abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177233946
registreer om deze reclame te verbergen
Mijn stelling: met de komst van de zelfrijdende auto zal autobezit overbodig worden en zal er ook een eind komen aan het beroep "chauffeur" of aan "openbaar vervoer" zoals we het nu kennen.

Ook politie gaat het rustig krijgen op verkeersgebied. Verkeersborden en -lichten worden overbodig.

Waarom?

- de auto rijdt zelf, geen chauffeur of rijbewijs nodig dus ook je nichtje van 5 kan er mee naar school rijden
- de auto houdt zich automatisch aan de wet: vermogen, wegligging of topsnelheid doet er niet meer toe, overtredingen zijn er evenmin
- auto's kunnen "on demand" beschikbaar zijn door reservering of zelfs al kort na een aanvraag, je hoeft er zelf niet meer 1 te bezitten
- auto's kunnen zelf tanken/bijladen
- je laat de auto achter als je uitstapt, deze is dan voor iemand anders beschikbaar
- als iemand anders een auto nodig heeft, rijdt de auto er zelf heen
- als jij weer een auto nodig hebt om je op te halen, kan je die vantevoren reserveren. Zo staat er aan het eind van je werkdag een vervoermiddel klaar of kort nadat je er eentje aanvraagt
- "carpoolen" met collega's of anderen die naar dezelfde bestemming of langs dezelfde route moeten levert korting op, je kan dus kiezen of je alleen wil reizen of goedkoper met anderen
- taxi's zijn niet meer nodig, Uber evenmin. Hooguit heb je nog een student nodig die klanten helpt met in- of uitstappen of het in- en uitladen van bagage
- afrekenen gaat pre-paid, of op maandelijkse factuurbasis. Berekening per uur (als je wil dat er op je gewacht wordt) of per kilometer (bij auto "on demand")

Ik verwacht de komst van grote verhuurbedrijven waar je lid van kan worden en waar je on-demand vervoerd kan worden door een willekeurig merk/model vervoersmiddel. Ga je met een gezin of groep, dan vraag je een voertuig met meer zitplaatsen op of komen er 2 of meer voertuigen voorrijden.

Omdat het systeem erachter zelf ziet waar meer vraag is naar vervoersmiddelen, zullen de voertuigen zelf naar de drukste plekken rijden zodat de wachttijden kort zijn.

Er zullen piek- en daluren zijn zodat oma goedkoop naar haar kleinkinderen kan nadat Klaas in de spits naar z'n werk gebracht is. Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.

Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.

Ook zullen er automerken verdwijnen die nu niet volop inzetten op de zelfrijdende auto of die het budget er niet voor hebben. Kodak, iemand?

Ben ik voorstander van de zelfrijdende auto? Nee, ik vind autorijden leuk.
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.

Andere mogelijkheid: er gebeuren een paar flinke ongelukken met zelfrijdende auto's in de test-periode, overheden verbieden verder experimenteren en we blijven zelf rijden, eventueel geholpen door nieuwe technieken.

Wat denken jullie?

Poll: zelfrijdende auto gaat autobezit overbodig maken
ja, dat denk ik ook
nee, dat denk ik niet
ik twijfel nog
dat maken wij niet meer mee
Tussenstand:
results.cgi?pid=394123&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
pi_177233959
Dit is alweer deel #2
Deel #1 vind je hier: PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij

TR gemacht om er een reeks van te maken is verzonden :)
  vrijdag 16 februari 2018 @ 16:30:04 #3
459997 DevFreak
Brengt je topic vrijheid
pi_177234577
Goed idee, laten we onszelf overbodig maken. :r

Ik ben nu bezig met mijn groot rijbewijs want het is altijd mijn grote droom geweest om buschauffeur te worden. Maar dat moet ik dan ook maar vergeten?

Flikker toch op man.
pi_177234660
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:30 schreef DevFreak het volgende:
Goed idee, laten we onszelf overbodig maken. :r

Ik ben nu bezig met mijn groot rijbewijs want het is altijd mijn grote droom geweest om buschauffeur te worden. Maar dat moet ik dan ook maar vergeten?

Flikker toch op man.
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.

Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.

Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.

Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.

https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars

En die doen dat niet zomaar.

25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.

Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 16:37:51 #5
459997 DevFreak
Brengt je topic vrijheid
pi_177234760
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.

Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.

Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.

Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.

https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars

En die doen dat niet zomaar.

25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
Schaamteloos om zoveel mensen naar huis te sturen uit puur winstbejag, vind je niet? Bedrijven hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.

Waarom in hemelsnaam moet ik over 15-20 jaar thuis gaan zitten? En dan wat? Wat heeft het leven nog voor zin als rekenaars alles over nemen? :'(
pi_177234798
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:37 schreef DevFreak het volgende:

[..]

Schaamteloos om zoveel mensen naar huis te sturen uit puur winstbejag, vind je niet? Bedrijven hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.

Waarom in hemelsnaam moet ik over 15-20 jaar thuis gaan zitten? En dan wat? Wat heeft het leven nog voor zin als rekenaars alles over nemen? :'(
De hoefsmid kwam ook thuis te zitten toen steeds meer paard-en-wagens vervangen werden door automobielen.

De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots.

Het is wat het is.

En van die 15-20 jaar zou ik 10 tot 15 jaar maken.

https://www.abw.nl/proef-met-zelfrijdende-trucks-in-zwolle als eerste stap.

[ Bericht 3% gewijzigd door MaGNeT op 16-02-2018 16:44:59 ]
  vrijdag 16 februari 2018 @ 16:42:47 #7
459997 DevFreak
Brengt je topic vrijheid
pi_177234885
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:39 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De hoefsmid kwam ook thuis te zitten toen steeds meer paard-en-wagens vervangen werden door automobielen.

De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots.

Het is wat het is.

En van die 15-20 jaar zou ik 10 tot 15 jaar maken.
Het beroep van chauffeur is toch iets anders.
Ik bezorg momenteel ook pakketjes, omdat ik het leuk vind om te doen. Vergis je niet: ik ben software engineer geweest. Ik besluit niet voor Jan Lul om wat anders te gaan doen. Ik had last van depressies en burnouts omdat ik het werk niet leuk vond. Moet ik over 20 jaar terugkeren in het veld met achterhaalde kennis?

Ik ben zelf van mening dat de regering haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen en er een stokje voor moet steken dat tienduizenden mensen straks zonder werk komen te zitten. Het gaat namelijk steeds verder en verder. Totdat je het punt bereikt dat je je bed niet meer uit hoeft. Hoe ver willen we als maatschappij gaan?

Milieubewust elektrisch/op waterstof rijden en nieuwe technische snufjes zijn tot daar aan toe maar zelfrijdende auto's gaan echt te ver.

[ Bericht 4% gewijzigd door DevFreak op 16-02-2018 16:48:22 ]
pi_177235019
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:42 schreef DevFreak het volgende:

[..]

Het beroep van chauffeur is toch iets anders.
Ik bezorg momenteel ook pakketjes, omdat ik het leuk vind om te doen. Vergis je niet: ik ben software engineer geweest. Ik besluit niet voor Jan Lul om wat anders te gaan doen.

Ik ben zelf van mening dat de regering haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen en er een stokje voor moet steken dat tienduizenden mensen straks zonder werk komen te zitten. Het gaat namelijk steeds verder en verder. Totdat je het punt bereikt dat je je bed niet meer uit hoeft. Hoe ver willen we als maatschappij gaan?

Milieubewust elektrisch/op waterstof rijden en nieuwe technische snufjes zijn tot daar aan toe maar zelfrijdende auto's gaan echt te ver.
Het gaat er komen, je stopt het niet.

Al zouden de klassieke taxi-bedrijven ouderwets chauffeurs in dienst houden, dan gaan nieuwkomers als Uber die markt langzamerhand verdringen met zelfrijdende voertuigen.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 16:49:48 #9
459997 DevFreak
Brengt je topic vrijheid
pi_177235045
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat er komen, je stopt het niet.

Al zouden de klassieke taxi-bedrijven ouderwets chauffeurs in dienst houden, dan gaan nieuwkomers als Uber, die markt langzamerhand verdringen met zelfrijdende voertuigen.
ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.
pi_177235051
Natuurlijk wordt autobezit overbodig als alle auto's zelf rijden.

Je stapt gewoon in de auto die klaar staat of liever nog, voor komt rijden, klapt je laptop open en rijdt zonder gevaar, zuinig en zonder files naar je werk.

Geen auto's staan meer in de straat maar gewoon waar je er geen last van hebt. Bijvoorbeeld op die extra rijstroken op de snelweg die niet meer nodig zijn omdat zelfrijdende auto's veel beter rijden met minder ruimte.

Steden om in te wonen, wegen om je op te laten rijden.

Wordt het helemaal!
Xboxlive: Mr Duplo
  vrijdag 16 februari 2018 @ 16:50:58 #11
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177235072
Maken wij niet meer mee.
And so is the past
pi_177235081
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:49 schreef DevFreak het volgende:

[..]

ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.
Voor pakket- en maaltijdbezorgers zie ik ook concurrentie opdoemen:


pi_177235108
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Maken wij niet meer mee.
Je verwacht over 5 tot 10 jaar dood te zijn? ;(
  vrijdag 16 februari 2018 @ 16:57:53 #14
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177235219
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je verwacht over 5 tot 10 jaar dood te zijn? ;(
5 - 10 jaar is echt niet haalbaar.

Je haalt bijvoorbeeld een punt aan "De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots."

Dit hoor ik nu al zo'n 50 jaar maar als ik dan naar VDL Nedcar kijk hier die nemen meer en meer mensen aan waarbij VDL juist een autoriteit is op het gebied van het robotiseren van dit soort fabrieken. Hoe meer machines er komen hoe meer mensen er nodig zullen zijn om ze te bedienen.
And so is the past
pi_177265336
Gereekst.
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_177415677
Een overzicht van bedrijven die zich bezighouden met "driverless cars" en hun voortgang hierin:

https://www.techworld.com/picture-gallery/data/-companies-working-on-driverless-cars-3641537

En nog een interessant filmpje van wat zo'n auto inmiddels (november 2017) kan:

pi_177416387
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was .. :r :r :r

Gaat nooit werken dus!

Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.

Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.

Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
  zaterdag 24 februari 2018 @ 15:16:42 #18
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177416404
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was .. :r :r :r

Gaat nooit werken dus!

Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.

Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.

Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
Ja dit gaat de grootste drempel zijn. :').
And so is the past
pi_177416413
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Ja dit gaat de grootste drempel zijn. :').
Voor een deel van de bevolking wel ja.
pi_177416518
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was .. :r :r :r

Gaat nooit werken dus!

Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.

Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.

Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
Er zal uiteraard een rookverbod gelden in zelfrijdende auto's.
En daag me nu niet uit om manieren te bedenken om dat te handhaven ;)
  zaterdag 24 februari 2018 @ 15:24:42 #21
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177416553
quote:
16s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:17 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Voor een deel van de bevolking wel ja.
Marginaal.

Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
And so is the past
pi_177416735
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er zal uiteraard een rookverbod gelden in zelfrijdende auto's.
En daag me nu niet uit om manieren te bedenken om dat te handhaven ;)
Ik weet er ook wel een paar oO/ o|O ~O> :Y)
pi_177416739
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Marginaal.

Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
Ik denk dat ook niemand beweert dat je het in 5 jaar gaat veranderen en iedereen uit z'n privé-voertuig jaagt.

Maar kijk naar de grote groep mensen met of zonder rijbewijs die nu geen auto heeft, simpelweg omdat het te duur / onhandig is, bijvoorbeeld door gebrek aan parkeerruimte.

Die groep zal als eerste gebruik gaan maken van deze nieuwe autovloot.

De parkeerplaatsen, opritten en garages zullen de komende 20 jaar leger en leger worden.

En het beroep "taxichauffeur" zal verdwijnen. Hooguit heb je nog wat goedkope studenten nodig die oude vrouwtjes helpen met in- en uitstappen.

Als ik het over 10 jaar helemaal mis heb gehad mag je me aan deze topicreeks herinneren, dan ben ik de eerste die zal toegeven dat ik het fout had :P
pi_177416774
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Marginaal.

Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
Ik denk dat het een aanzienlijk deel is denk aan COPD patiënten maar ook mensen met allergieën.

Bezit is ook een ding ja ^O^
pi_177416814
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:31 schreef MaGNeT het volgende:
Die groep zal als eerste gebruik gaan maken van deze nieuwe autovloot.
Er zal (voorlopig) nog wel iemand met een rijbewijs in moeten zitten vermoed ik. Dus dat kan wellicht niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177416828
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er zal (voorlopig) nog wel iemand met een rijbewijs in moeten zitten vermoed ik. Dus dat kan wellicht niet.
In de testfase zeker.

Ik heb het over zelfrijdende auto's, als in "geheel autonoom".
Daar komt uiteindelijk niet eens meer een stuur in.

https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018

GM_Cruise_AV.0.jpeg
  zaterdag 24 februari 2018 @ 15:36:14 #27
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177416851
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:31 schreef MaGNeT het volgende:

Als ik het over 10 jaar helemaal mis heb gehad mag je me aan deze topicreeks herinneren, dan ben ik de eerste die zal toegeven dat ik het fout had :P
Ik ook hoor. :D.

Maar denk je dan niet dat voor mensen waarvoor autobezit nu al te duur is 10 euro per rit wel te betalen is? Het is niet alsof die mensen nu alles met een taxi doen. Nu kunnen ze nog af en toe een auto lenen, als er geen bezit meer is valt dat voor hen ook weer weg.

Ik denk dat je alleen al een een overgangsfase van minimaal 10 jaar moet denken, nadat we met z'n allen autobezit als iets negatiefs gaan zien. En dat gaat nog het langst duren.
And so is the past
pi_177416946
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ik denk dat je alleen al een een overgangsfase van minimaal 10 jaar moet denken, nadat we met z'n allen autobezit als iets negatiefs gaan zien. En dat gaat nog het langst duren.
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid". :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177417044
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid". :D
Dat is ook maar net hoe je er in staat. Vraag het aan mijn zus en ze kan niet wachten ;)

Ik verwacht dat autorijden sowieso minder leuk wordt zodra verzekeraars en overheid het autorijden gaan ontmoedigen, dan kan je wel zelf een auto willen houden maar de vraag is of je het nog wil betalen. Met hoge belastingen en hoge premies is er een hoop te sturen.

Ofwel: wat is je "vrijheid" je waard?
pi_177417070
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid". :D
Zie het zo, het is voor mij in ieder geval een stuk mobile woonkamer.
Dus als je uit je werk in je eigen auto stapt ben je al thuis!

Stap je in een stinkende vieze leenauto dan ben je nog lang niet thuis.

* Oh ik voeg nog toe mensen met smetvrees die krijg je ook nooit in een leenauto ;)
pi_177417111
quote:
19s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:45 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Zie het zo het is voor mij in ieder geval een stuk mobile woonkamer.
Dus als je uit je werk in je eigen auto stapt ben je al thuis!

Stap je in een stinkende vieze leenauto dan ben je nog lang niet thuis.

* Oh ik voeg nog toe mensen met smetvrees die krijg je ook nooit in een leenauto ;)
Er zijn altijd redenen te bedenken waarom een selectief groepje er niet in zal gaan rijden.
Ik heb het over de meerderheid.

Hulpdiensten zie ik ook nog niet in zelfrijdende auto's rijden, al zullen wel extra hulpmiddelen aangevoerd kunnen worden op deze manier.

En als je CV-monteur bent zal je ook je gereedschap bij je moeten hebben, dan is een auto uit een grote poule niets voor je.

Je moet altijd kijken naar de groepen waarvoor het gaat werken. Als die groot genoeg is, komt er een omslag.
pi_177417113
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is ook maar net hoe je er in staat. Vraag het aan mijn zus en ze kan niet wachten ;)

Ik verwacht dat autorijden sowieso minder leuk wordt zodra verzekeraars en overheid het autorijden gaan ontmoedigen, dan kan je wel zelf een auto willen houden maar de vraag is of je het nog wil betalen. Met hoge belastingen en hoge premies is er een hoop te sturen.
Ik ben ook helemaal voor hoor. Is the way to go. Maar zolang men het kan betalen blijft men het doen. Dat zal i.d.d. enkel nog voor de "happy few" zijn weggelegd op den duur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177417176
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben ook helemaal voor hoor. Is the way to go. Maar zolang men het kan betalen blijft men het doen. Dat zal i.d.d. enkel nog voor de "happy few" zijn weggelegd op den duur.
Misschien is een zelfrijdende Bentley straks ook wel een statussymbool :P
pi_177417295
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:46 schreef MaGNeT het volgende:

Er zijn altijd redenen te bedenken waarom een selectief groepje er niet in zal gaan rijden.
Ik heb het over de meerderheid.

Het is meer als een select groepje het zijn vele grote groepen bijvoorbeeld COPD

COPD mannen 302.600
COPD vrouwen 290.400

Bron; https://www.volksgezondhe(...)we-gevallen-van-copd
pi_177417869
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 15:55 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Het is meer als een select groepje het zijn vele grote groepen bijvoorbeeld COPD

COPD mannen 302.600
COPD vrouwen 290.400

Bron; https://www.volksgezondhe(...)we-gevallen-van-copd
Het blijft een groepje van 3,5% van de bevolking waarvan een groot deel nu ook al met de taxi of OV gaat, niet iedereen met COPD is gelijk hulpeloos, je hebt vele gradaties en ook vele verschillende (doseringen van) medicijnen.

En een rookverbod in zelfrijdende auto's is vanzelfsprekend, het zal geen probleem opleveren.

Schoonhouden idem, bekleding kiezen die slijtvast is en geen stof ophoopt en sowieso worden ze vaker schoongemaakt dan een gemiddelde privé-auto.

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 24-02-2018 16:27:27 ]
pi_177418036
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 16:19 schreef MaGNeT het volgende:
Schoonhouden idem, bekleding kiezen die slijtvast is en geen stof ophoopt en sowieso worden ze vaker schoongemaakt dan een gemiddelde privé-auto.
Wat robots dan weer doen. Ik weet dat het allemaal niet te stoppen is wegens "vooruitgang" maar lekker is het allemaal niet. Wat moeten al die overbodige mensen gaan doen? Hoe voorzien zij in een bestaan? Zijn gewetensvragen. Derhalve ben ik geen groot fan van de "vooruitgang". Vooral omdat het kapitaal steeds meer concentreert. En omdat die gewetensvragen nooit bevredigend beantwoord worden. Maar dat is misschien iets voor een ander topic. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177418066
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 16:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat robots dan weer doen. Ik weet dat het allemaal niet te stoppen is wegens "vooruitgang" maar lekker is het allemaal niet. Wat moeten al die overbodige mensen gaan doen? Hoe voorzien zij in een bestaan? Zijn gewetensvragen. Derhalve ben ik geen groot fan van de "vooruitgang". Vooral omdat het kapitaal steeds meer concentreert. Maar dat is misschien iets voor een ander topic. ;)
Ik denk dat het schoonmaken, en dan met name de binnenkant, nog wel wat banen gaat opleveren in die specifieke sector ;)

Ik bedenk me net, voor een automonteur zullen het ook geen "gouden tijden" meer zijn maar dat is met de komst van de elektrische auto toch al een trend. Minder bewegende delen, minder vaak onderhoud.
pi_177424981
Vliegtuigen kunnen al jaren zelf vliegen.
Maar je ziet best nog veel piloten.

Maar ik geloof met deze snelheid van ontwikkelingen in de stelling dat de zelfrijzende auto er heel snel is. Of we het willen is een 2e
Vakman pur sang
pi_177425164
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 21:34 schreef Lospedrosa het volgende:
Vliegtuigen kunnen al jaren zelf vliegen.
Maar je ziet best nog veel piloten.

Maar ik geloof met deze snelheid van ontwikkelingen in de stelling dat de zelfrijdende auto er heel snel is. Of we het willen is een 2e
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.

Het internet, de GSM, de smartphone, de spaarlamp, de auto (!), het vliegtuig, etc.

En bij de auto zag je weerstand tegen de autogordel, traction control, winterbanden, airbag, ABS, emergency braking, stability control, lane assist en vele andere ontwikkelingen die nu allemaal gemeengoed zijn. Serieus, op verjaardagen en in de kroeg in de 80's en 90's vonden mensen ABS en traction control maar onzin want ze konden zelf veel beter hun rem en gas doseren dan een computer dat kon. "Echte mannen hebben dat niet nodig"...

Er gaan altijd enkele jaren van acceptatie overheen maar je zal waarschijnlijk, net als ik, een keer in een zelfrijdende auto zitten.
pi_177425411
Het schijnt dat de Tesla Model 3 nu al alle hardware aan boord heet voor autonomous ride-sharing. Met andere woorden, je Tesla kan straks als taxi dienen als je hem zelf niet gebruikt.

Dat deze hardware nu al ingebouwd wordt door een fabrikant geeft wel aan dat de automative sector en het gebruik van de consument over 10 jaar totaal anders zal zijn. De beperkende factor zal de wetgeving zijn.
pi_177425467
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 21:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.

Er gaan altijd enkele jaren van acceptatie overheen maar je zal waarschijnlijk, net als ik, een keer in een zelfrijdende auto zitten.
Voor mij persoonlijk helemaal prima. Zolang er maar uitlaatkleppen in het leven blijven. Ik houd van autorijden als het hard mag, misschien meer circuits. Ook van motorrijden.
Maar dat geklooi en spits en stad, ik wil dan best lekker een filmpje kijken of werken met de laptop, toekomst hou je toch niet tegen.
Vakman pur sang
  zaterdag 24 februari 2018 @ 21:55:00 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_177425564
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 21:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.

Het internet, de GSM, de smartphone, de spaarlamp, de auto (!), het vliegtuig, etc.
Uh wat? Bij de meeste van die dingen was het juist dat niemand kon voorspellen hoe groot het zou worden.

Er zijn vele malen meer voorbeelden te noemen van dingen die door een groot aantal mensen als 'de toekomst' aangeduid werden maar niets werden...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 24 februari 2018 @ 22:04:24 #43
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177425809
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.

Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.

Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.

Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.

https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars

En die doen dat niet zomaar.

25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.

Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.


De metro in Rotterdam kan al vele decennia zonder bestuurder rijden. De reden dat hij daar toch zit, is dat het mensen een gevoel van veiligheid geeft.
Voor het ov lijkt me dat voorlopig nog steeds nodig, los van de servicetaken die een buschauffeur heeft. Er zullen veel mensen zijn die niet zomaar in een bestuurderloze bus durven stappen.
  zaterdag 24 februari 2018 @ 22:07:35 #44
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177425872
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 14:29 schreef MaGNeT het volgende:
Een overzicht van bedrijven die zich bezighouden met "driverless cars" en hun voortgang hierin:

https://www.techworld.com/picture-gallery/data/-companies-working-on-driverless-cars-3641537

En nog een interessant filmpje van wat zo'n auto inmiddels (november 2017) kan:

Waarom zit er een stuur in en zo?
pi_177425924
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 22:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zit er een stuur in en zo?
Omdat de tests gedaan worden met omgebouwde fabrieksauto's met een lelijk uitziend systeem op het dak, zoals dat gaat bij tests ;)
De volgende generatie zal geen stuur meer hebben, zoals GM dat vanaf 2019 wil gaan leveren:

https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018



[ Bericht 33% gewijzigd door MaGNeT op 24-02-2018 22:22:34 ]
  zaterdag 24 februari 2018 @ 22:30:08 #46
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177426523
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 22:10 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat de tests gedaan worden met omgebouwde fabrieksauto's met een lelijk uitziend systeem op het dak, zoals dat gaat bij tests ;)
De volgende generatie zal geen stuur meer hebben, zoals GM dat vanaf 2019 wil gaan leveren:

https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018

[ afbeelding ]
Nog steeds een weinig sexy hondehok. Daar is niet nagedacht over het interieur. Dat ding is zelfrijdend. Zorg dan dat de inzittenden de ruimte hebben iets anders te doen. Plek om hun laptop neer te zetten en eraan te werken, en comfortabeler stoelen. Een groot tv-scherm. Een love-seat misschien. Koelkast.

Ik heb momenteel geen auto, maar als ik er een nodig heb dan is dat niet "on demand", ik ben ook geen lid van Greenwheels of zo. Het is meestal handig om op de bestemming spullen in de auto te laten liggen zodat je daar niet mee loopt te sjouwen. Denk aan een paraplu. Of boodschappen die je eerder hebt gedaan. Dan moet je niet hebben dat die auto door een ander gebruikt gaat worden.
Ik had sowieso veel zooi in mijn auto liggen, als het in mij opkwam kon ik zo vanuit mijn werk ergens heenrijden en wat ik nodig had aan recreatiespul lag al in de kofferbak. Denk aan laarzen, statief, regenjas, strandstoel, bbq-spullen, etc en sportspullen. In de zomer een kampeeruitrusting.

Daarom geloof ik nooit dat zelfrijdend het autobezit zal vervangen. Het is voor dat soort dingen te onhandig om geen eigen auto te hebben, of dat nu een zelfrijdende is of niet.

Ik zie wel uit naar de zelfrijdend camper. Lekker de hele nacht pitten op een comfortabel bed, rustig ontbijten, je push-ups doen terwijl de auto zelf rijdt en totaal relaxed op je bestemming aankomen. Ik zou bijna zeggen: in één keer door naar de Noordkaap, maar over de zelftankende auto hebben ze het nog niet gehad.
pi_177428428
Ik zie een zelfrijdende auto als elektrische auto die indien bijna leeg naar een laadstation rijdt waar jij opzich kunt overstappen in een 'volle'.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_177428479
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2018 23:59 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik zie een zelfrijdende auto als elektrische auto die indien bijna leeg naar een laadstation rijdt waar jij opzich kunt overstappen in een 'volle'.
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.

Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden :P
pi_177428975
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 00:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.

Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden :P
Mja ik bedoelde dus als je bv van Amsterdam naar Milaan gaat, dat je dan in Venlo, Mannheim en Luzern overstapt.
Wellicht kunnen al je spullen in een 'zeecontainer bak van 2x1m', een machine zet deze bak van de ene in de andere auto. Ondertussen pis jij en vreet je een kapsalon.
En daarna weer gas.

Al lijkt het me wel donderssaai.
Maar autorijden gaat ben ik bang worden wat paardrijden nu is geworden. Voor een klein deel van de bevolking, waarbij alleen de elite eigen paarden, euh auto's heeft.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  zondag 25 februari 2018 @ 01:09:47 #50
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177429271
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 00:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.

Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden :P
Waarom zou je vantevoren in de app je (eind)bestemming op willen geven, en/of de route? Ik bedoel, is het strand bij Scheveningen vol, dan rij je door naar Noordwijk, Zandvoort, Schoorl tot je een plekje vindt op Texel of zo.
Als die flexibiliteit er niet is, kun je net zo goed met de bus gaan.
  zondag 25 februari 2018 @ 01:17:58 #51
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177429364
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 00:43 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Mja ik bedoelde dus als je bv van Amsterdam naar Milaan gaat, dat je dan in Venlo, Mannheim en Luzern overstapt.
Wellicht kunnen al je spullen in een 'zeecontainer bak van 2x1m', een machine zet deze bak van de ene in de andere auto. Ondertussen pis jij en vreet je een kapsalon.
En daarna weer gas.

Al lijkt het me wel donderssaai.
Maar autorijden gaat ben ik bang worden wat paardrijden nu is geworden. Voor een klein deel van de bevolking, waarbij alleen de elite eigen paarden, euh auto's heeft.
Je spullen kun je apart op transport sturen.

Ik denk dat er nog genoeg mensen zijn die een auto houden. Al is het maar omdat je vanuit de polder in het holst van de nacht naar een huisarts wilt rijden als dat nodig is. Dan wil je niet wachten tot een deelauto is voorgereden. De bevolkingsdichtheid is er te laag om permanent op loopafstand een deelauto te hebben staan.
Planning is bij deelauto's belangrijk, maar niet het hele leven is te plannen. Het zal regelmatig voorkomen dat je lang op een auto moet wachten als je spontaan ergens heen wilt.
  zondag 25 februari 2018 @ 01:58:48 #52
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_177429786
Gaat er wel komen, maar pas over 50 jaar. Kijk hoe langzaam de ontwikkeling gaat. Elektrisch rijden doen we amper, op waterstof zeer zelden. De initiatieven tot autonoom rijden tot nu toe lijken ook niet bepaald succesvol.

Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden. Daarnaast zullen er de komende 30 jaar en langer nog gewoon 'domme' auto's met chauffeur rond blijven rijden. Dat moet allemaal wel samen gaan.
pi_177431607
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 01:58 schreef leolinedance het volgende:
Gaat er wel komen, maar pas over 50 jaar. Kijk hoe langzaam de ontwikkeling gaat. Elektrisch rijden doen we amper, op waterstof zeer zelden. De initiatieven tot autonoom rijden tot nu toe lijken ook niet bepaald succesvol.

Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden. Daarnaast zullen er de komende 30 jaar en langer nog gewoon 'domme' auto's met chauffeur rond blijven rijden. Dat moet allemaal wel samen gaan.
Met deze quote ga ik je over 10 jaar om de oren slaan :P

50 jaar is wel lang ;)

verkeer-van-vroeger-2.jpeg

In die tijd vielen er 4x meer verkeersdoden per jaar dan vorig jaar terwijl er 3,5x minder auto's waren dan nu.

Elektrisch rijden komt op gang, is ook geen noodzaak voor autonoom rijden al vereenvoudigt het de zaak technisch wel iets.

De initiatieven tot autonoom rijden niet succesvol? Daar valt weinig van te zeggen zolang men in de ontwikkelfase zit. Waymo (Google) test momenteel al zonder chauffeur voorin en met passagiers achterin en zoals je kan zien (video ergens hierboven) doet dat ding het.

Infrastructuur? Bedoel je qua wegen of qua laadstations?
Het wegennet hoeft niet ingrijpend veranderd te worden, men streeft er juist naar om de auto's in alle situaties zelf te kunnen laten rijden, tussen bestaand verkeer.

Laadstations? Als een bedrijf als Uber hier duizenden auto's loslaat, zullen er ook laadstations komen. En aangezien dat prima buiten de grote steden kan, kun je plekken zoeken waar je een goede aansluiting op het stroomnet kan krijgen.
pi_177431923
Bron: http://autodelen.info/publicaties/het-einde-van-autobezit-feit-of-fabel

quote:
HET EINDE VAN AUTOBEZIT IN ZICHT; FEIT OF FABEL, WAT DENK JIJ?

In 2030 gaat 95% van alle verplaatsingen van personen (VS) via aanbieders van vervoer op afroep. Deze aanbieders hebben straks zelfrijdende, elektrische taxi wagenparken waarmee ze reizigers een betere, veiligere en snellere service kunnen bieden tegen een prijs die tien keer lager is dan de prijs die we vandaag betalen voor vervoer met onze eigen auto. Dit is de conclusie van een onlangs verschenen rapport van RethinkX, een Amerikaans adviesbureau. Daarmee bespaart de gemiddelde Amerikaanse familie meer dan $5,600 per jaar aan vervoerskosten.

Een van die aanbieders is straks Tesla, als het aan Elon Musk ligt. Hij verwacht dan zijn auto's al eind dit jaar autonoom van de ene stad naar een andere kunnen rijden en dat we er over twee jaar in kunnen 'slapen'. Dit zegt hij in een recent TEDx interview. Hij is er 100% van overtuigd dat de zelfrijdende auto's straks gedeeld worden. Al is het alleen met familie of vrienden. Anders dan Lyft baas John Zimmer denkt Musk dat er nog wel mensen zullen zijn die een autonome auto zullen bezitten en die een stuk van de kosten terugverdienen door de auto in te zetten als taxi. Logische visie natuurlijk van een autofabrikant.

In recent verschenen onderzoek van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid (KiM) worden twee scenario's geschetst op weg naar de autonome auto. Een beschrijft een geleidelijke transitie, waarbij de meeste mensen nog graag een eigen voertuig bezitten. Ze delen het voertuig alleen binnen het eigen huishouden. In het andere scenario wordt voertuig-delen – zowel het bezit als het gebruik – volledig vanzelfsprekend. Het onderzoek stelt dat er veel factoren zijn die zullen bepalen welk scenario in werking gesteld wordt. Bijvoorbeeld de wil van de consument om de eigen auto op te geven en zelfrijdend te omarmen, de snelheid van ontwikkeling van automerken, beleid van overheden.

Over de wil van consumenten en het geloof in verandering, heeft de Telegraaf net de mening van de lezers gepeild. Conclusie van iets meer dan 800 lezers: deze mensen geloven er niks van en verwijzen dit toekomstbeeld naar het rijk der fabelen. Ze maken zich zorgen om hacken, vinden een mix van zelfrijdend en niet zelfrijdend gevaarlijk en geloven niet dat deze technologie file's kan oplossen. Respondenten beschrijven hun relatie met autorijden als volgt: "En een auto delen is heel intiem, net als het delen van je bed.” Ook denkt maar een kleine minderheid dat hij zelf de eigen auto zal opgeven voor een zelfrijdende auto of een systeem van autodelen. „Eigen mobiliteit betekent vrijheid. Ik denk niet dat we dat snel gaan opgeven.”

De hamvraag is of dit een 'Ford momentje' is: "vraag wat mensen willen en ze willen een sneller paard" of dat men straks inderdaad massaal blijft vasthouden aan het zelf besturen en bezitten van de eigen auto. Keuzes die straks gemaakt worden zullen sterk afhangen van de beschikbare alternatieven, de prijs en het gemak.

Maar ook van het beleid dat de overheid en de steden zullen voeren op gebied van autobezit. De wethouders van de vier grote steden pleitten in het NRC en AD voor 'minder auto's, meer fiets en OV' en geven aan we moeten zoeken naar diensten gericht op gebruik ipv bezit. Een groep VVD bestuurders doet dit echter af als 'modieus wensdenken' en stelt dat de auto van belang is en blijft. Ook als deze zelfrijdend wordt. Daar volgden maar liefst vier stevige lezersbrieven. Een briefschrijver zegt over Amsterdam "70 procent van de huishoudens heeft hier überhaupt geen auto. De zogenaamde vrijheid van de autorijder om overal te parkeren gaat hier rechtstreeks ten koste van de ­bewegingsvrijheid van andere mensen."

Als we deze auto niet meer bezitten, maar wel gebruiker voor de noodzakelijke ritten, of ritten waarbij ander vervoer een veel slechtere optie is, dan kan dit al heel veel schelen (ruimte, file's, uitstoot). De potentie van auto- en ritten delen is groot en het kan zeker wel een gamechanger zijn. Volgens een ander recent onderzoek, is delen zelfs een voorwaarde om te zorgen dat zelfrijdende elektrische auto daadwerkelijk CO2 en ruimte bespaart. Wellicht moeten we niet in een klap van de auto af, maar wel zo snel mogelijk het aantal auto's decimeren, en elektrisch maken. Zo rijden we een goede zelfrijdende toekomst tegemoet.
Bron: https://www.zelfrijdendvervoer.nl/ondernemen/2018/02/16/zelfrijdende-autos-maken-autobezit-in-toekomst-overbodig

quote:
Volgens Uber-topman Dara Khosrowshahi is het particulier bezit van een auto in de toekomst niet langer noodzakelijk. De Amerikaanse internetonderneming zet op dit moment flink in op de ontwikkeling van zelfrijdende auto’s. Door in de toekomst gebruik te maken van auto’s zonder chauffeur, kan de prijs van de taxiritten volgens de topman verder omlaag en is het niet langer interessant om zelf nog een auto aan te schaffen.

In het FD vertelt Khosrowshahi dat hij wil dat mensen in de toekomst zelf geen auto meer kopen. Volgens hem moeten Uber-ritten goedkoper worden, zodat het voor klanten nog aantrekkelijker wordt om in te stappen. Die prijs kan echter alleen zakken door in de toekomst zelfrijdende auto’s aan te bieden.

Platform
Uber is bovendien niet van plan om zich te beperken tot het aanbieden van taxiritten alleen. De topman wil in de toekomst ook een belangrijke speler worden op gebied van openbaar vervoer en vrachtvervoer. Khosrowshahi wil van Uber een platform maken waarop een groot aantal vervoersdiensten en -middelen worden aangeboden.

De Amerikaanse internetonderneming is op dit moment volop in het nieuws, onder meer vanwege de rechtszaak met rivaal Waymo. Er kwam vorige week een abrupt einde aan die rechtszaak. De zaak ging over diefstal van intellectueel eigendom door de start-up Otto, die door Uber is overgenomen. De startup richt zich op zelfrijdende vrachtwagens. Uber schikte in deze zaak en betaalt 245 miljoen dollar (200 miljoen euro) aan eigen aandelen aan Waymo.


[ Bericht 9% gewijzigd door MaGNeT op 25-02-2018 09:48:38 ]
pi_177441053
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.

Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.

Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.

Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.

https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars

En die doen dat niet zomaar.

25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.

Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.


En wat als er iemand aanslagen gaat plegen met die 24.000 XC90's
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_177441144
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 16:28 schreef vipergts het volgende:

[..]

En wat als er iemand aanslagen gaat plegen met die 24.000 XC90's
Ja, want dat kan met de huidige auto's en vrachtwagens nog niet, is wel gebleken.

Sowieso rijden ze niet in op (groepen) voetgangers.
pi_177441225
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 16:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, want dat kan met de huidige auto's en vrachtwagens nog niet, is wel gebleken.

Sowieso rijden ze niet in op (groepen) voetgangers.
Wat als je ze allemaal tegelijk hackt en die beveiliging uitschakelt zit je daar in je Uber op weg naar de opera terwijl je de mensen van je voorbumper ziet stuiteren terwijl je niets kunt doen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_177441355
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 16:34 schreef vipergts het volgende:

[..]

Wat als je ze allemaal tegelijk hackt en die beveiliging uitschakelt zit je daar in je Uber op weg naar de opera terwijl je de mensen van je voorbumper ziet stuiteren terwijl je niets kunt doen.
Dat zou vervelend zijn.
pi_177441452
Of ze allemaal opdracht geven om te meeten bij de Mac in Wladiwostok _O-
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_177441711
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 16:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat zou vervelend zijn.
Gevonden hoofdstuk 5, al is de rest ook wel grappig om te lezen.

http://this.deakin.edu.au/lifestyle/car-wars
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_177441862
quote:
10s.gif Op zondag 25 februari 2018 16:43 schreef Sounddragon het volgende:
Of ze allemaal opdracht geven om te meeten bij de Mac in Wladiwostok _O-
Lijkt me helemaal niets want Uber gaat die data verkopen stel je voor je neemt een Uber naar je neukertje en 2 dagen later verschijnt er op alle apparaten in je huis de boodschap Tina gaf de hotelkamer een 7 moet ik nog een keer boeken Bob met korting. Leg dat maar eens uit
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_177443197
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 16:55 schreef vipergts het volgende:

[..]

Lijkt me helemaal niets want Uber gaat die data verkopen stel je voor je neemt een Uber naar je neukertje en 2 dagen later verschijnt er op alle apparaten in je huis de boodschap Tina gaf de hotelkamer een 7 moet ik nog een keer boeken Bob met korting. Leg dat maar eens uit
Mjah, en je foon doet nu niet exact hetzelfde? Ik kan geen hotel binnenlopen zonder dat the big G bedelt om foto's.. Het is inmiddels 2018, een alu hoedje gaat je al lang niet meer redden hoor. Je telefoon houdt niet alleen bij waar je bent en was; hij weet ongeveer alles van je.

Als je wilt leven als een vrij man moet je richting Tibet/Siberië/Alaska en nooit meer iets digitaals aanraken.
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_177443438
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 18:00 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Mjah, en je foon doet nu niet exact hetzelfde? Ik kan geen hotel binnenlopen zonder dat the big G bedelt om foto's.. Het is inmiddels 2018, een alu hoedje gaat je al lang niet meer redden hoor. Je telefoon houdt niet alleen bij waar je bent en was; hij weet ongeveer alles van je.

Als je wilt leven als een vrij man moet je richting Tibet/Siberië/Alaska en nooit meer iets digitaals aanraken.
We hebben het dus "geaccepteerd " omdat het zo "makkelijk" is. George Orwell is trots op je. Wij hebben onze ziel verkocht zo zie ik dat. En als je daar een probleem mee hebt move je maar naar Alaska. Zie je zelf ook niet hoe "apart" die attitude is? :) :N
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177443734
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 18:00 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Mjah, en je foon doet nu niet exact hetzelfde? Ik kan geen hotel binnenlopen zonder dat the big G bedelt om foto's.. Het is inmiddels 2018, een alu hoedje gaat je al lang niet meer redden hoor. Je telefoon houdt niet alleen bij waar je bent en was; hij weet ongeveer alles van je.

Als je wilt leven als een vrij man moet je richting Tibet/Siberië/Alaska en nooit meer iets digitaals aanraken.
Mij gaat het gewoon om de andere kant van het gemak.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_177445931
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 18:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

We hebben het dus "geaccepteerd " omdat het zo "makkelijk" is. George Orwell is trots op je. Wij hebben onze ziel verkocht zo zie ik dat. En als je daar een probleem mee hebt move je maar naar Alaska. Zie je zelf ook niet hoe "apart" die attitude is? :) :N
Jij hebt dus geen gsm?

Ik (en iedereen met een IQ boven de 25) weet dat het zo is, je hebt gewoon een fully legal spy-device in je zak. Mijn reactie was meer om de onbenulligheid van die reaktie te duiden.. Is gewoon een compleet non-argument om te gaan mauwen over het feit dat een uber-tax weet waar je bent geweest.. Google doet al jaren niet anders, maar daar hoor je niemand over.
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_177446092
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 18:29 schreef vipergts het volgende:

[..]

Mij gaat het gewoon om de andere kant van het gemak.
Sja, het is dat, of er geen gebruik van maken dus.

Als je zelf een selfdriver zou aanschaffen heb je exact hetzelfde; die navigeert ook via internet, en ook dan heb je dus de zekerheid dat je 'gevolgd' kunt worden. Maar zoals ik al zei; je foon doet exact hetzelfde, maar die maakt dan ook nog eens al je communicatie (mail, app, feestboek e.d.) tapbaar, en wat dacht je van je koopgedrag? Je bankpas, pinnen, iBankieren, Paypal. Je ontkomt er domweg niet aan..
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_177447336
'Fiat Chrysler doet diesel in de ban'

Einde van de dieselmotor in personenauto's is ook nabij.
pi_177448044
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 21:02 schreef MaGNeT het volgende:
'Fiat Chrysler doet diesel in de ban'

Einde van de dieselmotor in personenauto's is ook nabij.
mwah, er bljven altijd fabrikanten die ze wél bouwen, en in een uiterst geval gaan die ook weer 20 jaar mee. 2050 schat ik, of de elektrische markt moet ineens heel revolutionair gaan doen en met goede oplossingen komen qua endurance.
Torque makes life easy.
Team Jean
  dinsdag 27 februari 2018 @ 11:28:19 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177479072
quote:
1s.gif Op zondag 25 februari 2018 21:35 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

mwah, er bljven altijd fabrikanten die ze wél bouwen, en in een uiterst geval gaan die ook weer 20 jaar mee. 2050 schat ik, of de elektrische markt moet ineens heel revolutionair gaan doen en met goede oplossingen komen qua endurance.
klopt

paard en wagen is er ook nog steeds

maaar ik koop nooit meer een auto
echt nooit meer

ik verwacht dat het online mobiel huren van een autonoom autootje op basis van je GPS code over 5 jaar normaal is ,

weg met parkeerkosten en bekeuringen, gewoon zuipen en naar huis
nooit meer APK onderhoud, wegenbelasting , afschrijving en schaden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_177479343
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 11:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

paard en wagen is er ook nog steeds

maaar ik koop nooit meer een auto
echt nooit meer

ik verwacht dat het online mobiel huren van een autonoom autootje op basis van je GPS code over 5 jaar normaal is ,

weg met parkeerkosten en bekeuringen, gewoon zuipen en naar huis
nooit meer APK onderhoud, wegenbelasting , afschrijving en schaden
paard geeft teveel methaan uitstoot, mag natuurlijk nooit van de milieu lobby.
Torque makes life easy.
Team Jean
  dinsdag 27 februari 2018 @ 11:46:17 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177479377
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 11:44 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

paard geeft teveel methaan uitstoot, mag natuurlijk nooit van de milieu lobby.
paarden niet zo, niet veel meer dan een mens
koeien geven veel methaanuitstoot vanwege de interne melk productie
http://www.bosbouwbeleggi(...)ingen.nl/methaan.php

De stelling dat koeien verantwoordelijk zijn voor de opwarming van de aarde is verdedigbaar

MethaangasNieuwZeelandsVee.jpg

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 27-02-2018 11:53:14 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 27 februari 2018 @ 11:59:09 #73
237930 DW457
DW457, wie anders?
pi_177479588
Boffen dat ik n motorrijder ben. Dat kan sowieso niet zelfrijdend worden 8-)
pi_177481222
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 11:59 schreef DW457 het volgende:
Boffen dat ik n motorrijder ben. Dat kan sowieso niet zelfrijdend worden 8-)


  dinsdag 27 februari 2018 @ 15:32:18 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177483340
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 11:59 schreef DW457 het volgende:
Boffen dat ik n motorrijder ben. Dat kan sowieso niet zelfrijdend worden 8-)
quote:
noem dat maar boffen
rotdingen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 27 februari 2018 @ 15:40:42 #76
152283 totalvamp
Tell your world!
pi_177483512
ik zal nooit in zo'n ding zitten, ik vertrouw niet op software aangezien elke software fouten bevat.

daarnaast is autorijden leuk en wil ik dat niet opgeven.

binnen 50 jaar gaat het iig niet gebeuren
pi_177483623
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 15:40 schreef totalvamp het volgende:
ik zal nooit in zo'n ding zitten, ik vertrouw niet op software aangezien elke software fouten bevat.

daarnaast is autorijden leuk en wil ik dat niet opgeven.

binnen 50 jaar gaat het iig niet gebeuren
Mensen maken ook aardig wat fouten, alleen al in Nederland 629 doden en 21.400 mensen ernstig gewond vorig jaar. En ondanks dat wanen we ons "veilig" en lijken we dat te accepteren.

Je zal het vast lang kunnen uitstellen maar over 50 jaar rijdt er vrijwel niemand meer zelf, misschien de kleinzoon van Max Verstappen nog.
pi_177484309
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 11:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

paarden niet zo, niet veel meer dan een mens
koeien geven veel methaanuitstoot vanwege de interne melk productie
http://www.bosbouwbeleggi(...)ingen.nl/methaan.php

De stelling dat koeien verantwoordelijk zijn voor de opwarming van de aarde is verdedigbaar

[ afbeelding ]
Hmm, zouden de Dinosaurussen daar ook last van hebben gehad? O-)
Torque makes life easy.
Team Jean
  woensdag 28 februari 2018 @ 03:25:57 #79
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177495427
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 15:46 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mensen maken ook aardig wat fouten, alleen al in Nederland 629 doden en 21.400 mensen ernstig gewond vorig jaar. En ondanks dat wanen we ons "veilig" en lijken we dat te accepteren.
Door dat soort fouten komen er wel donor-organen vrij...

In De Kampioen stond een stuk over dit onderwerp. Een van de argumenten tégen de autonome auto was druk fietsverkeer. Een autonome auto kan geen oogcontact maken en mag niet bluffen, waardoor die niet veilig door een constante stroom fietsers heen kan rijden, of over een druk zebrapad.
Ik kan me dat ook voorstellen op smalle (polder)wegen met uitwijkplaatsen en complexe kruisingen, daar is het sociaal gedrag, inschatten van de ander en gunnen hoe je het probleem oplost - er zijn geen echte regels. Natuurlijk, met andere moderne auto's kan de autonome auto communiceren, maar hoe zit dat met andere voertuigen als trekkers of fietsers?
  woensdag 28 februari 2018 @ 03:37:51 #80
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177495463
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 01:58 schreef leolinedance het volgende:
Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden.
Dat is inderdaad een goed punt. Daar zie ik nog veel te weinig plannen voor. Om voor te sorteren op autonome auto's kun je denken aan het in bestemmingsplannen reserveren van ruimte voor verzamelpunten met oplaadplekken voor de oproepauto's. En wel zo dat ze van daaruit zo veel mogelijk mensen snel kunnen bereiken.

Ook met de oplaadpunten in het straatbeeld gaat het langzaam. Je kunt er niet zeker van zijn dat je op locatie X de auto kunt opladen. De oplaadtijden zijn zelfs bij snelladen onacceptabel lang en de gemiddelde actieradius laat sterk te wensen over in combinatie met de oplaadtijden en de spreiding van laadpunten.

In de politiek is dit nog geen issue voor de ruimtelijke ordening. En dan heb ik het niet eens over een totaal andere aanpak van stedelijke planning of details als de vormgeving van kruisingen.
pi_177496631
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 03:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Door dat soort fouten komen er wel donor-organen vrij...

In De Kampioen stond een stuk over dit onderwerp. Een van de argumenten tégen de autonome auto was druk fietsverkeer. Een autonome auto kan geen oogcontact maken en mag niet bluffen, waardoor die niet veilig door een constante stroom fietsers heen kan rijden, of over een druk zebrapad.
Ik kan me dat ook voorstellen op smalle (polder)wegen met uitwijkplaatsen en complexe kruisingen, daar is het sociaal gedrag, inschatten van de ander en gunnen hoe je het probleem oplost - er zijn geen echte regels. Natuurlijk, met andere moderne auto's kan de autonome auto communiceren, maar hoe zit dat met andere voertuigen als trekkers of fietsers?
Hoe zelfrijdende auto's op onverwachte situaties gelden vroeg ik mij laatst ook af toen zich een
mooie praktijksituatie voor deed.

Situatie: ik reed met 50km/u op een hoofdweg door mijn woonplaats, 70 meter verderop stuitert een bal vanaf een oprit naar de overkant van de weg en blijft daar in de goot liggen. Het terrein waarvandaan de bal kwam, was omheind met een hoge heg, dus er was geen zicht.

De zelfrijdende auto ziet waarschijnlijk dat het obstakel de weg van de auto kruist, en vervolgens veilig blijft liggen aan de overkant. Er kan dus worden doorgereden.

De mens ziet een stuk kinderspeelgoed de weg op stuiteren, en voorziet een grote kans dat er een kind zal volgen wat zijn bal weer komt halen. En daarop maakt de mens alvast de beslissing om snelheid te minderen, ook als is het kind helemaal nog niet zichtbaar.

Er bleek inderdaad een kind te volgen en dat rende inderdaad zo de weg op. Een elektrische auto kan daar mogelijk nog zo snel op reageren en een noodstop maken, ik betwijfel of dat een aanrijding had kunnen voorkomen. Nu reed ik al veel langzamer dan normaal op dat punt, voordat het kind zichtbaar was. Toen het kind daadwerkelijk tevoorschijn kwam, kom ik rustig verder afremmen.
pi_177497713
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 07:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Hoe zelfrijdende auto's op onverwachte situaties gelden vroeg ik mij laatst ook af toen zich een
mooie praktijksituatie voor deed.

Situatie: ik reed met 50km/u op een hoofdweg door mijn woonplaats, 70 meter verderop stuitert een bal vanaf een oprit naar de overkant van de weg en blijft daar in de goot liggen. Het terrein waarvandaan de bal kwam, was omheind met een hoge heg, dus er was geen zicht.

De zelfrijdende auto ziet waarschijnlijk dat het obstakel de weg van de auto kruist, en vervolgens veilig blijft liggen aan de overkant. Er kan dus worden doorgereden.

De mens ziet een stuk kinderspeelgoed de weg op stuiteren, en voorziet een grote kans dat er een kind zal volgen wat zijn bal weer komt halen. En daarop maakt de mens alvast de beslissing om snelheid te minderen, ook als is het kind helemaal nog niet zichtbaar.

Er bleek inderdaad een kind te volgen en dat rende inderdaad zo de weg op. Een elektrische auto kan daar mogelijk nog zo snel op reageren en een noodstop maken, ik betwijfel of dat een aanrijding had kunnen voorkomen. Nu reed ik al veel langzamer dan normaal op dat punt, voordat het kind zichtbaar was. Toen het kind daadwerkelijk tevoorschijn kwam, kom ik rustig verder afremmen.
quote:
Misconception 4: Self-driving cars are controlled by classical computer algorithms (if-then rules)

When thinking about self-driving cars, we easily fall into the trap of envisioning them as controlled by huge programs consisting of millions of elaborate rules which specify how the car must act for every possible situation.

But a self-driving car does not have any rule such as:
“IF a ball rolls across the road THEN reduce the speed and watch for children that might come running after the ball.”
Programmers who develop a self-driving car do not work with some exceptionally detailed “theory of driving” which they then translate into computer algorithms.

Such cars heavily rely on machine learning and pattern recognition – approaches from the field of artificial intelligence. A core problem, for example, is interpreting sensor- and image data: What kind of an object is in front of the vehicle? Is it another vehicle, a pedestrian, a bicycle, an animal? Instead of developing many rules for recognizing these objects, a sophisticated learning algorithm is fed with many images containing objects. Each image is annotated with the kind of object that it contains. Now the learning algorithm begins its work. It examines the images and guesses the kind of object in each image. Initially most of its guesses will be wrong. Therefore the algorithm modifies internal parameters or parts of its structure somewhat and tries again. This process continues, discarding changes that reduce the algorithm’s accuracy, keeping changes that increase the accuracy, until it correctly classifies all images. Afterward, when entirely new images are presented to the algorithm it will classify them with high accuracy. The algorithm has learned! Thus a driverless car may not explicitly recognize the ball but rather consider it as an unidentified object which is unexpectedly moving across the road. It does not need to increase its vigilance (which is already at 100%) to search for children which might follow the ball but it will treat this as a disturbance of the road situation by an unidentified moving object which implies an additional risk and therefore – depending on the complexity and clarity of the road situation – reduce its velocity or stop altogether. The precise form of the object is not important – if a lone skateboard were to suddenly slide across the street the car would react in the same manner.
Bron: http://www.driverless-future.com/?page_id=774


quote:
Google last week announced that it has developed technology for its self-driving vehicles that would be able to detect people in costumes -- presumably children dressed for Halloween.

The company is teaching its cars to drive more cautiously around children and thus be ready to adapt to sudden and even erratic movement, it said.

Google's engineers are striving to help the cars react, especially as children's behavior can be unpredictable. The vehicles are designed to scan for those in costumes or other garb that might make them not immediately recognizable as a person.

Smarter Than People
Google's announcement is the latest example of how autonomous vehicles could be safer than human drivers -- especially at times such as Halloween when more people are out on suburban streets after dark.

"Autonomous vehicles are probably already safer than half of the drivers on the road today," said Paul Teich, principal analyst at Tirias Research.

"Autonomous cars have a 360-degree unobstructed view around the car that is designed to spot for objects and movement," he told TechNewsWorld.

It isn't just that the cars can see in all directions, but that the vehicles can do so in more wavelengths than what humans can see, Teich said.

"These cars can see visible light and have the potential to see infrared and radar. Combined, this will allow a vehicle to have the potential to see what humans would never see," he added. "It is almost a 3-D sense that people don't have."
Bron: https://www.technewsworld.com/story/82689.html

Ik herken de situatie, een jaar of 15 terug ook eens een noodstop gemaakt toen ik een bal zag oversteken en ook toen kwam het kind er achteraan. Dat had toen anders kunnen aflopen.

Nu worden er jaarlijks helaas kinderen aangereden, niet iedereen anticipeert goed of heeft die kans / geluk om nog te reageren.

Voordeel van zo'n zelfrijdende auto is dat de aandacht op het verkeer rondom altijd 100% is. Waar een mens afgeleid kan zijn door z'n smartphone, ouder wordt en slechter reactievermogen of jong is en misschien stoer rijgedrag vertoont, is een autonome auto slechts met 1 ding bezig.

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 28-02-2018 09:49:38 ]
pi_177497801
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 03:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een goed punt. Daar zie ik nog veel te weinig plannen voor. Om voor te sorteren op autonome auto's kun je denken aan het in bestemmingsplannen reserveren van ruimte voor verzamelpunten met oplaadplekken voor de oproepauto's. En wel zo dat ze van daaruit zo veel mogelijk mensen snel kunnen bereiken.

Ook met de oplaadpunten in het straatbeeld gaat het langzaam. Je kunt er niet zeker van zijn dat je op locatie X de auto kunt opladen. De oplaadtijden zijn zelfs bij snelladen onacceptabel lang en de gemiddelde actieradius laat sterk te wensen over in combinatie met de oplaadtijden en de spreiding van laadpunten.

In de politiek is dit nog geen issue voor de ruimtelijke ordening. En dan heb ik het niet eens over een totaal andere aanpak van stedelijke planning of details als de vormgeving van kruisingen.
De politiek hobbelt inderdaad altijd achter feiten aan.
Overigens een probleem dat kleiner is dan bij de elektrische (niet zelfrijdende) auto.
Die is echt afhankelijk van laadpunten in de straat, autonome auto's kunnen bij wijze van spreken opladen op een geasfalteerd weiland met laadpunten.

Het aanpassen van kruisingen heeft een minder hoge prioriteit, autofabrikanten van autonome auto's werken naar oplossingen waarbij de auto zich aanpast aan de situatie, niet andersom.

Al zullen uiteindelijk snelwegen weer smaller kunnen worden, kruisingen eenvoudiger (zonder voorsorteervakken), etc.
  woensdag 28 februari 2018 @ 10:08:01 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177498310
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 16:18 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Hmm, zouden de Dinosaurussen daar ook last van hebben gehad? O-)
nee toen waren er nauwelijks melkkoeien

in ieder geval niet van die wandelende melkfabrieken met uiers van 30 liter
normaal geven koeien maar 20 liter per jaar ,na de geboorte van het kalf stopt de melkproductie net als bij de mens ,

Uiers van 30 liter per dag is abnormaal
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_177500827
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 10:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee toen waren er nauwelijks melkkoeien

in ieder geval niet van die wandelende melkfabrieken met uiers van 30 liter
normaal geven koeien maar 20 liter per jaar ,na de geboorte van het kalf stopt de melkproductie net als bij de mens ,

Uiers van 30 liter per dag is abnormaal
who de nuecq cares?
Torque makes life easy.
Team Jean
  woensdag 28 februari 2018 @ 13:54:05 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177503129
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2018 12:23 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

who de nuecq cares?
dat is het bewijs dat niet de auto verantwoordelijk is voor de opwarming maar de global koebeesten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 28 februari 2018 @ 14:25:42 #87
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177503973
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 09:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]


[..]

Bron: http://www.driverless-future.com/?page_id=774

[..]

Bron: https://www.technewsworld.com/story/82689.html

Ik herken de situatie, een jaar of 15 terug ook eens een noodstop gemaakt toen ik een bal zag oversteken en ook toen kwam het kind er achteraan. Dat had toen anders kunnen aflopen.

Nu worden er jaarlijks helaas kinderen aangereden, niet iedereen anticipeert goed of heeft die kans / geluk om nog te reageren.

Voordeel van zo'n zelfrijdende auto is dat de aandacht op het verkeer rondom altijd 100% is. Waar een mens afgeleid kan zijn door z'n smartphone, ouder wordt en slechter reactievermogen of jong is en misschien stoer rijgedrag vertoont, is een autonome auto slechts met 1 ding bezig.
Mooi, maar hoeveel dode kinderen kost het voor de auto daarvan heeft geleerd?
En hoe neemt de auto een beslissing als de sitiatie gecompliceerder is: een noodstop voor een overstekend kind, die een kettingbotsing tot gevolg heeft, waarbij kinderen in achterliggende auto's kunnen verongelukken?

En hoe zie je dat met het doorbreken van een druk zebrapad of een rij voorrang hebbende fietsers voor je (dat laatste: als je wilt afslaan, maar er is een eindeloze rij fietsers waardoor je geen recht hebt om door te rijden).

Ik kan nog veel meer situaties bedenken waarin je als chauffeur voor een dilemma wordt gesteld en waarbij de autonome auto ook niet alle data heeft om een rationele beslissing te nemen.

Om nog te refereren aan de wetten van de robotica van Asimov: is het leven van de bestuurder belangrijker dan het leven van de mensen buiten de auto?
  woensdag 28 februari 2018 @ 14:32:17 #88
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177504156
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 09:42 schreef MaGNeT het volgende:

Al zullen uiteindelijk snelwegen weer smaller kunnen worden, kruisingen eenvoudiger (zonder voorsorteervakken), etc.
Waarom zou je dat doen? Niet al het verkeer wordt autonoom. Sterker nog, als de toekomstvisie van de OP bewaarheid wordt, zal er veel meer ruimte voor fietsers (en ander langzaam verkeer) moeten komen, omdat het simpelweg efficiënter en goedkoper is om bij een opwelling even de fiets te pakken dan een auto te reserveren en te wachten tot die voor de deur staat.
Ik verwacht ook meer verplaatsingen op bijvoorbeeld skateboards, snel, goedkoop en efficiënt.
pi_177504538
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 14:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen? Niet al het verkeer wordt autonoom. Sterker nog, als de toekomstvisie van de OP bewaarheid wordt, zal er veel meer ruimte voor fietsers (en ander langzaam verkeer) moeten komen, omdat het simpelweg efficiënter en goedkoper is om bij een opwelling even de fiets te pakken dan een auto te reserveren en te wachten tot die voor de deur staat.
Ik verwacht ook meer verplaatsingen op bijvoorbeeld skateboards, snel, goedkoop en efficiënt.
Ik denk dat het heel erg verschilt over wat voor gebied je het hebt. In het platte Nederland zou een skateboard zeker een goede oplossing zijn om je te verplaatsen. Maar dan alleen voor kleine stukken en niet voor verplaatsingen van meer dan 5/10? km (bv woon-werkverkeer). In heuvelachtig/bergachtig gebied zal een skateboard een minder goede oplossing zijn, tenzij elektrisch aangedreven (zoals Casey Neistat in NY) om makkelijk de heuvel op te komen.
Ook hierbij loopt de Nederlandse wetgeving weer hopeloos achter. Zo'n aangedreven skateboard moet hier eerst langs de RDW voor een keuring en komt er dan niet doorheen omdat er geen stuur op zit (enige uitzondering is de Segway).

Ik denk dat het nog een tijdje duurt voordat er zelfrijdend vervoer in oude binnensteden komt te rijden. De verkeerssituaties in oude binnensteden zijn nogal complex. Eigenlijk zou je niet eens moeten willen dat er (nu nog) autoverkeer of iets wat op auto's lijkt in binnensteden mag rijden. Je kan dan beter kiezen voor wat lichter vervoer zoals (zelfrijdende elektrische) fietsen.
  woensdag 28 februari 2018 @ 15:13:25 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177504873
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 14:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen? Niet al het verkeer wordt autonoom. Sterker nog, als de toekomstvisie van de OP bewaarheid wordt, zal er veel meer ruimte voor fietsers (en ander langzaam verkeer) moeten komen, omdat het simpelweg efficiënter en goedkoper is om bij een opwelling even de fiets te pakken dan een auto te reserveren en te wachten tot die voor de deur staat.
Ik verwacht ook meer verplaatsingen op bijvoorbeeld skateboards, snel, goedkoop en efficiënt.
als mensen met mobiel een vervoer van en autonome Uber of zoiets , dan zal je toch snelle de fiets pakken voor korte stukjes

In de grote stad hoef je ook niet de woongebieden in, het laatste stukje kun je wel lopen,
meer ruimte voor voetgangers en zeer beperkt voor autonoom vervoer

zet je op een bepaald punt af en de Uber keert zelf weer terug naar een rustpunt


zelf auto bezitten is toch veel te duur en omslachtig
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_177506827
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 14:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mooi, maar hoeveel dode kinderen kost het voor de auto daarvan heeft geleerd?
En hoe neemt de auto een beslissing als de sitiatie gecompliceerder is: een noodstop voor een overstekend kind, die een kettingbotsing tot gevolg heeft, waarbij kinderen in achterliggende auto's kunnen verongelukken?

En hoe zie je dat met het doorbreken van een druk zebrapad of een rij voorrang hebbende fietsers voor je (dat laatste: als je wilt afslaan, maar er is een eindeloze rij fietsers waardoor je geen recht hebt om door te rijden).

Ik kan nog veel meer situaties bedenken waarin je als chauffeur voor een dilemma wordt gesteld en waarbij de autonome auto ook niet alle data heeft om een rationele beslissing te nemen.

Om nog te refereren aan de wetten van de robotica van Asimov: is het leven van de bestuurder belangrijker dan het leven van de mensen buiten de auto?
Google heeft inmiddels al 4 miljoen miles gereden, Uber al 2 miljoen miles. Dat leren gebeurt op dit moment, niet op het moment dat de auto's "vrij" de weg op mogen.

Wat je ook niet moet vergeten, deze zelfrijdende auto's hebben 360 graden rondom zicht, zowel optisch als met "lidar", kunnen borden en obstakels eerder zien/herkennen dan mensen, verwerken al deze processen parallel en kunnen bij plots overstekende mensen of dieren zowel herkennen als reageren binnen de tijd die mensen nodig hebben om überhaupt nodig hebben om hun voet naar de rem te verplaatsen of uit te wijken.

Dat gaat om enkele milliseconden, waar mensen tussen de 0.7 en 3 (!) seconden nodig hebben om een waarneming om te zetten in een actie, zoals een noodstop of uitwijken.

En die computersystemen doen maar 1 ding: autorijden, geen afleiding, geen dronkenschap, geen slechte dag, geen vermoeidheid, geen ouderdom en wat al meer kan zorgen voor verminderde prestaties bij een menselijke chauffeur.
pi_177507805
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat is het bewijs dat niet de auto verantwoordelijk is voor de opwarming maar de global koebeesten
Not only my friend.. er is nog een soort van waslijstje van medeveroorzakers, maar ik ben met je eens dat die uitlaatgasjagerij helemaal geen ene reet gaat doen aan het global warming verhaal..

Mijn hintje was ook redelijk duidelijk toch? het is niet de eerste keer dat de aarde opwarmt.. het gebied waar wij nu rondhangen, was ooit tropisch, en dat was laaaaaang voor de uitvinding van de auto... Vandaar mijn Dino-remark.

Maar. onze autootjes blijven natuurlijk wel leuk om tegen te schoppen voor de milieulobby en allerlei andere geitenwollensokken figuren die niet zo vaak buiten komen ^O^
Torque makes life easy.
Team Jean
  woensdag 28 februari 2018 @ 17:41:55 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177507934
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Google heeft inmiddels al 4 miljoen miles gereden, Uber al 2 miljoen miles. Dat leren gebeurt op dit moment, niet op het moment dat de auto's "vrij" de weg op mogen.

Wat je ook niet moet vergeten, deze zelfrijdende auto's hebben 360 graden rondom zicht, zowel optisch als met "lidar", kunnen borden en obstakels eerder zien/herkennen dan mensen, verwerken al deze processen parallel en kunnen bij plots overstekende mensen of dieren zowel herkennen als reageren binnen de tijd die mensen nodig hebben om überhaupt nodig hebben om hun voet naar de rem te verplaatsen of uit te wijken.

Dat gaat om enkele milliseconden, waar mensen tussen de 0.7 en 3 (!) seconden nodig hebben om een waarneming om te zetten in een actie, zoals een noodstop of uitwijken.

En die computersystemen doen maar 1 ding: autorijden, geen afleiding, geen dronkenschap, geen slechte dag, geen vermoeidheid, geen ouderdom en wat al meer kan zorgen voor verminderde prestaties bij een menselijke chauffeur.
klopt , de mens is een zeer inefficiënte en slechte bestuurder
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 28 februari 2018 @ 19:55:52 #94
459997 DevFreak
Brengt je topic vrijheid
pi_177511037
IK WIL NIET VERVANGEN WORDEN DOOR EEN REKENAAR :'(

Mijn toekomstige baan! Nu al afgeschreven :'(
  woensdag 28 februari 2018 @ 21:15:30 #95
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177513603
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt , de mens is een zeer inefficiënte en slechte bestuurder
Maar wel een met een geweten.
  donderdag 1 maart 2018 @ 04:51:35 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177520129
quote:
13s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:55 schreef DevFreak het volgende:
IK WIL NIET VERVANGEN WORDEN DOOR EEN REKENAAR :'(

Mijn toekomstige baan! Nu al afgeschreven :'(
ja taxichauffeur is geen baan voor de toekomst, buschauffeur ook niet trouwens, en garagemedewerker of autoverkoper
parkeergarages kunnen mooi schuilkelders worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_177537347
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 21:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar wel een met een geweten.
Knagend...

NWS / ’Vrachtwagenchauffeur wiste porno tijdens fataal ongeluk’

A7-01.jpg
pi_177555842
https://tweakers.net/nieuws/135899/toyota-investeert-met-partners-2-komma-3-miljard-euro-in-bedrijf-voor-autonoom-rijden.html

quote:
Toyota investeert met partners 2,3 miljard euro in bedrijf voor autonoom rijden

Toyota heeft aangekondigd dat het samen met twee bedrijven, Aisin Seiki en Denso, een nieuw bedrijf opricht dat tot doel heeft software voor zelfrijdende auto's te ontwikkelen. Samen investeren ze in totaal 300 miljard yen, oftewel 2,3 miljard euro, in het nieuwe bedrijf.

De nieuwe onderneming draagt de naam Toyota Research Institute-Advanced Development, wat neerkomt op de afkorting TRI-AD. Volgens Toyota moet er nog een concrete overeenkomst opgesteld worden met de twee partners. Het is de bedoeling dat de onderneming ongeveer 1000 werknemers in dienst zal hebben en gevestigd zal zijn in de Japanse hoofdstad Tokio. TRI-AD moet bijdragen aan een snellere ontwikkeling van software voor autonome voertuigen, aldus de aankondiging.

Het bedrijf moet samenwerken met het bestaande Toyota Research Institute, waarmee het een 'gestroomlijnde relatie' zal hebben. Toyota kondigde eind 2015 aan het TRI in het leven te roepen. Destijds maakte het bekend dat die onderneming zich op kunstmatige intelligentie zou richten en dat er een investering van 1 miljard dollar mee gemoeid was. TRI-cto James Kuffner zal de rol van ceo in het vrijdag aangekondigde bedrijf op zich nemen.

Aisin Seiki is een Japanse fabrikant van auto-onderdelen en maakt deel uit van de Toyota-groep. De Denso Corporation is in handen van Toyota en houdt zich net als Aisin Seiki bezig met de fabricage van auto-onderdelen. Toyota presenteerde een jaar geleden zijn eerste zelfontwikkelde autonome auto op basis van een Lexus LS 600hL. Lexus is een merk van Toyota.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 19:15:36 #99
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177556555
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:45 schreef MaGNeT het volgende:

Wat je ook niet moet vergeten, deze zelfrijdende auto's hebben 360 graden rondom zicht, zowel optisch als met "lidar", kunnen borden en obstakels eerder zien/herkennen dan mensen, verwerken al deze processen parallel en kunnen bij plots overstekende mensen of dieren zowel herkennen als reageren binnen de tijd die mensen nodig hebben om überhaupt nodig hebben om hun voet naar de rem te verplaatsen of uit te wijken.

Mooi verkoopverhaal. Maar wat kan een autonome auto (of computers in het algemeen) niet?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177557282
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Mooi verkoopverhaal. Maar wat kan een autonome auto (of computers in het algemeen) niet?
Ik stop aardig wat tijd en aandacht in dit topic, graag gedaan.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 19:45:14 #101
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177557471
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:39 schreef MaGNeT het volgende:

Ik stop aardig wat tijd in dit topic en m'n posts, graag gedaan.
Het is alleen jammer, dat verkooppraatjes vaak niet meer zijn dan praatjes. Want met al die geweldige dingen die een autonome auto volgens jou kan, waarom zijn de Google-auto's dan toch al 11 keer bij een aanrijding betrokken geweest?

Btw, een computer kan niet anticiperen. Een autonome auto dus ook niet. Een mens wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177557892
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Btw, een computer kan niet anticiperen. Een autonome auto dus ook niet. Een mens wel.
Ik denk dat we deze ontwikkelingen prima kunnen vergelijken met de schakende computer. Eerst was het lachwekkend, later was het mwah.., later was het: niet gek niet gek. En toen was de mens opeens volstrekt kansloos en inmiddels speelt het zich op een volkomen ander niveau af, onbegrijpelijk voor een mens maar zeer superieur. Of het inmiddels al zover is qua besturings soft- en hardware voor auto's durf ik niet te zeggen maar ook dat zal veruit superieur worden aan de toch wel zeer beperkte capaciteiten van een mens, ook al vinden ze zelf van niet. :). Of het al zover is kunnen we hier fijn over speculeren. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 19:55:45 #103
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177557918
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk dat we deze ontwikkelingen prima kunnen vergelijken met de schakende computer. Eerst was het lachwekkend, later was het mwah.., later was het: niet gek niet gek. En toen was de mens opeens volstrekt kansloos en inmiddels speelt het zich op een volkomen ander niveau af, onbegrijpelijk voor een mens maar zeer superieur. Of het inmiddels al zover is qua besturings soft- en hardware voor auto's durf ik niet te zeggen maar ook dat zal veruit superieur worden aan de toch wel zeer beperkte capaciteiten van een mens, ook al vinden ze zelf van niet. :). Of het al zover is kunnen we hier fijn over speculeren. ;)
Schaken vergelijken met autorijden.... :)

Ook een schaakcomputer kan niet anticiperen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177558024
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Schaken vergelijken met autorijden.... :)

Ook een schaakcomputer kan niet anticiperen.
Anticiperen heeft een schakende computer helemaal niet nodig. Het doet gewoon zijn ding en dat veel beter dan de sterkste mens. Hetzelfde is er aan de hand met het onderwerp van dienst. "Intuïtie", zo omschreef men dat vroeger, dat computers dat nooit zouden hebben. Maar dat blijkt dus ook helemaal niet nodig om iets op superieure wijze te kunnen. Het zijn typisch eigenschappen wel belangrijk voor een mens maar volstrekt niet voor een computer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177558098
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het is alleen jammer, dat verkooppraatjes vaak niet meer zijn dan praatjes. Want met al die geweldige dingen die aan autonome auto kan, waarom zijn de Google-auto's dan toch al 11 keer bij een aanrijding betrokken geweest?

Btw, een computer kan niet anticiperen. Een autonome auto dus ook niet. Een mens wel.
De Google (Waymo) auto's hebben inmiddels al meer dan 6,5 miljoen kilometers afgelegd.

De meeste ongelukken waren aanrijdingen van achteren, waarbij de Google auto stopte bij een kruising of verkeerslicht en van achteren werd aangereden.

1x een auto die door rood reed en waar de Google auto met 22 miles per uur mee in aanraking kwam en 1x een bus waarbij de Google auto 2mp/h reed en de bus 15mp/h.

Dat aantal van 11 aanrijdingen wat je aanhaalt stamt overigens uit begin 2016, er zullen er nu ongetwijfeld een aantal meer gebeurd zijn.

Wat betreft het anticiperen, de autonome auto's anticiperen continu op hun omgeving.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 20:01:34 #106
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177558104
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 19:59 schreef Bart2002 het volgende:

Anticiperen heeft een schakende computer helemaal niet nodig. Het doet gewoon zijn ding en dat veel beter dan de sterkste mens. Hetzelfde is er aan de hand met het onderwerp van dienst. "Intuïtie", zo omschreef men dat vroeger, dat computers dat nooit zouden hebben. Maar dat blijkt dus ook helemaal niet nodig om iets op superieure wijze te kunnen. Het zijn typisch eigenschappen wel belangrijk voor een mens maar volstrekt niet voor een computer.
Dat ligt er aan wat je nodig hebt van je computer. Een computer kan alleen maar reageren. Hij kan niet pro-actief, zelfstandig acteren. Kan in het verkeer toch best handig zijn.

Anyway, een schaakcomputer vergelijken met een autonome auto is echt wel een beetje dom.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177558167
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je nodig hebt van je computer. Een computer kan alleen maar reageren. Hij kan niet pro-actief, zelfstandig acteren. Kan in het verkeer toch best handig zijn.

Anyway, een schaakcomputer vergelijken met een autonome auto is echt wel een beetje dom.
Noem eens een paar specifieke voorbeelden waarbij een mens kan anticiperen en een zelfrijdende auto niet? :)

Misschien heb je wel gelijk maar door zo vaag en niet specifiek te zijn, is het lastig om er op in te gaan.

En wat anders, stel dat jij een zelfrijdende auto ontwikkelt, zou je zelf met voorzieningen of oplossingen kunnen komen om dat te verbeteren?
pi_177558186
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je nodig hebt van je computer. Een computer kan alleen maar reageren. Hij kan niet pro-actief, zelfstandig acteren. Kan in het verkeer toch best handig zijn.

Anyway, een schaakcomputer vergelijken met een autonome auto is echt wel een beetje dom.
Je hebt een beetje achterhaald denkbeeld over deze zaken. W.s. doordat het je onvoldoende interesseert en je je daarom niet verdiept in die dingen. Dat je er evengoed wel een heel uitgesproken (m.i. foutieve) mening over hebt is dan wel weer bijzonder.

En waarom zou je schaken niet kunnen vergelijken met verkeersdeelname? Het zijn beide "kunstjes" die te leren zijn. Ook voor computers.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 20:05:15 #109
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177558220
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:01 schreef MaGNeT het volgende:

De meeste ongelukken waren aanrijdingen van achteren, waarbij de Google auto stopte bij een kruising of verkeerslicht en van achteren werd aangereden.
Ik ben nog nooit bij een verkeerslicht van achteren aangereden. Doe ik het toch beter dan een autonome auto.

quote:
Dat aantal van 11 aanrijdingen wat je aanhaalt stamt overigens uit begin 2016, er zullen er nu ongetwijfeld een aantal meer gebeurd zijn.
De gemiddelde mens is blijkbaar beter in het ontwijken van aanrijdingen dan een autonome auto.

Overigens zijn de 6,5 miljoen kilometers vrijwel allemaal afgelegd in mooi weer.

quote:
Wat betreft het anticiperen, de autonome auto's anticiperen continu op hun omgeving.
Nee, hoor. Dat kunnen ze niet. Ze kunnen alleen maar reageren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 2 maart 2018 @ 20:07:17 #110
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177558278
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:04 schreef Bart2002 het volgende:

Je hebt een beetje achterhaald denkbeeld over deze zaken.
Nee, hoor. Ik denk er alleen wat meer over na ipv alleen de mooie brochures te geloven.

We hebben het over autonome voertuigen en jij komt met schaakcomputers....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177558379
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit bij een verkeerslicht van achteren aangereden. Doe ik het toch beter dan een autonome auto.

[..]

Ik wel, ik stond te wachten en na 5 seconden was de achterkant van m'n bestelbus ineens een paar centimeter korter omdat de bestuurder van een Sorbo busje (Ford Transit) afgeleid was en achterop reed. Mijn busje leek nog wel te repareren maar onder de mat bleek helaas toch dat de boel ontzet was. Total lossje....

quote:
De gemiddelde mens is blijkbaar beter in het ontwijken van aanrijdingen dan een autonome auto.

Overigens zijn de 6,5 miljoen kilometers vrijwel allemaal afgelegd in mooi weer.

[..]

Er zitten tot nu toe altijd nog bestuurders in de zelf rijdende auto's die kunnen ingrijpen en dat ook regelmatig doen, al leggen ze gemiddeld wel steeds meer miles af zonder te hoeven ingrijpen.

Het zijn niet voor niets testauto's.

quote:
Nee, hoor. Dat kunnen ze niet. Ze kunnen alleen maar reageren.
En hoe anticipeer jij bijvoorbeeld op dingen die een zelfrijdende auto niet kan?
pi_177558573
Gaat veel veiliger zijn, levens gevaarlijk om mensen dit te laten doen
  vrijdag 2 maart 2018 @ 20:16:41 #113
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177558631
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:09 schreef MaGNeT het volgende:

En hoe anticipeer jij bijvoorbeeld op dingen die een zelfrijdende auto niet kan?
Simpel, ik zie dat iemand wil gaan inhalen voordat die persoon het zelf heeft bedacht. Of ik zie de stuiterende bal op de stoep en weet dat er een kindje bij hoort. En dat zijn maar 2 alledaagse voorbeelden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177558647
Alle autonome auto's zullen ook in connectie staan met elkaar, dus die maken nooit ongelukken met zichzelf.

Dan heb je overstekend wild, rotsblokken dat soort dingen dat hou je altijd maar nu minder ketting botsingen omdat alle andere auto's het direct weten.

Dan heb je het overige verkeer fietsers, voetgangers die niet goed opletten, dan heb je nu ook.
Die slachtoffers zullen minder zijn omdat een autonome auto sneller zal kunnen anticiperen.
pi_177558959
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor. Ik denk er alleen wat meer over na ipv alleen de mooie brochures te geloven.

We hebben het over autonome voertuigen en jij komt met schaakcomputers....
Dat laatste is zo gek niet als het lijkt hoor. Maar goed. Nadenken is uitstekend natuurlijk en ik ben ook geen fan van marketing-shit. Het is hun werk om de dingen mooier voor te stellen dan ze in werkelijkheid zijn. Maar we gaan het meemaken. Ik ben er van overtuigd dat deze autonome vehikels op zeer superieure wijze aan het verkeer gaan deelnemen.

Het is inderdaad vervelend om links en rechts ingehaald te worden als mens door het elektronische schroot maar wel realiteit. Wij blijken iets minder superieur dan wij dachten. :) :( ;)

Wel zorgwekkend is de ethiek. Zo een ding gaat in een bepaalde situatie toch "kiezen". En dat kan niet helemaal in overeenstemming zijn met de verschillende "belangen" van betrokkenen. Dat zijn de bekende dilemma's van of je die dikke man over de reling zou duwen om een trein te stoppen die dreigt 10 onschuldige mensen te doden en dat soort leuke spelletjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177558971
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Simpel, ik zie dat iemand wil gaan inhalen voordat die persoon het zelf heeft bedacht.
:o

Wist je dat zelfrijdende auto's geen last hebben van zelfoverschatting?

quote:
Of ik zie de stuiterende bal op de stoep en weet dat er een kindje bij hoort. En dat zijn maar 2 alledaagse voorbeelden.
Die stuiterende bal hebben we al behandeld, zo'n zelfrijdende auto scant sowieso constant voor overstekende personen of dieren en zal dus niet verrast zijn. Geen reactietijd, geen schrikreactie.

Misconception 4: Self-driving cars are controlled by classical computer algorithms (if-then rules)

When thinking about self-driving cars, we easily fall into the trap of envisioning them as controlled by huge programs consisting of millions of elaborate rules which specify how the car must act for every possible situation.

But a self-driving car does not have any rule such as:
“IF a ball rolls across the road THEN reduce the speed and watch for children that might come running after the ball.”
Programmers who develop a self-driving car do not work with some exceptionally detailed “theory of driving” which they then translate into computer algorithms.

Such cars heavily rely on machine learning and pattern recognition – approaches from the field of artificial intelligence. A core problem, for example, is interpreting sensor- and image data: What kind of an object is in front of the vehicle? Is it another vehicle, a pedestrian, a bicycle, an animal? Instead of developing many rules for recognizing these objects, a sophisticated learning algorithm is fed with many images containing objects. Each image is annotated with the kind of object that it contains. Now the learning algorithm begins its work. It examines the images and guesses the kind of object in each image. Initially most of its guesses will be wrong. Therefore the algorithm modifies internal parameters or parts of its structure somewhat and tries again. This process continues, discarding changes that reduce the algorithm’s accuracy, keeping changes that increase the accuracy, until it correctly classifies all images. Afterward, when entirely new images are presented to the algorithm it will classify them with high accuracy. The algorithm has learned! Thus a driverless car may not explicitly recognize the ball but rather consider it as an unidentified object which is unexpectedly moving across the road. It does not need to increase its vigilance (which is already at 100%) to search for children which might follow the ball but it will treat this as a disturbance of the road situation by an unidentified moving object which implies an additional risk and therefore – depending on the complexity and clarity of the road situation – reduce its velocity or stop altogether. The precise form of the object is not important – if a lone skateboard were to suddenly slide across the street the car would react in the same manner.


Bron: http://www.driverless-future.com/?page_id=774
pi_177559422
Mensen zijn al zulke luie donders, en dan een zelfbesturende auto nemen, dan hoef je slechts voor de deur maar in te stappen, niet goed voor de mens, die heeft beweging nodig.
Bovendien is het niet uitgesloten dat er geen ongelukken met zelfrijdende auto; s komen, er kunnen storingen of problemen met de chassis of banden ontstaan, want wie gaat als allesautomatisch gaan minimaal een maal per maand naar de bandenspanning kijken en desnoods lucht bij voegen?
En dan ga ja naar een bestemming, en daar staat alles vol geparkeert, hoe en waar zal die auto zich zelf dan gaan parkeren?, of je neemt toevallig een bestemming die niet op de kaart of in het systeem staat ingevoerd. Stel dat je naar Qatrebras wenst te gaan, naar welke Qatrebras zal het vehikel jou brengen in Frankrijk of in Friesland?
pi_177559610
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:40 schreef suizebol het volgende:
Mensen zijn al zulke luie donders, en dan een zelfbesturende auto nemen, dan hoef je slechts voor de deur maar in te stappen, niet goed voor de mens, die heeft beweging nodig.
Bovendien is het niet uitgesloten dat er geen ongelukken met zelfrijdende auto; s komen, er kunnen storingen of problemen met de chassis of banden ontstaan, want wie gaat als allesautomatisch gaan minimaal een maal per maand naar de bandenspanning kijken en desnoods lucht bij voegen?
Ik stap nu ook altijd naast m'n woning in, in m'n niet zelfrijdende auto. Die 2 meter lopen zal het verschil maken? Neuh.

Iedere beetje luxe en moderne auto is al voorzien van sensoren die de bandenspanning meten en geeft netjes een waarschuwing als de spanning te laag is. Dat is zeker geen probleem om te implementeren in een zelfrijdende auto.

En voor een park van zelfrijdende auto's sowieso niet, deze moeten bijna dagelijks gereinigd worden en dan is zo'n controle ook prima te combineren.

quote:
En dan ga ja naar een bestemming, en daar staat alles vol geparkeert, hoe en waar zal die auto zich zelf dan gaan parkeren?, of je neemt toevallig een bestemming die niet op de kaart of in het systeem staat ingevoerd. Stel dat je naar Qatrebras wenst te gaan, naar welke Qatrebras zal het vehikel jou brengen in Frankrijk of in Friesland?
In dit topic ga ik uit van zelfrijdende auto's die "on demand" werken. De auto rijdt door naar z'n volgende klus of terug naar de "centrale" om daar bij te laden en eventueel voor een schoonmaakbeurt of onderhoud.

En Quatrebras bij Burgum zou voor mij "20 minuten reistijd" op de display opleveren ipv een paar dagen :P

Lijkt me een kleine moeite dat zo'n auto om een bevestiging vraagt, net als mijn TomTom.

Zat wel een goede dancing daar, als je nog van de stappersgeneratie bent.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 02-03-2018 20:52:32 ]
  zaterdag 3 maart 2018 @ 18:41:03 #119
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177581485
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:27 schreef MaGNeT het volgende:

Wist je dat zelfrijdende auto's geen last hebben van zelfoverschatting?
Jij wel, dan?

quote:
..... Geen reactietijd, geen schrikreactie.
Maar wel remweg....die ik al heb verkort door in te houden, voordat er uberhaupt iets gebeurd is. Anticiperen, heet dat.

Je blinde vertrouwen in de techniek is aandoenlijk, naief en ook een beetje dom.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 maart 2018 @ 18:51:37 #120
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177581737
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 20:27 schreef Bart2002 het volgende:

Dat laatste is zo gek niet als het lijkt hoor.
Want jij ziet overeenkomsten tussen de volledig gestructureerde wereld van het schaakbord met de totale chaos die het openbaar verkeer is?

quote:
Ik ben er van overtuigd dat deze autonome vehikels op zeer superieure wijze aan het verkeer gaan deelnemen.
Eerst zien, dan geloven. We hebben nog altijd te maken met fabrikanten die geld willen verdienen.
Of denk jij dat een autonome Dacia net zo veilig is als een autonome Volvo? En denk jij dat 'sjoemelsoftware' definitief tot de verleden tijd behoort?

quote:
Wel zorgwekkend is de ethiek. Zo een ding gaat in een bepaalde situatie toch "kiezen". En dat kan niet helemaal in overeenstemming zijn met de verschillende "belangen" van betrokkenen. Dat zijn de bekende dilemma's van of je die dikke man over de reling zou duwen om een trein te stoppen die dreigt 10 onschuldige mensen te doden en dat soort leuke spelletjes.
The Robotic Laws bestaan al. Kwestie van toepassen, toch?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177582327
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 18:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
met de totale chaos die het openbaar verkeer is?
Dat zie je verkeerd. Echt waar kapitein. E.e.a. valt prima te overzien. Dat kan je zijdelings al afmeten aan dat zelfs de meest stomme mens het rijbewijs kan halen. Het vraagt daarna nog wel wat gewenning maar dan gaat het best goed. Voor hard- en software is dat een eitje. Het stelt echt niet zoveel voor als jij denkt. Het is geen "totale chaos".

Je hebt er gewoon weinig verstand van, van deze zaken, is mijn conclusie. Je zit gevangen in jouw eigen denkbeelden die niet kloppen. Je denkt echt na maar negeert alles wat tegen jouw vast ingenomen standpunt indruist. Wat begrijpelijk is want zo werkt dat op een forum. Maar je moet je desondanks eens verdiepen in de mogelijkheden die beyond marketing en reclame gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 19:18:31 #122
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177582419
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

Dat zie je verkeerd.
Als jij niet inziet dat verkeer totale chaos is, dan heeft verder discussieren geen enkele zin.
Fijne avond. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177582576
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als jij niet inziet dat verkeer totale chaos is, dan heeft verder discussieren geen enkele zin.
Fijne avond. :)
Ik leg nota bene nog uit waarom dat niet zo is. Maar mijn laatste alinea klopt dus. Jij bent i.i.g. niet "in" voor een echte discussie omdat je bent vastgeroest in jouw standpunten en denkbeelden. "Verkeer" is "Totale Chaos". Punt. Daar zult u het mee moeten doen. Je snapt zelf ook wel dat dat niet lekker gaat en niet goed komt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 19:37:38 #124
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177582962
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:24 schreef Bart2002 het volgende:

Ik leg nota bene nog uit waarom dat niet zo is.
Nee, hoor. Wat je opschrijft is alleen maar perceptie. Jouw perceptie. Dus subjectief.

De luchtvaart is gestructureerd, het openbare verkeer niet. En zelfs in de luchtvaart, waar ze al decennia lang ervaring hebben, durven ze vliegtuigen niet autonoom te laten separeren.

Maar jij hebt er verstand van, natuurlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177583022
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor. Wat je opschrijft is alleen maar perceptie. Jouw perceptie. Dus subjectief.

De luchtvaart is gestructureerd, het openbare verkeer niet. En zelfs in de luchtvaart, waar ze al decennia lang ervaring hebben, durven ze vliegtuigen niet autonoom te laten separeren.

Maar jij hebt er verstand van, natuurlijk.
Ik vind dit een wat teleurstellende uitkomst van al de moeite die ik erin steek. Maar goed. Wij worden het niet eens en dat is helemaal niet erg. :) ;)

Met autonoom vliegen hebben ze natuurlijk 0 ervaring in de luchtvaart. Dus je kunt het autoriteitsprincipe daar niet opvoeren. Ze hebben erg veel ervaring maar niet met dat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 19:40:57 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177583080
Auto’s die van iedereen zijn, daar voelt zich niemand voor verantwoordelijk. Ik denk niet dat veel mensen daar aan gaan meedoen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 19:50:46 #127
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177583337
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:24 schreef Bart2002 het volgende:

Ik leg nota bene nog uit waarom dat niet zo is.
traffic.jpg

Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177583422
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie. :)
Dat lijkt voor ons stervelingen zo Kapitein. Je moet ook niet vergeten dat die stervelingen juist de oorzaak zijn van de "chaos" die je daar ziet. Maar dat kan dus anders. Maar daar wilt u bij voorbaat en ongezien niet aan. Dat is uw (en ons) probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 20:00:16 #129
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177583616
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:53 schreef Bart2002 het volgende:

Je moet ook niet vergeten dat die stervelingen juist de oorzaak zijn van de "chaos" die je daar ziet.
Ik leef in het hier en nu, niet in een sc-fi die zich afspeelt in 2391. In het hier en nu is verkeer een chaos. Dat jij denkt dat dat, in een verre toekomst, misschien anders gaat zijn, is geen wetenschappelijke onderbouwing. Het is een idee, een wens, een droom en niet meer dan dat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177597087
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Auto’s die van iedereen zijn, daar voelt zich niemand voor verantwoordelijk. Ik denk niet dat veel mensen daar aan gaan meedoen.
Een héél belangrijk punt.

Zelfrijdende auto's komen er uiteindelijk misschien wel. Maar collectief? Alleen voor de mensen die incidenteel een auto nodig hebben. Want voor wie zich dagelijks moet verplaatsen zal een deel-auto niet snel voordeliger zijn dan een eigen voertuig.
En als het privé bezit niet of nauwelijks duurder is dan het collectief, dan wil je lekker je eigen wagentje dicht bij huis hebben staan en niet voor elke rit een auto moeten reserveren.
pi_177597720
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 18:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Maar wel remweg....die ik al heb verkort door in te houden, voordat er uberhaupt iets gebeurd is. Anticiperen, heet dat.

Je blinde vertrouwen in de techniek is aandoenlijk, naief en ook een beetje dom.
Stel, een zelfrijdende auto rijdt 50km/u door een straat waar je 50 mag.
Een kind steekt over, reactietijd is verwaarloosbaar, de auto staat na 13,8 meter stil.

Stel jij rijdt op dat moment 40km/u omdat je je gas inhoudt.
De afstand afgelegd tijdens een gemiddelde reactietijd en remweg opgeteld zijn dan 19,9 meter.

Daarnaast rolt er niet altijd eerst een bal de straat over, er kan ook gewoon plots een kind met fiets van een oprit komen op een plek waar jij 50 rijdt, dan heb je al 27,7 meter afgelegd vanaf het moment dat je het waarneemt tot het moment dat je stilstaat.

Je gaat het wat betreft reactietijd echt niet redden, zelfs niet als je inhoudt.
pi_177598059
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

traffic.jpg

Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie. :)
Mooi dat je L'Arc de Triomphe erbij haalt.

Het Franse Navya is sinds eind 2017 met autonome voertuigen aan het testen in Parijs en gaat ook deze rotonde niet uit de weg bij het testen.
pi_177598146
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Gewoon een gemiddelde dag in een Europese stad. Geen chaos, zegt 'ie. :)
Neuh, patronen zijn wat lastiger dan gemiddeld, maar ze zijn er wel. Stuur een zelfrijdende auto met chauffeur er vaak genoeg over een hij zal ze vanzelf leren. En het mooiste: iedere zelfrijdende auto leert tegelijk. Daarnaast kan hij ook nog al het verkeer in ieder hoek in een keer zien en heeft hij geen last van stress.
pi_177598399
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Auto’s die van iedereen zijn, daar voelt zich niemand voor verantwoordelijk. Ik denk niet dat veel mensen daar aan gaan meedoen.
De auto's zijn niet van "iedereen", ze zijn van het bedrijf dat ze exploiteert ;)

Vergeet niet dat er nu iedere dag ongeveer 2 tot 2,5 miljoen mensen met het OV reizen.
Dat is sowieso al een flinke groep waar klanten te vinden zijn.

Daarnaast rijdt niet iedereen 15.000 of meer kilometers per jaar, dan kan het omslagpunt voor een kilometerprijs t.o.v. vaste en deels variabele lasten ineens heel interessant worden.

En dan nog de groep die wel een rijbewijs heeft maar eigenlijk geen plaats voor een auto, je spaart alleen al de parkeervergunning uit.

Uiteraard zal er een groep mensen zijn voor wie het niet werkt of die er (nog) niet aan zal willen maar ik verwacht zeker een toekomst voor de autonome auto en een forse afname van autobezit.
  zondag 4 maart 2018 @ 17:40:20 #135
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177605187
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:29 schreef kipknots het volgende:

Neuh, patronen zijn wat lastiger dan gemiddeld, maar ze zijn er wel. Stuur een zelfrijdende auto met chauffeur er vaak genoeg over een hij zal ze vanzelf leren. En het mooiste: iedere zelfrijdende auto leert tegelijk. Daarnaast kan hij ook nog al het verkeer in ieder hoek in een keer zien en heeft hij geen last van stress.
Heb je wel eens van Windows gehoord?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 4 maart 2018 @ 17:41:50 #136
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177605225
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:10 schreef MaGNeT het volgende:

Stel, een zelfrijdende auto rijdt 50km/u door een straat waar je 50 mag.
Een kind steekt over, reactietijd is verwaarloosbaar, de auto staat na 13,8 meter stil.

Stel jij rijdt op dat moment 40km/u omdat je je gas inhoudt.
De afstand afgelegd tijdens een gemiddelde reactietijd en remweg opgeteld zijn dan 19,9 meter.

Daarnaast rolt er niet altijd eerst een bal de straat over, er kan ook gewoon plots een kind met fiets van een oprit komen op een plek waar jij 50 rijdt, dan heb je al 27,7 meter afgelegd vanaf het moment dat je het waarneemt tot het moment dat je stilstaat.

Je gaat het wat betreft reactietijd echt niet redden, zelfs niet als je inhoudt.
Leuk dat je jezelf probeert te overtuigen. Schattig, naief en een beetje dom. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_177606511
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 17:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Leuk dat je jezelf probeert te overtuigen. Schattig, naief en een beetje dom. :)
Goed beargumenteerd, ik waardeer het hoeveel werk je in je reacties steekt.
  zondag 4 maart 2018 @ 18:43:43 #138
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177606619
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 18:36 schreef MaGNeT het volgende:

Goed beargumenteerd, ik waardeer het hoeveel werk je in je reacties steekt.
Het maakt niet uit hoeveel werk ik er in steek, jij gaat je visie toch niet veranderen. Pas als een naaste van jou door een autonome auto wordt doodgereden, ga je heel misschien je roze bril afzetten. Ik vind jou naief en een beetje dom.

Heb je wel eens van Windows gehoord?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 4 maart 2018 @ 18:45:26 #139
468652 denattedweil
Act dumb, be smart
pi_177606658
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:10 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Stel, een zelfrijdende auto rijdt 50km/u door een straat waar je 50 mag.
Een kind steekt over, reactietijd is verwaarloosbaar, de auto staat na 13,8 meter stil.

Stel jij rijdt op dat moment 40km/u omdat je je gas inhoudt.
De afstand afgelegd tijdens een gemiddelde reactietijd en remweg opgeteld zijn dan 19,9 meter.

Daarnaast rolt er niet altijd eerst een bal de straat over, er kan ook gewoon plots een kind met fiets van een oprit komen op een plek waar jij 50 rijdt, dan heb je al 27,7 meter afgelegd vanaf het moment dat je het waarneemt tot het moment dat je stilstaat.

Je gaat het wat betreft reactietijd echt niet redden, zelfs niet als je inhoudt.
Dit voorbeeld is puur theoretisch en het gaat niet om het inhouden an sich.

Het gaat om het anticiperen. Door ervaring weten wij wat er kan gebeuren in bepaalde situaties, wat een computer niet weet. Iemands lichaamstaal, houding, kinderen aan het spelen..

Je houdt rekening met de situatie.
Stille wateren, diepe gronden
pi_177606862
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 18:45 schreef denattedweil het volgende:

[..]

Dit voorbeeld is puur theoretisch en het gaat niet om het inhouden an sich.

Het gaat om het anticiperen. Door ervaring weten wij wat er kan gebeuren in bepaalde situaties, wat een computer niet weet. Iemands lichaamstaal, houding, kinderen aan het spelen..

Je houdt rekening met de situatie.
Ik ben het met je eens dat mensen anders kunnen redeneren en anticiperen dan een computer.

Maar een mens is zeker niet feilloos, mensen maken dagelijks vele fouten tijdens het autorijden of onderschatten het gevaar en gelukkig lopen de meeste fouten met een sisser af.

Een simpel voorbeeld is het voorbijrijden van een bus die gestopt is om mensen in- en uit te laten. Ik zie wekelijks mensen die zonder op of om te kijken zo'n bus passeren terwijl altijd het gevaar loert dat er iemand voor de bus langs oversteek.

"Ja maar ik doe dat wel altijd"... kan best... toch worden er jaarlijks vele mensen aangereden, ook op zebrapaden terwijl je daar als voetganger toch altijd voorgelaten zou moeten worden.
Afgelopen zomer is een kennis van mij zwaargewond geraakt toen hij bij Zevenhuizen door een automobilist op de stoep is aangereden, helemaal in de poeier en nu nog aan revalideren.

Het is absoluut zo dat een computer van zichzelf niet anticipeert. Maar... die zelfrijdende auto's werken met zelflerende algoritmen en leggen jaarlijks bij elkaar miljoenen echte kilometers af op de weg en nog vele malen meer in simulaties aan de hand van deze ritten.

Je kan zo'n zelfrijdende auto écht laten leren dat als er een grote bus of vrachtwagen stil staat, dat daar iemand achter vandaan kan komen die niet oplet.

Daarnaast hebben ze een reactiesnelheid van miliseconden, waar mensen 0,7 seconden of langer nodig hebben om überhaupt te kunnen reageren op iets.

Maar goed, ik weet dat ik sommige mensen niet zal kunnen overtuigen.
Maar ook als ik jou niet overtuig, zal het Waymo een zorg zijn. Die auto komt er.

[ Bericht 3% gewijzigd door MaGNeT op 04-03-2018 19:07:38 ]
pi_177607005
Een computer kan alles wat de mens kan maar dan beter. Het is juist heel logisch dat auto's autonoom gaan rijden. Ik zie het op de korte termijn niet gebeuren, maar het komt er wel. Vooral als je ziet hoe de gemiddelde persoon rijdt en hoe iedereen altijd 2 km/u harder moet dan de ander. Gigantisch inefficiënt.

Wat alleen niet handig is, is dat de helft van de auto's autonoom is :P Het moet alles zijn, of niets. Ik denk dat het slim is om te beginnen met autonoom rijden te activeren op snelwegen. Fileprobleem is echt zo opgelost.

quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 18:45 schreef denattedweil het volgende:

[..]

Dit voorbeeld is puur theoretisch en het gaat niet om het inhouden an sich.

Het gaat om het anticiperen. Door ervaring weten wij wat er kan gebeuren in bepaalde situaties, wat een computer niet weet. Iemands lichaamstaal, houding, kinderen aan het spelen..

Je houdt rekening met de situatie.
Hoezo zou een computer dat niet kunnen weten? Kwestie van programmeren. Denk je werkelijk dat je slimmer bent dan een computer? Als je in een drukke straat rijdt zie hij de 50 kinderen al voordat jij met je ogen geknipperd hebt.
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
pi_177607533
Twijfel eerlijk gezegd er nog wel over. Nog minder controle voor de mens. Vroeger was een auto nog vrijheid. We leveren al heel veel vrijheid en privacy in voor gemak. Maar goed ik rij zelf een Tesla dus werk er gewoon aan mee :')
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
pi_177607700
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 19:35 schreef YoshiBignose het volgende:
Twijfel eerlijk gezegd er nog wel over. Nog minder controle voor de mens. Vroeger was een auto nog vrijheid. We leveren al heel veel vrijheid en privacy in voor gemak. Maar goed ik rij zelf een Tesla dus werk er gewoon aan mee :')
Ik ben ook best wel een "petrol-head". Oude Volvo's gehad, zelf gesleuteld (zover ik dat kan), rij nu een V50 met 5-cilinder en heb geen hekel aan autorijden.

Dit topic is dan ook niet mijn "voorkeur" van hoe ik de nabije toekomst zie maar meer mijn "visie" van hoe ik het zie. Ieder automerk is op dit moment bezig met elektrische en zelfrijdende auto's en zie het als "onvermijdelijk".

Het zal voor velen "vrijheid" opleveren en voor anderen als een beperking voelen maar ik twijfel er niet aan dat ze er gaan komen.

Privacy is wel een issue bij zelfrijdende auto's, vooral als ze "on demand' worden. Ik ben benieuwd hoe daar mee omgesprongen wordt. Aan de andere kant hebben ook die bedrijven te maken met de AVG / privacy wetgeving.

Mijn volgende auto zal misschien al een elektrische zijn, als Volvo een beetje opschiet. En mogelijk is dat dan ook gelijk mijn (één na) laatste eigen auto.
pi_177607768
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 19:43 schreef MaGNeT het volgende:

Mijn volgende auto zal misschien al een elektrische zijn, als Volvo een beetje opschiet. En mogelijk is dat dan ook gelijk mijn (één na) laatste eigen auto.
Polestar :P

polestar1_light_34front_studio_004_copy.0.jpg
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
pi_177607784
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 19:48 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Polestar :P

[ afbeelding ]
500 exemplaren per jaar :P Wel een mooi apparaat!

De nieuwe V60 / XC40 lijkt me wel wat, eventueel eerst als T8 (hybrid) en later een elektrisch exemplaar.
pi_177723330
Nieuws van Waymo (Google):

Bron: https://tweakers.net/nieuws/136151/waymo-begint-volgende-week-tests-met-zelfrijdende-trucks.html

quote:
Waymo begint volgende week tests met zelfrijdende trucks

Google-zusterbedrijf Waymo gaat zelfrijdende vrachtwagens de weg op sturen, met vracht en al. De wagens zullen ladingen vervoeren naar Googles datacentra vanuit de Amerikaanse stad Atlanta, in de staat Georgia.

Waymo stelt in een Medium-post dat het in het afgelopen jaar road tests met vrachtwagens heeft gedaan in Californië en Arizona en dat de software goed op weg is om te rijden zoals een mens dat zou doen. In tegenstelling tot Waymo's praktijken in Arizona, zit er bij de vrachtwagens nog wel een back-upchauffeur in de cabine. De vooruitgang op het gebied van zelfrijdende vrachtwagens zou snel gaan omdat de software en sensoren hetzelfde zijn als bij Waymo's zelfrijdende minibusjes, maar dan in een andere configuratie.

Waymo zegt er niet bij in wat voor mate de vrachtwagens uiteindelijk autonoom moeten gaan rijden. Bij dergelijke grote voertuigen is rijden op de snelweg lang niet zo'n grote uitdaging als rijden in steden, met nauwere straten. Naar verwachting is er meer ontwikkeling nodig voordat een vrachtwagen level 4-automatisering bereikt.

Tegelijkertijd werken andere bedrijven aan dezelfde technologie voor trucks. Dat zijn Uber, Starsky en Embark, zo schrijft Ars Technica. Deze bedrijven richten zich vooralsnog voornamelijk op autonoom rijden op de snelweg.
Bron: https://arstechnica.com/tech-policy/2018/03/waymo-moves-beyond-driverless-taxis-with-trucking-program

quote:
Waymo self-driving trucks are hauling gear for Google data centers

Waymo, Google's self-driving car company, is moving beyond driverless taxis. The company announced on Friday that its self-driving trucks have begun hauling real cargo in the Atlanta area. A safety driver in the truck will take over if anything goes wrong.

"Over the past year, we’ve been conducting road tests of Waymo’s self-driving trucks in California and Arizona," Waymo wrote in a blog post. Now the trucks are going to haul loads to Google's data centers in the state of Georgia.

Waymo already announced in January that it was expanding testing of its self-driving taxi service to the Atlanta area.

Waymo's trucks will have plenty of competition. Earlier this week, Uber announced that its driverless trucks would begin hauling freight in Arizona—also with a safety driver in the truck.

Meanwhile, a startup called Starsky Robotics announced an initial test this week of its technology for remotely driven trucks. Another startup called Embark has been hauling real cargo with autonomous trucks (and a safety driver behind the wheel) since last fall.

Waymo hasn't provided much detail about its driverless truck tech, but there's reason to believe it may be more advanced than what its competitors have developed so far. The other three companies we've mentioned—Uber, Starsky, and Embark—have all focused on freeway driving, which is generally considered the easiest type of driving to automate.

Uber uses a "transfer hub" model, where a human driver takes a trailer through busy city streets at the beginning and end of a trip, while a self-driving truck drives a long-haul, freeway-only route in between. Starsky envisions trucks driving autonomously on the freeway, but having a human driver driving the truck remotely at the beginning and end of the trip.

"Embark is also focusing on handling freeway driving, with a human driver on board who navigates city streets," TechCrunch wrote last summer.

Initially, Waymo will have a safety driver behind the wheel just like these other companies. But Waymo's ambition has long been to develop "level 4" vehicles that can handle complex traffic conditions on city streets. Last November the company was confident enough in its driverless minivans to take the safety driver out of the driver's seat.

Waymo says it uses the same technology for its trucks, so it's a good guess that the company is aiming to achieve the same level of autonomy for its trucking fleet. That would mean a truck that can drive itself all the way from one loading dock to another—no safety driver, transfer hub, or remote operator needed.

"Things like braking, turning, and blind spots are different with a fully-loaded truck and trailer," Waymo writes. The company still has work to do, but starting with the industry-leading software in its minivans gives Waymo a significant head start.
Waymo_truck_rain.0.jpg
  zaterdag 10 maart 2018 @ 20:52:02 #148
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_177731959
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 20:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
In het hier en nu is verkeer een chaos.
Ben ik met je eens, maar op dat plaatje van die rotonde is het chaos en kunnen mensen toch rijden, met een aantal relatief eenvoudige regels. Zoals:
- ik blijf op m'n rijbaan
- ik geef m'n richting aan
- ik houd afstand van m'n voorganger
- ik anticipeer op wat er voor me gebeurt
- enzovoort

Met dat soort regels kom je al een heel eind. Nou weet ik niet op basis van welke algoritmes de software van Waymo/Tesla/Uber werkt, maar ik wil aangeven dat chaos niet automatisch inhoudt dat het niet haalbaar is. Plus, autonoom rijden hoeft niet overal en altijd te werken. Als het bijvoorbeeld alleen op de snelweg en op het parkeerterrein werkt, dan is dat al een hele mooie stap.

Waar ikzelf nog wel vraagtekens bij heb, is de kwaliteit van de huidige sensoren. Als ik de diverse filmpjes op internet kijk, dan zie ik regelmatig dat Tesla-rijders moeten ingrijpen op bepaalde plekken. Bijvoorbeeld als ze onder een brug door rijden, dan zien die sensoren ineens een groot contrastverschil wanneer de schaduw van de brug niet langer op de weg valt. Ook zie ik problemen met bijvoorbeeld sneeuw langs de weg, in de filmpjes van TeslaBjorn die vrijwel al zijn ritten in Noorwegen doet.

Ook vraag ik me af of het kostentechnisch wel interessant is. Zelf rijd ik een deelauto, omdat ik maar 2 dagen per week een auto nodig heb. Maar als jij gewoon elke dag naar je werk rijdt, wat valt er dan te delen?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_177822915
De technologie is zo verschrikkelijk snel gegaan in m`n bijna 30-jarig bestaan dat het me niks zal verbazen als ik straks inderdaad zelfrijdende voertuigen om me heen heb. En dat is heel leuk als je beroep buschauffeur is want het lijkt me ook niet zo moeilijk om op bepaalde lijnen een bus zonder chauffeur te laten rijden. Er zijn immers al genoeg vrijliggende busbanen dus de infrastructuur is niet zo moeilijk aan te passen lijkt me. Precies zo`n test is twee jaar geleden al gedaan:



Uit bovenstaand filmpje blijkt dus dat de "chauffeur" aanwezig in de bus moet zijn om te controleren of alles goed blijft gaan. Denken ze nou daadwerkelijk dat ik zo gek ben om daar voorin te zitten om te kijken hoe de computer mijn werk uitvoert? Maar dat boeit toch niet want er zullen genoeg andere mensen zijn die dat wel willen.

Heel spijtig dat de toekomst betekent dat hobby`s gaan verdwijnen. Ik ben geen buschauffeur geworden om veel geld te verdienen maar omdat het me altijd machtig leek om zo`n ding te besturen. Motorgeluiden zullen ook bijna volledig gaan verdwijnen want alles moet immers ook elektrisch.

Gelukkig hebben we de thuiscomputer nog waar ik mijn hobby ook volledig tot leven kan blijven brengen. In mijn ogen is de computer een aartsvijand maar ook een grote vriend, thuis zal je altijd zelf achter het stuur kunnen kruipen van een voertuig met ronkende motor die je zelf bestuurt. Je moet alleen wel van games/simulaties houden. ;)
Tok.
  donderdag 15 maart 2018 @ 22:19:50 #150
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_177849820
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 20:03 schreef kip_zonder-kop het volgende:
De technologie is zo verschrikkelijk snel gegaan in m`n bijna 30-jarig bestaan dat het me niks zal verbazen als ik straks inderdaad zelfrijdende voertuigen om me heen heb. En dat is heel leuk als je beroep buschauffeur is want het lijkt me ook niet zo moeilijk om op bepaalde lijnen een bus zonder chauffeur te laten rijden. Er zijn immers al genoeg vrijliggende busbanen dus de infrastructuur is niet zo moeilijk aan te passen lijkt me. Precies zo`n test is twee jaar geleden al gedaan:



Uit bovenstaand filmpje blijkt dus dat de "chauffeur" aanwezig in de bus moet zijn om te controleren of alles goed blijft gaan. Denken ze nou daadwerkelijk dat ik zo gek ben om daar voorin te zitten om te kijken hoe de computer mijn werk uitvoert? Maar dat boeit toch niet want er zullen genoeg andere mensen zijn die dat wel willen.

Heel spijtig dat de toekomst betekent dat hobby`s gaan verdwijnen. Ik ben geen buschauffeur geworden om veel geld te verdienen maar omdat het me altijd machtig leek om zo`n ding te besturen. Motorgeluiden zullen ook bijna volledig gaan verdwijnen want alles moet immers ook elektrisch.

Gelukkig hebben we de thuiscomputer nog waar ik mijn hobby ook volledig tot leven kan blijven brengen. In mijn ogen is de computer een aartsvijand maar ook een grote vriend, thuis zal je altijd zelf achter het stuur kunnen kruipen van een voertuig met ronkende motor die je zelf bestuurt. Je moet alleen wel van games/simulaties houden. ;)
ja het beroep busschauffeur is straks vergane glorie
Taxi chauffeur ook

Parkeergarages in de stad ook
en autoverkoper zou ik ook niet meer voor kiezen
Ik heb mijn laatste auto gehad en verkocht

heb ik een auto nodig dan doe ik snappcar, is echt goed
binnenkort bestel je in ieder stad ter wereld een auto met je mobiel , die als je er bent vanzelf teruggaat naar de garage ergens onder een industrie terrein
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_177890809
Leuke video van Waymo met 360 view laat je zien wat een autonome auto ziet!


En nog een keynote over de vorderingen:



[ Bericht 16% gewijzigd door MaGNeT op 17-03-2018 19:57:41 ]
pi_177939519
http://metro.co.uk/2018/03/19/self-driving-uber-car-hits-kills-cyclist-crossed-road-7400145/

quote:
Self-driving Uber car hits and kills cyclist as she crosses road

A self-driving Uber car struck and killed a bicyclist after she jaywalked across a road. The victim, who has not been named, was run over by the autonomous Volvo XC90 in Tempe, Arizona early Monday.

Cops said the vehicle had an operator behind the wheel, but that the car was in self-drive mode at the time of the tragedy. Footage from abc15 showed the Volvo with a crumpled front end in the wake of the impact, while the woman’s mangled bike lay at the side of the road. The woman was rushed to hospital following the crash, where she died from her injuries.

No passengers were in the car at the time of the smash. Police said the woman had not been crossing the road at a crosswalk, sparking speculation that that may have confused the car into not braking for her as she traversed the road.

An Uber spokesman said: ‘Our hearts go out to the victim’s family. ‘We are fully cooperating with local authorities in their investigation of this incident.’ Uber has self-driving cars in Phoenix, Pittsburgh, San Francisco and Toronto. It announced after Monday’s accident that it was pausing operations of self-driving cars. Autonomous cars arrived in Tempe in February 2017, with one Uber crashing just a month later. That accident occurred when another driver failed to yield to it, and left the SUV on its side.
Van de 3500 verkeersdoden die er vandaag wereldwijd gevallen zijn, is helaas de eerste door een zelfrijdende auto.

Ben wel benieuwd wat er gebeurd is, stak de vrouw ineens over of heeft de auto + bestuurder haar over het hoofd gezien?

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 19-03-2018 19:43:27 ]
pi_177940464
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 19:31 schreef MaGNeT het volgende:
http://metro.co.uk/2018/03/19/self-driving-uber-car-hits-kills-cyclist-crossed-road-7400145/

[..]

Van de 3500 verkeersdoden die er vandaag wereldwijd gevallen zijn, is helaas de eerste door een zelfrijdende auto.

Ben wel benieuwd wat er gebeurd is, stak de vrouw ineens over of heeft de auto + bestuurder haar over het hoofd gezien?
Snap het bericht niet helemaal. Ze was toch een fietser, wat heeft een zebrapad er dan mee te maken? Jaywalking is toch dat je ergens oversteekt waar het niet mag? Dan heeft ze pech. Als ik oversteek op plekken waar het niet mag dan gebruik ik m'n ogen. Als je voor een metro springt die rijdt zonder machinist ben je ook dood.
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
pi_177940626
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 20:05 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Snap het bericht niet helemaal. Ze was toch een fietser, wat heeft een zebrapad er dan mee te maken? Jaywalking is toch dat je ergens oversteekt waar het niet mag? Dan heeft ze pech. Als ik oversteek op plekken waar het niet mag dan gebruik ik m'n ogen. Als je voor een metro springt die rijdt zonder machinist ben je ook dood.
Het verhaal is nog wat onduidelijk, sommige sites melden alleen een "voetganger" maar er ligt duidelijk iets wat ooit een goede fiets was.

Het kan het falen van de techniek zijn, het kan ook zijn dat ze (noem maar wat) 20 meter voor de auto passeerde ineens overstak. Dan is de remweg al te lang in veel gevallen, ook voor een Volvo met rondom schijfremmen.

Het zal in ieder geval tot de bodem uitgezocht worden, camera's genoeg en ze nemen ook op.
pi_177940744
Ja het is wel belangrijk voor de voortgang van autonoom rijden. Paar van dit soort gevallen waarbij blijkt dat het aan de technologie lag en het kan heel lang gaan duren...
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 08:06:52 #156
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177949192
Uber stopt voorlopig met het livetesten van autonoom rijden.
And so is the past
pi_177949461
Voordat de 'software', techniek en infrastructuur goed genoeg is om mensen massaal te overtuigen, zal men wel wat meer dan tien jaar nodig hebben, zou ik zeggen.
pi_177951704
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 08:06 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Uber stopt voorlopig met het livetesten van autonoom rijden.
Dat is niet voor het eerst. Dat doen die bedrijven altijd als er een incident is geweest waarbij de oorzaak nog niet vaststaat.

Is ook logisch, als het een fout zit in de AI algoritmen of als blijkt dat de lidar of camera's een dode hoek hebben dan wil men dat eerst weten en oplossen voor er verder getest wordt.

Waymo en Uber hebben nu met al hun auto's ongeveer 10,000,000 kilometers afgelegd op de weg. Daarnaast nog honderden miljoenen in simulaties, waarbij constant geleerd wordt.

Er is altijd 1 situatie waarbij zowel een mens als een computer niet meer op tijd kan ingrijpen: als iets of iemand oversteekt binnen de afstand van reactietijd + remweg.

De gemiddelde remweg bij een noodstop (hangt af van banden, ondergrond, model auto) is:

10km/u -> 0,48 meter
30km/u -> 4,3 meter
50km/u -> 12 meter
60km/u -> 17,4 meter
70km/u -> 23,6 meter
80km/u -> 30,8 meter
90km/u -> 39 meter
120km/u -> 69,3 meter

Bij nat wegdek kan je dat ongeveer verdubbelen.

En dat is allemaal nog zonder de reactietijd.
pi_178058320
Er is inmiddels bewegend beeld vrijgegeven van het ongeval, waarbij je overigens de klap zelf niet ziet.


Bijzonder dat de Uber auto het niet zag aankomen, dit is juist wat een Lidar zou moeten kunnen oppikken (tot zo'n 300 meter afstand).

De vrouw in kwestie stak ook zonder kijken over, bijzonder...

Maar ik vraag me af, gezien de snelheid en de vreemde plek of ik zelf nog op tijd had kunnen ingrijpen. Uitwijken? Misschien. Remmen? Nee.

[ Bericht 10% gewijzigd door MaGNeT op 24-03-2018 15:47:07 ]
pi_178059203
Een artikel over de vermeende problemen bij Uber:

https://www.nytimes.com/2(...)ng-cars-arizona.html

quote:
SAN FRANCISCO — Uber’s robotic vehicle project was not living up to expectations months before a self-driving car operated by the company struck and killed a woman in Tempe, Ariz.

The cars were having trouble driving through construction zones and next to tall vehicles, like big rigs. And Uber’s human drivers had to intervene far more frequently than the drivers of competing autonomous car projects.

Waymo, formerly the self-driving car project of Google, said that in tests on roads in California last year, its cars went an average of nearly 5,600 miles before the driver had to take control from the computer to steer out of trouble. As of March, Uber was struggling to meet its target of 13 miles per “intervention” in Arizona, according to 100 pages of company documents obtained by The New York Times and two people familiar with the company’s operations in the Phoenix area but not permitted to speak publicly about it.

Yet Uber’s test drivers were being asked to do more — going on solo runs when they had worked in pairs.

And there also was pressure to live up to a goal to offer a driverless car service by the end of the year and to impress top executives. Dara Khosrowshahi, Uber’s chief executive, was expected to visit Arizona in April, and leaders of the company’s development group in the Phoenix area wanted to give him a glitch-free ride in an autonomous car. Mr. Khosrowshahi’s trip was called “Milestone 1: Confidence” in the company documents.

Uber Suspends Tests of Self-Driving Vehicles After Arizona Crash MARCH 25, 2017
Tech companies like Uber, Waymo and Lyft, as well as automakers like General Motors and Toyota, have spent billions developing self-driving cars in the belief that the market for them could one day be worth trillions of dollars.

The crash, which occurred Sunday night, was a major setback for Uber, which has been trying to improve its image since Mr. Khosrowshahi replaced Travis Kalanick as the company’s chief executive in a messy transfer of power last August. In February, Uber also settled a longstanding legal fight with Waymo.

On Monday, Uber halted autonomous car tests in Arizona, Pittsburgh, San Francisco and Toronto. It is not clear when the company will revive them.

The Tempe Police Department said it was investigating the crash, and has not determined whether the car was at fault. A Volvo XC90 sport utility vehicle equipped with Uber’s sensing technology struck Elaine Herzberg, 49, while it was going 40 miles an hour in a 45-mile-an-hour zone. According to the police, the car, with one safety driver and operating in autonomous mode, did not slow down before impact.

A video shot from the vehicle’s dashboard camera showed the safety driver looking down, away from the road. It also appeared that the driver’s hands were not hovering above the steering wheel, which is what drivers are instructed to do so they can quickly retake control of the car. Ms. Herzberg, pushing a bicycle across the street, appeared in the camera right before she was hit.

“As we develop self-driving technology, safety is our primary concern every step of the way,” said Matt Kallman, an Uber spokesman. “We’re heartbroken by what happened this week, and our cars remain grounded. We continue to assist investigators in any way we can.”

Uber has been testing its self-driving cars in a regulatory vacuum in Arizona. There are few federal rules governing the testing of autonomous cars. Unlike California, where Uber had been testing since spring of 2017, Arizona state officials had taken a hands-off approach to autonomous vehicles and did not require companies to disclose how their cars were performing.

Waymo and Cruise, a self-driving car company owned by GM, reported their “intervention” numbers to California regulators. Uber’s goals in Arizona were mentioned in internal documents — Arizona does not have reporting requirements — and it has not been testing self-driving cars in California long enough to be required to report them.

Uber’s first road tests in its self-driving car effort, code-named Project Roadrunner, were actually in Pittsburgh in September 2016. The Phoenix area was added a year ago, and quickly became the company’s main testing ground, with 400 employees and more than 150 autonomous cars driving local roads because of "favorable regulatory environment, favorable weather conditions,” according to a company document.

When Mr. Khosrowshahi took over as Uber’s chief executive, he had considered shutting down the self-driving car operations, according to two other people familiar with Mr. Khosrowshahi’s thinking.

But he became convinced that it was important to Uber’s long-term prospects. His visit to Phoenix was seen by the Arizona team as a critical opportunity to demonstrate their progress, according to the people familiar with the company’s operations in the Phoenix area. They wanted to take him on a ride without human interventions to demonstrate that the cars could handle so-called edge cases, tricky road situations that are hard to predict.

“With autonomy, the edge cases kill you, so you’ve got to build out for all the edge cases,” Mr. Khosrowshahi said at a conference in November. “Which makes it a very, very difficult problem.”

By September 2017, Uber’s autonomous cars had driven one million miles in a year nationwide. Uber tallied its second million in 100 days and added its next million at an even faster clip, according to company documents.

Early on in Phoenix, there were two groups of test drivers. A smaller group “stressed” the cars by putting them in challenging situations where, without human intervention, they would have crashed.

A larger group of drivers was focused on picking up customers in the autonomous vehicles. Those drivers were expected to pay more attention to little details, often taking control to prevent a “bad experience” like hard braking, according to a company document.

Around October, Uber merged the two groups to get to a point where it could offer a truly driverless car service to customers “as quickly as possible.” The customer pickup service was mostly dropped so drivers could focus on accumulating miles and gathering data to help the system become more reliable.

Around the same time, Uber moved from two employees in every car to one. The paired employees had been splitting duties — one ready to take over if the autonomous system failed, and another to keep an eye on what the computers were detecting. The second person was responsible for keeping track of system performance as well as labeling data on a laptop computer. Mr. Kallman, the Uber spokesman, said the second person was in the car for purely data related tasks, not safety.

Waymo had also moved from two operators at all times to one in some situations in late 2015, said Johnny Luu, a Waymo spokesman. Waymo still uses two test drivers when it is adding new systems or moving to a new location.

But Uber’s autonomous cars are not operating nearly as well as those of its competitors. Cruise reported to California regulators that it went more than 1,200 miles per intervention. After its strong California results, Waymo is now testing cars in Chandler, Ariz., a Phoenix suburb, with no safety drivers.

Mr. Kallman said miles per intervention was not a measure of safety but a rate of system improvement that could differ depending on where and how the cars were driven.

When Uber moved to a single operator, some employees expressed safety concerns to managers, according to the two people familiar with Uber’s operations. They were worried that going solo would make it harder to remain alert during hours of monotonous driving. Mr. Kallman said it delayed the start of its single-driver initiative to allow for more training and to make sure drivers felt comfortable for the new role.

Uber also developed an app, mounted on an iPad in the car’s middle console, for drivers to alert engineers to problems. Drivers could use the app anytime without shifting the car out of autonomous mode. Often, drivers would annotate data at a traffic light or a stop, but many did so while the car was moving, said the two people familiar with Uber’s operations. Mr. Kallman said it designed the app to meet government safety guidelines for in-car software to minimize distractions.

Waymo had a different solution when it moved to a single safety driver. It added a button on the steering wheel for drivers to create an audio explanation when they took the car out of autonomous mode.

Not all drivers followed Uber’s training. One was fired after falling asleep at the wheel and being spotted by a colleague. Another was spotted air drumming as the autonomous car passed through an intersection, according to the two people familiar with Uber’s operations.

Uber was planning to seek regulatory approval by December to start a self-driving car service in Arizona, according to company documents. Uber said the vehicles would have to be safer than human drivers before they would commercialize it. They would not operate around the clock and would stop for bad weather or traffic. And the service did not need to prove “longer-term financial viability.”

Already, one milestone will be missed. Mr. Khosrowshahi will not travel to Phoenix next month, because of scheduling problems that came up before the crash, Mr. Kallman said. But it is unclear how the crash will ultimately affect Uber’s plans for autonomous vehicles.

“The collection of bad news around Uber creates a reputation in people’s minds,” said Michael Ramsey, an automotive analyst at Gartner. “Every other company would get a black eye, too, but they might be forgiven. For Uber, it’s going to be hard to shake.”
Het artikel doet vermoeden dat Waymo z'n zaakjes beter voor elkaar heeft.
pi_178549707
Bron: https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer

quote:
Tesla batteries will live longer than expected, survey finds
The packs are on track to last over 500,000 miles.

Tesla batteries retain over 90 percent of their charging power after 160,000 miles, according to data gathered by a Dutch-Belgium Tesla owners group. According to its survey of over 350 owners, the EVs dropped about 5 percent of their capacity after 50,000 miles, but lose it at a much slower rate after that. If the trend holds, most Tesla vehicles will still have 90 percent capacity after around 300,000 km (185,000 miles), and 80 percent capacity after a whopping 800,000 km (500,000 miles).

Tesla has no battery degradation warranty on its Model S and X luxury EVs, but guarantees that the Model 3 will retain 70 percent battery capacity after 120,000 miles (long-range battery) and 100,000 miles (shorter-range battery). That's a bit more generous than the one Nissan offers on the Leaf (66 percent over 100,000 miles) for instance. According to the survey data, Tesla will easily be able to meet this mark.

Lost battery capacity over time is one of the biggest concerns for EV buyers, so this new data, based on real-world usage, should be reassuring. There are some outlier EVs that lost capacity more quickly than others, for reasons that aren't clear, though. As such, while the data looks promising, it might be best to reserve judgement pending larger scale surveys with higher-mileage EVs.
Dat is goed nieuws voor mensen die bezorgd waren over de levensduur van Lithium accu's in Tesla's.

[ Bericht 0% gewijzigd door MaGNeT op 16-04-2018 12:03:00 ]
pi_178549813
Bron: https://tweakers.net/nieuws/137395/waymo-doet-aanvraag-om-zelfrijdende-autos-zonder-bestuurder-te-gaan-testen.html

quote:
Waymo doet aanvraag om zelfrijdende auto's zonder bestuurder te gaan testen

Waymo, de tak binnen Googles moederbedrijf Alphabet voor zelfrijdende auto's, heeft een verzoek gedaan om auto's te testen die geen bestuurder meer hebben. Voorheen was er altijd nog een bestuurder aanwezig om eventueel in te kunnen grijpen.

Dat meldt de San Francisco Chronicle op basis van bronnen vrijdag. Een woordvoerder van Waymo bevestigde vervolgens een aanvraag te hebben gedaan voor het testen van bestuurderloze zelfrijdende auto's in de Amerikaanse staat Californië. Dat wil het bedrijf gaan doen nabij zijn hoofdkantoor in Mountain View. Of de aanvraag al is goedgekeurd, blijkt niet uit de berichtgeving.

Waymo gebruikt voor zijn tests met zelfrijdende auto's de Chrysler Pacifica. Aannemelijk is dat het ook deze auto's wil inzetten voor de tests waarbij er geen bestuurder meer meerijdt voor eventuele ingrepen. Volgens de San Francisco Chronicle wil Waymo voor zijn tests eerst gebied in kaart brengen door ritten te doen waarbij er nog een bestuurder meerijdt, waarna er een poging wordt gedaan met volledig bestuurderloze ritten.

Er zijn verscheidene bedrijven die bezig zijn met het testen van zelfrijdende auto's, maar in de meeste gevallen rijdt er een bestuurder mee die kan ingrijpen als de software voor onveilige situaties zorgt. Sinds kort is het echter mogelijk om een aanvraag te doen in Californië om de bestuurder thuis te laten. Er is nog een ander bedrijf dat een aanvraag heeft gedaan om niet langer bestuurders te laten meerijden, maar het is niet bekend wie dat is.
Bron: https://www.sfchronicle.com/business/article/Exclusive-Waymo-appplies-for-no-driver-testing-12832425.php

quote:
Exclusive: Waymo applies for no-driver testing in California

Waymo, the self-driving unit of Google parent Alphabet, this week applied to test cars without drivers on California roads, The Chronicle has learned — even as a pair of recent crashes has heightened fears about the safety of autonomous vehicles.

Waymo confirmed Friday that it had submitted an application to the California Department of Motor Vehicles to test cars without a backup driver behind the wheel. So far, only two companies have applied for such permits, and the other company’s identity has not been publicly revealed.

According to a source familiar with the matter, Waymo plans to start testing near its Mountain View headquarters, an area where its fleet of self-driving Chrysler Pacifica minivans have already logged many miles with backup drivers. Over time, the company will expand testing of autonomous cars with no backup driver to more of the Bay Area, the source said.

Waymo’s approach will be to extensively map a terrain by having vehicles with test drivers cover it first, before using no-driver cars.

The move comes less than a month after a fatal accident involving a self-driving Uber SUV in Arizona raised fresh concerns about the safety of autonomous cars. That vehicle had a backup driver behind the wheel when it struck and killed a pedestrian on March 19, but dashcam videos showed the driver was not watching the road.

Days later, a Tesla Model X operating in Autopilot mode slammed into a concrete freeway divider near Mountain View, killing the driver. Although Autopilot, which requires the driver to pay attention, does not represent full self-driving technology, it is considered a major step in that direction.

Waymo CEO John Krafcik said that the Arizona tragedy would not have happened with a Waymo car.

“We have a lot of confidence that our technology would be robust and would be able to handle situations like that one,” Krafcik told a car dealers group the week after the accident.

There’s a certain poetic justice in Waymo being an early applicant for California’s no-driver car permits.

The company started testing autonomous vehicles in 2009, when the idea was considered as futuristic as personal jetpacks. It was the third company to receive a permit for road tests — with backup drivers behind the wheel — in California. Its cars have driven themselves some 5 million miles, 2 million of them in California.

Waymo’s success in getting cars to drive themselves has spurred major automakers, tech companies and startups to pursue the same goal in what is now a worldwide, multibillion-dollar race.

Waymo at one point designed a bubble-shaped autonomous car that had no steering wheel or brake pedal, but California officials would not allow it onto public roads until those features had been added. Under the new permit program to which Waymo applied this week, California now can approve cars without manual controls, although Waymo’s existing autonomous fleet all have controls allowing a human driver to take the wheel.

The DMV confirmed that it has now received applications from two companies for no-driver testing, which became legal in the state on April 2. The department has not identified either company.

The first company to apply submitted an application in early April, the DMV said. The department notified that company on Thursday that its application was incomplete and asked for more information.

The DMV has 10 days after applications are submitted to say if they are complete and an indefinite timeline to approve or deny requests.

The DMV requires the companies applying for permits to notify specific cities where they plan to operate and submit a law enforcement interaction plan to local police departments. Representatives of some cities that received the notices said they were excited to welcome Waymo’s no-driver cars. All of those cities have already been sites for Waymo’s autonomous testing with backup drivers.

Autonomous vehicle technology “is going to be crucial in helping the Silicon Valley reach its safety and transportation goals,” said Los Altos Councilwoman Jeannie Bruins.

“Waymo has done extensive vehicle testing on our local streets with a good safety record,” Mountain View City Manager Dan Rich, said in a statement. He commended the company for committing to “transparency and information sharing.”

In Sunnyvale, Mayor Glenn Hendricks likewise said he looks forward to working with Waymo.

However, some autonomous-car experts questioned whether it’s premature to unleash no-driver cars, especially in light of the recent Uber and Tesla crashes. Both incidents are still under investigation.

“Ultimately it is not Krafcik’s confidence in AV readiness that should matter; it should be the DMV’s confidence, based on objective data, studies, and verifiable tests,” said Benicia lawyer Jim McPherson, who runs the SafeSelfDrive consultancy, in an email. The DMV has followed traditional U.S. policy of ceding vehicle-safety concerns to federal regulators, who in turn have deferred them back to developers, again in line with long-standing policy.

One source of objective data is the DMV’s required disengagement reports, which show how often a company’s backup drivers need to take control of their self-driving vehicles during tests. Waymo’s report for 2017 showed that happened, on average, once every 5,600 miles. (By contrast, Uber struggles to achieve a disengagement rate of once every 13 miles, the New York Times reported.)

“If that rate still holds today, and if Waymo deploys 100 cars that drive 50 miles per day, then there will be an average of one disengagement somewhere in Mountain View every day,” McPherson wrote. “Let’s all hope no one gets hurt.”

Each company that applies for a permit must specify where and under what conditions the no-driver cars can operate.

Waymo told the DMV its cars can handle city streets as well as highways up to 65 mph, and can navigate both day and night, through fog and light rain. The implication is that the cars are not yet ready for snow or torrential downpours.

Under California rules, cars without drivers must be able to communicate with remote operators who can intervene in case the cars get confused by obstacles such as road construction.

Sources said that Waymo does not plan on operating its cars remotely — even in difficult situations — but it will remotely monitor them during tests. If one of the cars encounters something it doesn’t understand, such as complicated road construction, the car will contact Waymo for help recognizing the situation. After human testers give it feedback, the car will then decide how to navigate the situation.

Waymo has been doing public road tests of no-driver cars in Arizona since October 2017, starting in Phoenix but with plans to expand. It has announced plans to start a driverless taxi service in Arizona this year.

While the company has not said anything about offering robot taxis in the Bay Area, sources said it is likely to follow a similar evolution here as in Arizona.

Waymo has done extensive no-driver tests in California at Castle, a a former military base in Merced County. Because it is a private test track, Castle is not subject to the same rules as public roads.
pi_178977778
De schuldvraag bij dit ongeluk is in ieder geval niet zo moeilijk.

Een auto reed vermoedelijk door rood, week uit en schoot door de middenscheiding op de weghelft van de zelfrijdende auto. Lijkt me bijna niet te voorkomen.



[ Bericht 1% gewijzigd door MaGNeT op 06-05-2018 21:33:58 ]
pi_178983521
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 21:28 schreef MaGNeT het volgende:
De schuldvraag bij dit ongeluk is in ieder geval niet zo moeilijk.

Een auto reed vermoedelijk door rood, week uit en schoot door de middenscheiding op de weghelft van de zelfrijdende auto. Lijkt me bijna niet te voorkomen.

Je kan het van twee kanten zien. Als iedereen een zelfrijdende auto reed was dit nooit gebeurd, maar als ik in de zelfrijdende auto zat (en ik reed zelf) dan had ik dit nog kunnen ontwijken. De zelfrijdende auto (tenminste nu nog) geen camera's om dit soort ongelukken te voorkomen.

Maar nu ik er zo over nadenken had ik ook weer iemand anders kunnen rammen als ik ontweek, net als de grijze auto. Ach ja :P
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
pi_178983670
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 08:49 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Je kan het van twee kanten zien. Als iedereen een zelfrijdende auto reed was dit nooit gebeurd, maar als ik in de zelfrijdende auto zat (en ik reed zelf) dan had ik dit nog kunnen ontwijken. De zelfrijdende auto (tenminste nu nog) geen camera's om dit soort ongelukken te voorkomen.

Maar nu ik er zo over nadenken had ik ook weer iemand anders kunnen rammen als ik ontweek, net als de grijze auto. Ach ja :P
De Lidar kan 360 graden rondom zien, tot zo'n 300 meter afstand volgens opgaaf.
Dus ik denk wel dat Waymo dit meeneemt in het algoritme om ingrijpen te verbeteren.
En natuurlijk, wat je zegt, het moet ook maar kunnen (ivm andere weggebruikers naast je).

Als je de beelden bekijkt (lijkt langzaam afgespeeld) dan was er amper 1 tot 2 seconden om in te grijpen.

De video laat verder ook niet zien of er nog andere auto's (schuin) naast of achter de auto reden.

[ Bericht 5% gewijzigd door MaGNeT op 07-05-2018 09:07:11 ]
pi_181524073
Naar aanleiding van het topic: NWS / Eerste zelfrijdende taxi in Europa gelanceerd

Ook hier maar even een post, hoort hier wel thuis :)

quote:
https://yandex.com/company/blog/yandex-launches-the-first-autonomous-ride-hailing-service-in-europe

Today we are thrilled to announce that Yandex.Taxi’s self-driving car is now offering a ride-hailing service to passengers in the university city of Innopolis, Russia. As the first service to offer autonomous ride-hailing in Europe, we are not only excited to help users safely and efficiently navigate to destinations but also to help the public adopt driverless technology and the future of transportation.

Residents can order rides to multiple set destinations such as the university, the stadium, residential blocks, and the local business center. Currently, approximately 100 passengers have agreed to participate in the testing of our driverless ride-hailing service and received a link to order rides through a Telegram chatbot.

The young city, centered around the tech-focused Innopolis University, offers Yandex a great urban environment to take the next significant step in publicly testing our self-driving cars that combines our expertise operating on busy public streets and our experience offering passenger rides on test tracks.

In Innopolis, Yandex will first operate two self-driving vehicles to specific destinations within the city free of charge and keep a safety engineer in the passenger seat. Our Yandex self-driving team plans to later expand the autonomous ride-hailing service to include more destinations, additional vehicles, and removing the safety driver in addition to improving the service based on user feedback.
pi_181528494
Geloof ik niet in.. in mijn ogen werken autonome autos alleen als er alleen maar autonome autos rijden dus niet in combinatie met ouderwetse antieke autos die door ons ouderwetse mensen worden bestuurd. En je zal altijd autoliefhebbers houden. Ik geloof er persoonlijk niet in. Al zou een oplossing voor al die k*d files wel top zijn , een verplichte adaptive cruise controll voor op de snelweg bijvoorbeeld. Ik weet het niet, laat mij maar lekker zelf rijden in de auto die ik zelf kies.
Ik was hier...
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 21:14:04 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181528852
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 21:06 schreef Nismo91 het volgende:
Geloof ik niet in.. in mijn ogen werken autonome autos alleen als er alleen maar autonome autos rijden dus niet in combinatie met ouderwetse antieke autos die door ons ouderwetse mensen worden bestuurd. En je zal altijd autoliefhebbers houden. Ik geloof er persoonlijk niet in. Al zou een oplossing voor al die k*d files wel top zijn , een verplichte adaptive cruise controll voor op de snelweg bijvoorbeeld. Ik weet het niet, laat mij maar lekker zelf rijden in de auto die ik zelf kies.
ik geloof er wel zeker in

kan mij niet snel genoeg zijn, ik hoef geen auto meer , zo een autonome auto die je per km afrekent bestellen via internet lijkt me wel wat

soort taxi zonder chauffeur
Ik hoef geen auto in eigendom

Naar amsterdam centrum en dan de auto wegsturen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_181530620
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 21:06 schreef Nismo91 het volgende:
Geloof ik niet in.. in mijn ogen werken autonome autos alleen als er alleen maar autonome autos rijden dus niet in combinatie met ouderwetse antieke autos die door ons ouderwetse mensen worden bestuurd. En je zal altijd autoliefhebbers houden. Ik geloof er persoonlijk niet in. Al zou een oplossing voor al die k*d files wel top zijn , een verplichte adaptive cruise controll voor op de snelweg bijvoorbeeld.
Zelfrijdende auto's zullen de gewone auto niet snel geheel vervangen maar ze komen er.

quote:
Ik weet het niet, laat mij maar lekker zelf rijden in de auto die ik zelf kies.
Zolang dat mag, kan het.
pi_181541280
quote:
https://tweakers.net/nieuws/142681/zelfrijdende-autos-van-waymo-hebben-allerlei-gebreken.html

'Zelfrijdende auto's van Waymo hebben allerlei gebreken'
De zelfrijdende Chrysler Pacifica-minivans die Google-zusterbedrijf Waymo in Phoenix laat rondrijden, kampen met veel technische gebreken, zo melden bronnen aan The Information. De auto's creëren een onveilige situatie op de weg, door bijvoorbeeld ineens hard te remmen.

Volgens de bronnen van The Information moeten de back-upchauffeurs nog regelmatig de controle over het stuur overnemen om een eventuele botsing of een onveilige situatie te vermijden. Deze chauffeurs zitten in de autonoom rijdende Chrysler Pacifica-minivans om te kunnen ingrijpen als dat nodig is. Verschillende mensen uit het veld melden dat de pogingen van bijvoorbeeld Waymo, Ford, en General Motors om te komen tot volledig autonoom rijdende auto's die menselijke bestuurders kunnen vervangen, nog niet vergevorderd zijn. Er worden wel incrementele verbeteringen doorgevoerd, maar de vorderingen zijn 'nog niet ver voorbij de startlijn'.

Een weggebruiker uit Phoenix vertelde bijvoorbeeld dat ze achter een zelfrijdende Waymo-auto reed en dat de Pacifica bij een t-splitsing abrupt tot stilstand kwam tijdens het maken van een bocht naar rechts. Daardoor kwam ze vast te zitten in haar bocht naar links. Het blijkt dat de Chrysler Pacifica-minivans moeite hebben om een t-splitsing vloeiend te passeren en daar twijfelachtig weggedrag vertonen. De auto's zijn geprogrammeerd om de verkeersregels heel precies op te volgen, wat in de praktijk ook nog wel eens tot frustraties leidt, omdat ze minstens drie seconden stil staan bij een stopbord.

Verder blijkt dat de Waymo-minivans moeite hebben met links afslaan op een punt zonder voorrangsregels. Ook blijken de auto's niet zonder problemen te kunnen invoegen in druk verkeer, met name op snelwegen. Soms blijken de voertuigen zelfs moeite te hebben met basisaspecten van het wegverkeer; zo hebben de auto's naar verluidt moeite om de rode en groene verkeerslichten te begrijpen die de toestroom naar een snelweg reguleren.

In de Amerikaanse stad Phoenix rijdt een testvloot van Chrysler Pacifica-minivans en het overgrote deel van de auto's​ heeft nog back-upchauffeurs aan boord die het rijden nauwlettend in de gaten houden. Volgens The Information zijn er ook beperkingen aangebracht bij de zelfrijdende auto's. Zo mochten de voertuigen geen bochten naar links nemen om op een weg te komen waar een relatief hoge maximumsnelheid geldt. Een persoon die bij het testen betrokken is, zei dat de auto's 'hyper-gecontroleerd' worden. Waymo zou niet openbaar hebben gemaakt dat de tests zonder chauffeur zijn beperkingen hebben.

De tests vinden plaats in de Amerikaanse stad Phoenix, waar het wegverkeer relatief rustig is. Waymo heeft duizenden minivans aangeschaft van Fiat Chrysler en deze voertuigen moeten later dit jaar officieel worden ingezet voor Waymo's taxidienst.
  woensdag 29 augustus 2018 @ 14:17:24 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181545415
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 22:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zelfrijdende auto's zullen de gewone auto niet snel geheel vervangen maar ze komen er.

[..]

Zolang dat mag, kan het.
men zei ook dat auto nooit de paard en wagen zouden gaan vervangen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')