijvoorbeeld COPDquote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:46 schreef MaGNeT het volgende:
Er zijn altijd redenen te bedenken waarom een selectief groepje er niet in zal gaan rijden.
Ik heb het over de meerderheid.
Het blijft een groepje van 3,5% van de bevolking waarvan een groot deel nu ook al met de taxi of OV gaat, niet iedereen met COPD is gelijk hulpeloos, je hebt vele gradaties en ook vele verschillende (doseringen van) medicijnen.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:55 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Het is meer als een select groepje het zijn vele grote groepen bijvoorbeeld COPD
COPD mannen 302.600
COPD vrouwen 290.400
Bron; https://www.volksgezondhe(...)we-gevallen-van-copd
Wat robots dan weer doen. Ik weet dat het allemaal niet te stoppen is wegens "vooruitgang" maar lekker is het allemaal niet. Wat moeten al die overbodige mensen gaan doen? Hoe voorzien zij in een bestaan? Zijn gewetensvragen. Derhalve ben ik geen groot fan van de "vooruitgang". Vooral omdat het kapitaal steeds meer concentreert. En omdat die gewetensvragen nooit bevredigend beantwoord worden. Maar dat is misschien iets voor een ander topic.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 16:19 schreef MaGNeT het volgende:
Schoonhouden idem, bekleding kiezen die slijtvast is en geen stof ophoopt en sowieso worden ze vaker schoongemaakt dan een gemiddelde privé-auto.
Ik denk dat het schoonmaken, en dan met name de binnenkant, nog wel wat banen gaat opleveren in die specifieke sectorquote:Op zaterdag 24 februari 2018 16:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat robots dan weer doen. Ik weet dat het allemaal niet te stoppen is wegens "vooruitgang" maar lekker is het allemaal niet. Wat moeten al die overbodige mensen gaan doen? Hoe voorzien zij in een bestaan? Zijn gewetensvragen. Derhalve ben ik geen groot fan van de "vooruitgang". Vooral omdat het kapitaal steeds meer concentreert. Maar dat is misschien iets voor een ander topic.
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 21:34 schreef Lospedrosa het volgende:
Vliegtuigen kunnen al jaren zelf vliegen.
Maar je ziet best nog veel piloten.
Maar ik geloof met deze snelheid van ontwikkelingen in de stelling dat de zelfrijdende auto er heel snel is. Of we het willen is een 2e
Voor mij persoonlijk helemaal prima. Zolang er maar uitlaatkleppen in het leven blijven. Ik houd van autorijden als het hard mag, misschien meer circuits. Ook van motorrijden.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 21:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.
Er gaan altijd enkele jaren van acceptatie overheen maar je zal waarschijnlijk, net als ik, een keer in een zelfrijdende auto zitten.
Uh wat? Bij de meeste van die dingen was het juist dat niemand kon voorspellen hoe groot het zou worden.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 21:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.
Het internet, de GSM, de smartphone, de spaarlamp, de auto (!), het vliegtuig, etc.
De metro in Rotterdam kan al vele decennia zonder bestuurder rijden. De reden dat hij daar toch zit, is dat het mensen een gevoel van veiligheid geeft.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.
Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.
Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.
Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.
https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars
En die doen dat niet zomaar.
25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.
Waarom zit er een stuur in en zo?quote:Op zaterdag 24 februari 2018 14:29 schreef MaGNeT het volgende:
Een overzicht van bedrijven die zich bezighouden met "driverless cars" en hun voortgang hierin:
https://www.techworld.com/picture-gallery/data/-companies-working-on-driverless-cars-3641537
En nog een interessant filmpje van wat zo'n auto inmiddels (november 2017) kan:
Omdat de tests gedaan worden met omgebouwde fabrieksauto's met een lelijk uitziend systeem op het dak, zoals dat gaat bij testsquote:Op zaterdag 24 februari 2018 22:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zit er een stuur in en zo?
Nog steeds een weinig sexy hondehok. Daar is niet nagedacht over het interieur. Dat ding is zelfrijdend. Zorg dan dat de inzittenden de ruimte hebben iets anders te doen. Plek om hun laptop neer te zetten en eraan te werken, en comfortabeler stoelen. Een groot tv-scherm. Een love-seat misschien. Koelkast.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 22:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Omdat de tests gedaan worden met omgebouwde fabrieksauto's met een lelijk uitziend systeem op het dak, zoals dat gaat bij tests
De volgende generatie zal geen stuur meer hebben, zoals GM dat vanaf 2019 wil gaan leveren:
https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018
[ afbeelding ]
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 23:59 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik zie een zelfrijdende auto als elektrische auto die indien bijna leeg naar een laadstation rijdt waar jij opzich kunt overstappen in een 'volle'.
Mja ik bedoelde dus als je bv van Amsterdam naar Milaan gaat, dat je dan in Venlo, Mannheim en Luzern overstapt.quote:Op zondag 25 februari 2018 00:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.
Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden
Waarom zou je vantevoren in de app je (eind)bestemming op willen geven, en/of de route? Ik bedoel, is het strand bij Scheveningen vol, dan rij je door naar Noordwijk, Zandvoort, Schoorl tot je een plekje vindt op Texel of zo.quote:Op zondag 25 februari 2018 00:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.
Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden
Je spullen kun je apart op transport sturen.quote:Op zondag 25 februari 2018 00:43 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Mja ik bedoelde dus als je bv van Amsterdam naar Milaan gaat, dat je dan in Venlo, Mannheim en Luzern overstapt.
Wellicht kunnen al je spullen in een 'zeecontainer bak van 2x1m', een machine zet deze bak van de ene in de andere auto. Ondertussen pis jij en vreet je een kapsalon.
En daarna weer gas.
Al lijkt het me wel donderssaai.
Maar autorijden gaat ben ik bang worden wat paardrijden nu is geworden. Voor een klein deel van de bevolking, waarbij alleen de elite eigen paarden, euh auto's heeft.
Met deze quote ga ik je over 10 jaar om de oren slaanquote:Op zondag 25 februari 2018 01:58 schreef leolinedance het volgende:
Gaat er wel komen, maar pas over 50 jaar. Kijk hoe langzaam de ontwikkeling gaat. Elektrisch rijden doen we amper, op waterstof zeer zelden. De initiatieven tot autonoom rijden tot nu toe lijken ook niet bepaald succesvol.
Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden. Daarnaast zullen er de komende 30 jaar en langer nog gewoon 'domme' auto's met chauffeur rond blijven rijden. Dat moet allemaal wel samen gaan.
Bron: https://www.zelfrijdendvervoer.nl/ondernemen/2018/02/16/zelfrijdende-autos-maken-autobezit-in-toekomst-overbodigquote:HET EINDE VAN AUTOBEZIT IN ZICHT; FEIT OF FABEL, WAT DENK JIJ?
In 2030 gaat 95% van alle verplaatsingen van personen (VS) via aanbieders van vervoer op afroep. Deze aanbieders hebben straks zelfrijdende, elektrische taxi wagenparken waarmee ze reizigers een betere, veiligere en snellere service kunnen bieden tegen een prijs die tien keer lager is dan de prijs die we vandaag betalen voor vervoer met onze eigen auto. Dit is de conclusie van een onlangs verschenen rapport van RethinkX, een Amerikaans adviesbureau. Daarmee bespaart de gemiddelde Amerikaanse familie meer dan $5,600 per jaar aan vervoerskosten.
Een van die aanbieders is straks Tesla, als het aan Elon Musk ligt. Hij verwacht dan zijn auto's al eind dit jaar autonoom van de ene stad naar een andere kunnen rijden en dat we er over twee jaar in kunnen 'slapen'. Dit zegt hij in een recent TEDx interview. Hij is er 100% van overtuigd dat de zelfrijdende auto's straks gedeeld worden. Al is het alleen met familie of vrienden. Anders dan Lyft baas John Zimmer denkt Musk dat er nog wel mensen zullen zijn die een autonome auto zullen bezitten en die een stuk van de kosten terugverdienen door de auto in te zetten als taxi. Logische visie natuurlijk van een autofabrikant.
In recent verschenen onderzoek van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid (KiM) worden twee scenario's geschetst op weg naar de autonome auto. Een beschrijft een geleidelijke transitie, waarbij de meeste mensen nog graag een eigen voertuig bezitten. Ze delen het voertuig alleen binnen het eigen huishouden. In het andere scenario wordt voertuig-delen – zowel het bezit als het gebruik – volledig vanzelfsprekend. Het onderzoek stelt dat er veel factoren zijn die zullen bepalen welk scenario in werking gesteld wordt. Bijvoorbeeld de wil van de consument om de eigen auto op te geven en zelfrijdend te omarmen, de snelheid van ontwikkeling van automerken, beleid van overheden.
Over de wil van consumenten en het geloof in verandering, heeft de Telegraaf net de mening van de lezers gepeild. Conclusie van iets meer dan 800 lezers: deze mensen geloven er niks van en verwijzen dit toekomstbeeld naar het rijk der fabelen. Ze maken zich zorgen om hacken, vinden een mix van zelfrijdend en niet zelfrijdend gevaarlijk en geloven niet dat deze technologie file's kan oplossen. Respondenten beschrijven hun relatie met autorijden als volgt: "En een auto delen is heel intiem, net als het delen van je bed.” Ook denkt maar een kleine minderheid dat hij zelf de eigen auto zal opgeven voor een zelfrijdende auto of een systeem van autodelen. „Eigen mobiliteit betekent vrijheid. Ik denk niet dat we dat snel gaan opgeven.”
De hamvraag is of dit een 'Ford momentje' is: "vraag wat mensen willen en ze willen een sneller paard" of dat men straks inderdaad massaal blijft vasthouden aan het zelf besturen en bezitten van de eigen auto. Keuzes die straks gemaakt worden zullen sterk afhangen van de beschikbare alternatieven, de prijs en het gemak.
Maar ook van het beleid dat de overheid en de steden zullen voeren op gebied van autobezit. De wethouders van de vier grote steden pleitten in het NRC en AD voor 'minder auto's, meer fiets en OV' en geven aan we moeten zoeken naar diensten gericht op gebruik ipv bezit. Een groep VVD bestuurders doet dit echter af als 'modieus wensdenken' en stelt dat de auto van belang is en blijft. Ook als deze zelfrijdend wordt. Daar volgden maar liefst vier stevige lezersbrieven. Een briefschrijver zegt over Amsterdam "70 procent van de huishoudens heeft hier überhaupt geen auto. De zogenaamde vrijheid van de autorijder om overal te parkeren gaat hier rechtstreeks ten koste van de bewegingsvrijheid van andere mensen."
Als we deze auto niet meer bezitten, maar wel gebruiker voor de noodzakelijke ritten, of ritten waarbij ander vervoer een veel slechtere optie is, dan kan dit al heel veel schelen (ruimte, file's, uitstoot). De potentie van auto- en ritten delen is groot en het kan zeker wel een gamechanger zijn. Volgens een ander recent onderzoek, is delen zelfs een voorwaarde om te zorgen dat zelfrijdende elektrische auto daadwerkelijk CO2 en ruimte bespaart. Wellicht moeten we niet in een klap van de auto af, maar wel zo snel mogelijk het aantal auto's decimeren, en elektrisch maken. Zo rijden we een goede zelfrijdende toekomst tegemoet.
quote:Volgens Uber-topman Dara Khosrowshahi is het particulier bezit van een auto in de toekomst niet langer noodzakelijk. De Amerikaanse internetonderneming zet op dit moment flink in op de ontwikkeling van zelfrijdende auto’s. Door in de toekomst gebruik te maken van auto’s zonder chauffeur, kan de prijs van de taxiritten volgens de topman verder omlaag en is het niet langer interessant om zelf nog een auto aan te schaffen.
In het FD vertelt Khosrowshahi dat hij wil dat mensen in de toekomst zelf geen auto meer kopen. Volgens hem moeten Uber-ritten goedkoper worden, zodat het voor klanten nog aantrekkelijker wordt om in te stappen. Die prijs kan echter alleen zakken door in de toekomst zelfrijdende auto’s aan te bieden.
Platform
Uber is bovendien niet van plan om zich te beperken tot het aanbieden van taxiritten alleen. De topman wil in de toekomst ook een belangrijke speler worden op gebied van openbaar vervoer en vrachtvervoer. Khosrowshahi wil van Uber een platform maken waarop een groot aantal vervoersdiensten en -middelen worden aangeboden.
De Amerikaanse internetonderneming is op dit moment volop in het nieuws, onder meer vanwege de rechtszaak met rivaal Waymo. Er kwam vorige week een abrupt einde aan die rechtszaak. De zaak ging over diefstal van intellectueel eigendom door de start-up Otto, die door Uber is overgenomen. De startup richt zich op zelfrijdende vrachtwagens. Uber schikte in deze zaak en betaalt 245 miljoen dollar (200 miljoen euro) aan eigen aandelen aan Waymo.
En wat als er iemand aanslagen gaat plegen met die 24.000 XC90'squote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.
Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.
Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.
Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.
https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars
En die doen dat niet zomaar.
25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.
Ja, want dat kan met de huidige auto's en vrachtwagens nog niet, is wel gebleken.quote:Op zondag 25 februari 2018 16:28 schreef vipergts het volgende:
[..]
En wat als er iemand aanslagen gaat plegen met die 24.000 XC90's
Wat als je ze allemaal tegelijk hackt en die beveiliging uitschakelt zit je daar in je Uber op weg naar de opera terwijl je de mensen van je voorbumper ziet stuiteren terwijl je niets kunt doen.quote:Op zondag 25 februari 2018 16:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, want dat kan met de huidige auto's en vrachtwagens nog niet, is wel gebleken.
Sowieso rijden ze niet in op (groepen) voetgangers.
Dat zou vervelend zijn.quote:Op zondag 25 februari 2018 16:34 schreef vipergts het volgende:
[..]
Wat als je ze allemaal tegelijk hackt en die beveiliging uitschakelt zit je daar in je Uber op weg naar de opera terwijl je de mensen van je voorbumper ziet stuiteren terwijl je niets kunt doen.
Gevonden hoofdstuk 5, al is de rest ook wel grappig om te lezen.quote:
Lijkt me helemaal niets want Uber gaat die data verkopen stel je voor je neemt een Uber naar je neukertje en 2 dagen later verschijnt er op alle apparaten in je huis de boodschap Tina gaf de hotelkamer een 7 moet ik nog een keer boeken Bob met korting. Leg dat maar eens uitquote:Op zondag 25 februari 2018 16:43 schreef Sounddragon het volgende:
Of ze allemaal opdracht geven om te meeten bij de Mac in Wladiwostok
Mjah, en je foon doet nu niet exact hetzelfde? Ik kan geen hotel binnenlopen zonder dat the big G bedelt om foto's.. Het is inmiddels 2018, een alu hoedje gaat je al lang niet meer redden hoor. Je telefoon houdt niet alleen bij waar je bent en was; hij weet ongeveer alles van je.quote:Op zondag 25 februari 2018 16:55 schreef vipergts het volgende:
[..]
Lijkt me helemaal niets want Uber gaat die data verkopen stel je voor je neemt een Uber naar je neukertje en 2 dagen later verschijnt er op alle apparaten in je huis de boodschap Tina gaf de hotelkamer een 7 moet ik nog een keer boeken Bob met korting. Leg dat maar eens uit
We hebben het dus "geaccepteerd " omdat het zo "makkelijk" is. George Orwell is trots op je. Wij hebben onze ziel verkocht zo zie ik dat. En als je daar een probleem mee hebt move je maar naar Alaska. Zie je zelf ook niet hoe "apart" die attitude is?quote:Op zondag 25 februari 2018 18:00 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mjah, en je foon doet nu niet exact hetzelfde? Ik kan geen hotel binnenlopen zonder dat the big G bedelt om foto's.. Het is inmiddels 2018, een alu hoedje gaat je al lang niet meer redden hoor. Je telefoon houdt niet alleen bij waar je bent en was; hij weet ongeveer alles van je.
Als je wilt leven als een vrij man moet je richting Tibet/Siberië/Alaska en nooit meer iets digitaals aanraken.
Mij gaat het gewoon om de andere kant van het gemak.quote:Op zondag 25 februari 2018 18:00 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mjah, en je foon doet nu niet exact hetzelfde? Ik kan geen hotel binnenlopen zonder dat the big G bedelt om foto's.. Het is inmiddels 2018, een alu hoedje gaat je al lang niet meer redden hoor. Je telefoon houdt niet alleen bij waar je bent en was; hij weet ongeveer alles van je.
Als je wilt leven als een vrij man moet je richting Tibet/Siberië/Alaska en nooit meer iets digitaals aanraken.
Jij hebt dus geen gsm?quote:Op zondag 25 februari 2018 18:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
We hebben het dus "geaccepteerd " omdat het zo "makkelijk" is. George Orwell is trots op je. Wij hebben onze ziel verkocht zo zie ik dat. En als je daar een probleem mee hebt move je maar naar Alaska. Zie je zelf ook niet hoe "apart" die attitude is?
Sja, het is dat, of er geen gebruik van maken dus.quote:Op zondag 25 februari 2018 18:29 schreef vipergts het volgende:
[..]
Mij gaat het gewoon om de andere kant van het gemak.
mwah, er bljven altijd fabrikanten die ze wél bouwen, en in een uiterst geval gaan die ook weer 20 jaar mee. 2050 schat ik, of de elektrische markt moet ineens heel revolutionair gaan doen en met goede oplossingen komen qua endurance.quote:Op zondag 25 februari 2018 21:02 schreef MaGNeT het volgende:
'Fiat Chrysler doet diesel in de ban'
Einde van de dieselmotor in personenauto's is ook nabij.
kloptquote:Op zondag 25 februari 2018 21:35 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
mwah, er bljven altijd fabrikanten die ze wél bouwen, en in een uiterst geval gaan die ook weer 20 jaar mee. 2050 schat ik, of de elektrische markt moet ineens heel revolutionair gaan doen en met goede oplossingen komen qua endurance.
paard geeft teveel methaan uitstoot, mag natuurlijk nooit van de milieu lobby.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
paard en wagen is er ook nog steeds
maaar ik koop nooit meer een auto
echt nooit meer
ik verwacht dat het online mobiel huren van een autonoom autootje op basis van je GPS code over 5 jaar normaal is ,
weg met parkeerkosten en bekeuringen, gewoon zuipen en naar huis
nooit meer APK onderhoud, wegenbelasting , afschrijving en schaden
paarden niet zo, niet veel meer dan een mensquote:Op dinsdag 27 februari 2018 11:44 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
paard geeft teveel methaan uitstoot, mag natuurlijk nooit van de milieu lobby.
quote:Op dinsdag 27 februari 2018 11:59 schreef DW457 het volgende:
Boffen dat ik n motorrijder ben. Dat kan sowieso niet zelfrijdend worden
quote:Op dinsdag 27 februari 2018 11:59 schreef DW457 het volgende:
Boffen dat ik n motorrijder ben. Dat kan sowieso niet zelfrijdend worden
noem dat maar boffenquote:
Mensen maken ook aardig wat fouten, alleen al in Nederland 629 doden en 21.400 mensen ernstig gewond vorig jaar. En ondanks dat wanen we ons "veilig" en lijken we dat te accepteren.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 15:40 schreef totalvamp het volgende:
ik zal nooit in zo'n ding zitten, ik vertrouw niet op software aangezien elke software fouten bevat.
daarnaast is autorijden leuk en wil ik dat niet opgeven.
binnen 50 jaar gaat het iig niet gebeuren
Hmm, zouden de Dinosaurussen daar ook last van hebben gehad?quote:Op dinsdag 27 februari 2018 11:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
paarden niet zo, niet veel meer dan een mens
koeien geven veel methaanuitstoot vanwege de interne melk productie
http://www.bosbouwbeleggi(...)ingen.nl/methaan.php
De stelling dat koeien verantwoordelijk zijn voor de opwarming van de aarde is verdedigbaar
[ afbeelding ]
Door dat soort fouten komen er wel donor-organen vrij...quote:Op dinsdag 27 februari 2018 15:46 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mensen maken ook aardig wat fouten, alleen al in Nederland 629 doden en 21.400 mensen ernstig gewond vorig jaar. En ondanks dat wanen we ons "veilig" en lijken we dat te accepteren.
Dat is inderdaad een goed punt. Daar zie ik nog veel te weinig plannen voor. Om voor te sorteren op autonome auto's kun je denken aan het in bestemmingsplannen reserveren van ruimte voor verzamelpunten met oplaadplekken voor de oproepauto's. En wel zo dat ze van daaruit zo veel mogelijk mensen snel kunnen bereiken.quote:Op zondag 25 februari 2018 01:58 schreef leolinedance het volgende:
Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden.
Hoe zelfrijdende auto's op onverwachte situaties gelden vroeg ik mij laatst ook af toen zich eenquote:Op woensdag 28 februari 2018 03:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Door dat soort fouten komen er wel donor-organen vrij...
In De Kampioen stond een stuk over dit onderwerp. Een van de argumenten tégen de autonome auto was druk fietsverkeer. Een autonome auto kan geen oogcontact maken en mag niet bluffen, waardoor die niet veilig door een constante stroom fietsers heen kan rijden, of over een druk zebrapad.
Ik kan me dat ook voorstellen op smalle (polder)wegen met uitwijkplaatsen en complexe kruisingen, daar is het sociaal gedrag, inschatten van de ander en gunnen hoe je het probleem oplost - er zijn geen echte regels. Natuurlijk, met andere moderne auto's kan de autonome auto communiceren, maar hoe zit dat met andere voertuigen als trekkers of fietsers?
quote:Op woensdag 28 februari 2018 07:32 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Hoe zelfrijdende auto's op onverwachte situaties gelden vroeg ik mij laatst ook af toen zich een
mooie praktijksituatie voor deed.
Situatie: ik reed met 50km/u op een hoofdweg door mijn woonplaats, 70 meter verderop stuitert een bal vanaf een oprit naar de overkant van de weg en blijft daar in de goot liggen. Het terrein waarvandaan de bal kwam, was omheind met een hoge heg, dus er was geen zicht.
De zelfrijdende auto ziet waarschijnlijk dat het obstakel de weg van de auto kruist, en vervolgens veilig blijft liggen aan de overkant. Er kan dus worden doorgereden.
De mens ziet een stuk kinderspeelgoed de weg op stuiteren, en voorziet een grote kans dat er een kind zal volgen wat zijn bal weer komt halen. En daarop maakt de mens alvast de beslissing om snelheid te minderen, ook als is het kind helemaal nog niet zichtbaar.
Er bleek inderdaad een kind te volgen en dat rende inderdaad zo de weg op. Een elektrische auto kan daar mogelijk nog zo snel op reageren en een noodstop maken, ik betwijfel of dat een aanrijding had kunnen voorkomen. Nu reed ik al veel langzamer dan normaal op dat punt, voordat het kind zichtbaar was. Toen het kind daadwerkelijk tevoorschijn kwam, kom ik rustig verder afremmen.
Bron: http://www.driverless-future.com/?page_id=774quote:Misconception 4: Self-driving cars are controlled by classical computer algorithms (if-then rules)
When thinking about self-driving cars, we easily fall into the trap of envisioning them as controlled by huge programs consisting of millions of elaborate rules which specify how the car must act for every possible situation.
But a self-driving car does not have any rule such as:
“IF a ball rolls across the road THEN reduce the speed and watch for children that might come running after the ball.”
Programmers who develop a self-driving car do not work with some exceptionally detailed “theory of driving” which they then translate into computer algorithms.
Such cars heavily rely on machine learning and pattern recognition – approaches from the field of artificial intelligence. A core problem, for example, is interpreting sensor- and image data: What kind of an object is in front of the vehicle? Is it another vehicle, a pedestrian, a bicycle, an animal? Instead of developing many rules for recognizing these objects, a sophisticated learning algorithm is fed with many images containing objects. Each image is annotated with the kind of object that it contains. Now the learning algorithm begins its work. It examines the images and guesses the kind of object in each image. Initially most of its guesses will be wrong. Therefore the algorithm modifies internal parameters or parts of its structure somewhat and tries again. This process continues, discarding changes that reduce the algorithm’s accuracy, keeping changes that increase the accuracy, until it correctly classifies all images. Afterward, when entirely new images are presented to the algorithm it will classify them with high accuracy. The algorithm has learned! Thus a driverless car may not explicitly recognize the ball but rather consider it as an unidentified object which is unexpectedly moving across the road. It does not need to increase its vigilance (which is already at 100%) to search for children which might follow the ball but it will treat this as a disturbance of the road situation by an unidentified moving object which implies an additional risk and therefore – depending on the complexity and clarity of the road situation – reduce its velocity or stop altogether. The precise form of the object is not important – if a lone skateboard were to suddenly slide across the street the car would react in the same manner.
Bron: https://www.technewsworld.com/story/82689.htmlquote:Google last week announced that it has developed technology for its self-driving vehicles that would be able to detect people in costumes -- presumably children dressed for Halloween.
The company is teaching its cars to drive more cautiously around children and thus be ready to adapt to sudden and even erratic movement, it said.
Google's engineers are striving to help the cars react, especially as children's behavior can be unpredictable. The vehicles are designed to scan for those in costumes or other garb that might make them not immediately recognizable as a person.
Smarter Than People
Google's announcement is the latest example of how autonomous vehicles could be safer than human drivers -- especially at times such as Halloween when more people are out on suburban streets after dark.
"Autonomous vehicles are probably already safer than half of the drivers on the road today," said Paul Teich, principal analyst at Tirias Research.
"Autonomous cars have a 360-degree unobstructed view around the car that is designed to spot for objects and movement," he told TechNewsWorld.
It isn't just that the cars can see in all directions, but that the vehicles can do so in more wavelengths than what humans can see, Teich said.
"These cars can see visible light and have the potential to see infrared and radar. Combined, this will allow a vehicle to have the potential to see what humans would never see," he added. "It is almost a 3-D sense that people don't have."
De politiek hobbelt inderdaad altijd achter feiten aan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 03:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een goed punt. Daar zie ik nog veel te weinig plannen voor. Om voor te sorteren op autonome auto's kun je denken aan het in bestemmingsplannen reserveren van ruimte voor verzamelpunten met oplaadplekken voor de oproepauto's. En wel zo dat ze van daaruit zo veel mogelijk mensen snel kunnen bereiken.
Ook met de oplaadpunten in het straatbeeld gaat het langzaam. Je kunt er niet zeker van zijn dat je op locatie X de auto kunt opladen. De oplaadtijden zijn zelfs bij snelladen onacceptabel lang en de gemiddelde actieradius laat sterk te wensen over in combinatie met de oplaadtijden en de spreiding van laadpunten.
In de politiek is dit nog geen issue voor de ruimtelijke ordening. En dan heb ik het niet eens over een totaal andere aanpak van stedelijke planning of details als de vormgeving van kruisingen.
nee toen waren er nauwelijks melkkoeienquote:Op dinsdag 27 februari 2018 16:18 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Hmm, zouden de Dinosaurussen daar ook last van hebben gehad?
who de nuecq cares?quote:Op woensdag 28 februari 2018 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee toen waren er nauwelijks melkkoeien
in ieder geval niet van die wandelende melkfabrieken met uiers van 30 liter
normaal geven koeien maar 20 liter per jaar ,na de geboorte van het kalf stopt de melkproductie net als bij de mens ,
Uiers van 30 liter per dag is abnormaal
dat is het bewijs dat niet de auto verantwoordelijk is voor de opwarming maar de global koebeestenquote:
Mooi, maar hoeveel dode kinderen kost het voor de auto daarvan heeft geleerd?quote:Op woensdag 28 februari 2018 09:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.driverless-future.com/?page_id=774
[..]
Bron: https://www.technewsworld.com/story/82689.html
Ik herken de situatie, een jaar of 15 terug ook eens een noodstop gemaakt toen ik een bal zag oversteken en ook toen kwam het kind er achteraan. Dat had toen anders kunnen aflopen.
Nu worden er jaarlijks helaas kinderen aangereden, niet iedereen anticipeert goed of heeft die kans / geluk om nog te reageren.
Voordeel van zo'n zelfrijdende auto is dat de aandacht op het verkeer rondom altijd 100% is. Waar een mens afgeleid kan zijn door z'n smartphone, ouder wordt en slechter reactievermogen of jong is en misschien stoer rijgedrag vertoont, is een autonome auto slechts met 1 ding bezig.
Waarom zou je dat doen? Niet al het verkeer wordt autonoom. Sterker nog, als de toekomstvisie van de OP bewaarheid wordt, zal er veel meer ruimte voor fietsers (en ander langzaam verkeer) moeten komen, omdat het simpelweg efficiënter en goedkoper is om bij een opwelling even de fiets te pakken dan een auto te reserveren en te wachten tot die voor de deur staat.quote:Op woensdag 28 februari 2018 09:42 schreef MaGNeT het volgende:
Al zullen uiteindelijk snelwegen weer smaller kunnen worden, kruisingen eenvoudiger (zonder voorsorteervakken), etc.
Ik denk dat het heel erg verschilt over wat voor gebied je het hebt. In het platte Nederland zou een skateboard zeker een goede oplossing zijn om je te verplaatsen. Maar dan alleen voor kleine stukken en niet voor verplaatsingen van meer dan 5/10? km (bv woon-werkverkeer). In heuvelachtig/bergachtig gebied zal een skateboard een minder goede oplossing zijn, tenzij elektrisch aangedreven (zoals Casey Neistat in NY) om makkelijk de heuvel op te komen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 14:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Niet al het verkeer wordt autonoom. Sterker nog, als de toekomstvisie van de OP bewaarheid wordt, zal er veel meer ruimte voor fietsers (en ander langzaam verkeer) moeten komen, omdat het simpelweg efficiënter en goedkoper is om bij een opwelling even de fiets te pakken dan een auto te reserveren en te wachten tot die voor de deur staat.
Ik verwacht ook meer verplaatsingen op bijvoorbeeld skateboards, snel, goedkoop en efficiënt.
als mensen met mobiel een vervoer van en autonome Uber of zoiets , dan zal je toch snelle de fiets pakken voor korte stukjesquote:Op woensdag 28 februari 2018 14:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Niet al het verkeer wordt autonoom. Sterker nog, als de toekomstvisie van de OP bewaarheid wordt, zal er veel meer ruimte voor fietsers (en ander langzaam verkeer) moeten komen, omdat het simpelweg efficiënter en goedkoper is om bij een opwelling even de fiets te pakken dan een auto te reserveren en te wachten tot die voor de deur staat.
Ik verwacht ook meer verplaatsingen op bijvoorbeeld skateboards, snel, goedkoop en efficiënt.
Google heeft inmiddels al 4 miljoen miles gereden, Uber al 2 miljoen miles. Dat leren gebeurt op dit moment, niet op het moment dat de auto's "vrij" de weg op mogen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 14:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mooi, maar hoeveel dode kinderen kost het voor de auto daarvan heeft geleerd?
En hoe neemt de auto een beslissing als de sitiatie gecompliceerder is: een noodstop voor een overstekend kind, die een kettingbotsing tot gevolg heeft, waarbij kinderen in achterliggende auto's kunnen verongelukken?
En hoe zie je dat met het doorbreken van een druk zebrapad of een rij voorrang hebbende fietsers voor je (dat laatste: als je wilt afslaan, maar er is een eindeloze rij fietsers waardoor je geen recht hebt om door te rijden).
Ik kan nog veel meer situaties bedenken waarin je als chauffeur voor een dilemma wordt gesteld en waarbij de autonome auto ook niet alle data heeft om een rationele beslissing te nemen.
Om nog te refereren aan de wetten van de robotica van Asimov: is het leven van de bestuurder belangrijker dan het leven van de mensen buiten de auto?
Not only my friend.. er is nog een soort van waslijstje van medeveroorzakers, maar ik ben met je eens dat die uitlaatgasjagerij helemaal geen ene reet gaat doen aan het global warming verhaal..quote:Op woensdag 28 februari 2018 13:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat is het bewijs dat niet de auto verantwoordelijk is voor de opwarming maar de global koebeesten
klopt , de mens is een zeer inefficiënte en slechte bestuurderquote:Op woensdag 28 februari 2018 16:45 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Google heeft inmiddels al 4 miljoen miles gereden, Uber al 2 miljoen miles. Dat leren gebeurt op dit moment, niet op het moment dat de auto's "vrij" de weg op mogen.
Wat je ook niet moet vergeten, deze zelfrijdende auto's hebben 360 graden rondom zicht, zowel optisch als met "lidar", kunnen borden en obstakels eerder zien/herkennen dan mensen, verwerken al deze processen parallel en kunnen bij plots overstekende mensen of dieren zowel herkennen als reageren binnen de tijd die mensen nodig hebben om überhaupt nodig hebben om hun voet naar de rem te verplaatsen of uit te wijken.
Dat gaat om enkele milliseconden, waar mensen tussen de 0.7 en 3 (!) seconden nodig hebben om een waarneming om te zetten in een actie, zoals een noodstop of uitwijken.
En die computersystemen doen maar 1 ding: autorijden, geen afleiding, geen dronkenschap, geen slechte dag, geen vermoeidheid, geen ouderdom en wat al meer kan zorgen voor verminderde prestaties bij een menselijke chauffeur.
Maar wel een met een geweten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt , de mens is een zeer inefficiënte en slechte bestuurder
ja taxichauffeur is geen baan voor de toekomst, buschauffeur ook niet trouwens, en garagemedewerker of autoverkoperquote:Op woensdag 28 februari 2018 19:55 schreef DevFreak het volgende:
IK WIL NIET VERVANGEN WORDEN DOOR EEN REKENAAR
Mijn toekomstige baan! Nu al afgeschreven
quote:Toyota investeert met partners 2,3 miljard euro in bedrijf voor autonoom rijden
Toyota heeft aangekondigd dat het samen met twee bedrijven, Aisin Seiki en Denso, een nieuw bedrijf opricht dat tot doel heeft software voor zelfrijdende auto's te ontwikkelen. Samen investeren ze in totaal 300 miljard yen, oftewel 2,3 miljard euro, in het nieuwe bedrijf.
De nieuwe onderneming draagt de naam Toyota Research Institute-Advanced Development, wat neerkomt op de afkorting TRI-AD. Volgens Toyota moet er nog een concrete overeenkomst opgesteld worden met de twee partners. Het is de bedoeling dat de onderneming ongeveer 1000 werknemers in dienst zal hebben en gevestigd zal zijn in de Japanse hoofdstad Tokio. TRI-AD moet bijdragen aan een snellere ontwikkeling van software voor autonome voertuigen, aldus de aankondiging.
Het bedrijf moet samenwerken met het bestaande Toyota Research Institute, waarmee het een 'gestroomlijnde relatie' zal hebben. Toyota kondigde eind 2015 aan het TRI in het leven te roepen. Destijds maakte het bekend dat die onderneming zich op kunstmatige intelligentie zou richten en dat er een investering van 1 miljard dollar mee gemoeid was. TRI-cto James Kuffner zal de rol van ceo in het vrijdag aangekondigde bedrijf op zich nemen.
Aisin Seiki is een Japanse fabrikant van auto-onderdelen en maakt deel uit van de Toyota-groep. De Denso Corporation is in handen van Toyota en houdt zich net als Aisin Seiki bezig met de fabricage van auto-onderdelen. Toyota presenteerde een jaar geleden zijn eerste zelfontwikkelde autonome auto op basis van een Lexus LS 600hL. Lexus is een merk van Toyota.
Mooi verkoopverhaal. Maar wat kan een autonome auto (of computers in het algemeen) niet?quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:45 schreef MaGNeT het volgende:
Wat je ook niet moet vergeten, deze zelfrijdende auto's hebben 360 graden rondom zicht, zowel optisch als met "lidar", kunnen borden en obstakels eerder zien/herkennen dan mensen, verwerken al deze processen parallel en kunnen bij plots overstekende mensen of dieren zowel herkennen als reageren binnen de tijd die mensen nodig hebben om überhaupt nodig hebben om hun voet naar de rem te verplaatsen of uit te wijken.
Ik stop aardig wat tijd en aandacht in dit topic, graag gedaan.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mooi verkoopverhaal. Maar wat kan een autonome auto (of computers in het algemeen) niet?
Het is alleen jammer, dat verkooppraatjes vaak niet meer zijn dan praatjes. Want met al die geweldige dingen die een autonome auto volgens jou kan, waarom zijn de Google-auto's dan toch al 11 keer bij een aanrijding betrokken geweest?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:39 schreef MaGNeT het volgende:
Ik stop aardig wat tijd in dit topic en m'n posts, graag gedaan.
Ik denk dat we deze ontwikkelingen prima kunnen vergelijken met de schakende computer. Eerst was het lachwekkend, later was het mwah.., later was het: niet gek niet gek. En toen was de mens opeens volstrekt kansloos en inmiddels speelt het zich op een volkomen ander niveau af, onbegrijpelijk voor een mens maar zeer superieur. Of het inmiddels al zover is qua besturings soft- en hardware voor auto's durf ik niet te zeggen maar ook dat zal veruit superieur worden aan de toch wel zeer beperkte capaciteiten van een mens, ook al vinden ze zelf van niet. . Of het al zover is kunnen we hier fijn over speculeren.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Btw, een computer kan niet anticiperen. Een autonome auto dus ook niet. Een mens wel.
Schaken vergelijken met autorijden....quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk dat we deze ontwikkelingen prima kunnen vergelijken met de schakende computer. Eerst was het lachwekkend, later was het mwah.., later was het: niet gek niet gek. En toen was de mens opeens volstrekt kansloos en inmiddels speelt het zich op een volkomen ander niveau af, onbegrijpelijk voor een mens maar zeer superieur. Of het inmiddels al zover is qua besturings soft- en hardware voor auto's durf ik niet te zeggen maar ook dat zal veruit superieur worden aan de toch wel zeer beperkte capaciteiten van een mens, ook al vinden ze zelf van niet. . Of het al zover is kunnen we hier fijn over speculeren.
Anticiperen heeft een schakende computer helemaal niet nodig. Het doet gewoon zijn ding en dat veel beter dan de sterkste mens. Hetzelfde is er aan de hand met het onderwerp van dienst. "Intuïtie", zo omschreef men dat vroeger, dat computers dat nooit zouden hebben. Maar dat blijkt dus ook helemaal niet nodig om iets op superieure wijze te kunnen. Het zijn typisch eigenschappen wel belangrijk voor een mens maar volstrekt niet voor een computer.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Schaken vergelijken met autorijden....
Ook een schaakcomputer kan niet anticiperen.
De Google (Waymo) auto's hebben inmiddels al meer dan 6,5 miljoen kilometers afgelegd.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is alleen jammer, dat verkooppraatjes vaak niet meer zijn dan praatjes. Want met al die geweldige dingen die aan autonome auto kan, waarom zijn de Google-auto's dan toch al 11 keer bij een aanrijding betrokken geweest?
Btw, een computer kan niet anticiperen. Een autonome auto dus ook niet. Een mens wel.
Dat ligt er aan wat je nodig hebt van je computer. Een computer kan alleen maar reageren. Hij kan niet pro-actief, zelfstandig acteren. Kan in het verkeer toch best handig zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 19:59 schreef Bart2002 het volgende:
Anticiperen heeft een schakende computer helemaal niet nodig. Het doet gewoon zijn ding en dat veel beter dan de sterkste mens. Hetzelfde is er aan de hand met het onderwerp van dienst. "Intuïtie", zo omschreef men dat vroeger, dat computers dat nooit zouden hebben. Maar dat blijkt dus ook helemaal niet nodig om iets op superieure wijze te kunnen. Het zijn typisch eigenschappen wel belangrijk voor een mens maar volstrekt niet voor een computer.
Noem eens een paar specifieke voorbeelden waarbij een mens kan anticiperen en een zelfrijdende auto niet?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je nodig hebt van je computer. Een computer kan alleen maar reageren. Hij kan niet pro-actief, zelfstandig acteren. Kan in het verkeer toch best handig zijn.
Anyway, een schaakcomputer vergelijken met een autonome auto is echt wel een beetje dom.
Je hebt een beetje achterhaald denkbeeld over deze zaken. W.s. doordat het je onvoldoende interesseert en je je daarom niet verdiept in die dingen. Dat je er evengoed wel een heel uitgesproken (m.i. foutieve) mening over hebt is dan wel weer bijzonder.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je nodig hebt van je computer. Een computer kan alleen maar reageren. Hij kan niet pro-actief, zelfstandig acteren. Kan in het verkeer toch best handig zijn.
Anyway, een schaakcomputer vergelijken met een autonome auto is echt wel een beetje dom.
Ik ben nog nooit bij een verkeerslicht van achteren aangereden. Doe ik het toch beter dan een autonome auto.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:01 schreef MaGNeT het volgende:
De meeste ongelukken waren aanrijdingen van achteren, waarbij de Google auto stopte bij een kruising of verkeerslicht en van achteren werd aangereden.
De gemiddelde mens is blijkbaar beter in het ontwijken van aanrijdingen dan een autonome auto.quote:Dat aantal van 11 aanrijdingen wat je aanhaalt stamt overigens uit begin 2016, er zullen er nu ongetwijfeld een aantal meer gebeurd zijn.
Nee, hoor. Dat kunnen ze niet. Ze kunnen alleen maar reageren.quote:Wat betreft het anticiperen, de autonome auto's anticiperen continu op hun omgeving.
Nee, hoor. Ik denk er alleen wat meer over na ipv alleen de mooie brochures te geloven.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:04 schreef Bart2002 het volgende:
Je hebt een beetje achterhaald denkbeeld over deze zaken.
Ik wel, ik stond te wachten en na 5 seconden was de achterkant van m'n bestelbus ineens een paar centimeter korter omdat de bestuurder van een Sorbo busje (Ford Transit) afgeleid was en achterop reed. Mijn busje leek nog wel te repareren maar onder de mat bleek helaas toch dat de boel ontzet was. Total lossje....quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit bij een verkeerslicht van achteren aangereden. Doe ik het toch beter dan een autonome auto.
[..]
Er zitten tot nu toe altijd nog bestuurders in de zelf rijdende auto's die kunnen ingrijpen en dat ook regelmatig doen, al leggen ze gemiddeld wel steeds meer miles af zonder te hoeven ingrijpen.quote:De gemiddelde mens is blijkbaar beter in het ontwijken van aanrijdingen dan een autonome auto.
Overigens zijn de 6,5 miljoen kilometers vrijwel allemaal afgelegd in mooi weer.
[..]
En hoe anticipeer jij bijvoorbeeld op dingen die een zelfrijdende auto niet kan?quote:Nee, hoor. Dat kunnen ze niet. Ze kunnen alleen maar reageren.
Simpel, ik zie dat iemand wil gaan inhalen voordat die persoon het zelf heeft bedacht. Of ik zie de stuiterende bal op de stoep en weet dat er een kindje bij hoort. En dat zijn maar 2 alledaagse voorbeelden.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:09 schreef MaGNeT het volgende:
En hoe anticipeer jij bijvoorbeeld op dingen die een zelfrijdende auto niet kan?
Dat laatste is zo gek niet als het lijkt hoor. Maar goed. Nadenken is uitstekend natuurlijk en ik ben ook geen fan van marketing-shit. Het is hun werk om de dingen mooier voor te stellen dan ze in werkelijkheid zijn. Maar we gaan het meemaken. Ik ben er van overtuigd dat deze autonome vehikels op zeer superieure wijze aan het verkeer gaan deelnemen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik denk er alleen wat meer over na ipv alleen de mooie brochures te geloven.
We hebben het over autonome voertuigen en jij komt met schaakcomputers....
quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Simpel, ik zie dat iemand wil gaan inhalen voordat die persoon het zelf heeft bedacht.
Die stuiterende bal hebben we al behandeld, zo'n zelfrijdende auto scant sowieso constant voor overstekende personen of dieren en zal dus niet verrast zijn. Geen reactietijd, geen schrikreactie.quote:Of ik zie de stuiterende bal op de stoep en weet dat er een kindje bij hoort. En dat zijn maar 2 alledaagse voorbeelden.
Ik stap nu ook altijd naast m'n woning in, in m'n niet zelfrijdende auto. Die 2 meter lopen zal het verschil maken? Neuh.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:40 schreef suizebol het volgende:
Mensen zijn al zulke luie donders, en dan een zelfbesturende auto nemen, dan hoef je slechts voor de deur maar in te stappen, niet goed voor de mens, die heeft beweging nodig.
Bovendien is het niet uitgesloten dat er geen ongelukken met zelfrijdende auto; s komen, er kunnen storingen of problemen met de chassis of banden ontstaan, want wie gaat als allesautomatisch gaan minimaal een maal per maand naar de bandenspanning kijken en desnoods lucht bij voegen?
In dit topic ga ik uit van zelfrijdende auto's die "on demand" werken. De auto rijdt door naar z'n volgende klus of terug naar de "centrale" om daar bij te laden en eventueel voor een schoonmaakbeurt of onderhoud.quote:En dan ga ja naar een bestemming, en daar staat alles vol geparkeert, hoe en waar zal die auto zich zelf dan gaan parkeren?, of je neemt toevallig een bestemming die niet op de kaart of in het systeem staat ingevoerd. Stel dat je naar Qatrebras wenst te gaan, naar welke Qatrebras zal het vehikel jou brengen in Frankrijk of in Friesland?
Jij wel, dan?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:27 schreef MaGNeT het volgende:
Wist je dat zelfrijdende auto's geen last hebben van zelfoverschatting?
Maar wel remweg....die ik al heb verkort door in te houden, voordat er uberhaupt iets gebeurd is. Anticiperen, heet dat.quote:..... Geen reactietijd, geen schrikreactie.
Want jij ziet overeenkomsten tussen de volledig gestructureerde wereld van het schaakbord met de totale chaos die het openbaar verkeer is?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Dat laatste is zo gek niet als het lijkt hoor.
Eerst zien, dan geloven. We hebben nog altijd te maken met fabrikanten die geld willen verdienen.quote:Ik ben er van overtuigd dat deze autonome vehikels op zeer superieure wijze aan het verkeer gaan deelnemen.
The Robotic Laws bestaan al. Kwestie van toepassen, toch?quote:Wel zorgwekkend is de ethiek. Zo een ding gaat in een bepaalde situatie toch "kiezen". En dat kan niet helemaal in overeenstemming zijn met de verschillende "belangen" van betrokkenen. Dat zijn de bekende dilemma's van of je die dikke man over de reling zou duwen om een trein te stoppen die dreigt 10 onschuldige mensen te doden en dat soort leuke spelletjes.
Dat zie je verkeerd. Echt waar kapitein. E.e.a. valt prima te overzien. Dat kan je zijdelings al afmeten aan dat zelfs de meest stomme mens het rijbewijs kan halen. Het vraagt daarna nog wel wat gewenning maar dan gaat het best goed. Voor hard- en software is dat een eitje. Het stelt echt niet zoveel voor als jij denkt. Het is geen "totale chaos".quote:Op zaterdag 3 maart 2018 18:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
met de totale chaos die het openbaar verkeer is?
Als jij niet inziet dat verkeer totale chaos is, dan heeft verder discussieren geen enkele zin.quote:
Ik leg nota bene nog uit waarom dat niet zo is. Maar mijn laatste alinea klopt dus. Jij bent i.i.g. niet "in" voor een echte discussie omdat je bent vastgeroest in jouw standpunten en denkbeelden. "Verkeer" is "Totale Chaos". Punt. Daar zult u het mee moeten doen. Je snapt zelf ook wel dat dat niet lekker gaat en niet goed komt.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als jij niet inziet dat verkeer totale chaos is, dan heeft verder discussieren geen enkele zin.
Fijne avond.
Nee, hoor. Wat je opschrijft is alleen maar perceptie. Jouw perceptie. Dus subjectief.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:24 schreef Bart2002 het volgende:
Ik leg nota bene nog uit waarom dat niet zo is.
Ik vind dit een wat teleurstellende uitkomst van al de moeite die ik erin steek. Maar goed. Wij worden het niet eens en dat is helemaal niet erg.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Wat je opschrijft is alleen maar perceptie. Jouw perceptie. Dus subjectief.
De luchtvaart is gestructureerd, het openbare verkeer niet. En zelfs in de luchtvaart, waar ze al decennia lang ervaring hebben, durven ze vliegtuigen niet autonoom te laten separeren.
Maar jij hebt er verstand van, natuurlijk.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:24 schreef Bart2002 het volgende:
Ik leg nota bene nog uit waarom dat niet zo is.
Dat lijkt voor ons stervelingen zo Kapitein. Je moet ook niet vergeten dat die stervelingen juist de oorzaak zijn van de "chaos" die je daar ziet. Maar dat kan dus anders. Maar daar wilt u bij voorbaat en ongezien niet aan. Dat is uw (en ons) probleem.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie.
Ik leef in het hier en nu, niet in een sc-fi die zich afspeelt in 2391. In het hier en nu is verkeer een chaos. Dat jij denkt dat dat, in een verre toekomst, misschien anders gaat zijn, is geen wetenschappelijke onderbouwing. Het is een idee, een wens, een droom en niet meer dan dat.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:53 schreef Bart2002 het volgende:
Je moet ook niet vergeten dat die stervelingen juist de oorzaak zijn van de "chaos" die je daar ziet.
Een héél belangrijk punt.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Auto’s die van iedereen zijn, daar voelt zich niemand voor verantwoordelijk. Ik denk niet dat veel mensen daar aan gaan meedoen.
Stel, een zelfrijdende auto rijdt 50km/u door een straat waar je 50 mag.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 18:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Maar wel remweg....die ik al heb verkort door in te houden, voordat er uberhaupt iets gebeurd is. Anticiperen, heet dat.
Je blinde vertrouwen in de techniek is aandoenlijk, naief en ook een beetje dom.
Mooi dat je L'Arc de Triomphe erbij haalt.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie.
Neuh, patronen zijn wat lastiger dan gemiddeld, maar ze zijn er wel. Stuur een zelfrijdende auto met chauffeur er vaak genoeg over een hij zal ze vanzelf leren. En het mooiste: iedere zelfrijdende auto leert tegelijk. Daarnaast kan hij ook nog al het verkeer in ieder hoek in een keer zien en heeft hij geen last van stress.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie.
De auto's zijn niet van "iedereen", ze zijn van het bedrijf dat ze exploiteertquote:Op zaterdag 3 maart 2018 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Auto’s die van iedereen zijn, daar voelt zich niemand voor verantwoordelijk. Ik denk niet dat veel mensen daar aan gaan meedoen.
Heb je wel eens van Windows gehoord?quote:Op zondag 4 maart 2018 12:29 schreef kipknots het volgende:
Neuh, patronen zijn wat lastiger dan gemiddeld, maar ze zijn er wel. Stuur een zelfrijdende auto met chauffeur er vaak genoeg over een hij zal ze vanzelf leren. En het mooiste: iedere zelfrijdende auto leert tegelijk. Daarnaast kan hij ook nog al het verkeer in ieder hoek in een keer zien en heeft hij geen last van stress.
Leuk dat je jezelf probeert te overtuigen. Schattig, naief en een beetje dom.quote:Op zondag 4 maart 2018 12:10 schreef MaGNeT het volgende:
Stel, een zelfrijdende auto rijdt 50km/u door een straat waar je 50 mag.
Een kind steekt over, reactietijd is verwaarloosbaar, de auto staat na 13,8 meter stil.
Stel jij rijdt op dat moment 40km/u omdat je je gas inhoudt.
De afstand afgelegd tijdens een gemiddelde reactietijd en remweg opgeteld zijn dan 19,9 meter.
Daarnaast rolt er niet altijd eerst een bal de straat over, er kan ook gewoon plots een kind met fiets van een oprit komen op een plek waar jij 50 rijdt, dan heb je al 27,7 meter afgelegd vanaf het moment dat je het waarneemt tot het moment dat je stilstaat.
Je gaat het wat betreft reactietijd echt niet redden, zelfs niet als je inhoudt.
Goed beargumenteerd, ik waardeer het hoeveel werk je in je reacties steekt.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Leuk dat je jezelf probeert te overtuigen. Schattig, naief en een beetje dom.
Het maakt niet uit hoeveel werk ik er in steek, jij gaat je visie toch niet veranderen. Pas als een naaste van jou door een autonome auto wordt doodgereden, ga je heel misschien je roze bril afzetten. Ik vind jou naief en een beetje dom.quote:Op zondag 4 maart 2018 18:36 schreef MaGNeT het volgende:
Goed beargumenteerd, ik waardeer het hoeveel werk je in je reacties steekt.
Dit voorbeeld is puur theoretisch en het gaat niet om het inhouden an sich.quote:Op zondag 4 maart 2018 12:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Stel, een zelfrijdende auto rijdt 50km/u door een straat waar je 50 mag.
Een kind steekt over, reactietijd is verwaarloosbaar, de auto staat na 13,8 meter stil.
Stel jij rijdt op dat moment 40km/u omdat je je gas inhoudt.
De afstand afgelegd tijdens een gemiddelde reactietijd en remweg opgeteld zijn dan 19,9 meter.
Daarnaast rolt er niet altijd eerst een bal de straat over, er kan ook gewoon plots een kind met fiets van een oprit komen op een plek waar jij 50 rijdt, dan heb je al 27,7 meter afgelegd vanaf het moment dat je het waarneemt tot het moment dat je stilstaat.
Je gaat het wat betreft reactietijd echt niet redden, zelfs niet als je inhoudt.
Ik ben het met je eens dat mensen anders kunnen redeneren en anticiperen dan een computer.quote:Op zondag 4 maart 2018 18:45 schreef denattedweil het volgende:
[..]
Dit voorbeeld is puur theoretisch en het gaat niet om het inhouden an sich.
Het gaat om het anticiperen. Door ervaring weten wij wat er kan gebeuren in bepaalde situaties, wat een computer niet weet. Iemands lichaamstaal, houding, kinderen aan het spelen..
Je houdt rekening met de situatie.
Hoezo zou een computer dat niet kunnen weten? Kwestie van programmeren. Denk je werkelijk dat je slimmer bent dan een computer? Als je in een drukke straat rijdt zie hij de 50 kinderen al voordat jij met je ogen geknipperd hebt.quote:Op zondag 4 maart 2018 18:45 schreef denattedweil het volgende:
[..]
Dit voorbeeld is puur theoretisch en het gaat niet om het inhouden an sich.
Het gaat om het anticiperen. Door ervaring weten wij wat er kan gebeuren in bepaalde situaties, wat een computer niet weet. Iemands lichaamstaal, houding, kinderen aan het spelen..
Je houdt rekening met de situatie.
Ik ben ook best wel een "petrol-head". Oude Volvo's gehad, zelf gesleuteld (zover ik dat kan), rij nu een V50 met 5-cilinder en heb geen hekel aan autorijden.quote:Op zondag 4 maart 2018 19:35 schreef YoshiBignose het volgende:
Twijfel eerlijk gezegd er nog wel over. Nog minder controle voor de mens. Vroeger was een auto nog vrijheid. We leveren al heel veel vrijheid en privacy in voor gemak. Maar goed ik rij zelf een Tesla dus werk er gewoon aan mee
Polestarquote:Op zondag 4 maart 2018 19:43 schreef MaGNeT het volgende:
Mijn volgende auto zal misschien al een elektrische zijn, als Volvo een beetje opschiet. En mogelijk is dat dan ook gelijk mijn (één na) laatste eigen auto.
500 exemplaren per jaar Wel een mooi apparaat!quote:
Bron: https://arstechnica.com/tech-policy/2018/03/waymo-moves-beyond-driverless-taxis-with-trucking-programquote:Waymo begint volgende week tests met zelfrijdende trucks
Google-zusterbedrijf Waymo gaat zelfrijdende vrachtwagens de weg op sturen, met vracht en al. De wagens zullen ladingen vervoeren naar Googles datacentra vanuit de Amerikaanse stad Atlanta, in de staat Georgia.
Waymo stelt in een Medium-post dat het in het afgelopen jaar road tests met vrachtwagens heeft gedaan in Californië en Arizona en dat de software goed op weg is om te rijden zoals een mens dat zou doen. In tegenstelling tot Waymo's praktijken in Arizona, zit er bij de vrachtwagens nog wel een back-upchauffeur in de cabine. De vooruitgang op het gebied van zelfrijdende vrachtwagens zou snel gaan omdat de software en sensoren hetzelfde zijn als bij Waymo's zelfrijdende minibusjes, maar dan in een andere configuratie.
Waymo zegt er niet bij in wat voor mate de vrachtwagens uiteindelijk autonoom moeten gaan rijden. Bij dergelijke grote voertuigen is rijden op de snelweg lang niet zo'n grote uitdaging als rijden in steden, met nauwere straten. Naar verwachting is er meer ontwikkeling nodig voordat een vrachtwagen level 4-automatisering bereikt.
Tegelijkertijd werken andere bedrijven aan dezelfde technologie voor trucks. Dat zijn Uber, Starsky en Embark, zo schrijft Ars Technica. Deze bedrijven richten zich vooralsnog voornamelijk op autonoom rijden op de snelweg.
quote:Waymo self-driving trucks are hauling gear for Google data centers
Waymo, Google's self-driving car company, is moving beyond driverless taxis. The company announced on Friday that its self-driving trucks have begun hauling real cargo in the Atlanta area. A safety driver in the truck will take over if anything goes wrong.
"Over the past year, we’ve been conducting road tests of Waymo’s self-driving trucks in California and Arizona," Waymo wrote in a blog post. Now the trucks are going to haul loads to Google's data centers in the state of Georgia.
Waymo already announced in January that it was expanding testing of its self-driving taxi service to the Atlanta area.
Waymo's trucks will have plenty of competition. Earlier this week, Uber announced that its driverless trucks would begin hauling freight in Arizona—also with a safety driver in the truck.
Meanwhile, a startup called Starsky Robotics announced an initial test this week of its technology for remotely driven trucks. Another startup called Embark has been hauling real cargo with autonomous trucks (and a safety driver behind the wheel) since last fall.
Waymo hasn't provided much detail about its driverless truck tech, but there's reason to believe it may be more advanced than what its competitors have developed so far. The other three companies we've mentioned—Uber, Starsky, and Embark—have all focused on freeway driving, which is generally considered the easiest type of driving to automate.
Uber uses a "transfer hub" model, where a human driver takes a trailer through busy city streets at the beginning and end of a trip, while a self-driving truck drives a long-haul, freeway-only route in between. Starsky envisions trucks driving autonomously on the freeway, but having a human driver driving the truck remotely at the beginning and end of the trip.
"Embark is also focusing on handling freeway driving, with a human driver on board who navigates city streets," TechCrunch wrote last summer.
Initially, Waymo will have a safety driver behind the wheel just like these other companies. But Waymo's ambition has long been to develop "level 4" vehicles that can handle complex traffic conditions on city streets. Last November the company was confident enough in its driverless minivans to take the safety driver out of the driver's seat.
Waymo says it uses the same technology for its trucks, so it's a good guess that the company is aiming to achieve the same level of autonomy for its trucking fleet. That would mean a truck that can drive itself all the way from one loading dock to another—no safety driver, transfer hub, or remote operator needed.
"Things like braking, turning, and blind spots are different with a fully-loaded truck and trailer," Waymo writes. The company still has work to do, but starting with the industry-leading software in its minivans gives Waymo a significant head start.
Ben ik met je eens, maar op dat plaatje van die rotonde is het chaos en kunnen mensen toch rijden, met een aantal relatief eenvoudige regels. Zoals:quote:Op zaterdag 3 maart 2018 20:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
In het hier en nu is verkeer een chaos.
ja het beroep busschauffeur is straks vergane gloriequote:Op woensdag 14 maart 2018 20:03 schreef kip_zonder-kop het volgende:
De technologie is zo verschrikkelijk snel gegaan in m`n bijna 30-jarig bestaan dat het me niks zal verbazen als ik straks inderdaad zelfrijdende voertuigen om me heen heb. En dat is heel leuk als je beroep buschauffeur is want het lijkt me ook niet zo moeilijk om op bepaalde lijnen een bus zonder chauffeur te laten rijden. Er zijn immers al genoeg vrijliggende busbanen dus de infrastructuur is niet zo moeilijk aan te passen lijkt me. Precies zo`n test is twee jaar geleden al gedaan:
Uit bovenstaand filmpje blijkt dus dat de "chauffeur" aanwezig in de bus moet zijn om te controleren of alles goed blijft gaan. Denken ze nou daadwerkelijk dat ik zo gek ben om daar voorin te zitten om te kijken hoe de computer mijn werk uitvoert? Maar dat boeit toch niet want er zullen genoeg andere mensen zijn die dat wel willen.
Heel spijtig dat de toekomst betekent dat hobby`s gaan verdwijnen. Ik ben geen buschauffeur geworden om veel geld te verdienen maar omdat het me altijd machtig leek om zo`n ding te besturen. Motorgeluiden zullen ook bijna volledig gaan verdwijnen want alles moet immers ook elektrisch.
Gelukkig hebben we de thuiscomputer nog waar ik mijn hobby ook volledig tot leven kan blijven brengen. In mijn ogen is de computer een aartsvijand maar ook een grote vriend, thuis zal je altijd zelf achter het stuur kunnen kruipen van een voertuig met ronkende motor die je zelf bestuurt. Je moet alleen wel van games/simulaties houden.
Van de 3500 verkeersdoden die er vandaag wereldwijd gevallen zijn, is helaas de eerste door een zelfrijdende auto.quote:Self-driving Uber car hits and kills cyclist as she crosses road
A self-driving Uber car struck and killed a bicyclist after she jaywalked across a road. The victim, who has not been named, was run over by the autonomous Volvo XC90 in Tempe, Arizona early Monday.
Cops said the vehicle had an operator behind the wheel, but that the car was in self-drive mode at the time of the tragedy. Footage from abc15 showed the Volvo with a crumpled front end in the wake of the impact, while the woman’s mangled bike lay at the side of the road. The woman was rushed to hospital following the crash, where she died from her injuries.
No passengers were in the car at the time of the smash. Police said the woman had not been crossing the road at a crosswalk, sparking speculation that that may have confused the car into not braking for her as she traversed the road.
An Uber spokesman said: ‘Our hearts go out to the victim’s family. ‘We are fully cooperating with local authorities in their investigation of this incident.’ Uber has self-driving cars in Phoenix, Pittsburgh, San Francisco and Toronto. It announced after Monday’s accident that it was pausing operations of self-driving cars. Autonomous cars arrived in Tempe in February 2017, with one Uber crashing just a month later. That accident occurred when another driver failed to yield to it, and left the SUV on its side.
Snap het bericht niet helemaal. Ze was toch een fietser, wat heeft een zebrapad er dan mee te maken? Jaywalking is toch dat je ergens oversteekt waar het niet mag? Dan heeft ze pech. Als ik oversteek op plekken waar het niet mag dan gebruik ik m'n ogen. Als je voor een metro springt die rijdt zonder machinist ben je ook dood.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:31 schreef MaGNeT het volgende:
http://metro.co.uk/2018/03/19/self-driving-uber-car-hits-kills-cyclist-crossed-road-7400145/
[..]
Van de 3500 verkeersdoden die er vandaag wereldwijd gevallen zijn, is helaas de eerste door een zelfrijdende auto.
Ben wel benieuwd wat er gebeurd is, stak de vrouw ineens over of heeft de auto + bestuurder haar over het hoofd gezien?
Het verhaal is nog wat onduidelijk, sommige sites melden alleen een "voetganger" maar er ligt duidelijk iets wat ooit een goede fiets was.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:05 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Snap het bericht niet helemaal. Ze was toch een fietser, wat heeft een zebrapad er dan mee te maken? Jaywalking is toch dat je ergens oversteekt waar het niet mag? Dan heeft ze pech. Als ik oversteek op plekken waar het niet mag dan gebruik ik m'n ogen. Als je voor een metro springt die rijdt zonder machinist ben je ook dood.
Dat is niet voor het eerst. Dat doen die bedrijven altijd als er een incident is geweest waarbij de oorzaak nog niet vaststaat.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 08:06 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Uber stopt voorlopig met het livetesten van autonoom rijden.
Het artikel doet vermoeden dat Waymo z'n zaakjes beter voor elkaar heeft.quote:SAN FRANCISCO — Uber’s robotic vehicle project was not living up to expectations months before a self-driving car operated by the company struck and killed a woman in Tempe, Ariz.
The cars were having trouble driving through construction zones and next to tall vehicles, like big rigs. And Uber’s human drivers had to intervene far more frequently than the drivers of competing autonomous car projects.
Waymo, formerly the self-driving car project of Google, said that in tests on roads in California last year, its cars went an average of nearly 5,600 miles before the driver had to take control from the computer to steer out of trouble. As of March, Uber was struggling to meet its target of 13 miles per “intervention” in Arizona, according to 100 pages of company documents obtained by The New York Times and two people familiar with the company’s operations in the Phoenix area but not permitted to speak publicly about it.
Yet Uber’s test drivers were being asked to do more — going on solo runs when they had worked in pairs.
And there also was pressure to live up to a goal to offer a driverless car service by the end of the year and to impress top executives. Dara Khosrowshahi, Uber’s chief executive, was expected to visit Arizona in April, and leaders of the company’s development group in the Phoenix area wanted to give him a glitch-free ride in an autonomous car. Mr. Khosrowshahi’s trip was called “Milestone 1: Confidence” in the company documents.
Uber Suspends Tests of Self-Driving Vehicles After Arizona Crash MARCH 25, 2017
Tech companies like Uber, Waymo and Lyft, as well as automakers like General Motors and Toyota, have spent billions developing self-driving cars in the belief that the market for them could one day be worth trillions of dollars.
The crash, which occurred Sunday night, was a major setback for Uber, which has been trying to improve its image since Mr. Khosrowshahi replaced Travis Kalanick as the company’s chief executive in a messy transfer of power last August. In February, Uber also settled a longstanding legal fight with Waymo.
On Monday, Uber halted autonomous car tests in Arizona, Pittsburgh, San Francisco and Toronto. It is not clear when the company will revive them.
The Tempe Police Department said it was investigating the crash, and has not determined whether the car was at fault. A Volvo XC90 sport utility vehicle equipped with Uber’s sensing technology struck Elaine Herzberg, 49, while it was going 40 miles an hour in a 45-mile-an-hour zone. According to the police, the car, with one safety driver and operating in autonomous mode, did not slow down before impact.
A video shot from the vehicle’s dashboard camera showed the safety driver looking down, away from the road. It also appeared that the driver’s hands were not hovering above the steering wheel, which is what drivers are instructed to do so they can quickly retake control of the car. Ms. Herzberg, pushing a bicycle across the street, appeared in the camera right before she was hit.
“As we develop self-driving technology, safety is our primary concern every step of the way,” said Matt Kallman, an Uber spokesman. “We’re heartbroken by what happened this week, and our cars remain grounded. We continue to assist investigators in any way we can.”
Uber has been testing its self-driving cars in a regulatory vacuum in Arizona. There are few federal rules governing the testing of autonomous cars. Unlike California, where Uber had been testing since spring of 2017, Arizona state officials had taken a hands-off approach to autonomous vehicles and did not require companies to disclose how their cars were performing.
Waymo and Cruise, a self-driving car company owned by GM, reported their “intervention” numbers to California regulators. Uber’s goals in Arizona were mentioned in internal documents — Arizona does not have reporting requirements — and it has not been testing self-driving cars in California long enough to be required to report them.
Uber’s first road tests in its self-driving car effort, code-named Project Roadrunner, were actually in Pittsburgh in September 2016. The Phoenix area was added a year ago, and quickly became the company’s main testing ground, with 400 employees and more than 150 autonomous cars driving local roads because of "favorable regulatory environment, favorable weather conditions,” according to a company document.
When Mr. Khosrowshahi took over as Uber’s chief executive, he had considered shutting down the self-driving car operations, according to two other people familiar with Mr. Khosrowshahi’s thinking.
But he became convinced that it was important to Uber’s long-term prospects. His visit to Phoenix was seen by the Arizona team as a critical opportunity to demonstrate their progress, according to the people familiar with the company’s operations in the Phoenix area. They wanted to take him on a ride without human interventions to demonstrate that the cars could handle so-called edge cases, tricky road situations that are hard to predict.
“With autonomy, the edge cases kill you, so you’ve got to build out for all the edge cases,” Mr. Khosrowshahi said at a conference in November. “Which makes it a very, very difficult problem.”
By September 2017, Uber’s autonomous cars had driven one million miles in a year nationwide. Uber tallied its second million in 100 days and added its next million at an even faster clip, according to company documents.
Early on in Phoenix, there were two groups of test drivers. A smaller group “stressed” the cars by putting them in challenging situations where, without human intervention, they would have crashed.
A larger group of drivers was focused on picking up customers in the autonomous vehicles. Those drivers were expected to pay more attention to little details, often taking control to prevent a “bad experience” like hard braking, according to a company document.
Around October, Uber merged the two groups to get to a point where it could offer a truly driverless car service to customers “as quickly as possible.” The customer pickup service was mostly dropped so drivers could focus on accumulating miles and gathering data to help the system become more reliable.
Around the same time, Uber moved from two employees in every car to one. The paired employees had been splitting duties — one ready to take over if the autonomous system failed, and another to keep an eye on what the computers were detecting. The second person was responsible for keeping track of system performance as well as labeling data on a laptop computer. Mr. Kallman, the Uber spokesman, said the second person was in the car for purely data related tasks, not safety.
Waymo had also moved from two operators at all times to one in some situations in late 2015, said Johnny Luu, a Waymo spokesman. Waymo still uses two test drivers when it is adding new systems or moving to a new location.
But Uber’s autonomous cars are not operating nearly as well as those of its competitors. Cruise reported to California regulators that it went more than 1,200 miles per intervention. After its strong California results, Waymo is now testing cars in Chandler, Ariz., a Phoenix suburb, with no safety drivers.
Mr. Kallman said miles per intervention was not a measure of safety but a rate of system improvement that could differ depending on where and how the cars were driven.
When Uber moved to a single operator, some employees expressed safety concerns to managers, according to the two people familiar with Uber’s operations. They were worried that going solo would make it harder to remain alert during hours of monotonous driving. Mr. Kallman said it delayed the start of its single-driver initiative to allow for more training and to make sure drivers felt comfortable for the new role.
Uber also developed an app, mounted on an iPad in the car’s middle console, for drivers to alert engineers to problems. Drivers could use the app anytime without shifting the car out of autonomous mode. Often, drivers would annotate data at a traffic light or a stop, but many did so while the car was moving, said the two people familiar with Uber’s operations. Mr. Kallman said it designed the app to meet government safety guidelines for in-car software to minimize distractions.
Waymo had a different solution when it moved to a single safety driver. It added a button on the steering wheel for drivers to create an audio explanation when they took the car out of autonomous mode.
Not all drivers followed Uber’s training. One was fired after falling asleep at the wheel and being spotted by a colleague. Another was spotted air drumming as the autonomous car passed through an intersection, according to the two people familiar with Uber’s operations.
Uber was planning to seek regulatory approval by December to start a self-driving car service in Arizona, according to company documents. Uber said the vehicles would have to be safer than human drivers before they would commercialize it. They would not operate around the clock and would stop for bad weather or traffic. And the service did not need to prove “longer-term financial viability.”
Already, one milestone will be missed. Mr. Khosrowshahi will not travel to Phoenix next month, because of scheduling problems that came up before the crash, Mr. Kallman said. But it is unclear how the crash will ultimately affect Uber’s plans for autonomous vehicles.
“The collection of bad news around Uber creates a reputation in people’s minds,” said Michael Ramsey, an automotive analyst at Gartner. “Every other company would get a black eye, too, but they might be forgiven. For Uber, it’s going to be hard to shake.”
Dat is goed nieuws voor mensen die bezorgd waren over de levensduur van Lithium accu's in Tesla's.quote:Tesla batteries will live longer than expected, survey finds
The packs are on track to last over 500,000 miles.
Tesla batteries retain over 90 percent of their charging power after 160,000 miles, according to data gathered by a Dutch-Belgium Tesla owners group. According to its survey of over 350 owners, the EVs dropped about 5 percent of their capacity after 50,000 miles, but lose it at a much slower rate after that. If the trend holds, most Tesla vehicles will still have 90 percent capacity after around 300,000 km (185,000 miles), and 80 percent capacity after a whopping 800,000 km (500,000 miles).
Tesla has no battery degradation warranty on its Model S and X luxury EVs, but guarantees that the Model 3 will retain 70 percent battery capacity after 120,000 miles (long-range battery) and 100,000 miles (shorter-range battery). That's a bit more generous than the one Nissan offers on the Leaf (66 percent over 100,000 miles) for instance. According to the survey data, Tesla will easily be able to meet this mark.
Lost battery capacity over time is one of the biggest concerns for EV buyers, so this new data, based on real-world usage, should be reassuring. There are some outlier EVs that lost capacity more quickly than others, for reasons that aren't clear, though. As such, while the data looks promising, it might be best to reserve judgement pending larger scale surveys with higher-mileage EVs.
Bron: https://www.sfchronicle.com/business/article/Exclusive-Waymo-appplies-for-no-driver-testing-12832425.phpquote:Waymo doet aanvraag om zelfrijdende auto's zonder bestuurder te gaan testen
Waymo, de tak binnen Googles moederbedrijf Alphabet voor zelfrijdende auto's, heeft een verzoek gedaan om auto's te testen die geen bestuurder meer hebben. Voorheen was er altijd nog een bestuurder aanwezig om eventueel in te kunnen grijpen.
Dat meldt de San Francisco Chronicle op basis van bronnen vrijdag. Een woordvoerder van Waymo bevestigde vervolgens een aanvraag te hebben gedaan voor het testen van bestuurderloze zelfrijdende auto's in de Amerikaanse staat Californië. Dat wil het bedrijf gaan doen nabij zijn hoofdkantoor in Mountain View. Of de aanvraag al is goedgekeurd, blijkt niet uit de berichtgeving.
Waymo gebruikt voor zijn tests met zelfrijdende auto's de Chrysler Pacifica. Aannemelijk is dat het ook deze auto's wil inzetten voor de tests waarbij er geen bestuurder meer meerijdt voor eventuele ingrepen. Volgens de San Francisco Chronicle wil Waymo voor zijn tests eerst gebied in kaart brengen door ritten te doen waarbij er nog een bestuurder meerijdt, waarna er een poging wordt gedaan met volledig bestuurderloze ritten.
Er zijn verscheidene bedrijven die bezig zijn met het testen van zelfrijdende auto's, maar in de meeste gevallen rijdt er een bestuurder mee die kan ingrijpen als de software voor onveilige situaties zorgt. Sinds kort is het echter mogelijk om een aanvraag te doen in Californië om de bestuurder thuis te laten. Er is nog een ander bedrijf dat een aanvraag heeft gedaan om niet langer bestuurders te laten meerijden, maar het is niet bekend wie dat is.
quote:Exclusive: Waymo applies for no-driver testing in California
Waymo, the self-driving unit of Google parent Alphabet, this week applied to test cars without drivers on California roads, The Chronicle has learned — even as a pair of recent crashes has heightened fears about the safety of autonomous vehicles.
Waymo confirmed Friday that it had submitted an application to the California Department of Motor Vehicles to test cars without a backup driver behind the wheel. So far, only two companies have applied for such permits, and the other company’s identity has not been publicly revealed.
According to a source familiar with the matter, Waymo plans to start testing near its Mountain View headquarters, an area where its fleet of self-driving Chrysler Pacifica minivans have already logged many miles with backup drivers. Over time, the company will expand testing of autonomous cars with no backup driver to more of the Bay Area, the source said.
Waymo’s approach will be to extensively map a terrain by having vehicles with test drivers cover it first, before using no-driver cars.
The move comes less than a month after a fatal accident involving a self-driving Uber SUV in Arizona raised fresh concerns about the safety of autonomous cars. That vehicle had a backup driver behind the wheel when it struck and killed a pedestrian on March 19, but dashcam videos showed the driver was not watching the road.
Days later, a Tesla Model X operating in Autopilot mode slammed into a concrete freeway divider near Mountain View, killing the driver. Although Autopilot, which requires the driver to pay attention, does not represent full self-driving technology, it is considered a major step in that direction.
Waymo CEO John Krafcik said that the Arizona tragedy would not have happened with a Waymo car.
“We have a lot of confidence that our technology would be robust and would be able to handle situations like that one,” Krafcik told a car dealers group the week after the accident.
There’s a certain poetic justice in Waymo being an early applicant for California’s no-driver car permits.
The company started testing autonomous vehicles in 2009, when the idea was considered as futuristic as personal jetpacks. It was the third company to receive a permit for road tests — with backup drivers behind the wheel — in California. Its cars have driven themselves some 5 million miles, 2 million of them in California.
Waymo’s success in getting cars to drive themselves has spurred major automakers, tech companies and startups to pursue the same goal in what is now a worldwide, multibillion-dollar race.
Waymo at one point designed a bubble-shaped autonomous car that had no steering wheel or brake pedal, but California officials would not allow it onto public roads until those features had been added. Under the new permit program to which Waymo applied this week, California now can approve cars without manual controls, although Waymo’s existing autonomous fleet all have controls allowing a human driver to take the wheel.
The DMV confirmed that it has now received applications from two companies for no-driver testing, which became legal in the state on April 2. The department has not identified either company.
The first company to apply submitted an application in early April, the DMV said. The department notified that company on Thursday that its application was incomplete and asked for more information.
The DMV has 10 days after applications are submitted to say if they are complete and an indefinite timeline to approve or deny requests.
The DMV requires the companies applying for permits to notify specific cities where they plan to operate and submit a law enforcement interaction plan to local police departments. Representatives of some cities that received the notices said they were excited to welcome Waymo’s no-driver cars. All of those cities have already been sites for Waymo’s autonomous testing with backup drivers.
Autonomous vehicle technology “is going to be crucial in helping the Silicon Valley reach its safety and transportation goals,” said Los Altos Councilwoman Jeannie Bruins.
“Waymo has done extensive vehicle testing on our local streets with a good safety record,” Mountain View City Manager Dan Rich, said in a statement. He commended the company for committing to “transparency and information sharing.”
In Sunnyvale, Mayor Glenn Hendricks likewise said he looks forward to working with Waymo.
However, some autonomous-car experts questioned whether it’s premature to unleash no-driver cars, especially in light of the recent Uber and Tesla crashes. Both incidents are still under investigation.
“Ultimately it is not Krafcik’s confidence in AV readiness that should matter; it should be the DMV’s confidence, based on objective data, studies, and verifiable tests,” said Benicia lawyer Jim McPherson, who runs the SafeSelfDrive consultancy, in an email. The DMV has followed traditional U.S. policy of ceding vehicle-safety concerns to federal regulators, who in turn have deferred them back to developers, again in line with long-standing policy.
One source of objective data is the DMV’s required disengagement reports, which show how often a company’s backup drivers need to take control of their self-driving vehicles during tests. Waymo’s report for 2017 showed that happened, on average, once every 5,600 miles. (By contrast, Uber struggles to achieve a disengagement rate of once every 13 miles, the New York Times reported.)
“If that rate still holds today, and if Waymo deploys 100 cars that drive 50 miles per day, then there will be an average of one disengagement somewhere in Mountain View every day,” McPherson wrote. “Let’s all hope no one gets hurt.”
Each company that applies for a permit must specify where and under what conditions the no-driver cars can operate.
Waymo told the DMV its cars can handle city streets as well as highways up to 65 mph, and can navigate both day and night, through fog and light rain. The implication is that the cars are not yet ready for snow or torrential downpours.
Under California rules, cars without drivers must be able to communicate with remote operators who can intervene in case the cars get confused by obstacles such as road construction.
Sources said that Waymo does not plan on operating its cars remotely — even in difficult situations — but it will remotely monitor them during tests. If one of the cars encounters something it doesn’t understand, such as complicated road construction, the car will contact Waymo for help recognizing the situation. After human testers give it feedback, the car will then decide how to navigate the situation.
Waymo has been doing public road tests of no-driver cars in Arizona since October 2017, starting in Phoenix but with plans to expand. It has announced plans to start a driverless taxi service in Arizona this year.
While the company has not said anything about offering robot taxis in the Bay Area, sources said it is likely to follow a similar evolution here as in Arizona.
Waymo has done extensive no-driver tests in California at Castle, a a former military base in Merced County. Because it is a private test track, Castle is not subject to the same rules as public roads.
Je kan het van twee kanten zien. Als iedereen een zelfrijdende auto reed was dit nooit gebeurd, maar als ik in de zelfrijdende auto zat (en ik reed zelf) dan had ik dit nog kunnen ontwijken. De zelfrijdende auto (tenminste nu nog) geen camera's om dit soort ongelukken te voorkomen.quote:Op zondag 6 mei 2018 21:28 schreef MaGNeT het volgende:
De schuldvraag bij dit ongeluk is in ieder geval niet zo moeilijk.
Een auto reed vermoedelijk door rood, week uit en schoot door de middenscheiding op de weghelft van de zelfrijdende auto. Lijkt me bijna niet te voorkomen.
De Lidar kan 360 graden rondom zien, tot zo'n 300 meter afstand volgens opgaaf.quote:Op maandag 7 mei 2018 08:49 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Je kan het van twee kanten zien. Als iedereen een zelfrijdende auto reed was dit nooit gebeurd, maar als ik in de zelfrijdende auto zat (en ik reed zelf) dan had ik dit nog kunnen ontwijken. De zelfrijdende auto (tenminste nu nog) geen camera's om dit soort ongelukken te voorkomen.
Maar nu ik er zo over nadenken had ik ook weer iemand anders kunnen rammen als ik ontweek, net als de grijze auto. Ach ja
quote:https://yandex.com/company/blog/yandex-launches-the-first-autonomous-ride-hailing-service-in-europe
Today we are thrilled to announce that Yandex.Taxi’s self-driving car is now offering a ride-hailing service to passengers in the university city of Innopolis, Russia. As the first service to offer autonomous ride-hailing in Europe, we are not only excited to help users safely and efficiently navigate to destinations but also to help the public adopt driverless technology and the future of transportation.
Residents can order rides to multiple set destinations such as the university, the stadium, residential blocks, and the local business center. Currently, approximately 100 passengers have agreed to participate in the testing of our driverless ride-hailing service and received a link to order rides through a Telegram chatbot.
The young city, centered around the tech-focused Innopolis University, offers Yandex a great urban environment to take the next significant step in publicly testing our self-driving cars that combines our expertise operating on busy public streets and our experience offering passenger rides on test tracks.
In Innopolis, Yandex will first operate two self-driving vehicles to specific destinations within the city free of charge and keep a safety engineer in the passenger seat. Our Yandex self-driving team plans to later expand the autonomous ride-hailing service to include more destinations, additional vehicles, and removing the safety driver in addition to improving the service based on user feedback.
ik geloof er wel zeker inquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 21:06 schreef Nismo91 het volgende:
Geloof ik niet in.. in mijn ogen werken autonome autos alleen als er alleen maar autonome autos rijden dus niet in combinatie met ouderwetse antieke autos die door ons ouderwetse mensen worden bestuurd. En je zal altijd autoliefhebbers houden. Ik geloof er persoonlijk niet in. Al zou een oplossing voor al die k*d files wel top zijn , een verplichte adaptive cruise controll voor op de snelweg bijvoorbeeld. Ik weet het niet, laat mij maar lekker zelf rijden in de auto die ik zelf kies.
Zelfrijdende auto's zullen de gewone auto niet snel geheel vervangen maar ze komen er.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 21:06 schreef Nismo91 het volgende:
Geloof ik niet in.. in mijn ogen werken autonome autos alleen als er alleen maar autonome autos rijden dus niet in combinatie met ouderwetse antieke autos die door ons ouderwetse mensen worden bestuurd. En je zal altijd autoliefhebbers houden. Ik geloof er persoonlijk niet in. Al zou een oplossing voor al die k*d files wel top zijn , een verplichte adaptive cruise controll voor op de snelweg bijvoorbeeld.
Zolang dat mag, kan het.quote:Ik weet het niet, laat mij maar lekker zelf rijden in de auto die ik zelf kies.
quote:https://tweakers.net/nieuws/142681/zelfrijdende-autos-van-waymo-hebben-allerlei-gebreken.html
'Zelfrijdende auto's van Waymo hebben allerlei gebreken'
De zelfrijdende Chrysler Pacifica-minivans die Google-zusterbedrijf Waymo in Phoenix laat rondrijden, kampen met veel technische gebreken, zo melden bronnen aan The Information. De auto's creëren een onveilige situatie op de weg, door bijvoorbeeld ineens hard te remmen.
Volgens de bronnen van The Information moeten de back-upchauffeurs nog regelmatig de controle over het stuur overnemen om een eventuele botsing of een onveilige situatie te vermijden. Deze chauffeurs zitten in de autonoom rijdende Chrysler Pacifica-minivans om te kunnen ingrijpen als dat nodig is. Verschillende mensen uit het veld melden dat de pogingen van bijvoorbeeld Waymo, Ford, en General Motors om te komen tot volledig autonoom rijdende auto's die menselijke bestuurders kunnen vervangen, nog niet vergevorderd zijn. Er worden wel incrementele verbeteringen doorgevoerd, maar de vorderingen zijn 'nog niet ver voorbij de startlijn'.
Een weggebruiker uit Phoenix vertelde bijvoorbeeld dat ze achter een zelfrijdende Waymo-auto reed en dat de Pacifica bij een t-splitsing abrupt tot stilstand kwam tijdens het maken van een bocht naar rechts. Daardoor kwam ze vast te zitten in haar bocht naar links. Het blijkt dat de Chrysler Pacifica-minivans moeite hebben om een t-splitsing vloeiend te passeren en daar twijfelachtig weggedrag vertonen. De auto's zijn geprogrammeerd om de verkeersregels heel precies op te volgen, wat in de praktijk ook nog wel eens tot frustraties leidt, omdat ze minstens drie seconden stil staan bij een stopbord.
Verder blijkt dat de Waymo-minivans moeite hebben met links afslaan op een punt zonder voorrangsregels. Ook blijken de auto's niet zonder problemen te kunnen invoegen in druk verkeer, met name op snelwegen. Soms blijken de voertuigen zelfs moeite te hebben met basisaspecten van het wegverkeer; zo hebben de auto's naar verluidt moeite om de rode en groene verkeerslichten te begrijpen die de toestroom naar een snelweg reguleren.
In de Amerikaanse stad Phoenix rijdt een testvloot van Chrysler Pacifica-minivans en het overgrote deel van de auto's heeft nog back-upchauffeurs aan boord die het rijden nauwlettend in de gaten houden. Volgens The Information zijn er ook beperkingen aangebracht bij de zelfrijdende auto's. Zo mochten de voertuigen geen bochten naar links nemen om op een weg te komen waar een relatief hoge maximumsnelheid geldt. Een persoon die bij het testen betrokken is, zei dat de auto's 'hyper-gecontroleerd' worden. Waymo zou niet openbaar hebben gemaakt dat de tests zonder chauffeur zijn beperkingen hebben.
De tests vinden plaats in de Amerikaanse stad Phoenix, waar het wegverkeer relatief rustig is. Waymo heeft duizenden minivans aangeschaft van Fiat Chrysler en deze voertuigen moeten later dit jaar officieel worden ingezet voor Waymo's taxidienst.
men zei ook dat auto nooit de paard en wagen zouden gaan vervangenquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 22:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zelfrijdende auto's zullen de gewone auto niet snel geheel vervangen maar ze komen er.
[..]
Zolang dat mag, kan het.
Gewoon ff op de blote voetjesquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:54 schreef Sounddragon het volgende:
Moet je gofterdomme nog steeds je schoenen aantrekken om die ding uit de auto te gaan trekken.
Je moet het denk ik meer zien als prestige, leuk voor de media-aandacht maar ook om kilometers (of miles) te maken.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:53 schreef YoshiBignose het volgende:
Zoveel voordelen aan zelfrijdende auto's en dan maken ze er zoiets van??? Wat kost een 16 jarige op een scooter nou in godsnaam. Een auto is vaak trager in de binnenstad... enige voordeel is meer ruimte maar dan zouden er heel veel pizza's in geladen moeten worden en hij verschillende adressen afrijden = koude pizza. En dat klepje moet wel de juiste pizza geven aan de juiste persoon. Meh....
Jij denkt dat techniek en computers 100% veilig zijn?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:27 schreef michaelmoore het volgende:
Ik denk dat auto's nog veel lichter kunnen als ze zelf-rijdend zijn , omdat de schade kans met 99% afneemt net als de boete kans voor rijden onder alcohol of snelheid overtreding
ik denk dat zelfrijdende autos niet te hard rijden , niet spookrijden , in mist beter rijden, niet onder invloed , niet door rood en op exact de aanbevolen snelheid rijden, minder schade en dus veel veiligerquote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij denkt dat techniek en computers 100% veilig zijn?
klopt, taxi en monteur en autoverkoperquote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:06 schreef DevFreak het volgende:
Dit topic maakt mij verdrietig. Ik zie ontzettend veel (leuke) banen verdwijnen omdat het weer zo nodig geautomatiseerd moet worden... Kansloos.
Monteurs zie ik niet snel verdwijnen, die krengen moeten gerepareerd worden zodra ze defect zijnquote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, taxi en monteur en autoverkoper
In de luchtvaart wordt 80% van de ongevallen toegewezen aan human error en 20% aan andere factoren; het schokkende percentage is de 20%, niet de 80%.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:04 schreef michaelmoore het volgende:
ik denk dat zelfrijdende autos niet te hard rijden , niet spookrijden , in mist beter rijden, niet onder invloed en op exact de aanbevolen snelheid rijden, minder schade en dus veel veiliger
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:28 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Monteurs zie ik niet snel verdwijnen, die krengen moeten gerepareerd worden zodra ze defect zijn
zullen er wel veel minder zijn, door veeel minder schadequote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:28 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Monteurs zie ik niet snel verdwijnen, die krengen moeten gerepareerd worden zodra ze defect zijn
en de human error is nu al haast onmogelijk, een piloot die zelfmoord wil plegen of 1000 vogels die de motor in vliegen, of een terroristquote:Op donderdag 4 oktober 2018 00:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
In de luchtvaart wordt 80% van de ongevallen toegewezen aan human error en 20% aan andere factoren; het schokkende percentage is de 20%, niet de 80%.
Nee, hoor. Jij weet niet hoe de luchtvaart in elkaar zit.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 07:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en de human error is nu al haast onmogelijk, een piloot die zelfmoord wil plegen of 1000 vogels die de motor in vliegen, of een terrorist
binnenkort kan de piloot alleen nog ingrijpen als hij toestemming van de grond krijgt , verder is hij gewoon een gratis passagier, en zet de control op slot verder
jij leeft in het verledenquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Jij weet niet hoe de luchtvaart in elkaar zit.
Nee, hoor. Ik zie dagelijks hoe het er aan toe gaat. En dat is niet zoals jij omschrijft.quote:
probleem is meer dat een zelfrijdende auto voor ieder bewegend object zal remmen ,zelfs een haas of een hertquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:59 schreef kip_zonder-kop het volgende:
Toch zie ik het niet gebeuren zelfrijdende auto`s in een wereld van fietsers en voetgangers die alle regels aan hun laars lappen. Dan komt er van rijden niet veel terecht denk ik. Of de wet moet zo verandert worden dat de voetganger of fietser voor 100% schuldig is aan een ongeval in plaats van dat het nu andersom is. Want een zelfrijdende auto kan immers geen fouten maken (toch? ) maar dan moet alles worden vastgelegd met camera systemen voor de bewijslast lijkt mij. Of de hele infrastructuur moet zo worden aangepast dat deze groepen strikt gescheiden blijven.
.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 01:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik zie dagelijks hoe het er aan toe gaat. En dat is niet zoals jij omschrijft.
quote:Pilootloos vliegen gaat luchtvaartmaatschappijen in de toekomst miljarden besparen.
De Zwitserse bank UBS heeft dat berekend en stelt dat vliegtuigen die door een automatische piloot worden bestuurd niet alleen goedkoper, maar ook veiliger zullen zijn.
De bank heeft een rapport opgesteld waaruit blijkt dat zowel personeelskosten, verzekeringspremies en brandstofkosten lager uitvallen.
VEEL AL AUTOMATISCH
De technologie om zonder piloot door het luchtruim te gaan is al aanwezig, zo heeft ook vliegtuigbouwer Boeing al aangegeven.
Op dit moment is landen en opstijgen automatisch te regelen en worden tal van andere functies door computers uitgevoerd.
Je moet niet alles geloven wat je in de krant leest.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 01:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
.
https://www.metronieuws.n(...)er-piloot-komt-eraan
[..]
[ afbeelding ]
Heb je nog steeds die 740 eigenlijk?quote:
Dat is een ver verleden inmiddels... rij al sinds 2014 een V50, daarvoor kort een 940 Estate gehad, heerlijke bakquote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:07 schreef Monsieur-Mouette het volgende:
[..]
Heb je nog steeds die 740 eigenlijk?
Ik mis denk ik iets. Waarom heb jij het over OV? Het gaat om zelfrijdende auto's.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:02 schreef suizebol het volgende:
Zolang er 's morgens vroegom 00.4 uur nog geen OV rijdt blijf ik een auto besturen bij leven en welzijn .
Welke trein of bus zet mij met gereedschap en materieel af bij mijn werk? Ziet iemand al een stadsbus met aanhanger met boor en compressie en explosieve cardoezen en meetapparatuur door de stad rijden naar die plek waar ik mijn werk moet verrichten? Ik dacht het niet!
Het is onvermijdelijk. Politiek gezien. De meeste brokken en verkeersdoden zullen uiteindelijk, als de technologie volwassen is, van zelfbestuurders komen. Dus er komt politieke druk om zelfrijden te verbieden.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 22:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zelfrijdende auto's zullen de gewone auto niet snel geheel vervangen maar ze komen er.
Heb je enig idee waar het topic over gaat? Of zag je de TT en dacht je "mompel mompel".quote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:02 schreef suizebol het volgende:
Zolang er 's morgens vroegom 00.4 uur nog geen OV rijdt blijf ik een auto besturen bij leven en welzijn .
Welke trein of bus zet mij met gereedschap en materieel af bij mijn werk? Ziet iemand al een stadsbus met aanhanger met boor en compressie en explosieve cardoezen en meetapparatuur door de stad rijden naar die plek waar ik mijn werk moet verrichten? Ik dacht het niet!
Ik vind de vergelijking niet heel sterk. Er zijn ook amper pogingen gedaan sinds de ruimtewedloop tot z'n eind kwam.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 23:07 schreef funnywell het volgende:
Hou van deze topics. Net zo als de mensen die in 1969 riepen dat we in 1980 Mars zouden gaan bewonen. Heb er hier een boek van liggen. Tja tis 2018 en we krijgen amper nog een raket in de lucht. Dus eerder achteruitgang dan vooruitgang.
Waymo is op sommige vlakken al verder dan dat maar op sommige vlakken ook nog mijlenver van een release.quote:Net als met die zelfrijdende voertuigen, idee is prachtig en t kan ook werken. Maar dan moeten net zo gecontroleerd gaan wonen als op een rangeerterrein van een grote haven waar bij sommige al sinds begin jaren 80 alles autonoom rondscheurt.
quote:'Waymo begint in december met commerciële inzet van zelfrijdende auto's'
Volgens persbureau Bloomberg begint Waymo begin december in de Verenigde Staten met de commerciële inzet van zijn zelfrijdende auto's. Dit wordt een soort taxidienst die in principe moet concurreren met de niet-zelfrijdende diensten van Uber en Lyft.
Bloomberg meldt zich te baseren op een bron die bekend is met de plannen van Waymo. De nieuwe dienst zou gaan opereren onder een nieuwe naam. Volgens de bron wil Waymo de nieuwe naam strikt geheimhouden tot de officiële aankondiging. Desgevraagd wilde een Waymo-woordvoerder niets zeggen over de naam van de dienst.
De bron van Bloomberg gaf al wel enkele nadere details prijs. Zo zei hij dat er geen groot, flitsend media-evenement is gepland om de dienst te introduceren. Ook wordt voor de taxidienst voorlopig nog geen speciale app uitgebracht; het idee is om klein te beginnen. Het ligt voor de hand dat de dienst in eerste instantie wordt beperkt tot de buitenwijken van de stad Phoenix, aangezien Waymo daar al langer met zelfrijdende auto's aan het testen is. Uiteindelijk wil Waymo de dienst uitbrengen in meer stedelijke gebieden in de VS.
Vermoedelijk krijgt een relatief klein aantal rijders toestemming om van de auto's gebruik te maken, waarbij de eerste klanten geselecteerd zullen worden uit Waymo's Early Rider Program. Dit zijn enkele honderden vrijwilligers die al langer meedoen aan tests met de zelfrijdende auto's van Waymo. Op dit moment mogen zij conform een overeenkomst nog niets zeggen over hun ervaringen, maar dat verandert waarschijnlijk zodra de zelfrijdende auto's commercieel inzetbaar worden.
Waymo maakt voor de commerciële dienst waarschijnlijk gebruik van de in Phoenix uitvoerig geteste Chrysler Pacifica-minivans. Het bedrijf zal in de beginfase in sommige auto's nog gebruikmaken van back-upchauffeurs. Op die manier wordt het voor klanten gemakkelijker om aan de dienst te wennen en kan er in noodgevallen worden ingegrepen. Lang niet alle auto's zullen echter een back-upchauffeur krijgen; het is ook de bedoeling dat de voertuigen vrijwel alle kilometers geheel autonoom afleggen.
bron: https://tweakers.net/nieuws/145707/waymo-begint-in-december-met-commerciele-inzet-van-zelfrijdende-autos.html
quote:Waymo to Start First Driverless Car Service Next Month
Under a new name, the Google sibling plans to methodically build a futuristic rival to Uber and Lyft. This is how it will unfold.
By Tom Randall
13 november 2018 07:00 CET
In just a few weeks, humanity may take its first paid ride into the age of driverless cars.
Waymo, the secretive subsidiary of Google’s parent company, Alphabet Inc., is planning to launch the world’s first commercial driverless car service in early December, according to a person familiar with the plans. It will operate under a new brand and compete directly with Uber and Lyft.
Waymo is keeping the new name a closely guarded secret until the formal announcement, said the person, who asked not to be identified because the plans haven’t been made public.
“Waymo has been working on self-driving technology for nearly a decade, with safety at the core of everything we do,” the company said in an emailed statement. A Waymo spokesperson declined to comment on the name of the new service or timing of the launch.
It’s a big milestone for self-driving cars, but it won’t exactly be a “flip-the-switch” moment. Waymo isn’t planning a splashy media event, and the service won’t be appearing in an app store anytime soon, according to the person familiar with the program. Instead, things will start small—perhaps dozens or hundreds of authorized riders in the suburbs around Phoenix, covering about 100 square miles.
The first wave of customers will likely draw from Waymo’s Early Rider Program—a test group of 400 volunteer families who have been riding Waymos for more than a year. The customers who move to the new service will be released from their non-disclosure agreements, which means they’ll be free to talk about it, snap selfies, and take friends or even members of the media along for rides. New customers in the Phoenix area will be gradually phased in as Waymo adds more vehicles to its fleet to ensure a balance of supply and demand.
The launch of a commercial ride-hailing service will mark an end to the intense secrecy that’s surrounded Waymo’s program—and self-driving research in general—since Google first started working on it a decade ago. “This positions Waymo really far ahead of everyone else,” said Nick Albanese, an intelligent mobility analyst at Bloomberg New Energy Finance. “GM is the other leader, and they’re probably more than a year away from doing this. It’s very impressive.”
Being first has its advantages. It establishes credibility and allows Waymo to build out a network of vehicles, maintenance depots and support services robust enough to draw customers away from Uber and Lyft. The early start also makes Waymo’s ride-hailing service worth about $80 billion—even before the service is launched—according to an analysis by six Morgan Stanley analysts in August.
Opportunities in driverless trucking and technology licensing add another $96 billion in current value, according to the analysts. Those lines of business will still fall under the Waymo umbrella. The new brand launching in December will only apply to the ride-hailing app and is meant to differentiate it from the other services, according to a person familiar with the company’s strategy.
Still, Waymo’s head start isn’t insurmountable. GM plans to start a similar ride-hailing service late next year, while Tesla, Daimler, Volkswagen and other competitors aren’t far behind—each with their own approach to solving the technological and social challenges of taking human drivers out of the car.
What to Expect in December
When Waymo starts its commercial program, there will be backup drivers in some cars to help ease customers into the service and to take over if necessary, according to the person familiar with the plans. The fleet of heavily modified Chrysler Pacifica minivans will drive themselves more than 99.9 percent of the time, based on data from Waymo’s test program submitted to California regulators.
Some volunteers in the Phoenix Early Rider Program won’t switch over to the new commercial program, the person said. Instead, they’ll continue to test new features and offer feedback to the company. For example, volunteers may receive cars with no backup driver with increasing frequency.
Hop on in.Photographer: Caitlin O'Hara/Bloomberg
Waymo’s plan is to plant the seeds of these drivereless car programs in different metro areas across the U.S., and to gradually expand outward. It’s a careful, almost plodding process meant to avoid the bad customer experiences and avoidable crashes that could set a program back by years. By the time Waymo’s service becomes a household name in the U.S., like industry giants Lyft or Uber, the company will have mapped and tested every road in excruciating detail.
Waymo’s turtle approach is in marked contrast to Tesla Inc.’s hare strategy. Elon Musk’s trailblazing electric carmaker is working on a self-driving approach that would activate almost simultaneously across a nationwide fleet of hundreds of thousands of cars.
Waymo’s Phoenix program may seem modest compared with that plan, but last week Waymo won approval to begin testing cars with no backup drivers in California’s Silicon Valley, where Tesla’s Autopilot team is based. Waymo already has dozens of self-driving vans operating out of Alphabet’s X lab in Mountain View to provide a daytime taxi service for employees. The next step will be to start an Early Rider Program based on the Phoenix model and eventually launch a commercial program in Musk’s backyard.
There are other ways to quantify Waymo’s early advantage against its rivals. California requires detailed reporting from every company testing cars there, and the results show Waymo far ahead of competitors testing on public roads in the state. The chart below shows the number of miles driven, on average, before a human took control of the car.
bron: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-13/waymo-to-start-first-driverless-car-service-next-month
https://www.volkswagen.nl/nieuws/volkswagen-investeert-44-miljard-euro-in-elektrische-en-digitale-toekomst/quote:Volkswagen gaat de komende vijf jaar bijna 44 miljard investeren in elektrische mobiliteit, autonoom rijden, mobiliteitsdiensten en digitalisering. Daarnaast is verdere invulling aan de voorgestelde samenwerking met Ford gegeven.
Als onderdeel van de geplande investeringen zullen de productielocaties in Emden en Hannover geschikt worden gemaakt voor de bouw van elektrische voertuigen. De productie van de Passat wordt om die reden verplaatst.
De Passat rolt op dit moment in het Duitse Emden van de band. Daar zullen vanaf 2022 echter de kleine en middelgrote elektrische auto's van de Volkswagen Group worden gebouwd.
De productie van de Passat wordt verplaatst naar de Skoda-fabriek in de Tsjechische plaats Kvasiny. Daar zal het model vanaf 2023 naast de Skoda Superb en de Kodiaq van de band lopen.
De Passat neemt de plaats in van de Skoda Karoq en diens zustermodel, de Seat Ateca. Volkswagen is nog op zoek naar een nieuwe productielocatie voor deze twee modellen.
Eerder op vrijdag zei een woordvoerder tegen persbureau Reuters dat Volkswagen in staat is de komende jaren vijftien miljoen elektrische auto's op de weg te krijgen.
De samenwerking met Ford zal volgens het persbericht van Volkswagen draaien om de gezamenlijke ontwikkeling en bouw van kleine bestelwagens. Hiermee kunnen volgens het Duitse concern besparingen gerealiseerd worden.
Volkswagen benadrukt echter dat de bedrijven concurrenten zullen blijven.
ja autonoom rijden gaat echt komenquote:Op vrijdag 30 november 2018 11:35 schreef MaGNeT het volgende:
Ook Volkswagen investeert in autonoom rijden:
https://www.nu.nl/economie/5577428/volkswagen-steekt-44-miljard-in-elektrisch-en-autonoom-rijden.html
[..]
https://www.volkswagen.nl/nieuws/volkswagen-investeert-44-miljard-euro-in-elektrische-en-digitale-toekomst/
Ja het kunnen niet gewoon liefhebbers van auto’s en autorijden zijn he.quote:Op vrijdag 30 november 2018 12:55 schreef SeLang het volgende:
Ik zal één van de eersten worden die zijn auto wegdoet zodra dit werkelijkheid is.
Privé auto bezit zal echter nooit totaal verdwijnen, aangezien auto's ook nodig zijn om piemel lengtes te compenseren en dergelijke.
Ik zei "en dergelijke". Natuurlijk zijn er ook liefhebbers en hobbyisten.quote:Op vrijdag 30 november 2018 13:09 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Ja het kunnen niet gewoon liefhebbers van auto’s en autorijden zijn he.
Dat zag ik ook, maar ‘en dergelijke’ suggereert dat ze in dezelfde groep als de conpenseerders vallen. Daar zag ik de liefhebbers niet in thuis horen. My bad.quote:Op vrijdag 30 november 2018 13:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zei "en dergelijke". Natuurlijk zijn er ook liefhebbers en hobbyisten.
quote:bron: https://tweakers.net/nieuws/146571/google-zusterbedrijf-waymo-begint-met-aanbieden-zelfrijdende-taxis.html
Google-zusterbedrijf Waymo begint met aanbieden zelfrijdende taxi's
Google-zusterbedrijf Waymo is begonnen met het aanbieden van zijn taxidienst met zelfrijdende auto's in de Amerikaanse stad Phoenix. De dienst Waymo One is vooralsnog voor enkele honderden mensen te gebruiken.
Hoewel de auto zelfrijdend is, zit er wel een chauffeur achter het stuur om in te grijpen als dat nodig is, schrijft Waymo. De dienst Waymo One moet komend jaar voor steeds meer mensen beschikbaar komen, als er eenmaal meer auto's op de weg zijn. Gebruikers kunnen een taxi boeken via een app, waarmee ze communiceren met de dienst. Op die manier kunnen ze bijvoorbeeld ook onderweg de bestemming veranderen.
Waymo doet al anderhalf jaar een bètatest met de zelfrijdende auto's in Phoenix. Het gaat vermoedelijk om Chrysler Pacifica-minivans, die Waymo heeft uitgerust met allerlei sensoren en camera's om de omgeving waar te nemen.
Het is onbekend wanneer Waymo precies zal uitbreiden naar andere regio's. Het lijkt erop dat het bedrijf zich eerst richt op de Verenigde Staten. Wanneer en of de dienst naar Europa zal komen, is vooralsnog onduidelijk. Waymo kwam voort uit Googles experimentele project om een zelfrijdende auto te bouwen.
Het gaat er ook niet zozeer om wat jij of ik willen.quote:Op donderdag 6 december 2018 22:35 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Van mij hoeft het niet. Rijden is leuk, waarom zou ik dat willen automatiseren.
nee ubers worden autonoomquote:Op donderdag 6 december 2018 22:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet zozeer om wat jij of ik willen.
Eerst gaat dit taxi's en Ubers vervangen.
Ik vind autorijden niet leuk , en velen met mijquote:Op donderdag 6 december 2018 22:35 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Van mij hoeft het niet. Rijden is leuk, waarom zou ik dat willen automatiseren.
Dat is wel de ambitie van Uber maar voorlopig gaan ze nog niet zo lekkerquote:
Uber heeft het grootste netwerkquote:Op vrijdag 7 december 2018 10:22 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is wel de ambitie van Uber maar voorlopig gaan ze nog niet zo lekker
Ik zou m'n geld op dit moment op Waymo zetten.
Maar die was in 1980 nog lang niet op zn einde, de spaceshuttle kwam net om de hoek kijken. Wat daar de doodsteek is geweest was het overlijden van Herr von Braun. Ja die nazi. Zonder hem liep t allemaal een beetje dood. Zelfs de space shuttle is nog van zijn hand.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 23:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik vind de vergelijking niet heel sterk. Er zijn ook amper pogingen gedaan sinds de ruimtewedloop tot z'n eind kwam.
Juist de laatste jaren zie je nieuwe bedrijven opkomen die het goedkoper en beter kunnen dan de NASA, zoals SpaceX van Musk, die daarmee het ISS bevoorraadt. En zijn plannen zijn ambitieus.
[..]
Waymo is op sommige vlakken al verder dan dat maar op sommige vlakken ook nog mijlenver van een release.
Ik vind de resultaten al indrukwekkend. Herkenning van fietsers, voetgangers, dieren en voorwerpen is ook al zeer vergevorderd. Bij wegwerkzaamheden begrijpt hij hoe hij langs de pionnen moet manoeuvreren of hoe instructies van een verkeersregelaar moeten worden uitgevoerd. Ze kunnen dan ook miljoenen kilometers per jaar rijden op dit moment en daarnaast nog een veelvoud daarvan simuleren met de data uit die kilometers.
De stand is nu al voorbij de 10 miljoen Miles op de weg en 5 miljard Miles in simulaties.
Ben wel blij als dit er komt. Zal voor significant minder files zorgen. De snelheid op snelwegen kan omhoog zonder dat dit tot meer ongelukken leidt. Minder ongelukken. En je kunt de tijd die je kwijt bent aan rijden anders besteden. Als ik dan echt zelf nog een stukkie wil rijden pak ik de (elektrische?) fiets of ik zoek een nabij gelegen kartbaan op.quote:Op donderdag 6 december 2018 22:35 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Van mij hoeft het niet. Rijden is leuk, waarom zou ik dat willen automatiseren.
Verschil is wel dat vrijwel iedere autofabrikant nu bezig is met het ontwikkelen van zelf rijdende auto's. En niet alleen autofabrikanten, ook tech bedrijven als Waymo (Google), Uber, Apple en denk ook aan alle bedrijven die technologie ontwikkelen voor zelf rijdende auto's, zoals lidar, betere camera's, etc.quote:Op maandag 10 december 2018 22:59 schreef funnywell het volgende:
In 1985 riepen ze bij mij op school ook dat we in 2000 op Mars zouden landen.
Juig het zeker toe, als het eenmaal echt perfect is zal ik de eerste zijn die een ombouwpakket zal kopen. Een maat van me heeft zn 240 naar elektrisch omgebouwd. Wel grappig, maar nu is t meer een boodschappenwagen dan wat andersquote:Op zondag 30 december 2018 12:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Verschil is wel dat vrijwel iedere autofabrikant nu bezig is met het ontwikkelen van zelf rijdende auto's. En niet alleen autofabrikanten, ook tech bedrijven als Waymo (Google), Uber, Apple en denk ook aan alle bedrijven die technologie ontwikkelen voor zelf rijdende auto's, zoals lidar, betere camera's, etc.
Hier een willekeurige lijst van 46 bedrijven die er aan werken en die is lang niet compleet:
https://www.cbinsights.com/research/autonomous-driverless-vehicles-corporations-list
https://www.bright.nl/nieuws/artikel/4543796/zelfrijdende-auto-knalt-op-autonome-robot-ces-ongeluk-teslaquote:Op woensdag 9 januari 2019 00:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
https://www.nu.nl/259922/video/zelfrijdende-tesla-rijdt-robot-omver-bij-gadgetbeurs-las-vegas.html
Ja, autonome auto's rijden echt veiliger dan mensen.
Toevallig stond daar net een camera, toevallig loopt zo'n robot daar onbewaakt rond en toevallig komt er net een "zelfrijdende" Tesla rond die 'm schampt.quote:Ongeluk tussen zelfrijdende auto en robot in scène gezet?
8 januari 2019 • 16:19
Een zelfrijdende auto die een zelfstandige robot kapot rijdt. Dat ongeluk uit de toekomst gebeurde bij de CES, de grootste technologiebeurs ter wereld.
Beelden ervan werden verspreid door de maker van de robot, het bedrijf Promobot. Maar sceptici trokken de aanrijding al snel in twijfel. Promobot heeft vaker zulke incidenten in scène gezet.
Net buiten een locatie van de CES werd de Promobot geraakt door een zelfrijdende Tesla Model S. De robot zou onherstelbaar beschadigd zijn en daardoor niet kunnen meedoen aan de techbeurs, liet Promobot weten.
In 2016 'ontsnapte' een andere robot van Promobot. Hij reed in een niet nader genoemde Russische plaats over straat en creëerde daar een file. Ook dat was hoogstwaarschijnlijk een pr-stunt.
Je klinkt als Trump: "Ik vind het nieuws niet leuk, het zal wel fake zijn".quote:
Het is fake, is inmiddels gebleken. Was PR stunt.quote:Op woensdag 9 januari 2019 01:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je klinkt als Trump: "Ik vind het nieuws niet leuk, het zal wel fake zijn".
Ik zie nergens bewijs, alleen maar aannames.quote:Op woensdag 9 januari 2019 01:28 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het is fake, is inmiddels gebleken. Was PR stunt.
Kijk het filmpje nog eens goed met je ogen en je ziet een touw. Bovendien is dit geen zelf-rijdende Tesla, maar een oude, denk nog AP1 auto. Auto pilot moet je nooit gebruiken op dit soort wegen, dat is niet gemaakt om voetgangers etc. te detecteren.quote:Op woensdag 9 januari 2019 02:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zie nergens bewijs, alleen maar aannames.
Jongeh, de eerste de beste slowmo zie je dat het ding al om begint te vallen voor de hoek van de auto bij hem isquote:Op woensdag 9 januari 2019 00:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
https://www.nu.nl/259922/video/zelfrijdende-tesla-rijdt-robot-omver-bij-gadgetbeurs-las-vegas.html
Ja, autonome auto's rijden echt veiliger dan mensen.
Laat ik doen alsof dit een serieuze vraag isquote:Op zondag 13 januari 2019 09:39 schreef michaelmoore het volgende:
aan wie moet de politie dan de bekeuringen uitdelen ?
en zal die auto stoppen voor de politie ??
Of sturen ze die naar de eigenaar ??
Dat zal voor veel gemeentes dan een forse financiële strop zijnquote:Op zondag 13 januari 2019 11:49 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Laat ik doen alsof dit een serieuze vraag is
In een zelfrijdende auto ben jij niet de bestuurder, er zit in de toekomst geen stuur meer in, in principe houdt een elektrische auto zich aan de verkeersregels, simpelweg omdat het daartoe geprogrammeerd is.
Zou er toch een overtreding gemaakt worden, dan is dat een ontwerpfout van de fabrikant, dus daar zal de boete heen moeten. In de praktijk zal het gemeld moeten worden als bug.
En stoppen voor een agent? Zelfrijdende auto's stoppen voor mensen en dieren op de rijbaan, dus ook voor een agent. Ze zijn ook geleerd om stoptekens en aanwijzingen te herkennen.
Dat het minder gaat opleveren aan boetes stond in 2015 al in de OP Niet echt een verrassing.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zal voor veel gemeentes dan een forse financiële strop zijn
Vaak is een extra stoplicht het middel om de begroting sluitend te maken
De politie die worden dan toezichthouders ook minder werk door algoritmes en robotica
quote:Op woensdag 28 februari 2018 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
normaal geven koeien maar 20 liter per jaar ,
Damnquote:Op zondag 13 januari 2019 15:18 schreef MaGNeT het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3016458/weer-ongeluk-met-uber-24-jarige-fietsster-overleden
Dit was overigens geen zelfrijdende Uber. Verbieden maar?
Ja dat geloof je niet hequote:
Met 20 liter melk krijg je écht geen kalf groot genoeg om van gras te levenquote:Op zondag 13 januari 2019 16:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat geloof je niet he
als je door melkt dan blijven ze melk geven
Maar in de natuur stopt de melkproductie na 6 maanden
Nu hebben we koeien gefokt die 30 liter per dag geven, 20.000 liter per koeie leven mits ze doorgemolken worden
echt abnormaal zulke uiers
https://nos.nl/artikel/20(...)eert-melkrecord.html
True storyquote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:22 schreef MaGNeT het volgende:
Graag on-topic, dit is geen topic over koeien maar over zelfrijdende heilige koeien.
Wil je een discussie over melkproductie, open dan je eigen topic.
Allemaal om op personeel te besparen zodat het gros van ons straks geen werk meer heeft.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:17 schreef MaGNeT het volgende:
Ook Amazon gaat de zelfrijdende wagentjes inzetten:
een boek lezen en met de opgedane kennis ook geld gaan verdienen?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Allemaal om op personeel te besparen zodat het gros van ons straks geen werk meer heeft.
Ik snap niet dat jij zo'n die-hard fan bent van dit soort ontwikkelingen. Overigens snap ik het wel: jij begeeft je aan de kant van het kleine kapitaalkrachtige deel wat hier voordeel aan heeft. Geweldige techneutenbaan waar je tonnen mee binnenharkt. En alles kunt doen wat van pas komt en waar subsidie opzit wat anderen voor je betalen.
Er komt onvermijdelijk een ontzettend serieuze tweeddeling tussen enthousiaste "haves" zoals jij en de "not-haves". Die komen het dan bij jou halen.
Maar even serieus: wil je die kant op dat een gering deel van de populatie profiteert van deze ontwikkelingen en dat de bulk het kind van de rekening is? Ik zie dat op Tweakers ook overigens. Deze hoogopgeleide optimaal profiterenden gaan erg lekker nu net zoals jij. Maar er is een steeds grotere groep van "onrendabelen" die niet mee kan.
Wat gaan we daarmee doen?
Ik red mezelf. Maar ik zie dit gebeuren. Het is opvallend dat je inhoudelijk geen commentaar geeft. Behalve dan de gebruikelijke huillie en Calimero reply. Jij komt er wel gozert. Maar nadenken over de dingen niet enkel jezelf aangaande zou je wel mogen doen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:29 schreef Sounddragon het volgende:
Je kan ook op je luie reet achter je laptop gaan zitten en mensen op internet verwijten gaan maken en de Calimero uithangen.
Dat is geen toekomstmuziek, dat is nu al volop aan de gang. Dat gedoe met de gele hesjes is in mijn ogen een gevolg van een groter worden groep mensen die de ontwikkelingen niet bij kunnen benen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is een feit dat een steeds grotere groep niet mee kan in deze ontwikkelingen. Bijvoorbeeld omdat ze geen werk meer kunnen krijgen. Maar dat boeit jou niets blijkbaar. Vanuit sociaal oogpunt (waar je niks mee hebt) moeten we daar toch hard over gaan nadenken m.i.
misschien moet je vanaf dezelfde luie reet effe op mijn pohi klikken en je inlezen voor je in je gebruikelijke ongefundeerde kansloze aanval gaat en allerlei onzinnige aannames over mijn persoontje gaat doen in een wanhopige poging om een puntje te makenquote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik red mezelf. Maar ik zie dit gebeuren. Het is opvallend dat je inhoudelijk geen commentaar geeft. Behalve dan de gebruikelijke huillie en Calimero reply. Jij komt er wel gozert. Maar nadenken over de dingen niet enkel jezelf aangaande zou je wel mogen doen.
Het is een feit dat een steeds grotere groep niet mee kan in deze ontwikkelingen. Bijvoorbeeld omdat ze geen werk meer kunnen krijgen. Maar dat boeit jou niets blijkbaar. Vanuit sociaal oogpunt (waar je niks mee hebt) moeten we daar toch hard over gaan nadenken m.i.
Mee eens. Verder doe ik wel graag aan "fusion" zodat het tegengeluid ook in fan-topics gehoord wordt. Gewoon even de mening geven over de ontwikkelingen van dienst. Dat moet m.i. kunnen. Dat niet iedereen in zo'n topic erop te wachten zit begrijp ik ook.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is geen toekomstmuziek, dat is nu al volop aan de gang. Dat gedoe met de gele hesjes is in mijn ogen een gevolg van een groter worden groep mensen die de ontwikkelingen niet bij kunnen benen.
Het is zeker wel relevant voor dit onderwerp, maar ik denk toch dat de discussie beter in een apart topic kan plaatsvinden. Bijvoorbeeld hier: NWS / De geautomatiseerde maatschappij #4 ... the birth of AI.
Ik heb begrepen dat jij dit zo doet en dat men daarom van jou houdt. Toch kan de Turbo er wat minder op kan ik je aanraden. Het blijft niet leuk wat je doet. Het is grof en asociaal ongenuanceerd waar jij een attitude van hebt gemaakt. Ik ben er niet van onder de indruk moet ik zeggen. Heel soms wel leuk maar meestal niet. Daarvoor ontbeert het humor.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:49 schreef Sounddragon het volgende:
krijg ik spontaan een beetje de berelullenhik met lichte kotsneigingen en chronische jeuk aan het uiteinde van mijn dikke darm.
Als dat er niet meer is dooft het licht. Je krijgt dan een "Mad-Max" achtige wereld. Ieder voor zich. Lijkt me niet leuk.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:49 schreef Sounddragon het volgende:
Vanuit sociaal oogpunt.. Flikker toch op man
Dat gejammer is al zo oud als het woord sabotagequote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Allemaal om op personeel te besparen zodat het gros van ons straks geen werk meer heeft.
iets met kaatsen, en dan de bal verwachten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat jij dit zo doet en dat men daarom van jou houdt. Toch kan de Turbo er wat minder op kan ik je aanraden. Het blijft niet leuk wat je doet. Het is grof en asociaal ongenuanceerd waar jij een attitude van hebt gemaakt. Ik ben er niet van onder de indruk moet ik zeggen. Heel soms wel leuk maar meestal niet. Daarvoor ontbeert het humor.
Verder een prima discussie hoor. Als je dat Calimero weglaat maar iets meer inhoudelijk schrijft.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:00 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
iets met kaatsen, en dan de bal verwachten.
Dus dan moeten we mensen maar het werk laten doen want machines/robots sneller, beter en efficiënter kunnen doen omdat anders de mensen zich gaan vervelen?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:49 schreef DevFreak het volgende:
[..]
ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.
In de OP maak ik al duidelijk dat ik er geen fan van ben.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Allemaal om op personeel te besparen zodat het gros van ons straks geen werk meer heeft.
Ik snap niet dat jij zo'n die-hard fan bent van dit soort ontwikkelingen.
Het is in die zin een verschil (en geen goede vergelijking) dat het nu zo is (en eerder niet) dat er nieuwe banen voor terug komen. Er is steeds minder behoefte aan "handjes". Dat maakt dat mensen die enkel "handjes" beheersen, en dat zijn er heel veel gewoon kansloos zijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
In de OP maak ik al duidelijk dat ik er geen fan van ben.
Het is echter wel een interessante ontwikkeling die jij en ik niet gaan stoppen.
Interessant genoeg voor mij om er een topic over te openen en alvast vooruit te speculeren over wat er gaat gebeuren, aangevuld door de actuele ontwikkelingen.
Zie hier een lijst van 20 verdwenen beroepen: http://www.geschiedenisbeleven.nl/twintig-verdwenen-beroepen-beeld/
Uiteraard is dat maar een greep uit de beroepen die overbodig zijn geworden, verdwenen door technische ontwikkelingen (elektrische lantaarn, de auto) of schaalvergroting (supermarkt).
Bezorger, beroepschauffeur... ik zou het niet meer als "carrièrepad" zien, 80% van de arbeidsplaatsen in die sector is over 20 jaar weg, verwacht ik.
Dat is toch diep triest?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:49 schreef Sounddragon het volgende:
Vanuit sociaal oogpunt.. Flikker toch op man
Lol, goede vakmensen zijn eerder schaars dan teveelquote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er is steeds minder behoefte aan "handjes". Dat maakt dat mensen die enkel "handjes" beheersen, en dat zijn er heel veel gewoon kansloos zijn.
Je snijdt een belangrijk punt aan. We lijken een dystopie achtige toekomst op te gaan met overbevolking, AI, massa-werkeloosheid, mega-bedrijven die de dienst bepalen, Pre-Crime-achtige ellende. Het wordt een soort Blade Runner/Blake's 7/Minority Report toekomst met een handjevol stinkend rijken en 95% die niet meer meedoet.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Allemaal om op personeel te besparen zodat het gros van ons straks geen werk meer heeft.
Ik snap niet dat jij zo'n die-hard fan bent van dit soort ontwikkelingen. Overigens snap ik het wel: jij begeeft je aan de kant van het kleine kapitaalkrachtige deel wat hier voordeel aan heeft. Geweldige techneutenbaan waar je tonnen mee binnenharkt. En alles kunt doen wat van pas komt en waar subsidie opzit wat anderen voor je betalen.
Er komt onvermijdelijk een ontzettend serieuze tweeddeling tussen enthousiaste "haves" zoals jij en de "not-haves". Die komen het dan bij jou halen.
Maar even serieus: wil je die kant op dat een gering deel van de populatie profiteert van deze ontwikkelingen en dat de bulk het kind van de rekening is? Ik zie dat op Tweakers ook overigens. Deze hoogopgeleide optimaal profiterenden gaan erg lekker nu net zoals jij. Maar er is een steeds grotere groep van "onrendabelen" die niet mee kan.
Wat gaan we daarmee doen?
Vanuit de OP ga ik uit van een afname van het autobezit als de zelfrijdende auto populairder wordt, ik neem aan dat je dat gelezen hebt. Daar gaat dit topic namelijk over.quote:Op maandag 28 januari 2019 15:56 schreef De_Onnoembare het volgende:
Maar nee, autobezit loopt voorlopig nog niet op zijn eind. Degenen die nu geen auto hebben zijn ook altijd dezelfde knakkers die je auto iedere keer willen lenen als ze eens langs de bouwmarkt of puinstort moeten.
Natuurlijk gaat dat niet gauw gebeuren. Kan alleen als alles op de weg automatisch rijd en als het geborgd is dat er geen mensen de weg op kunnen of bij het verkeer kunnen komen. Dat het kan geloof ik wel maar dan heb je meer nodig dan alleen een zelfrijdende auto. Je zal het complete wegennetwerk er opnieuw en speciaal voor moeten inrichten.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:05 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ik moet het nog maar zien. Vooral juridisch lijkt het me nogal problematisch om nog maar te zwijgen ervan dat het gewoon nog niet goed werkt.
Stel dat die dingen echt autonoom de weg op gaan want dat mag nu simpelweg niet. Je moet nog steeds een rijbewijs hebben en je mag geen TV kijken of dronken erin zitten. Ik zie dat niet veranderen vanwege praktische problemen. Kijk bv naar die Stint, een nieuw vervoersmiddel, er gebeurd een dodelijk ongeluk en de hele tent mag gelijk dicht en is failliet.
Ik denk niet dat we op korte termijn mee gaan maken dat die krengen echt autonoom gaan rijden want ik durf er aardig wat om te verwedden dat er een hoop dodelijke ongevallen gaan gebeuren als dat toegestaan wordt en dan wordt het weer verboden.
Waar heb je het in godsnaam over. Jij komt ermee dat je blijkbaar vindt dat dit soort ontwikkelingen nadelig zijn voor arme mensen? Dat slaat gewoon nergens op. Als de auto's eenmaal veranderen in een soort OV, tenminste dat is waar dit topic over gaat, dan hebben arme mensen daar net zo goed wat aan. Nu zijn elektrische auto's misschien alleen nog voor ondernemers die veel winst draaien (alhoewel je met een modale winst er ook van kan profiteren), maar uiteindelijk is dat niet het geval.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat jij dit zo doet en dat men daarom van jou houdt. Toch kan de Turbo er wat minder op kan ik je aanraden. Het blijft niet leuk wat je doet. Het is grof en asociaal ongenuanceerd waar jij een attitude van hebt gemaakt. Ik ben er niet van onder de indruk moet ik zeggen. Heel soms wel leuk maar meestal niet. Daarvoor ontbeert het humor.
ik zoek nog een robot of drone robot om de hond uit te latenquote:Op maandag 28 januari 2019 17:25 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over. Jij komt ermee dat je blijkbaar vindt dat dit soort ontwikkelingen nadelig zijn voor arme mensen? Dat slaat gewoon nergens op. Als de auto's eenmaal veranderen in een soort OV, tenminste dat is waar dit topic over gaat, dan hebben arme mensen daar net zo goed wat aan. Nu zijn elektrische auto's misschien alleen nog voor ondernemers die veel winst draaien (alhoewel je met een modale winst er ook van kan profiteren), maar uiteindelijk is dat niet het geval.
Verlies van banen zal sowieso onzin zijn want ieder mens moet nou eenmaal werken. Alsof straks robots al ons werk doen en iedereen alleen nog maar kan luieren. Dat klinkt als een droomwereld
Dat bestaat nog niet lijkt me, maar mijn robot stofzuiger doet echt prima werk.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik zoek nog een robot of drone robot om de hond uit te laten
quote:'Auto-alliantie gaat samenwerken met Google'
TOKIO - De auto-alliantie Nissan-Renault-Mitsubishi gaat samen met Google werken aan de ontwikkeling van zelfrijdende taxi's. Dit meldt de Japanse zakenkrant Nikkei Asian Review. De bedrijven zouden momenteel de laatste details van de deal doornemen, die naar verwachting in het voorjaar aangekondigd wordt.
De automakers gaan samenwerken met Google-zusterbedrijf Waymo, dat technologie voor zelfrijdende auto's ontwikkelt. Eind vorig jaar ging de zelfrijdende taxidienst van Waymo van start in Phoenix, in de staat Arizona. De auto's zonder een chauffeur hebben al miljoenen kilometers gereden op Amerikaanse wegen.
De samenwerking verbindt belangrijke spelers op de automarkt. Met Google Maps heeft Google belangrijke infrastructuur voor zelfrijdende auto's in handen. Anderzijds is de alliantie Nissan-Renault-Mitsubishi een grote speler in de markt voor elektrische auto's met een sterke aanwezigheid in Azië.
Google heeft eerder vergelijkbare deals gesloten met Fiat Chrysler en Jaguar Land Rover. Ook ging het bedrijf al met Renault, Nissan en Mitsubishi in zee om het Android-systeem van de Amerikaanse techgigant in te bouwen in de dashboards.
Ik heb er ook 1. Werkt helaas voor geen meter.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:44 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Dat bestaat nog niet lijkt me, maar mijn robot stofzuiger doet echt prima werk.
Fantastisch. Weet google NOG meer van je, kan je NOG meer bespioneren en de auto wordt toegankelijk voor kwaadwillenden van buiten. Wat prachtig toch allemaalquote:Op dinsdag 5 februari 2019 22:56 schreef MaGNeT het volgende:
Ook ging het bedrijf al met Renault, Nissan en Mitsubishi in zee om het Android-systeem van de Amerikaanse techgigant in te bouwen in de dashboards.
Goedkope zeker? Je moet de Botvac kopen, die werkt echt prima. Als batterij tussentijd op is gaat ie terug om te laden en je kan afgronden e.d. afbakenen met een magneetstripje. Gebruik het al jaren en werkt goed, je moet alleen zorgen dat er niet allemaal losse troep door je huis ligt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 13:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik heb er ook 1. Werkt helaas voor geen meter.
Dat gaat lastig in een gezin met kinderen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 13:19 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Goedkope zeker? Je moet de Botvac kopen, die werkt echt prima. Als batterij tussentijd op is gaat ie terug om te laden en je kan afgronden e.d. afbakenen met een magneetstripje. Gebruik het al jaren en werkt goed, je moet alleen zorgen dat er niet allemaal losse troep door je huis ligt.
Alle troep in je woonkamer kun je in een bak gooien. Je gaat toch ook je huis niet stofzuigen en dweilen terwijl er allemaal zooi op de vloer ligt?quote:Op woensdag 6 februari 2019 13:38 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat gaat lastig in een gezin met kinderen.
quote:Waarom binnensteden zullen dichtslibben door zelfrijdende auto's
Zelfrijdende auto’s gaan zorgen voor meer opstoppingen en files in en rond steden, zo blijkt uit een studie. Autonome auto’s blijven naar verwachting namelijk rondjes rijden wanneer er geen passagiers aan boord zijn.
De reden dat ze dat zullen doen, is om te voorkomen dat er betaald moet worden bij parkeergarages, zo blijkt uit onderzoek door Transport Policy. Adam Millard-Ball, universitair hoofddocent aan de universiteit van Santa Cruz in Californië, Santa Cruz, gebruikte onder meer verkeerssimulaties om tot die conclusie te komen.
Het kost naar schatting $ 0,50 per mijl om een auto rondjes te laten rijden, waardoor die optie veel goedkoper is dan parkeren, aldus Millard-Ball. ,,Door de hoge parkeerkosten worden mensen gestimuleerd om het openbaar vervoer te nemen. Maar autonome auto's proberen zo lang mogelijk rond te rijden, waardoor binnensteden alsnog dichtslibben.”
Zelfs als ze in de minderheid zijn, kunnen zelfrijdende auto’s nog steeds voor enorme vertragingen zorgen, zei Millard-Ball. ,,Een vloot van 2.000 autonome auto’s in het centrum van een stad als San Francisco zou het verkeer kunnen afremmen tot een snelheid van twee mijl per uur."
Taxibedrijven zullen waarschijnlijk de eerste gebruikers zijn van autonome auto's en die bedrijven krijgen nu al de schuld van de toenemende verkeerscongestie. Twee recente studies, één gericht op een groep steden, de ander specifiek op Boston, wezen uit dat diensten zoals Uber en Lyft tot meer verkeer kunnen leiden, deels omdat ze reizigers wegtrekken uit het openbaar vervoer.
Het is natuurlijk maar net hoe je dit als gemeente wilt organiseren, je kan in de stad best een aantal "buffer" locaties creëren waar autonome voertuigen kunnen wachten (en laden) tot er weer aanbod is.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 09:25 schreef kaasplankje het volgende:
an zorgen voor meer opstoppingen en files in en rond steden, zo blijkt uit een studie. Autonome auto’s blijven naar verwachting namelijk rondjes rijden wanneer er geen passagiers aan boord zijn.
De reden dat ze dat zullen doen, is om te voorkomen dat er betaald moet worden bij parkeerg
De stroom waar die elektrische auto's op rijden, moet ook ergens opgewekt worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Geluid, stank overlast en andere milieubezwaren zijn eigenlijk niet meer van toepassing
Wat haal jij er allemaal bijquote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:30 schreef oldford het volgende:
[..]
De stroom waar die elektrische auto's op rijden, moet ook ergens opgewekt worden.
En dat is voorlopig in kolengestookte centrales, niet echt goed voor het milieu.
Dan is een moderne verbrandingsmotor zelfs minder vervuilend.
Enne, zonne-energie is er niet 's nachts en windenergie is er ook niet elke dag.
Bovendien alle zogenaamde groene stroom gaat nu al op in de huishoudens.
Ik vindt het allemaal prachtig en rationeel gezien is het ook de meest logische keuze voor de toekomst. Het "probleem" is alleen dat niet al onze keuzes rationeel zijn, we zijn ook nog mens.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:59 schreef MaGNeT het volgende:
Interessant artikel op Tweakers.net:
https://tweakers.net/reviews/6669/1/zelfrijdende-autos-zijn-wij-de-laatste-generatie-bestuurders-inleiding.html
Tot dat de wind de vervuiling van ergens anders naar de stad blaast.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:54 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat haal jij er allemaal bij
Volgens mij staan die centrales niet in het directe woongebied van mensen. Een stad, dichtgeslibd met EV's is milieu technisch op lokaal niveau net zo schoon als een stad zonder verkeer.
quote:Volvo test 'eerste zelfrijdende elektrische touringcar'
Volvo gaat met een zelfrijdende touringcar de weg op in Singapore. Het Zweedse bedrijf sloot hiervoor een overeenkomst met de technische universiteit van Singapore (NTU).
De proef met de zelfrijdende Volvo-bus begint nog dit jaar. Singapore staat bekend als een drukke stad. Het stadsbestuur is er alles aan gelegen om inwoners gebruik te laten maken van autodeeldiensten of openbaar vervoer om de verkeersdruk in te perken.
De test met de bus op de universiteitscampus zou al binnen een paar weken kunnen starten. Als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan dan trekt de bus de stad in.
Tot 80 mensen vervoeren
Bij een busdepot van de stad wordt ook met een tweede bus getest. Het 12 meter lange voertuig kan tot tachtig mensen vervoeren.
Volgens Volvo en de universiteit is het de eerste autonome elektrische bus ter wereld. Het doel is om in Singapore tegen 2022 in drie regio's verschillende bussen zelfstandig te laten rijden.
Sorry zo klein kan ik het niet lezen.quote:Op woensdag 6 maart 2019 12:52 schreef suizebol het volgende:
Als het PARTICULIERE AUTO tijdperk wat we nu in beeld hebben voorbij is zijn we dik 50 jaar verder, en dán nog rijden er OLDTIMERS rond die benzine, diesel of autogas behoeven om het motortje te laten draaien.
Verwacht niet te gauw dat dit autotijdperk voorbij zal zijn, en daarna is er weer iets nieuws particuliers waar NU al aan gewerkt wordt, zo is het mogelijk om verhoogde magneetbanen te maken met parkeerplekken op dakterrassen, waar je dan thuis of visitair aan komt.
Die tijd zie ik wél binnen dertig jaar ontwikkeld zijn met alle regelementen er bij.
WAAROM ?
Nu , op de grond zal dan té weinig plek in landen als Nederland zijn om te rijden of te parkeren voor alle inwoners en zeker niet als de bevolking Nu 18.000.000 inwoners dan uitgebreid in met de vaart waarmee dat nu gaande is.
Nederland is duidelijk een dik overbevolkt land met drie mensen op een vierkante meter.
klopt, er rijden nu ook nog steeds koetsen met paardenquote:Op woensdag 6 maart 2019 12:56 schreef suizebol het volgende:
[..]
Sorry zo klein kan ik het niet lezen.
https://www.clo.nl/indicatoren/nl0062-ruimte-per-inwonerquote:Op woensdag 6 maart 2019 12:52 schreef suizebol het volgende:
Als het PARTICULIERE AUTO tijdperk wat we nu in beeld hebben voorbij is zijn we dik 50 jaar verder, en dán nog rijden er OLDTIMERS rond die benzine, diesel of autogas behoeven om het motortje te laten draaien.
Verwacht niet te gauw dat dit autotijdperk voorbij zal zijn, en daarna is er weer iets nieuws particuliers waar NU al aan gewerkt wordt, zo is het mogelijk om verhoogde magneetbanen te maken met parkeerplekken op dakterrassen, waar je dan thuis of visitair aan komt.
Die tijd zie ik wél binnen dertig jaar ontwikkeld zijn met alle regelementen er bij.
WAAROM ?
Nu , op de grond zal dan té weinig plek in landen als Nederland zijn om te rijden of te parkeren voor alle inwoners en zeker niet als de bevolking Nu 18.000.000 inwoners dan uitgebreid in met de vaart waarmee dat nu gaande is.
Nederland is duidelijk een dik overbevolkt land met drie mensen op een vierkante meter.
quote:Daimler wil tienduizend autonome taxi's produceren
Daimler wil tegen 2021 zo'n tienduizend autonoom rijdende auto's uitbrengen voor taxidoeleinden. In eerste instantie moeten de 'robottaxi's' in de Verenigde Staten en Europa in gebruik genomen worden.
De autonome voertuigen waar Daimler samen met het eveneens Duitse Bosch aan werkt, bevinden zich nu nog in de testfase, maar de productie moet 'snel' beginnen. Dat maakt Michael Hafner tegenover Automobilwoche bekend. Hafner is bij Daimler verantwoordelijk voor het project om autonome voertuigen te maken. Daimler en Bosch werken sinds twee jaar aan de technieken en willen in de tweede helft van dit jaar onder andere tests uitvoeren in de Amerikaanse staat Californië met een vloot auto's.
Daimler onderhandelt met verschillende steden over de invoering van een taxidienst met autonome auto's. Na de VS en Europa moet een introductie in China volgen, zo is het plan. Daimler en Bosch maken bij hun implementatie gebruik van het platform van Nvidia en zetten radar, video, ultrasoonsensoren en lidar in.
De ontwikkelteams van Bosch en Daimler werken in het Duitse Stuttgart en rond Sunnyvale in Californië aan de technieken. In de Amerikaanse regio heeft Daimlers bedrijfsonderdeel Mercedes-Benz al sinds 2014 toestemming om autonoom rijden te testen. Sinds 2016 geldt dat ook voor de Duitse regio Sindelfingen/Böblingen.
Daimler streeft naar snelle invoering van volledige autonome mobiliteit op SAE-niveau 4 en 5. Het bedrijf heeft onder andere concurrentie van Alphabets Waymo, dat ook streeft naar snelle invoering van autonome taxi's.
bron: https://tweakers.net/nieuws/150408/daimler-wil-tienduizend-autonome-taxis-produceren.html
Of zoals Theodore Roosevelt zei "Ik stap nooit in een auto, een paard is veel veiliger en betrouwbaarder".quote:‘Autonome auto's zijn rijdende doodskisten', aldus Donald Trump
Zelfrijdende auto's vindt Amerikaans president Donald Trump helemaal niets, zo blijkt. Hij noemt ze ‘oncontroleerbare rijdende doodskisten’ en zou er nooit van zijn leven in willen stappen.
De Amerikaanse nieuwssite Axios voert vier anonieme bronnen op tegen wie Trump gezegd zou hebben dat hij autonome auto's een gevaar vindt voor de samenleving. ,,Ja, ze zijn cool", meldde de Amerikaanse president over autonome auto's onlangs tegen een enthousiaste Tesla-rijder. ,,Maar stel je voor dat je achterin zo'n auto zit en plotseling begint deze te slingeren in een bocht en je kunt dat verdomde ding niet tot stilstand brengen? Ik zou nooit in een autonome auto stappen.”
Trump deed deze uitspraken als privé-persoon, maar hij staat ook volgens andere Amerikaanse media al langer bekend als tegenstander van autonome auto's. Zijn antipathie staat vreemd genoeg haaks op de vrijheid die Amerikaanse bedrijven krijgen om te oefenen met de technologie in diverse Staten. Ook vreemd: Trump koos ooit innovatiepionier Elon Musk als adviseur met betrekking tot de toekomst van nieuwe technologieën. Toch is zijn mening redelijk in lijn met die van het Amerikaanse volk: meer dan 70 procent van de Amerikanen weigert naar eigen zeggen net als hun president in een autonome auto te stappen.
bron: https://www.ad.nl/auto/autonome-auto-s-zijn-rijdende-doodskisten-aldus-donald-trump~a5588d7f/
Uber is alweer achterhaald, te laat met de beursgang dusquote:
Ik wil daar nog een topic over beginnen, de verregaande automatisering. Naar verwachting verdwijnen er gewoon heel veel banen en komt er niks voor terug. Nieuws misschien het juiste platform voor?quote:Op zaterdag 30 maart 2019 07:26 schreef MaGNeT het volgende:
Een klein beetje offtopic maar ook in andere branches waar nu nog veel mensen werkzaam zijn verwacht ik concurrentie:
Deze reeks loopt daar al jaren over: NWS / De geautomatiseerde maatschappij #4 ... the birth of AI.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 13:51 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik wil daar nog een topic over beginnen, de verregaande automatisering. Naar verwachting verdwijnen er gewoon heel veel banen en komt er niks voor terug. Nieuws misschien het juiste platform voor?
Aaah, dank je wel.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze reeks loopt daar al jaren over: NWS / De geautomatiseerde maatschappij #4 ... the birth of AI.
quote:Volkswagen gaat zelfrijdende e-Golf-auto's laten rijden op testtrack in Hamburg
Autofabrikant Volkswagen gaat elf zelfrijdende exemplaren van zijn elektrische e-Golf-auto testen op een door de gemeente aangelegd circuit in Hamburg. De testweg is open voor elke fabrikant en de Duitse fabrikant is de eerste die er gebruik van gaat maken.
Het gaat om auto's die op 'level 4' autonoom kunnen rijden, maar er zal wel een chauffeur in zitten. De test is in eerste instantie op een stuk weg van drie kilometer, maar de hele track zal negen kilometer worden, met daarin 37 verkeerslichten en een brug die via 802.11p, de wifi-variant voor communicatie tussen auto's en infrastructuur op 5,9GHz, kunnen communiceren. Die communicatie werkt vanaf volgend jaar, zegt Hamburg.
De e-Golf-exemplaren hebben veertien camera's, zeven radars en elf laserscanners aan boord om de omgeving in kaart te brengen. Volkswagen claimt dat het equivalent van de rekenkracht van vijftien laptops in de achterbak aanwezig is om de 5GB aan data per minuut te verwerken. Bovendien benadrukt de fabrikant dat het alle privacywetten in acht neemt bij de test.
Volkswagen wil met de test uiteindelijk over een paar jaar 'producten voor de geautomatiseerde transport van goederen en personen' op de markt gaan brengen.
quote:De rijdende robot
De manier waarop de mens zich verplaatst zal in de toekomst drastisch veranderen. Het duurt niet lang meer voordat de zelfrijdende auto de weg opgaat. Komen deze autonome voertuigen straks ook de stad in? Welke morele dilemma’s vloeien voort uit deze radicale transitie?
Al jaren wordt over de komst van autonoom rijdende, en zelfs vliegende, auto’s gefantaseerd. Deze zelfrijdende voertuigen zouden de mobiliteit in de stad volledig op de schop gooien. Als we de industrie moeten geloven staan we aan de vooravond van een revolutie en blijft het niet bij die fictie.
Straks bezitten mensen geen auto’s meer, maar delen ze. De zelfrijdende auto is een robot met vier wielen, die zich steeds autonomer verplaatst en permanent communiceert via 5G-netwerken. Net als de mobiele telefoon: op afstand te volgen én manipuleren…
Bedankt! Ga ik zeker kijken!quote:Op zondag 7 april 2019 20:20 schreef Tourniquet het volgende:
Vanavond in Tegenlicht (NPO2 21:05 uur):
https://www.vpro.nl/progr(...)rijdende-robot.html#
[..]
Daar gaat Uber kapot aan, er zullen veel bedrijven zijn die zelfrijdende autos gaan exploiteren ,quote:Op zondag 7 april 2019 20:20 schreef Tourniquet het volgende:
Vanavond in Tegenlicht (NPO2 21:05 uur):
https://www.vpro.nl/progr(...)rijdende-robot.html#
[..]
Daarom is Uber zeker ook bezig met zelfrijdende auto’squote:Op zondag 7 april 2019 20:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar gaat Uber kapot aan, er zullen veel bedrijven zijn die zelfrijdende autos gaan exploiteren ,
Ook parkeer garages zullen leeg komen te staan
Alleen Google weet waar iedereen is
maar de totale markt beheersen is met chauffeurs wel mogelijk , maar zelfrijdende autos die kan iedere bedrijf lanceren , er zullen veel aanbieders zijnquote:Op zondag 7 april 2019 20:24 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Daarom is Uber zeker ook bezig met zelfrijdende auto’s
quote:We hoeven maar vijf procent van de auto’s op de weg te vervangen door zelfrijdende auto’s voor een betere doorstroom.
Van een zelfrijdende auto wordt vaak gezegd dat deze ervoor kan zorgen dat het aantal ongelukken op de weg afneemt. Ook hoor je vaak dat de zelfrijdende auto de doorstroming op de weg ten goed komt. Maar is dat laatste werkelijk waar? En hoeveel zelfrijdende auto’s heb je dan nodig om dat effect op te merken? Wetenschappers hebben de proef op de som genomen. En wat blijkt? Wanneer we vijf procent van de auto’s op de weg vervangen door zelfrijdende exemplaren, verbetert de doorstroming al enorm en kan de ‘spookfile’ zelfs naar het verleden worden gebonjourd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |