NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jan Mulder heeft er ook gewerkt toch? Is het zeker dat hij het over Frits of Henk heeft?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:43 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Nee Frits Barend of Henk van Dorp.
Niks is zeker. Misschien was het wel een kwartet.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:44 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jan Mulder heeft er ook gewerkt toch? Is het zeker dat hij het over Frits of Henk heeft?
Andere mogelijke daders zijn Boudewijn Büch (+) en Bart Chabot.
[ Bericht 3% gewijzigd door butz0rs op 26-10-2017 20:02:07 ]
Ik blijf dit een raar verhaal vinden. Eerst heeft hij dus die kerel gepijpt maar pas toen hij bijna in zijn aars genomen werd ging er een belletje rinkelen.quote:"In het prille begin van mijn televisiecarrière ben ik tijdens mijn werk gedrogeerd, en gedwongen tot orale seks, wat verkrachting is. Toen hij mij ook anaal wilde verkrachten nam een overlevingsinstinct het over en ben ik naar buiten gevlucht", schrijft de maker van onder meer programma's over Rusland.
'Iemand uit het productieteam' toch? Hoeveel mensen zouden daartoe gerekend kunnen worden?quote:
[..]
Niks is zeker. Misschien was het wel een kwartet.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Verkracht worden is sowieso een raar verhaal lijkt me.quote:
[..]
Ik blijf dit een raar verhaal vinden. Eerst heeft hij dus die kerel gepijpt maar pas toen hij bijna in zijn aars genomen werd ging er een belletje rinkelen.
Twisten over die details is nogal zinloos als buitenstaander.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bron?quote:
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
Dat staat volgens mij los van het geval met JBC.quote:
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
In de reacties bij een artikel op Mediacourant.nl wordt trouwens ook de naam genoemd die jij hierboven hebt neergezet. Naast Job G zou het ook om een Hans K gaan.
zie http://www.mediacourant.n(...)ey-weinstein-geheim/
Job Gosschalk?quote:
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
Serieusquote:
Die heeft ook invloed op mijn jeugd gehad:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maarten Spanjer heeft in zijn boek ooit Hans Kemna genoemd, weliswaar de naam verbasterd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:
[..]
Serieus
Die heeft ook invloed op mijn jeugd gehad:Haha, niet die Hans K.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zou wat zijn he, simsalabim en opeens zit er een piemel in je mond.
Gedrogeerd. Wat snap je nietquote:
[..]
Ik blijf dit een raar verhaal vinden. Eerst heeft hij dus die kerel gepijpt maar pas toen hij bijna in zijn aars genomen werd ging er een belletje rinkelen.
Hoe had hij dat dan opgeschreven?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:26 schreef yvonne het volgende:
Maarten Spanjer heeft in zijn boek ooit Hans Kemna genoemd, weliswaar de naam verbasterd.
Ja, was misschien niet handig van mij om hier iets van te vinden. Ik was er immers niet bij en heb zelf, gelukkig, nooit in zo'n situatie gezeten.quote:
Dat had ik niet zo begrepen.quote:
[..]
Dat staat volgens mij los van het geval met JBC.
In de reacties bij een artikel op Mediacourant.nl wordt trouwens ook de naam genoemd die jij hierboven hebt neergezet. Naast Job G zou het ook om een Hans K gaan.
zie http://www.mediacourant.n(...)ey-weinstein-geheim/
Maar hoe dan ook is het natuurlijk prachtig om te zien hoe heel Hilversum normaal gesproken vooraan staat om te laten zien hoe men deugt, maar in dit geval iedereen zo'n man gewoon zijn gang laat gaan omdat ze hun volgende opdrachtje niet mis willen lopen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die stond wel op nr. 15 in de homo-top-50 in 2006.quote:
https://www.volkskrant.nl/archief/showbizz-homo-top-50~a775713/
Ben al aan het zoeken, maar hier staat wel wat tussen.quote:
[..]
Hoe had hij dat dan opgeschreven?
https://www.google.nl/sea(...)md%2C&gs_l=psy-ab.12...22095.22095.0.23811.1.1.0.0.0.0.67.67.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.yyTXQy-b41c
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Rangono hoort bij de groep mensen die roeptoeteren: "Als je het niet kunt bewijzen, is het niet waar."quote:
jawel, want er is, na al die tijd, hoogstwaarschijnlijk geen/niet voldoende bewijs. En je mag geen namen noemen zonder bewijs, zeg je net.
Of Bert van der Veer?quote:
Hij was gedrogeerd. Niet bewusteloos, maar niet helemaal helder. En ik kan me voorstellen dat je best bij je positieven komt wanneer je op het punt staat anaal genomen te worden.quote:
Ik blijf dit een raar verhaal vinden. Eerst heeft hij dus die kerel gepijpt maar pas toen hij bijna in zijn aars genomen werd ging er een belletje rinkelen.
Ik had trouwens ergens gelezen dat hij niet gepijpt heeft, maar gepijpt is. Wellicht als opwarmertje?
Job Gosschalk was de opvolger van Hans Kemna, lees ik hier.
Hans zal Job de "fijne kneepjes" van het vak hebben geleerd.
Hans zal Job de "fijne kneepjes" van het vak hebben geleerd.
Ah, maar in dat geval is het geen verkrachting.quote:
Ik had trouwens ergens gelezen dat hij niet gepijpt heeft, maar gepijpt is. Wellicht als opwarmertje?
Je wordt gedrogeerd en dan ongevraagd gepijpt?quote:
[..]
Ah, maar in dat geval is het geen verkrachting.
SOONY
quote:
[..]
Ah, maar in dat geval is het geen verkrachting.
Klopt, maar wel aanranding met poging tot verkrachting.quote:
Ah, maar in dat geval is het geen verkrachting.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Je wordt gedrogeerd en dan ongevraagd gepijpt?
Misschien wilde de dader hem in een zekere staat van opwinding brengen door hem oraal te bevredigen, zodat hij zin zou hebben in ......meer.....
ja wat?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verkrachting
https://www.geenstijl.nl/(...)derlandse-weinstein/quote:"Acteur/auteur Maarten Spanjer heeft nooit zoveel problemen gehad met zich uit te spreken. In het verhaal ” Acteren” (o.a. te vinden in Spanjer in stukken) vertelt hij over Klemnaad, zoals hij (Hans) Kemna noemt. Dat hij ’s nachts acteurs opbelde om direct met hen thuis af te willen spreken. Spanjer schrijft over zijn eerste ontmoeting met Kemna:
'Hij wist zich omringd door een schare filmgespuis en probeerde mij prompt vol op de mond te zoenen. Toen ik schielijk mijn hoofd terugtrok, keek hij mij gekwetst aan. ‘O popje, ik wist niet dat je zo eenkennig bent, dat kan je later als acteur nog lelijk opbreken.' "
Lijkt me logisch... | 26-10-17 | 13:33
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Even lezen, broeder.quote:
Het grote verschil met aanranding is dat bij een aanranding geen sprake is van binnendringen van het lichaam en bij verkrachting wel. Iemand die bijvoorbeeld een ander onder dwang seksueel moet binnendringen is derhalve niet verkracht maar wellicht wel aangerand wegens het tegen zijn zin moeten verrichten van de seksuele handeling.
Als JCB dus werd gedwongen Job G. te pijpen, dan was het een verkrachting.
Als JCB zelf werd gepijpt door Job G, dan was het een aanranding.
Volgens mij zijn dat in het strafrecht twee verschillende delicten. Verkrachting is ernstiger dan aanranding.
Het is wel opvallend dat anderen angstvallig stil zijn en hun tanden op elkaar houden. Jelle heeft moed getoond.
Zo bedoelde ik het overigens niet. Nu zie ik ook het stuk over aanranding/verkrachting.quote:
[..]
Klopt, maar wel aanranding met poging tot verkrachting.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen?
Misschien wilde de dader hem in een zekere staat van opwinding brengen door hem oraal te bevredigen, zodat hij zin zou hebben in ......meer.....
SOONY
En het drogeren? Evt leeftijd?quote:
[..]
Even lezen, broeder.
Het grote verschil met aanranding is dat bij een aanranding geen sprake is van binnendringen van het lichaam en bij verkrachting wel. Iemand die bijvoorbeeld een ander onder dwang seksueel moet binnendringen is derhalve niet verkracht maar wellicht wel aangerand wegens het tegen zijn zin moeten verrichten van de seksuele handeling.
Als JCB dus werd gedwongen Job G. te pijpen, dan was het een verkrachting.
Als JCB zelf werd gepijpt door Job G, dan was het een aanranding.
Volgens mij zijn dat in het strafrecht twee verschillende delicten. Verkrachting is ernstiger dan aanranding.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hm. Is dat moed?quote:
Het is wel opvallend dat anderen angstvallig stil zijn en hun tanden op elkaar houden. Jelle heeft moed getoond.
Opvallend was de opening bij DWDD, waarbij de presentator begon met zoiets als: Je bent hier voor twee dingen. Straks gaan we praten over je nieuwe boek ... Maar nu eerst even over wat er in de krant stond deze week...
Het grote leed dat hem dus was overkomen, werd handig gekoppeld aan reclame voor zijn nieuwe boek.
Het ging niet over een boek, en die afspraak stond al weken.quote:
[..]
Hm. Is dat moed?
Opvallend was de opening bij DWDD, waarbij de presentator begon met zoiets als: Je bent hier voor twee dingen. Straks gaan we praten over je nieuwe boek ... Maar nu eerst even over wat er in de krant stond deze week...
Het grote leed dat hem dus was overkomen, werd handig gekoppeld aan reclame voor zijn nieuwe boek.
Wat de leeftijd betreft, hij was een volwassen man van 25. Op die leeftijd was ik al vader.quote:
Over het drogeren geeft hij geen details en dat is opvallend. Waarmee werd hij gedrogeerd en heeft hij daar aanwijzingen voor of bewijzen van? Of zou het kunnen dat hij alleen heeft gedacht dat hij gedrogeerd was? Hij heeft, neem ik aan, destijds geen bloedonderzoek laten uitvoeren om deze drogering vast te stellen. Het kan evengoed een hersenspinsel van hem zijn.
Denk niet dat Boudewijn Büch zijn advocaat een brief zou laten schrijven en dat JBC zou zeggen dat hij bij excuses het stuk niet zou plaatsen, als het om Boudewijn Büch ging.quote:
[..]
Niks is zeker. Misschien was het wel een kwartet.
Andere mogelijke daders zijn Boudewijn Büch (+) en Bart Chabot.
Bovendien was Boudewijn Büch niet homoseksueel, in tegenstelling tot wat vaak werd gedacht.quote:
[..]
Denk niet dat Boudewijn Büch zijn advocaat een brief zou laten schrijven en dat JBC zou zeggen dat hij bij excuses het stuk niet zou plaatsen, als het om Boudewijn Büch ging.
Daarnaast had Boudewijn Büch niet het karakter om iemand te verkrachten of aan te randen.
Die naam kun je dus schrappen.
Je snapt volgens mij niet wat ik bedoel, omdat Boudewijn Büch al lang niet meer leeft.quote:
[..]
Bovendien was Boudewijn Büch niet homoseksueel, in tegenstelling tot wat vaak werd gedacht.
Daarnaast had Boudewijn Büch niet het karakter om iemand te verkrachten of aan te randen.
Die naam kun je dus schrappen.
Dat snap ik inderdaad niet, leg me het eens uit.quote:
[..]
Je snapt volgens mij niet wat ik bedoel, omdat Boudewijn Büch al lang niet meer leeft.
Als Büchfan weet ik natuurlijk dat hij helaas niet meer onder ons is.
,,Die naam kan je schrappen", zei je, terwijl mijn opmerking erop wees dat hij het onmogelijk kon zijn geweest, want JBC zou geen excuses kunnen verwachten van een overledene.quote:
[..]
Dat snap ik inderdaad niet, leg me het eens uit.
Als Büchfan weet ik natuurlijk dat hij helaas niet meer onder ons is.
Heb even verder gezocht. Via Google kan je het hele boek lezen.quote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)derlandse-weinstein/
Via deze link kom je op het hele stuk over Kemna: http://bit.ly/2zGROL9
Ik denk dat het om Bert van der Veer gaat, ja. 'Iemand uit het productieteam' van Barend & Van Dorp en blijkbaar iemand met een dure advocaat 'on speed dial'.quote:
Staat zelfs nog meer in dat boek over Kemna merk ik nu op.quote:
[..]
Heb even verder gezocht. Via Google kan je het hele boek lezen.
Via deze link kom je op het hele stuk over Kemna: http://bit.ly/2zGROL9
Kemna en Gosschalk lusten er misschien ook wel (mannen)pap van, maar het lijkt me niet dat die op de redactie van BvD werkzaam waren.quote:
[..]
Ik denk dat het om Bert van der Veer gaat, ja. 'Iemand uit het productieteam' van Barend & Van Dorp en blijkbaar iemand met een dure advocaat 'on speed dial'.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Kan, in dit soort gevallen is het zaak om totale duidelijkheid te verkrijgen.quote:
[..]
Wat de leeftijd betreft, hij was een volwassen man van 25. Op die leeftijd was ik al vader.
Over het drogeren geeft hij geen details en dat is opvallend. Waarmee werd hij gedrogeerd en heeft hij daar aanwijzingen voor of bewijzen van? Of zou het kunnen dat hij alleen heeft gedacht dat hij gedrogeerd was? Hij heeft, neem ik aan, destijds geen bloedonderzoek laten uitvoeren om deze drogering vast te stellen. Het kan evengoed een hersenspinsel van hem zijn.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
maar toch niet door ons? Als hij aangifte doet zal de politie dat allemaal wel nagaan gok ikquote:
[..]
Kan, in dit soort gevallen is het zaak om totale duidelijkheid te verkrijgen.
Waarom moet zij verhaal in twijfel worden getrokken? Ik vind dat heel naar. Het is niet makkelijk om over zoiets te praten
Wist ik helemaal niet. Maar wiki geeft je gelijk:quote:
[..]
Bovendien was Boudewijn Büch niet homoseksueel, in tegenstelling tot wat vaak werd gedacht.
Hij verwierf die status door zijn grote weetgierigheid, een flinke dosis bluf en in sommige gevallen door bewust in te spelen op homo-erotische gevoelens bij zijn bewonderaars, die vaak toonaangevende posities in het Nederlandse cultuurleven bekleedden. Büch mat zich het imago van romantisch-decadente nietsnut aan. Koketteren met een homoseksuele of pedofiele geaardheid was daarvan kennelijk een onderdeel; de serieuze liefdesrelaties die hij tijdens zijn leven had waren echter zonder uitzondering heteroseksueel.
Dronken gevoerd lijkt de meest aannemelijke optie, bij GHB ofzo kom je de bank niet meer af. Maar de vraag is dan, was de dader ook dronken en had deze dan niet het idee dat JBC er ook voor te porren was?quote:
[..]
Wat de leeftijd betreft, hij was een volwassen man van 25. Op die leeftijd was ik al vader.
Over het drogeren geeft hij geen details en dat is opvallend. Waarmee werd hij gedrogeerd en heeft hij daar aanwijzingen voor of bewijzen van? Of zou het kunnen dat hij alleen heeft gedacht dat hij gedrogeerd was? Hij heeft, neem ik aan, destijds geen bloedonderzoek laten uitvoeren om deze drogering vast te stellen. Het kan evengoed een hersenspinsel van hem zijn.
Stel nu dat de dader dacht dat JBC ook homo- of bi-sexueel was en dat ze samen na een flinke borrel ergens samen op de bank belandden waarbij de kleren gedeeltelijk uit gingen. Vervolgens pijpte 1 van de 2 de ander en de dader had toen zin in meer. Op dat moment ging bij JBC het lichtje weer aan en realiseerde hij zich opeens dat hij helemaal geen anale sex wilde en er met de broek op de knieen vandoor ging, de andere zatlap op de bank achterlatend. In zo'n situatie kan JBC na afloop denken dat hij ternauwernood aan een verkrachting ontsnapt is, terwijl de dader denkt het gewoon een mislukte poging tot sex met wederzijdse goedkeuring was.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Verhalen in twijfel trekken is ontzettend belangrijk. Als dat niet meer kan, kun je ook een forum als dit net zo goed opheffen.quote:
[..]
maar toch niet door ons? Als hij aangifte doet zal de politie dat allemaal wel nagaan gok ik
Waarom moet zij verhaal in twijfel worden getrokken? Ik vind dat heel naar. Het is niet makkelijk om over zoiets te praten
Inderdaad, dat lijkt mij ook een plausibele verklaring.quote:
[..]
Stel nu dat de dader dacht dat JBC ook homo- of bi-sexueel was en dat ze samen na een flinke borrel ergens samen op de bank belandden waarbij de kleren gedeeltelijk uit gingen. Vervolgens pijpte 1 van de 2 de ander en de dader had toen zin in meer. Op dat moment ging bij JBC het lichtje weer aan en realiseerde hij zich opeens dat hij helemaal geen anale sex wilde en er met de broek op de knieen vandoor ging, de andere zatlap op de bank achterlatend. In zo'n situatie kan JBC na afloop denken dat hij ternauwernood aan een verkrachting ontsnapt is, terwijl de dader denkt het gewoon een mislukte poging tot sex met wederzijdse goedkeuring was.
Was het dan een film? Hoe dan ook, dat die afspraak er al weken stond, zegt helemaal niets.quote:
[..]
Het ging niet over een boek, en die afspraak stond al weken.
Integendeel, JBC heeft er zelf voor gekozen om vlak voor die afspraak juist met het verhaal naar buiten te komen. Dat kan dus perfect passen in de promotie van zijn nieuwe film/boek of wat het ook zij.
Dit verklaart tevens waarom Nederlandse filmproducties over het algemeen tenenkrommend slecht zijn, met altijd van die zinloze trieste seksscènes erin.quote:
[..]
Staat zelfs nog meer in dat boek over Kemna merk ik nu op.
[ afbeelding ]
Dit soort topics bewijzen inderdaad op wat voor reacties slachtoffers kunnen rekenen.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 16:50 schreef Postbus100 het volgende:
Ah, de detectives zijn alweer aan het speuren?
"Het zal wel genuanceerder liggen, het slachtoffer wilde zelf ook en komt nu achteraf met een zielig verhaal."
Walgelijk.
Maar wel allemaal bij Mathijs aan tafel zitten om te verkondigen hoe erg het allemaal wel niet is natuurlijk.quote:
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En nog niemand heeft zich gemeld die ook slachtoffer is van dezelfde man?quote:
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
Is bij Weinstein toch evenzo geweest?quote:
[..]
En nog niemand heeft zich gemeld die ook slachtoffer is van dezelfde man?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat bedoel je?quote:
[..]
Is bij Weinstein toch evenzo geweest?
Wie is precies het slachtoffer? Dat is nog niet bekend.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit soort topics bewijzen inderdaad op wat voor reacties slachtoffers kunnen rekenen.
"Het zal wel genuanceerder liggen, het slachtoffer wilde zelf ook en komt nu achteraf met een zielig verhaal."
Walgelijk.
Daar kwam ook iedereen pas naar buiten over zijn misbruik nádat er iemand anders mee naar buiten kwam.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik denk dat het een reïncarnatie van Chriet Titulaer was. Die beschikte over een provisorische tijdmachine en moest hebben gezien hoe hij door JBC belachelijk werd gemaakt, na zijn overlijden, in DWDD.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jelle deed zijn mondje meermaals open.quote:
Iedereen in Hilversum schijnt al te weten wie het is, maar niemand wil zijn mond open doen omdat het een casting director betreft en ze niet een rolletje in zijn volgende waardeloze film willen missen. Dus dan laat je zo'n figuur maar zijn gang gaan.
Het schijnt te gaan om casting director Job G.
Die Lebenslust bringt dich um.
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
Ja, maar misschien was het soms niet ongewenst en soms wel.quote:
[..]
Jelle deed zijn mondje meermaals open.
Kapitein_scheurbuik of Danny kunnen zich wat dat betreft (smaad) meer zorgen maken.quote:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
Die Lebenslust bringt dich um.
Misschien dat die andere Hans K. de aanklacht kan wegtoveren.quote:
Kapitein_scheurbuik of Danny kunnen zich wat dat betreft (smaad) meer zorgen maken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik denk Han Kockquote:
ik denk dat het Han Peekel was die zijn zwans in JBC zijn mondje heeft geprutteld
Ja, net als bij Cosby en nog meer Amerikaanse sterren. Tegen de Belgische Jappe (werkzaam op Nederlandse scholen) kwamen ook klachten van meerdere vrouwen.quote:
[..]
Daar kwam ook iedereen pas naar buiten over zijn misbruik nádat er iemand anders mee naar buiten kwam.
Aangezien Jelle zegt te zijn gedrogeerd, zou ik verwachten dat Jelle niet het enige slachtoffer is van de man.
Jelle heeft toch nog geen naam gezegd?quote:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
of aangifte gedaan..quote:
[..]
Jelle heeft toch nog geen naam gezegd?
compact en kleverig.
daarom geeft een gevolg aan. Valse aangifte is inderdaad niet cool, maar het feit dat dat bestaat en soms gebeurd maakt dit verhaal nog niet valsquote:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
Je hebt geen enkele reden om aan te nemen dat het vals is
Als iemand zegt aangerand of verkracht te zijn, wie is dan precies het slachtoffer? Wtf gast.quote:
[..]
Wie is precies het slachtoffer? Dat is nog niet bekend.
Lees even terug wat je zelf hebt geschreven:quote:Op donderdag 26 oktober 2017 18:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als iemand zegt aangerand of verkracht te zijn, wie is dan precies het slachtoffer? Wtf gast.
Als iemand zegt aangerand of verkracht te zijn, wie is dan precies het slachtoffer?
Dat is dan inderdaad de vraag. Zeggen dat je bent verkracht is niet hetzelfde als verkracht zijn.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te begrijpen?
Nog niet. Ik weet niet of smaad ook van toepassing kan zijn wanneer de naam niet expliciet wordt genoemd, maar impliciet wel bekend is om wie het gaat.quote:
[..]
Jelle heeft toch nog geen naam gezegd?
Maar ook geen enkele reden om aan te nemen dat het waar is.quote:
Je hebt geen enkele reden om aan te nemen dat het vals is
Een journalist met een zeer goede reputatie zegt dat hij die ervaring heeft, dus zijn er wel goede redenen om aan te nemen dat hij de waarheid spreekt.quote:
[..]
Maar ook geen enkele reden om aan te nemen dat het waar is.
Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat JBC daarover liegt. Immers, welke man wil zoiets op nationale televisie verkondigen.
Dus je gaat er altijd maar vanuit dat mensen liegen, tenzij het tegendeel is bewezen?quote:
[..]
Lees even terug wat je zelf hebt geschreven:
Als iemand zegt aangerand of verkracht te zijn, wie is dan precies het slachtoffer?
Dat is dan inderdaad de vraag. Zeggen dat je bent verkracht is niet hetzelfde als verkracht zijn.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te begrijpen?
Ditquote:
[..]
Een journalist met een zeer goede reputatie zegt dat hij die ervaring heeft, dus zijn er wel goede redenen om aan te nemen dat hij de waarheid spreekt.
Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat JBC daarover liegt. Immers, welke man wil zoiets op nationale televisie verkondigen.
En het is iets pijnlijks om over te praten en reken maar de shit van nitwitten zoals jij over je heen krijgt. Waarom zou je jezelf daar voor open stellen als het niet zo is?
Het is ook niet alsof hij iemand beschuldigd of zo, zodat je nog zou kunnen denken dat er iets achter kan zitten (waarom je dat zou denken weet ik ook niet maar als je heel slecht van vertrouwen bent en je zoekt een excuus om alles in twijfel te trekken zou dat er een kunnen zijn)
Juist dat mensen zo debiel omgaan met mensen die zich kwetsbaar opstellen over een verwoestende ervaring al seksueel geweld is het idee achter #metoo
Dus ik vind je een ei, maar ben je wel dankbaar dat je de mechanismen er achter zo duidelijk aantoont
Dit zou het voor het OM wel een stuk eenvoudiger maken, we hebben hier een betrouwbare meneer en die liegt niet. We eisen vier jaar en tbs.quote:
[..]
Een journalist met een zeer goede reputatie zegt dat hij die ervaring heeft, dus zijn er wel goede redenen om aan te nemen dat hij de waarheid spreekt.
Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat JBC daarover liegt. Immers, welke man wil zoiets op nationale televisie verkondigen.
een serieuze discussie over een lastig onderwerp op deze manier in het belachelijke trekken is wel heel kinderachtigquote:
[..]
Dit zou het voor het OM wel een stuk eenvoudiger maken, we hebben hier een betrouwbare meneer en die liegt niet. We eisen vier jaar en tbs.
Niemand stelt voor dat er geen onderzoek meer gedaan moet worden. Alleen dat we uitgaan van het positieve, namelijk iemand liegt hier niet zomaar over, en niet van het negatieve
Het voordeel van de twijfel, ipv het nadeel van een oordeel over iets wat al pijnlijk genoeg is
Is dat nou serieus zo'n opgave? Hoe schaad het jou om er op een positieve manier op te reageren ipv meteen met negatieve emoties
Want dit is de strafkamer en deze man beklaagt de dader en het ontbreken van een veroordeling?quote:
[..]
Dit zou het voor het OM wel een stuk eenvoudiger maken, we hebben hier een betrouwbare meneer en die liegt niet. We eisen vier jaar en tbs.
Frits Barendquote:Op donderdag 26 oktober 2017 19:23 schreef fukforce het volgende:
Door wie is hij in zijn kontje geneukt?
Omdat hij geen hard bewijs kan leveren is het nog geen reden om daarom zijn verhaal als onzin te bestempelen of grote twijfels op te werpen. Denken dat een volwassen man met een serieuze en succesvolle carrière, die nota bene journalist is voor kwaliteitskranten, een verhaal als seksueel misbruik zou verzinnen, vanwege bijv. commerciële motieven (dat sommigen hier beweren), is te belachelijk voor woorden.quote:
[..]
Dit zou het voor het OM wel een stuk eenvoudiger maken, we hebben hier een betrouwbare meneer en die liegt niet. We eisen vier jaar en tbs.
Nee. Maar omgekeerd ga ik er ook niet vanuit dat mensen altijd de waarheid spreken.quote:
[..]
Dus je gaat er altijd maar vanuit dat mensen liegen, tenzij het tegendeel is bewezen?
Dan is er ook nog de mogelijkheid dat JBC niet liegt en tegelijkertijd ook niet de waarheid spreekt. Bijvoorbeeld als in zijn herinnering hij is verkracht, terwijl dit in werkelijkheid niet is gebeurd.
Nogmaals: het is mogelijk dat hij niet liegt en tegelijkertijd ook niet de waarheid spreekt.quote:
[..]
Een journalist met een zeer goede reputatie zegt dat hij die ervaring heeft, dus zijn er wel goede redenen om aan te nemen dat hij de waarheid spreekt.
Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat JBC daarover liegt. Immers, welke man wil zoiets op nationale televisie verkondigen.
er is van alles mogelijk, maar het is toch echt minder waarschijnlijkquote:
[..]
Nogmaals: het is mogelijk dat hij niet liegt en tegelijkertijd ook niet de waarheid spreekt.
Wat waarschijnlijk is of onwaarschijnlijk is voor mij niet te beoordelen, aangezien ik me niet in de kringen van homoseksuele televisiemakers bevind.quote:
[..]
er is van alles mogelijk, maar het is toch echt minder waarschijnlijk
Stel nu dat deze meneer X besluit om zijn kant van het verhaal ook in de krant te zetten en dit vervolgens op de televisie toe te lichten. Stel dat zijn verhaal dan het volgende is:
Ja, ik herinner me nog de warme en liefdevolle relatie die Jelle en ik toen hadden. Het doet me werkelijk pijn om nu van hem te vernemen dat hij hier geheel anders op terugkijkt.
Volgens de logica van sommigen hier moeten we er dan vanuit gaan dat meneer X niet liegt, we moeten immers van het positieve uitgaan. Het is toch duidelijk dat die manier van denken nergens toe leidt?
Ja, ik herinner me nog de warme en liefdevolle relatie die Jelle en ik toen hadden. Het doet me werkelijk pijn om nu van hem te vernemen dat hij hier geheel anders op terugkijkt.
Volgens de logica van sommigen hier moeten we er dan vanuit gaan dat meneer X niet liegt, we moeten immers van het positieve uitgaan. Het is toch duidelijk dat die manier van denken nergens toe leidt?
daar heeft het dan ook niets mee te maken maar met de 'kringen' van slachtoffers van seksueel misbruik en de 'logica' achter je daar over uitspreken of nietquote:
[..]
Wat waarschijnlijk is of onwaarschijnlijk is voor mij niet te beoordelen, aangezien ik me niet in de kringen van homoseksuele televisiemakers bevind.
En daar over gesproken: jouw houding is juist wat een cultuur van onderdrukking van die slachtoffers in stand houdt en dat is heel schadelijk voor die mensen
Een verandering in houding kost jou niets, en levert werkelijk duizenden wat op
Maar kies vooral voor je eigen negativiteit
Dat is een onbewezen stelling. Onzin ook, mijns inziens.quote:
[..]
daar heeft het dan ook niets mee te maken maar met de 'kringen' van slachtoffers van seksueel misbruik en de 'logica' achter je daar over uitspreken of niet
En daar over gesproken: jouw houding is juist wat een cultuur van onderdrukking van die slachtoffers in stand houdt en dat is heel schadelijk voor die mensen
Een verandering in houding kost jou niets, en levert werkelijk duizenden wat op
Maar kies vooral voor je eigen negativiteit
Ik ben tegen alle vormen van verkrachting en de straf daarvoor kan mij niet zwaar genoeg zijn.
Maar belet mij s.v.p. niet om logisch te redeneren.
Euhm de negatieve benadering, word je wel/niet gelooft en stigmatisering is een bewezen factor in de afweging om wel of geen aangifte te doenquote:
[..]
Dat is een onbewezen stelling. Onzin ook, mijns inziens.
Ik ben tegen alle vormen van verkrachting en de straf daarvoor kan mij niet zwaar genoeg zijn.
Maar belet mij s.v.p. niet om logisch te redeneren.
Mijn benadering is niet negatief, maar neutraal en gezond. Over welke stigmata je het hebt, is mij niet duidelijk.quote:
[..]
Euhm de negatieve benadering, word je wel/niet gelooft en stigmatisering is een bewezen factor in de afweging om wel of geen aangifte te doen
'je liegt waarschijnlijk' is super neutraal, gezond en niet stigmatiserend inderdaadquote:
[..]
Mijn benadering is niet negatief, maar neutraal en gezond. Over welke stigmata je het hebt, is mij niet duidelijk.
Hoezo beschuldigt hij niemand? De enige reden dat hij (nog) geen naam heeft genoemd, is omdat hij gezwicht is voor het door zijn dader dreigen met een rechtszaak. Dat was oorspronkelijk dus wel het plan.quote:
[..]
Het is ook niet alsof hij iemand beschuldigd of zo, zodat je nog zou kunnen denken dat er iets achter kan zitten (waarom je dat zou denken weet ik ook niet maar als je heel slecht van vertrouwen bent en je zoekt een excuus om alles in twijfel te trekken zou dat er een kunnen zijn)
Het is in ieder geval strafbaar.quote:
Als een man gedwongen wordt om een vrouw te beffen, is dat ook verkrachting?
Ligt eraan of je alleen aan de oppervlakte moet likken.quote:
Als een man gedwongen wordt om een vrouw te beffen, is dat ook verkrachting?
Die Lebenslust bringt dich um.
wat een bullshit.quote:
[..]
Dit zou het voor het OM wel een stuk eenvoudiger maken, we hebben hier een betrouwbare meneer en die liegt niet. We eisen vier jaar en tbs.
natuurlijk dient het om goed af te wegen of dit te vervolgen is (mits de meneer in kwestie aangifte wil doen). maar wij met zn allen zijn het om niet, wij kennen deze mensen persoonlijk niet en de meneer zegt niets over wie het gedaan zou hebben. dan zie ik geen enkele reden om deze meneer zo af te fakkelen als hier nu gebeurt. enige nut is, dat het helder wegzet waarom #metoo
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat hangt ervan af hoe groot de clitoris is en of die clitoris en/of schaamlippen de mond van de man binnendringen. Bewijstechnisch een lastig dingetje.quote:
Als een man gedwongen wordt om een vrouw te beffen, is dat ook verkrachting?
Geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
wat een bullshit.
natuurlijk dient het om goed af te wegen of dit te vervolgen is (mits de meneer in kwestie aangifte wil doen). maar wij met zn allen zijn het om niet, wij kennen deze mensen persoonlijk niet en de meneer zegt niets over wie het gedaan zou hebben. dan zie ik geen enkele reden om deze meneer zo af te fakkelen als hier nu gebeurt. enige nut is, dat het helder wegzet waarom #metoo
Hans Kemna naar het schijntquote:
Door wie is hij in zijn kontje geneukt?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Als het om Hans Kemna gaat, dan heeft Jelle in iedet geval het boek van Maarten Spanjer. Hij kan Maarten Spanjer in de rechtbank oproepen zijn verhaal te doen.
Nou, 'niets' is ook niet helemaal waar he. Hij heeft inmiddels al verschillende aanwijzingen gegeven, waardoor er niet heel veel mogelijkheden overblijven. Hier, maar ook zeker in het tv-wereldje, is het resultaat dat mensen gaan (en wellicht blijven) gissen naar over wie het zou kunnen gaan. Hoeft niet lang meer te duren voordat bekend wordt over wie het gaat.quote:
[..]
wat een bullshit.
natuurlijk dient het om goed af te wegen of dit te vervolgen is (mits de meneer in kwestie aangifte wil doen). maar wij met zn allen zijn het om niet, wij kennen deze mensen persoonlijk niet en de meneer zegt niets over wie het gedaan zou hebben. dan zie ik geen enkele reden om deze meneer zo af te fakkelen als hier nu gebeurt. enige nut is, dat het helder wegzet waarom #metoo
nja, ok. maar dat verandert niet aan mijn punt dat het niet aan ons is om te oordelen.quote:
[..]
Nou, 'niets' is ook niet helemaal waar he. Hij heeft inmiddels al verschillende aanwijzingen gegeven, waardoor er niet heel veel mogelijkheden overblijven. Hier, maar ook zeker in het tv-wereldje, is het resultaat dat mensen gaan (en wellicht blijven) gissen naar over wie het zou kunnen gaan. Hoeft niet lang meer te duren voordat bekend wordt over wie het gaat.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wat is de reden dat je zo standvastig dit verhaal van JBC in twijfel trekt? En je door allerlei suggesties te doen de opinie van anderen probeert te beïnvloeden?quote:
[..]
Wat de leeftijd betreft, hij was een volwassen man van 25. Op die leeftijd was ik al vader.
Over het drogeren geeft hij geen details en dat is opvallend. Waarmee werd hij gedrogeerd en heeft hij daar aanwijzingen voor of bewijzen van? Of zou het kunnen dat hij alleen heeft gedacht dat hij gedrogeerd was? Hij heeft, neem ik aan, destijds geen bloedonderzoek laten uitvoeren om deze drogering vast te stellen. Het kan evengoed een hersenspinsel van hem zijn.
#femdom #facesittingquote:
Als een man gedwongen wordt om een vrouw te beffen, is dat ook verkrachting?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jup. Maar laten we niet vergeten dat die meneer X die kans heeft gehad toen Trouw naar zijn kant van het verhaal vroeg. Hij had tegen Trouw kunnen zeggen dat hij zich niet herkent in het verhaal van Jelle, dat het voor hem een raadsel is waarom de oud-collega zo'n nare beschuldiging(en) richting hem uit, dat Jelle in al die 15 jaar nooit aangifte tegen hem heeft gedaan en dat hij overweegt een kort gedring wegens smaad/laster tegen Jelle te starten.quote:
Stel nu dat deze meneer X besluit om zijn kant van het verhaal ook in de krant te zetten en dit vervolgens op de televisie toe te lichten. Stel dat zijn verhaal dan het volgende is:
Ja, ik herinner me nog de warme en liefdevolle relatie die Jelle en ik toen hadden. Het doet me werkelijk pijn om nu van hem te vernemen dat hij hier geheel anders op terugkijkt.
Volgens de logica van sommigen hier moeten we er dan vanuit gaan dat meneer X niet liegt, we moeten immers van het positieve uitgaan. Het is toch duidelijk dat die manier van denken nergens toe leidt?
Dat heeft hij niet gedaan. Daar zal hij vast een reden voor hebben gehad.
Beetje incoherent verhaal wordt het nu. Je twijfelt aan dit verhaal terwijl je daar geen concrete aanleiding voor hebt. Als je consequent bent doe je dat altijd, maar dat is niet het geval zeg je. Welk belang heb je er dan precies bij om dit in twijfel te trekken? Waarom trek je dit verhaal in twijfel?quote:
[..]
Nee. Maar omgekeerd ga ik er ook niet vanuit dat mensen altijd de waarheid spreken.
Indien JBC op de voorpagina van Trouw zou aangeven op 25 jarige leeftijd ongewenst oraal bevredigd te zijn door een vrouwelijke collega, zou niemand hem serieus nemen of zelfs maar als slachtoffer willen zien, maar nu de dader een man is wel, of zit ik ernaast?
Van Job G waren in de reacties verschillende mensen die zeiden ook vreemde ervaringen met hem gehad te hebben. Wat daar van waar is weet ik uiteraard niet.quote:
[..]
En nog niemand heeft zich gemeld die ook slachtoffer is van dezelfde man?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, je zit er naastquote:
Indien JBC op de voorpagina van Trouw zou aangeven op 25 jarige leeftijd ongewenst oraal bevredigd te zijn door een vrouwelijke collega, zou niemand hem serieus nemen of zelfs maar als slachtoffer willen zien, maar nu de dader een man is wel, of zit ik ernaast?
Laffe huichelaar
Familie van? Of het is gewoon Hans Kemna? Of wie de dader ook moge zijn.quote:
Zou bijna denken dat Bivox familie van de dader is ofzo.
Heb je verder gelezen?quote:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
Hij is niet dom, hij weet dat hij geen bewijs heeft en dus aangeklaagd kan worden als hij namen noemt en doet het daarom niet.quote:"Maar dit verhaal kan niet gepubliceerd worden. Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad, en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen."
Je kunt in ieder geval concluderen dat genoemde user veel interesse in deze zaak heeft. 16 oktober pas aangemeld op FOK! en zelf topicstarter met de OP "geloofwaardig of aandachttrekkerij?"quote:
Zou bijna denken dat Bivox familie van de dader is ofzo.
Dan moet wel bewezen zijn dat de aangifte vals is.quote:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Echt als slachtoffer is dit topic heel frustrerend 
Lijkt wel alsof mensen hier ook alleen maar bezig zijn hun eigen hachie te redden. Faith in humanity: 0.
Lijkt wel alsof mensen hier ook alleen maar bezig zijn hun eigen hachie te redden. Faith in humanity: 0.
Ah, oke. Alleen nou is het volgens mij nog onduidelijk of het ook echt die man is. Er lijken nu weer meer vingers te wijzen naar die Hans.quote:
[..]
Van Job G waren in de reacties verschillende mensen die zeiden ook vreemde ervaringen met hem gehad te hebben. Wat daar van waar is weet ik uiteraard niet.
????quote:
Echt als slachtoffer is dit topic heel frustrerend
Lijkt wel alsof mensen hier ook alleen maar bezig zijn hun eigen hachie te redden. Faith in humanity: 0.
Wie moet hier zijn hachje redden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Eerlijk gezegd komen sommige posts ook op mij over alsof die specifieke users (vooral Bivox Silentic) bepaalde kwalijke zaken rechtlullen onder het mom van:quote:
????
Wie moet hier zijn hachje redden?
- dan had ie er maar eerder mee moeten komen
- dan moet ie namen noemen
- doordat hij zweeg zijn anderen mogelijk ook misbruikt
- valse aangifte als het niet te bewijzen valt
waardoor ik het gevoel krijg dat ze zelf ergens schuldig aan zijn, danwel erover twijfelen of ze zelf wellicht ook ergens schuldig aan zijn.
Dus, ik snap (als slachtoffer) heel goed waar Mishu op doelt.
Idd.quote:
[..]
Eerlijk gezegd komen sommige posts ook op mij over alsof die specifieke users (vooral Bivox Silentic) bepaalde kwalijke zaken rechtlullen onder het mom van:
- dan had ie er maar eerder mee moeten komen
- dan moet ie namen noemen
- doordat hij zweeg zijn anderen mogelijk ook misbruikt
- valse aangifte als het niet te bewijzen valt
waardoor ik het gevoel krijg dat ze zelf ergens schuldig aan zijn, danwel erover twijfelen of ze zelf wellicht ook ergens schuldig aan zijn.
Dus, ik snap (als slachtoffer) heel goed waar Mishu op doelt.
Ik ben geen slachtoffer maar vind sommige users ongepast reageren hier. Net alsof ze belangen bij deze zaak hebben of zichzelf schoon willen praten.
Echt ongepast.
Make my day!
Heb het idee dat Jelle BC achter de schermen wel in contact gekomen is met meerdere slachtoffers/ mensen die een raar gevoel kregen bij de mogelijke dader/ mensen die ervan af wisten. Ik denk dat hij nog even wacht tot er een mannetje of 10 zijn verzameld die met een eensluidend verhaal kunnen komen.
Zou kunnen en is te hopen, want op deze manier heeft hij niet echt een positieve bijdrage geleverd aan de hele #metoo discussie.quote:
Heb het idee dat Jelle BC achter de schermen wel in contact gekomen is met meerdere slachtoffers/ mensen die een raar gevoel kregen bij de mogelijke dader/ mensen die ervan af wisten. Ik denk dat hij nog even wacht tot er een mannetje of 10 zijn verzameld die met een eensluidend verhaal kunnen komen.
Dat zou wel verklaren waarom hij bij DWDD eerst zei "daar kan ik verder niets over zeggen" en snel daarna "voor zover ik weet niet". Alsof hij zich versprak.
#metoo is in het leven geroepen om lieden die seksueel zijn misbruikt het platform te bieden om dit een keer uit te spreken. Door de massaliteit is de schaamte van diegene minder en kunnen mensen dit geheim een keer delen en hier open over zijn.quote:
[..]
Zou kunnen en is te hopen, want op deze manier heeft hij niet echt een positieve bijdrage geleverd aan de hele #metoo discussie.
Dat zou wel verklaren waarom hij bij DWDD eerst zei "daar kan ik verder niets over zeggen" en snel daarna "voor zover ik weet niet". Alsof hij zich versprak.
Dat hier allerlei randzaken bijgehaald zijn (wie zijn de Nederlandse verkrachters, wat verstaan we onder aanranding, hoe gaan mannen en vrouwen met elkaar om, hoe beschuldig je mensen na zoveel jaar enz..) is niet aan de originele actie te wijten, maar aan de drang van mensen (en bijbehorende (sociale) media) om overal maar een mening over te hebben. Het punt is dat Jelle nu een verdrongen geheim dat hij bij zich droeg eens verteld heeft en dat het hem (en mogelijk andere slachtoffers) helpt om die schaamte en dat vieze gevoel wat te verlichten.
Dat is m.i. precies waar Jelle momenteel (nog) niet aan heeft bijgedragen, hoewel hij dat juist wel wilde. Hij heeft zijn verhaal niet verteld.quote:
[..]
#metoo is in het leven geroepen om lieden die seksueel zijn misbruikt het platform te bieden om dit een keer uit te spreken. Door de massaliteit is de schaamte van diegene minder en kunnen mensen dit geheim een keer delen en hier open over zijn.
Hij zegt dat hij geen aangifte meer kan doen omdat het inmiddels is verjaard. Dat is (als het om verkrachting gaat en ergens na '90 heeft plaatsgevonden) onjuist.
Hij zegt dat aangifte doen of zijn verhaal vertellen geen zin heeft/had, omdat het zonder getuigen zijn woord tegen het woord van de ander is. Dat is ook niet per definitie waar.
Hij zegt dat als hij zijn verhaal toch vertelt, de kans groot is dat hij succesvol wordt aangeklaagd wegens smaad en dat hem dat heel veel geld gaat kosten. Dat betwijfel ik.
Naar mijn mening ondersteunt hij daarmee juist (deels onterecht) het gevoel van andere slachtoffers dat aangifte doen niet kan en toch geen zin heeft en dat het vertellen van je verhaal juist een groot risico is.
Nogmaals, #metoo draait niet om om de Weinsteins van de wereld te ontmaskeren, om daders achter de tralies te krijgen of om na te gaan wat je juridisch allemaal kunt doen. Dit is er later door de media (#heksenjacht) van gemaakt. Het gaat erom dat mensen de kans krijgen om openlijk te vertellen dat je misbruikt bent, welke invloed dat heeft op je leven, hoeveel schaamte je erover voelt. Een groot probleem van misbruik is dat het slachtoffer het kutgevoel wegstopt, zichzelf gaat verwijten/haten en er schaamte ontstaat. Door een hype te creëren komen er duizenden verhalen naar boven, waardoor je het idee krijgt dat je niet alleen staat, en het zo makkelijker maakt dit 'geheim' openlijk te delen, en dat haatgevoel/schaamte weg te nemen.quote:
[..]
Dat is m.i. precies waar Jelle momenteel (nog) niet aan heeft bijgedragen, hoewel hij dat juist wel wilde. Hij heeft zijn verhaal niet verteld.
Hij zegt dat hij geen aangifte meer kan doen omdat het inmiddels is verjaard. Dat is (als het om verkrachting gaat en ergens na '90 heeft plaatsgevonden) onjuist.
Hij zegt dat aangifte doen of zijn verhaal vertellen geen zin heeft/had, omdat het zonder getuigen zijn woord tegen het woord van de ander is. Dat is ook niet per definitie waar.
Hij zegt dat als hij zijn verhaal toch vertelt, de kans groot is dat hij succesvol wordt aangeklaagd wegens smaad en dat hem dat heel veel geld gaat kosten. Dat betwijfel ik.
Naar mijn mening ondersteunt hij daarmee juist (deels onterecht) het gevoel van andere slachtoffers dat aangifte doen niet kan en toch geen zin heeft en dat het vertellen van je verhaal juist een groot risico is.
Jelle heeft hier weldegelijk aan bijgedragen, ik denk dat veel mannen/jongens dit soortgelijks hebben meegemaakt zich gesteund en geholpen voelen om dit wellicht in de toekomst ook te delen aan anderen. Dat hij verder juridisch tegen een muur oploopt, is spijtig, maar dit is niet iets wat de starters van #metoo voor ogen hadden.
Oke, dus Jelle's verhaal staat los van #metoo omdat zijn doel niet overeenkomt met waar #metoo om draait. Andersom heeft #metoo hem ook niet kunnen helpen. Hij heeft immers zijn verhaal niet kunnen delen en daarmee ook niet zijn beoode doel bereikt, ondanks het platform.quote:
[..]
Nogmaals, #metoo draait niet om om de Weinsteins van de wereld te ontmaskeren, om daders achter de tralies te krijgen of om na te gaan wat je juridisch allemaal kunt doen. Dit is er later door de media (#heksenjacht) van gemaakt. Het gaat erom dat mensen de kans krijgen om openlijk te vertellen dat je misbruikt bent, welke invloed dat heeft op je leven, hoeveel schaamte je erover voelt. Een groot probleem van misbruik is dat het slachtoffer het kutgevoel wegstopt, zichzelf gaat verwijten/haten en er schaamte ontstaat. Door een hype te creëren komen er duizenden verhalen naar boven, waardoor je het idee krijgt dat je niet alleen staat, en het zo makkelijker maakt dit 'geheim' openlijk te delen, en dat haatgevoel/schaamte weg te nemen.
Jelle heeft hier weldegelijk aan bijgedragen, ik denk dat veel mannen/jongens dit soortgelijks hebben meegemaakt zich gesteund en geholpen voelen om dit wellicht in de toekomst ook te delen aan anderen. Dat hij verder juridisch tegen een muur oploopt, is spijtig, maar dit is niet iets wat de starters van #metoo voor ogen hadden.
Er zijn naast Jelle ongetwijfeld nog meer slachtoffers die juist om die redenen hun verhaal niet vertellen. Angst dat anderen je niet geloven of dat het zich juist tegen je keert (aanklacht smaad, verliezen van baan, etc.). Voor hen zal het bieden van een platform weinig veranderen.
Eens. Hij jaagt ze zoveel angst aan (2e hypotheek, smaad, rechtszaken) dat hij juist mensen aanmoedigt hun verhaal niet te doen.quote:
Naar mijn mening ondersteunt hij daarmee juist (deels onterecht) het gevoel van andere slachtoffers dat aangifte doen niet kan en toch geen zin heeft en dat het vertellen van je verhaal juist een groot risico is.
Daarbij geeft hij aan dat als de dader afgelopen weekend gewoon sorry had gezegd hij verder had afgezien van publicatie en het allemaal best had gevonden, oftewel de claim dat hij zijn verhaal deed om te voorkomen dat de man zich aan anderen zou vergrijpen is gewoon niet waar.
Je kunt je ook afvragen of mensen bereid zijn na hem hun verhaal te doen mbt diezelfde persoon, immers had hij indertijd als BN'er in een warm nest (volgens eigen zeggen) en nog zonder hypotheek en met bewijs, kunnen voorkomen dat degenen na hem slachtoffer werden, niet dat ik dat letterlijk zo zie, maar andere slachtoffers misschien wel, dus waarom zouden zij nu komen opdraven.
Het alleen al zeggen dat je bent misbruikt zonder een dader te noemen is al iets waar een taboe op rust. Dat een keer openlijk uitspreken kan je schaamte wegnemen, zonder dat je wordt aangeklaagd voor smaad. Alleen wij willen graag koppen zien rollen
De meeste mensen zullen dat alleen niet op tv of op de voorkant van een grote krant kunnen doen, in kleine kring had Jelle BC al zijn verhaal gedaan, dus datgene wat mensen in de regel tot hun beschikking hebben qua zich uitspreken en schaamte wegnemen had hij ook tot zijn beschikking, en was blijkbaar niet voldoende.quote:
Het alleen al zeggen dat je bent misbruikt zonder een dader te noemen is al iets waar een taboe op rust. Dat een keer openlijk uitspreken kan je schaamte wegnemen, zonder dat je wordt aangeklaagd voor smaad. Alleen wij willen graag koppen zien rollen
Wat precies is het nut van zijn voorpagina artikel?
Dat jij het nut er niet van inziet (wat duidelijk is), wil niet zeggen dat het voor anderen niet nuttig is.quote:
[..]
De meeste mensen zullen dat alleen niet op tv of op de voorkant van een grote krant kunnen doen, in kleine kring had Jelle BC al zijn verhaal gedaan, dus datgene wat mensen in de regel tot hun beschikking hebben qua zich uitspreken en schaamte wegnemen had hij ook tot zijn beschikking, en was blijkbaar niet voldoende.
Wat precies is het nut van zijn voorpagina artikel?
Mensen kunnen zich er door gesterkt voelen om ook met hun verhaal naar buiten te komen. En zeker omdat het hier om een misbruikte man gaat, kan het andere mannen ook aanzetten om hun verhaal te delen.
Make my day!
Dat vond ik ook opvallend, dat een "sorry" van de dader voldoende was om op te wegen tegen alle dingen die hij met zijn verhaal wilde bereiken.quote:
[..]
Eens. Hij jaagt ze zoveel angst aan (2e hypotheek, smaad, rechtszaken) dat hij juist mensen aanmoedigt hun verhaal niet te doen.
Daarbij geeft hij aan dat als de dader afgelopen weekend gewoon sorry had gezegd hij verder had afgezien van publicatie en het allemaal best had gevonden, oftewel de claim dat hij zijn verhaal deed om te voorkomen dat de man zich aan anderen zou vergrijpen is gewoon niet waar.
Ik verwacht niet dat iemand zo zal denken. Als andere slachtoffers (mits die er zijn) er zelf ook nog niet mee naar buiten zijn gekomen, dan weten ze als geen ander waarom Jelle dat niet eerder heeft gedaan. Ik denk ook niet dat het voor andere slachtoffers (nog) nodig is om hun verhaal volledig openbaar te maken. Het zou voldoende kunnen zijn om zich alleen bij bijvoorbeeld Trouw te melden, afhankelijk van wat ze willen bereiken natuurlijk.quote:Je kunt je ook afvragen of mensen bereid zijn na hem hun verhaal te doen mbt diezelfde persoon, immers had hij indertijd als BN'er in een warm nest (volgens eigen zeggen) en nog zonder hypotheek en met bewijs, kunnen voorkomen dat degenen na hem slachtoffer werden, niet dat ik dat letterlijk zo zie, maar andere slachtoffers misschien wel, dus waarom zouden zij nu komen opdraven.
Stel dat de dader al 17 jaar aan de gang is hiermee, en indertijd een halt toegeroepen kon worden en voorkomen worden dat hij anderen traumatiseerde, misschien wel minderjarigen, ik zou me er dan iets bij kunnen voorstellen dat diegenen nu niet JBC komen bijvallen.quote:
Ik verwacht niet dat iemand zo zal denken. Als andere slachtoffers (mits die er zijn) er zelf ook nog niet mee naar buiten zijn gekomen, dan weten ze als geen ander waarom Jelle dat niet eerder heeft gedaan. Ik denk ook niet dat het voor andere slachtoffers (nog) nodig is om hun verhaal volledig openbaar te maken. Het zou voldoende kunnen zijn om zich alleen bij bijvoorbeeld Trouw te melden, afhankelijk van wat ze willen bereiken natuurlijk.
Dat is lekker makkelijk zeg. Die andere zgn. getraumatiseerden hebben dan ook niks gezegd, zodat het nog steeds door kon gaan.quote:
[..]
Stel dat de dader al 17 jaar aan de gang is hiermee, en indertijd een halt toegeroepen kon worden en voorkomen worden dat hij anderen traumatiseerde, misschien wel minderjarigen, ik zou me er dan iets bij kunnen voorstellen dat diegenen nu niet JBC komen bijvallen.
Beetje blaming the victim.
Omdat hij niks zei kon het doorgaan.
Nee! Het ging door omdat de dader doorging.
Houd op met dat 'blaming the victim' svp, dit is een gewone discussie, JBC heeft indertijd ook zijn verhaal gedaan bij familie overigens en die hebben ook niet aan de bel getrokken bij RTL.quote:
Dat is lekker makkelijk zeg. Die andere zgn. getraumatiseerden hebben dan ook niks gezegd, zodat het nog steeds door kon gaan.
Beetje blaming the victim.
Omdat hij niks zei kon het doorgaan.
Nee! Het ging door omdat de dader doorging.
Misschien hebben die getraumatiseerden wel wat gezegd, maar hadden niet het bereik dat een bekend persoon heeft, de hele #metoo actie is er gekomen doordat "sterren" zich gingen uitspreken, vandaar deze gedachte.
Ja, ik snapte al wat je bedoelde, ik denk er gewoon anders over.quote:
[..]
Stel dat de dader al 17 jaar aan de gang is hiermee, en indertijd een halt toegeroepen kon worden en voorkomen worden dat hij anderen traumatiseerde, misschien wel minderjarigen, ik zou me er dan iets bij kunnen voorstellen dat diegenen nu niet JBC komen bijvallen.
Dat zou dan ook voor de andere slachtoffers gelden, omdat ook zij hun mond hebben gehouden en er nog meer slachtoffers hebben kunnen volgen. Ik denk juist dat die slachtoffers heel goed kunnen begrijpen waarom hij het zo lang voor zich heeft gehouden.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ja, ik snapte al wat je bedoelde, ik denk er gewoon anders over.
Ik denk juist dat die slachtoffers heel goed kunnen begrijpen waarom hij het zo lang voor zich heeft gehouden.
Het gaat hier niet om jou toch. Waarom moet jij (of ik) het nuttig vinden ? Als JBC het maar nuttig vindt toch, daar gaat het om, hij is het slachtoffer in kwestie. Als dit kan bijdragen aan zijn verwerkingsproces en dat van anderen dan is dat nuttig. Als het ook nog zorgt voor meer begrip voor dit soort verhalen en meer weerstand tegen dergelijks smerige praktijken dan is dat meer dan nuttig.quote:
[..]
De meeste mensen zullen dat alleen niet op tv of op de voorkant van een grote krant kunnen doen, in kleine kring had Jelle BC al zijn verhaal gedaan, dus datgene wat mensen in de regel tot hun beschikking hebben qua zich uitspreken en schaamte wegnemen had hij ook tot zijn beschikking, en was blijkbaar niet voldoende.
Wat precies is het nut van zijn voorpagina artikel?
Is dat dan belangrijk?quote:
Nog steeds geen antwoord over wie deze persoon is...
De dader zal echt wel weten dat hij het is, en beseffen dat hij hiermee iemand beschadigd heeft.
Dader
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wouter Buikhuisen.quote:
Nog steeds geen antwoord over wie deze persoon is...
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is toch precies mijn vraag, wat het nut is voor hem.quote:
Het gaat hier niet om jou toch. Waarom moet jij (of ik) het nuttig vinden ? Als JBC het maar nuttig vindt toch, daar gaat het om, hij is het slachtoffer in kwestie. Als dit kan bijdragen aan zijn verwerkingsproces en dat van anderen dan is dat nuttig. Als het ook nog zorgt voor meer begrip voor dit soort verhalen en meer weerstand tegen dergelijks smerige praktijken dan is dat meer dan nuttig.
Aangezien hij een met een 'sorry' had afgezien van publicatie volgens eigen zeggen.
"Als hij het stuk dat nog niet was gepubliceerd had gelezen en sorry tegen mij had gezegd, had ik het nooit in de krant geplaatst. Maar omdat hij met een zaak dreigt, ben ik erg boos."
Dit geeft de indruk dat het hem om een sorry te doen was, hij wist dat hoor en wederhoor zou worden toegepast, en hoopte op excuses dat zegt hij letterlijk.
Wellicht had hij deze man persoonlijk moeten benaderen (zonder camera crew) en aangeven dat hij excuses zocht, aangezien excuses via de redactie van Trouw een beetje tricky is voor een dader.
[ Bericht 22% gewijzigd door Za op 28-10-2017 07:00:01 ]
De #metoo actie heeft er toe geleid dat vrouwen zich verdringen om de slachtofferpositie waarbij alles op 1 hoop gegooid wordt. Een tik op de bil is gelijkgesteld aan van je fiets getrokken en gegangraped worden.quote:
[..]
Nogmaals, #metoo draait niet om om de Weinsteins van de wereld te ontmaskeren, om daders achter de tralies te krijgen of om na te gaan wat je juridisch allemaal kunt doen. Dit is er later door de media (#heksenjacht) van gemaakt. Het gaat erom dat mensen de kans krijgen om openlijk te vertellen dat je misbruikt bent, welke invloed dat heeft op je leven, hoeveel schaamte je erover voelt. Een groot probleem van misbruik is dat het slachtoffer het kutgevoel wegstopt, zichzelf gaat verwijten/haten en er schaamte ontstaat. Door een hype te creëren komen er duizenden verhalen naar boven, waardoor je het idee krijgt dat je niet alleen staat, en het zo makkelijker maakt dit 'geheim' openlijk te delen, en dat haatgevoel/schaamte weg te nemen.
Jelle heeft hier weldegelijk aan bijgedragen, ik denk dat veel mannen/jongens dit soortgelijks hebben meegemaakt zich gesteund en geholpen voelen om dit wellicht in de toekomst ook te delen aan anderen. Dat hij verder juridisch tegen een muur oploopt, is spijtig, maar dit is niet iets wat de starters van #metoo voor ogen hadden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
dat weerquote:
[..]
De #metoo actie heeft er toe geleid dat vrouwen zich verdringen om de slachtofferpositie waarbij alles op 1 hoop gegooid wordt. Een tik op de bil is gelijkgesteld aan van je fiets getrokken en gegangraped worden.
Wat een ontzettende onzin kraam je toch weer uit.
compact en kleverig.
Sterk onderbouwdquote:
[..]
dat weer
Wat een ontzettende onzin kraam je toch weer uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
De #metoo actie heeft er toe geleid dat vrouwen zich verdringen om de slachtofferpositie waarbij alles op 1 hoop gegooid wordt. Een tik op de bil is gelijkgesteld aan van je fiets getrokken en gegangraped worden.
!!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Er is tenminste onderbouwd.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Goede vraag. Ik vond het een opvallend en raar verhaal.quote:
[..]
Wat is de reden dat je zo standvastig dit verhaal van JBC in twijfel trekt? En je door allerlei suggesties te doen de opinie van anderen probeert te beïnvloeden?
In eerste instantie was het een orale verkrachting. Dat is ook het woord dat JBC zelf gebruikte.
Later las ik hier ergens dat JBC door de andere man oraal werd bevredigd. In dat geval zou het echter geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Wat is nu waar?
Vervolgens komen er nog een paar merkwaardige verklaringen van JBC zelf:
1. Hij had de verkrachting destijds wel besproken met zijn familie, maar had dat naar eigen zeggen op een lacherige manier gedaan. Hierdoor nam zijn familie dit voorval ook niet ernstig op.
2. Hij had een artikel voor de krant geschreven, wat hij voor de beoogde publicatie had voorgelegd aan de dader. Als deze man zijn excuses had gemaakt, dan zou hij het artikel niet hebben geplaatst, verklaarde hij achteraf.
Hoe ernstig was de verkrachting, als een eenvoudig excuus achter voldoende is om de zaak recht te strijken?
Maar de man maakte geen excuses, integendeel, hij dreigde met een rechtszaak. Waarna JBC besloot het artikel alsnog niet te plaatsen.
In plaats daarvan volgde een paginagroot artikel op de voorpagina van de Trouw. Hierop heb ik toevallig een abonnement en ik werd dus op die ochtend wakker met die vreemde verklaring. Hij was verkracht, maar hij kon er niet over praten. In die week die daarop volgde deed hij niets anders dan dat: praten over een verkrachting waarover hij niet mocht praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bivox.Silentic op 28-10-2017 12:28:37 ]
Je mag denken wat je wil, maar het is natuurlijk onzin.quote:
Zou bijna denken dat Bivox familie van de dader is ofzo.
Nee, ik lul niets recht.quote:
[..]
Eerlijk gezegd komen sommige posts ook op mij over alsof die specifieke users (vooral Bivox Silentic) bepaalde kwalijke zaken rechtlullen onder het mom van:
- dan had ie er maar eerder mee moeten komen
- dan moet ie namen noemen
- doordat hij zweeg zijn anderen mogelijk ook misbruikt
- valse aangifte als het niet te bewijzen valt
waardoor ik het gevoel krijg dat ze zelf ergens schuldig aan zijn, danwel erover twijfelen of ze zelf wellicht ook ergens schuldig aan zijn.
Dus, ik snap (als slachtoffer) heel goed waar Mishu op doelt.
Verkrachting is een ernstig misdrijf. Juist daarom is zorgvuldigheid geboden.
Niet echt. Je gooit gewoon een willekeurige rant de wereld in waarmee je vooral laat blijken dat je het niet zo goed begrijpt.quote:
[..]
Er is tenminste onderbouwd.
Jij doet vrij weinig anders in dit topic.quote:
Niet echt. Je gooit gewoon een rant de wereld in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 12:45:56 ]
Ik zie nergens iets van cijfers of onderzoek, alleen jouw onderbuikquote:
[..]
Er is tenminste onderbouwd.
Wow dit is echt victimblaming next levelquote:
[..]
Goede vraag. Ik vond het een opvallend en raar verhaal.
In eerste instantie was het een orale verkrachting. Dat is ook het woord dat JBC zelf gebruikte.
Later las ik hier ergens dat JBC door de andere man oraal werd bevredigd. In dat geval zou het echter geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Wat is nu waar?
Vervolgens komen er nog een paar merkwaardige verklaringen van JBC zelf:
1. Hij had de verkrachting destijds wel besproken met zijn familie, maar had dat naar eigen zeggen op een lacherige manier gedaan. Hierdoor nam zijn familie dit voorval ook niet ernstig op.
2. Hij had een artikel voor de krant geschreven, wat hij voor de beoogde publicatie had voorgelegd aan de dader. Als deze man zijn excuses had gemaakt, dan zou hij het artikel niet hebben geplaatst, verklaarde hij achteraf.
Hoe ernstig was de verkrachting, als een eenvoudig excuus achter voldoende is om de zaak recht te strijken?
Maar de man maakte geen excuses, integendeel, hij dreigde met een rechtszaak. Waarna JBC besloot het artikel alsnog niet te plaatsen.
In plaats daarvan volgde een paginagroot artikel op de voorpagina van de Trouw. Hierop heb ik toevallig een abonnement en ik werd dus op die ochtend wakker met die vreemde verklaring. Hij was verkracht, maar hij kon er niet over praten. In die week die daarop volgde deed hij niets anders dan dat: praten over een verkrachting waarover hij niet mocht praten.
Waar las je dan dat het niet om verkrachting zou gaan maar om aanranding? Kan namelijk zomaar zijn dat die journalist het gewoon verkeerd begrepen heeft.quote:
[..]
Goede vraag. Ik vond het een opvallend en raar verhaal.
In eerste instantie was het een orale verkrachting. Dat is ook het woord dat JBC zelf gebruikte.
Later las ik hier ergens dat JBC door de andere man oraal werd bevredigd. In dat geval zou het echter geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Wat is nu waar?
Vervolgens komen er nog een paar merkwaardige verklaringen van JBC zelf:
1. Hij had de verkrachting destijds wel besproken met zijn familie, maar had dat naar eigen zeggen op een lacherige manier gedaan. Hierdoor nam zijn familie dit voorval ook niet ernstig op.
2. Hij had een artikel voor de krant geschreven, wat hij voor de beoogde publicatie had voorgelegd aan de dader. Als deze man zijn excuses had gemaakt, dan zou hij het artikel niet hebben geplaatst, verklaarde hij achteraf.
Hoe ernstig was de verkrachting, als een eenvoudig excuus achter voldoende is om de zaak recht te strijken?
Maar de man maakte geen excuses, integendeel, hij dreigde met een rechtszaak. Waarna JBC besloot het artikel alsnog niet te plaatsen.
In plaats daarvan volgde een paginagroot artikel op de voorpagina van de Trouw. Hierop heb ik toevallig een abonnement en ik werd dus op die ochtend wakker met die vreemde verklaring. Hij was verkracht, maar hij kon er niet over praten. In die week die daarop volgde deed hij niets anders dan dat: praten over een verkrachting waarover hij niet mocht praten.
Op welke manier is dat victim blaming? Volgens mij geeft hij alleen aan waarom hij het verhaal in twijfel trekt.quote:
[..]
Ik zie nergens iets van cijfers of onderzoek, alleen jouw onderbuik
[..]
Wow dit is echt victimblaming next level
Ik gebruikte waarschijnlijk het verkeerde woord maar het slachtoffer in twijfel trekken omdat hij alleen excuses wil of er zelf eerst lacherig (een copingsmechanisme) over deed zijn wel juist redenen waarom mensen geen aangifte doen of er niet over praten
En dat dan weer als argument gebruiken waarom het niet gebeurd zou zijn is in mijn ogen wel een boel bij de verkeerde persoon neer leggen
En dat dan weer als argument gebruiken waarom het niet gebeurd zou zijn is in mijn ogen wel een boel bij de verkeerde persoon neer leggen
Ik had toch echt veel gehad aan een oprecht excuus. Zou wat gebeurd was niet veranderen, maar zou wel veel betekend hebben voor me. Makkelijkere verwerking bv, het beter een plaats kunnen geven.quote:
[..]
Goede vraag. Ik vond het een opvallend en raar verhaal.
In eerste instantie was het een orale verkrachting. Dat is ook het woord dat JBC zelf gebruikte.
Later las ik hier ergens dat JBC door de andere man oraal werd bevredigd. In dat geval zou het echter geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Wat is nu waar?
Vervolgens komen er nog een paar merkwaardige verklaringen van JBC zelf:
1. Hij had de verkrachting destijds wel besproken met zijn familie, maar had dat naar eigen zeggen op een lacherige manier gedaan. Hierdoor nam zijn familie dit voorval ook niet ernstig op.
2. Hij had een artikel voor de krant geschreven, wat hij voor de beoogde publicatie had voorgelegd aan de dader. Als deze man zijn excuses had gemaakt, dan zou hij het artikel niet hebben geplaatst, verklaarde hij achteraf.
Hoe ernstig was de verkrachting, als een eenvoudig excuus achter voldoende is om de zaak recht te strijken?
Maar de man maakte geen excuses, integendeel, hij dreigde met een rechtszaak. Waarna JBC besloot het artikel alsnog niet te plaatsen.
In plaats daarvan volgde een paginagroot artikel op de voorpagina van de Trouw. Hierop heb ik toevallig een abonnement en ik werd dus op die ochtend wakker met die vreemde verklaring. Hij was verkracht, maar hij kon er niet over praten. In die week die daarop volgde deed hij niets anders dan dat: praten over een verkrachting waarover hij niet mocht praten.
Snap het dus wel dat stukje, dat een excuus, een gesprek erover, had geholpen. Verdere maatregelen minder nodig had gemaakt.
Snap ook het geen naam willen noemen, bang zijn voor de gevolgen, maar wel behoefte hebben om erover te praten, want het rot in je anders. Het is een heel zwaar juk om alleen te dragen, het uitspreken kan verlichtend werken en als je dat eenmaal voor het eerst doet merk je vaak dat je alles eruit gooit (behalve die naam). Tot kutreacties zoals de jouwe je weer terug gooien in je eenzaamheid.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
nee hoor, dat was geen onderbouwing.quote:
[..]
Er is tenminste onderbouwd.
compact en kleverig.
dat. En daarnaast krijg ik bv vaak het verwijt dat ik erover praat alsof ik t over een film heb, waardoor mensen denken dat t wel meevalt.quote:
[..]
Ik had toch echt veel gehad aan een oprecht excuus. Zou wat gebeurd was niet veranderen, maar zou wel veel betekend hebben voor me. Makkelijkere verwerking bv, het beter een plaats kunnen geven.
Het is alleen ernstig als je t erniet over kan hebben zonder in janken uit te barsten ofzo, anders valt t wel mee.
compact en kleverig.
Als men Engelse woorden gaat gebruiken, is het altijd oppassen geblazen. Begrijpen ze zelf wel wat ze schrijven?quote:
[..]
Ik zie nergens iets van cijfers of onderzoek, alleen jouw onderbuik
[..]
Wow dit is echt victimblaming next level
"Victim blaming", oftewel het slachtoffer de schuld geven.
Waar precies geef ik volgens jou het slachtoffer de schuld en waarvan?
Dat was hier in dit topic, waarschijnlijk het vorige deel.quote:
Waar las je dan dat het niet om verkrachting zou gaan maar om aanranding? Kan namelijk zomaar zijn dat die journalist het gewoon verkeerd begrepen heeft.
En als je wel heel emotioneel reageert ben je onstabiel en daarom niet te vertrouwen.quote:
[..]
dat. En daarnaast krijg ik bv vaak het verwijt dat ik erover praat alsof ik t over een film heb, waardoor mensen denken dat t wel meevalt.
Het is alleen ernstig als je t erniet over kan hebben zonder in janken uit te barsten ofzo, anders valt t wel mee.
Maakt niet uit wat je doet, het is niet goed.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het spijt me als mijn reacties hier bij jou vervelende herinneringen oproept. Sorry.quote:
[..]
Ik had toch echt veel gehad aan een oprecht excuus. Zou wat gebeurd was niet veranderen, maar zou wel veel betekend hebben voor me. Makkelijkere verwerking bv, het beter een plaats kunnen geven.
Snap het dus wel dat stukje, dat een excuus, een gesprek erover, had geholpen. Verdere maatregelen minder nodig had gemaakt.
Snap ook het geen naam willen noemen, bang zijn voor de gevolgen, maar wel behoefte hebben om erover te praten, want het rot in je anders. Het is een heel zwaar juk om alleen te dragen, het uitspreken kan verlichtend werken en als je dat eenmaal voor het eerst doet merk je vaak dat je alles eruit gooit (behalve die naam). Tot kutreacties zoals de jouwe je weer terug gooien in je eenzaamheid.
Maar ik reageerde alleen op het verhaal van JBC en niet op jouw verhaal of verkrachtingen in het algemeen.
Wat je doet is nog erger dan dat. Je beweerd al de hele tijd dat het slachtoffer geen slachtoffer is, maar een dader die een of andere arme onschuldige man een oor aan wil naaien.quote:
[..]
Als men Engelse woorden gaan gebruiken, is het altijd oppassen geblazen. Begrijpen ze zelf wel wat ze schrijven?
"Victim blaming", oftewel het slachtoffer de schuld geven.
Waar precies geef ik volgens jou het slachtoffer de schuld en waarvan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als dat werkelijk je vraag is, begrijp ik niet waarom je deze stelt op een forum en niet aan JBC zelf.quote:
[..]
Dat is toch precies mijn vraag, wat het nut is voor hem.
Aangezien hij een met een 'sorry' had afgezien van publicatie volgens eigen zeggen.
"Als hij het stuk dat nog niet was gepubliceerd had gelezen en sorry tegen mij had gezegd, had ik het nooit in de krant geplaatst. Maar omdat hij met een zaak dreigt, ben ik erg boos."
Dit geeft de indruk dat het hem om een sorry te doen was, hij wist dat hoor en wederhoor zou worden toegepast, en hoopte op excuses dat zegt hij letterlijk.
Wellicht had hij deze man persoonlijk moeten benaderen (zonder camera crew) en aangeven dat hij excuses zocht, aangezien excuses via de redactie van Trouw een beetje tricky is voor een dader.
Nee je bent een voorbeeld van een bepaalde cultuur in het algemeenquote:
[..]
Het spijt me als mijn reacties hier bij jou vervelende herinneringen oproept. Sorry.
Maar ik reageerde alleen op het verhaal van JBC en niet op jouw verhaal of verkrachtingen in het algemeen.
Hij heeft niet gehuild dus was het geen verkrachting, hij noemt geen naam dus is het geen verkrachting, hij noemt een naam dus is het alleen wraak etc
Dit soort dingen zijn de reden dat mensen er niet over kunnen praten.
Dat mag jij natuurlijk denken maar jij toont vooral aan dat je argumenten op zijn, dat is namelijk bij jou altijd het moment dat de ander het opeens "niet zo goed begrijpt".quote:
[..]
Niet echt. Je gooit gewoon een willekeurige rant de wereld in waarmee je vooral laat blijken dat je het niet zo goed begrijpt.
Maar deze keer moet ik je gelijk geven. Ik begrijp inderdaad weinig van deze hysterische hashtag.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je denk dat er voor een onberbouwing altijd cijfers of onderzoek nodig zijn heb je hier natuurlijk helemaal niets te zoeken. Onderbouwen kan ook met argumenten en redeneren om aan te tonen hoe je tot een bepaalde conclusie bent gekomen.quote:
[..]
Ik zie nergens iets van cijfers of onderzoek, alleen jouw onderbuik
[..]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Toch is dit iets wat bij velen speelt die zoiets mee hebben gemaakt. Daarin is het een vrij algemeen iets.quote:
[..]
Het spijt me als mijn reacties hier bij jou vervelende herinneringen oproept. Sorry.
Maar ik reageerde alleen op het verhaal van JBC en niet op jouw verhaal of verkrachtingen in het algemeen.
Of het nu om jbc gaat, om Miep van 2 huizen verderop gaat of om mij, we hebben allemaal jouw redenering wel om onze oren gehad. Dat als er werkelijk wat gebeurd zou zijn we echt niet zo hadden gereageerd. Waarmee dus gezegd wordt dat we liegen, dat we een ontzettend laag ding aan het doen zijn ipv slachtoffer zijn.
De meeste slachtoffers van verkrachting en ernstige aanranding die ik heb gesproken hadden dolgraag een excuus gewild van de dader. Een oprecht ik zat fout en als het even kan een waarom. Voor de meeste geld dat dat veel had gescheeld.
Ik ben blij voor je dat je hier geen ervaring mee hebt. Dat je je moeilijk kan voorstellen hoeveel zo'n excuus zou betekenen. Maar pas op dat je geen ervaring hiermee hebben niet vergaat tot slachtoffers schofferen, door ze als dader neer te zetten die iemand op 1 van de meest lage manieren mogelijk is naait.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hysterisch.... Echt, gast...quote:
[..]
Dat mag jij natuurlijk denken maar jij toont vooral aan dat je argumenten op zijn, dat is namelijk bij jou altijd het moment dat de ander het opeens "niet zo goed begrijpt".
Maar deze keer moet ik je gelijk geven. Ik begrijp inderdaad weinig van deze hysterische hashtag.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou die zie ik ook niet, alleen je onderbuikquote:
[..]
Als je denk dat er voor een onberbouwing altijd cijfers of onderzoek nodig zijn heb je hier natuurlijk helemaal niets te zoeken. Onderbouwen kan ook met argumenten en redeneren om aan te tonen hoe je tot een bepaalde conclusie bent gekomen.
Nu begin je zelf met leugens. Dan houdt het op voor mij.quote:
[..]
Wat je doet is nog erger dan dat. Je beweerd al de hele tijd dat het slachtoffer geen slachtoffer is, maar een dader die een of andere arme onschuldige man een oor aan wil naaien.
Niet echt een bruikbaar argument dus, vooralsnog.quote:
[..]
Dat was hier in dit topic, waarschijnlijk het vorige deel.
Ja joh, straks ben ik nog de dader.quote:
[..]
Nee je bent een voorbeeld van een bepaalde cultuur in het algemeen
Hij heeft niet gehuild dus was het geen verkrachting, hij noemt geen naam dus is het geen verkrachting, hij noemt een naam dus is het alleen wraak etc
Dit soort dingen zijn de reden dat mensen er niet over kunnen praten.
Nog een keertje dan:
Verkrachting is een ernstig misdrijf, waar geen straf zwaar genoeg voor is.
Ik geef niemand de schuld ergens van. Over wraak heb ik totaal niet geschreven.
Wat echt?quote:
[..]
Hysterisch.... Echt, gast...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat waar is, is dat JBC dus een heftige gebeurtenis heeft meegemaakt en daar nu nog steeds mee worstelt. Dat de manier waarop hij zijn worsteling hiermee niet helemaal consequent en voorbereid uit, betekent niet dat er getwijfeld moet worden aan de heftigheid van zijn verhaal.quote:
[..]
Goede vraag. Ik vond het een opvallend en raar verhaal.
In eerste instantie was het een orale verkrachting. Dat is ook het woord dat JBC zelf gebruikte.
Later las ik hier ergens dat JBC door de andere man oraal werd bevredigd. In dat geval zou het echter geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Wat is nu waar?
Vervolgens komen er nog een paar merkwaardige verklaringen van JBC zelf:
1. Hij had de verkrachting destijds wel besproken met zijn familie, maar had dat naar eigen zeggen op een lacherige manier gedaan. Hierdoor nam zijn familie dit voorval ook niet ernstig op.
2. Hij had een artikel voor de krant geschreven, wat hij voor de beoogde publicatie had voorgelegd aan de dader. Als deze man zijn excuses had gemaakt, dan zou hij het artikel niet hebben geplaatst, verklaarde hij achteraf.
Hoe ernstig was de verkrachting, als een eenvoudig excuus achter voldoende is om de zaak recht te strijken?
Maar de man maakte geen excuses, integendeel, hij dreigde met een rechtszaak. Waarna JBC besloot het artikel alsnog niet te plaatsen.
In plaats daarvan volgde een paginagroot artikel op de voorpagina van de Trouw. Hierop heb ik toevallig een abonnement en ik werd dus op die ochtend wakker met die vreemde verklaring. Hij was verkracht, maar hij kon er niet over praten. In die week die daarop volgde deed hij niets anders dan dat: praten over een verkrachting waarover hij niet mocht praten.
Ik vind het opvallend dat je zo gefocust bent op het onderuithalen van het verhaal i.p.v op het voorkomen van soortgelijke zaken in de toekomst. Door je zo op te stellen tegen vermeende slachtoffers geef je hen alleen maar meer angst om in de openbaarheid te treden. Het is voor mensen al een beschamende gebeurtenis, nog heftiger is het als anderen je verhaal dan ook nog in twijfel gaan trekken.
Nou dan zou ik eens wat verder kijken. Die hele metoo hysterie doet net alsof vrouwen geen keus hebben. Alsof je niet kunt protesteren tegen een hand op je achterwerk van een leidinggevende. Dat kan natuurlijk wel. En ja dat kan wellicht je promotie dwarsbomen, maar dat is wel degelijk een keuze. Als je van je fiets getrokken wordt, dan heb je geen keuze.quote:
[..]
Nou die zie ik ook niet, alleen je onderbuik
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
dat snap ik sowieso niet aan alles wat #metoo heeft ontketendquote:
[..]
Wat waar is, is dat JBC dus een heftige gebeurtenis heeft meegemaakt en daar nu nog steeds mee worstelt. Dat de manier waarop hij zijn worsteling hiermee niet helemaal consequent en voorbereid uit, betekent niet dat er getwijfeld moet worden aan de heftigheid van zijn verhaal.
Ik vind het opvallend dat je zo gefocust bent op het onderuithalen van het verhaal i.p.v op het voorkomen van soortgelijke zaken in de toekomst. Door je zo op te stellen tegen vermeende slachtoffers geef je hen alleen maar meer angst om in de openbaarheid te treden. Het is voor mensen al een beschamende gebeurtenis, nog heftiger is het als anderen je verhaal dan ook nog in twijfel gaan trekken.
Waarom zijn sommige mensen er zo op gebrand niet te willen accepteren dat onze samenleving hier nog grote stappen in te zetten heeft en dat er heel veel mensen zijn die dit helaas hebben moeten mee maken? Wat win je er bij door zo vast te houden aan je eigen beeld wat op geen enkele manier ondersteund wordt? Niet door cijfers, niet door mensen die eindelijk er over gaan praten etc
Ik praat er nu over, op fok want meer durf ik nog niet, en word de hele tijd met mijn neus op die cultuur van ontkenning en zo geduwd. Een cultuur die schadelijk is voor de slachtoffers. Maar ik begrijp werkelijk niet wat 'de andere kant' er bij wint door zo negatief te blijven
Dat is wat je schrijft, dat je het niet geloofd, dat het 'vissig' ruikt omdat...quote:
[..]
Nu begin je zelf met leugens. Dan houdt het op voor mij.
Geloof me, ik ken al je argumenten al, heb ze allemaal al gehoord (nou ja, behalve de media opzoeken dan, ben geen bn-er). Het doet pijn en zorgt ervoor dat mensen dat verdomde juk maar alleen blijven dragen.
Voor mij als vrouw geld dat al, voor mannen die slachtoffer zijn van dit soort zaken geld dit nog harder.
Zeker een man die naar voren komt met zo'n verhaal, die geen (klein) kind was toen het gebeurde, krijgt hier veel mee te maken. Zoveel dat de onderrapportage extreem is. We niet eens goed weten hoe groot die problematiek is. We alleen maar weten dat de grootste groep slachtoffers in die hoek hun mond houdt.
En dat is erg, heel erg zelfs. Dat moet veranderen en dat begint bij mensen die zonder direct een naam te noemen gehoord worden, niet tegen zoveel tegenstand en ongeloof aan lopen.
We weten dat dit veelste veel voorkomt, we weten dat de kans dat iemand de waarheid zegt vrij groot is. Waarom dan handelen alsof dat andersom is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ernstig dat je dat denkt.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
dat word helemaal niet gezegd. Het punt is dat het dan al gebeurd is. Iemand heeft al zijn hand op je kont gelegd waardoor jij moet kiezen uit 2 kwadenquote:
[..]
Nou dan zou ik eens wat verder kijken. Die hele metoo hysterie doet net alsof vrouwen geen keus hebben. Alsof je niet kunt protesteren tegen een hand op je achterwerk van een leidinggevende. Dat kan natuurlijk wel. En ja dat kan wellicht je promotie dwarsbomen, maar dat is wel degelijk een keuze. Als je van je fiets getrokken wordt, dan heb je geen keuze.
Metoo wil er voor zorgen dat het straks niet meer normaal is dat je een hand op je kont kunt verwachten
En daarnaast zit er nog veel veel meer achter
Ah, het enkel de bosjes in gesleurd worden en met bruut geweld verkracht worden is 'echte' verkrachting argument.quote:
[..]
Nou dan zou ik eens wat verder kijken. Die hele metoo hysterie doet net alsof vrouwen geen keus hebben. Alsof je niet kunt protesteren tegen een hand op je achterwerk van een leidinggevende. Dat kan natuurlijk wel. En ja dat kan wellicht je promotie dwarsbomen, maar dat is wel degelijk een keuze. Als je van je fiets getrokken wordt, dan heb je geen keuze.
Zo 1800...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jouw probleem is dat je het te zwart wit ziet en waarschijnlijk ook met de nodige emotie. Hoezo "de andere kant"? Er is geen andere kant. Iedereen behalve daders zijn tegen seksueel geweld. Ik heb een probleem met de volledige willekeur in de discussie waarbij alles maar op 1 hoop wordt gegooid.quote:
[..]
dat snap ik sowieso niet aan alles wat #metoo heeft ontketend
Waarom zijn sommige mensen er zo op gebrand niet te willen accepteren dat onze samenleving hier nog grote stappen in te zetten heeft en dat er heel veel mensen zijn die dit helaas hebben moeten mee maken? Wat win je er bij door zo vast te houden aan je eigen beeld wat op geen enkele manier ondersteund wordt? Niet door cijfers, niet door mensen die eindelijk er over gaan praten etc
Ik praat er nu over, op fok want meer durf ik nog niet, en word de hele tijd met mijn neus op die cultuur van ontkenning en zo geduwd. Een cultuur die schadelijk is voor de slachtoffers. Maar ik begrijp werkelijk niet wat 'de andere kant' er bij wint door zo negatief te blijven
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Natuurlijk helpt een "sorry", maar Jelle zegt dat hij zijn verhaal schreef om herhaling te voorkomen (1), seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer halen (2), slachtoffers hun schaamte te laten overwinnen en aansporen eindelijk hun verhaal doen (3), managers, leidinggevenden en teamleiders te laten weten dat ze de drempel om misstanden te melden zo laag mogelijk moeten maken (4), vrienden en collega's van slachtoffers de tip geven dat de slachtoffers net dat kleine duwtje nodig hebben om actie te ondernemen (5) en andere smeerlappen laten weten dat ze er niet mee wegkomen (6).quote:
[..]
Toch is dit iets wat bij velen speelt die zoiets mee hebben gemaakt. Daarin is het een vrij algemeen iets.
Of het nu om jbc gaat, om Miep van 2 huizen verderop gaat of om mij, we hebben allemaal jouw redenering wel om onze oren gehad. Dat als er werkelijk wat gebeurd zou zijn we echt niet zo hadden gereageerd. Waarmee dus gezegd wordt dat we liegen, dat we een ontzettend laag ding aan het doen zijn ipv slachtoffer zijn.
De meeste slachtoffers van verkrachting en ernstige aanranding die ik heb gesproken hadden dolgraag een excuus gewild van de dader. Een oprecht ik zat fout en als het even kan een waarom. Voor de meeste geld dat dat veel had gescheeld.
Ik ben blij voor je dat je hier geen ervaring mee hebt. Dat je je moeilijk kan voorstellen hoeveel zo'n excuus zou betekenen. Maar pas op dat je geen ervaring hiermee hebben niet vergaat tot slachtoffers schofferen, door ze als dader neer te zetten die iemand op 1 van de meest lage manieren mogelijk is naait.
Met alleen een excuus van de dader had hij al die voorgaande doelen laten vallen. Dat vind ik ook opvallend.
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.quote:
[..]
dat word helemaal niet gezegd. Het punt is dat het dan al gebeurd is. Iemand heeft al zijn hand op je kont gelegd waardoor jij moet kiezen uit 2 kwaden
Metoo wil er voor zorgen dat het straks niet meer normaal is dat je een hand op je kont kunt verwachten
O ja? Wat dan?quote:En daarnaast zit er nog veel veel meer achter
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Ah, het enkel de bosjes in gesleurd worden en met bruut geweld verkracht worden is 'echte' verkrachting argument.
Zo 1800...
verdraai jij even heel het punt.....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bij een oprecht excuus van de dader zou kans op herhaling veel kleiner zijn (dat idee). Een dader die een stomme fout maakt, een grove inschattingsfout maakt, maar dat inziet en zich oprecht rot voelt erover denkt de volgende keer 2 keer na voordat hij (of zij) zo handelt.quote:
[..]
Natuurlijk helpt een "sorry", maar Jelle zegt dat hij zijn verhaal schreef om herhaling te voorkomen (1), seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer halen (2), slachtoffers hun schaamte te laten overwinnen en aansporen eindelijk hun verhaal doen (3), managers, leidinggevenden en teamleiders te laten weten dat ze de drempel om misstanden te melden zo laag mogelijk moeten maken (4), vrienden en collega's van slachtoffers de tip geven dat de slachtoffers net dat kleine duwtje nodig hebben om actie te ondernemen (5) en andere smeerlappen laten weten dat ze er niet mee wegkomen (6).
Met alleen een excuus van de dader had hij al die voorgaande doelen laten vallen. Dat vind ik ook opvallend.
Natuurlijk niet altijd kloppend en is een excuus wel een oprecht excuus, ziet iemand werkelijk in dat het fout is en wil iemand dat oprecht voorkomen in de toekomst? Maar ik snap het idee erachter meer dan prima.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Sorry, maar dat is wel vrij normaal. Als in vaker geaccepteerd dan niet acceptabel.quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
[..]
O ja? Wat dan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
niet de dader van verkrachtingquote:
[..]
Ja joh, straks ben ik nog de dader.
Nog een keertje dan:
Verkrachting is een ernstig misdrijf, waar geen straf zwaar genoeg voor is.
Ik geef niemand de schuld ergens van. Over wraak heb ik totaal niet geschreven.
Wel iemand die weigert buitrn zichzelf te kijken en daardoor schuldig is aan het in stand houden van een cultuur die duizenden schaad
Je begrijpt het dus niet, nee. Het doel is niet het voorkomen van misbruik, aanranding of verkrachting.quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
er zijn wel 2 groepen. Mensen die op een #metoo verhaal reageren met crisis wat erg voor je, gaat het?quote:
[..]
Jouw probleem is dat je het te zwart wit ziet en waarschijnlijk ook met de nodige emotie. Hoezo "de andere kant"? Er is geen andere kant. Iedereen behalve daders zijn tegen seksueel geweld. Ik heb een probleem met de volledige willekeur in de discussie waarbij alles maar op 1 hoop wordt gegooid.
En mensen die reageren met 'ja maar je huilt niet dus het is vast niet waar' of met 'had je een kort jurkje aan?' En 'wat heb je te winnen bij deze bekentenis?' En variaties daar op
Ik confronteer je met je eigen woorden.quote:
[..]
Op je bil geslagen worden is niet zo heel erg, want keuze (welke keuze?). De bosjes ingetrokken worden, dat is een 'echt' trauma.
Natuurlijk is een tik op je bil niet gelijk aan een gewelddadige verkrachting. Maar beide zijn problematisch. Die (erg vaak voorkomende) tik is misschien zelfs problematischer, want die is voor het grote deel geaccepteerd. Moet je maar over je heen laten komen, anders ben jij het probleem (weer, welke keuze?).
De daad van die gewelddadige verkrachting heeft natuurlijk meer impact. Maar zolang je het kan 'bewijzen' is daar steun voor, keurt ieder normaal mens dat af. Voor die bepoteling in het wild is er amper begrip.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
kijk en dit is dus waarin je niet buiten jezelf kunt kijken. Voor jou is het (gelukkig) niet normaal. Maar dat is helaas niet zo. Het intimideren van vrouwen is voor vrouwen en een groot deel van de mannen gewoon de werkelijkheid van iedere dag. Er zijn genoeg verhalen en cijfers die dat aantonen. Waarom volhouden dat het niet zo is?quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
[..]
O ja? Wat dan?
En #metoo wil bijvoorbeeld die cultuur veranderen, maar ook hoe er om word gegaan met slachtoffers, zorgen dat mensen er over durven praten omdat het bevrijdend is voor de slachtoffers en inzicht geeft over hoe vaak het voor komt, aankaarten dat het systeem van aangiften willen doen heel belastend is voor slachtoffers etc etc
Je hebt nu voor éên punt (nogal slecht) onderbouwd waarom het niet meer belangrijk is wanneer de dader zijn excuses aanbiedt. Blijven die andere vijf nog over.quote:
[..]
Bij een oprecht excuus van de dader zou kans op herhaling veel kleiner zijn (dat idee). Een dader die een stomme fout maakt, een grove inschattingsfout maakt, maar dat inziet en zich oprecht rot voelt erover denkt de volgende keer 2 keer na voordat hij (of zij) zo handelt.
Natuurlijk niet altijd kloppend en is een excuus wel een oprecht excuus, ziet iemand werkelijk in dat het fout is en wil iemand dat oprecht voorkomen in de toekomst? Maar ik snap het idee erachter meer dan prima.
dat klopt, dat een tik op de bil gelijkgesteld wordt aan een groepsverkrachting door vreemden, wordt zonder verdere redenatie of argumenten verworpenquote:
[..]
Als je denk dat er voor een onberbouwing altijd cijfers of onderzoek nodig zijn heb je hier natuurlijk helemaal niets te zoeken. Onderbouwen kan ook met argumenten en redeneren om aan te tonen hoe je tot een bepaalde conclusie bent gekomen.
compact en kleverig.
Die blijven gewoon staan. Of vallen weg als de vermeende dader excuus aanbied, in een gesprek zegt dat hij het te ver vond gaan en niet meer zo gehandeld heeft.quote:
[..]
Je hebt nu voor éên punt (nogal slecht) onderbouwd waarom het niet meer belangrijk is wanneer de dader zijn excuses aanbiedt. Blijven die andere vijf nog over.
Een gesprek kan meer duidelijkheid bieden over of het een 'domme fout' was die niet herhaald is, of de kans groot is dat het vaker gebeurde zo.
Maar er is geen gesprek geweest, ondanks de directe vraag van het slachtoffer. In plaats daarvan was er een dreigement, een niet erkennen van de eigen fout, een pas op want anders. Wat de kans dat de dader dit geintje vaker heeft geflikt verdomde groot maakt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Idd, echt niemand die dat echt gelijk stelt.quote:
[..]
dat klopt, dat een tik op de bil gelijkgesteld wordt aan een groepsverkrachting door vreemden, wordt zonder verdere redenatie of argumenten verworpen
Wel dat het een een voedingsbodem biedt voor het ander.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
ik geloof niet dat die Jelle wilde voorkomen dat het bij anderen gebeurt. Dat klinkt gewoon beter dan: ik denk dat t goed is voor mij om dit te vertellen.quote:
[..]
Je hebt nu voor éên punt (nogal slecht) onderbouwd waarom het niet meer belangrijk is wanneer de dader zijn excuses aanbiedt. Blijven die andere vijf nog over.
Maar dan ‘liegt’ hij daarover, of praat hij zichzelf aan dat dat ook belangrijk is. Dat doet verder niet perse afbreuk aan zijn verhaal.
compact en kleverig.
Als de dader zijn excuses aanbiedt, is het niet meer nodig seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer te willen halen of andere slachtoffers te laten weten dat ze niet de enige zijn?quote:
[..]
Die blijven gewoon staan. Of vallen weg als de vermeende dader excuus aanbied, in een gesprek zegt dat hij het te ver vond gaan en niet meer zo gehandeld heeft.
Een gesprek kan meer duidelijkheid bieden over of het een 'domme fout' was die niet herhaald is, of de kans groot is dat het vaker gebeurde zo.
Maar er is geen gesprek geweest, ondanks de directe vraag van het slachtoffer. In plaats daarvan was er een dreigement, een niet erkennen van de eigen fout, een pas op want anders. Wat de kans dat de dader dit geintje vaker heeft geflikt verdomde groot maakt.
Hadden alle daders dat maar geweten, dan hadden ze even sorry gezegd en had die hele #metoo-actie niet bestaan. Alsof er dan ook geen probleem meer zou zijn...
Vraag? Welke directe vraag van het slachtoffer?
Dat zou kunnen. Zou ook wel passen bij het beeld dat ik van hem heb.quote:
[..]
ik geloof niet dat die Jelle wilde voorkomen dat het bij anderen gebeurt. Dat klinkt gewoon beter dan: ik denk dat t goed is voor mij om dit te vertellen.
Maar dan ‘liegt’ hij daarover, of praat hij zichzelf aan dat dat ook belangrijk is. Dat doet verder niet perse afbreuk aan zijn verhaal.
Wel jammer, want het is mooi om iets te willen doen voor andere en toekomstige slachtoffers. Misschien dat er toch nog mensen zijn die er iets aan hebben gehad.
Edit: hoe langer ik er over nadenkt, hoe meer ik denk dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben. Dat verklaart ook de heftige reactie op die advocaat in Boulevard. Ondanks dat hij zei dat het hem niets deed, zal hij zich dan toch persoonlijk aangevallen of gekwetst gevoeld hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door Physsic op 28-10-2017 15:12:21 ]
Nogmaals, als iemand zijn/haar probleem erkent, oprecht sorry zegt, kan het zijn dat je geloofd dat de kans op meer slachtoffers klein is. Dreigt iemand gelijk met als je het openbaar maakt dan zal ik je dan kan je er vanuit gaan dat dat persoon gewoon lekker doorgegaan is met zijn shit. Zichzelf heer en meester acht die dat gewoon kan blijven doen.quote:
[..]
Als de dader zijn excuses aanbiedt, is het niet meer nodig seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer te willen halen of andere slachtoffers te laten weten dat ze niet de enige zijn?
Hadden alle daders dat maar geweten, dan hadden ze even sorry gezegd en had die hele #metoo-actie niet bestaan. Alsof er dan ook geen probleem meer zou zijn...
Vraag? Welke directe vraag van het slachtoffer?
Het is een gevoelig onderwerp. Als mijn dader oprecht excuus aan had geboden had ik het hier niet eens erover gehad. Die erkenning had jaren en jaren van verwerking gescheeld.
Het uitblijven van excuus, van die waarom kwetst zoveel dieper. Ik kan het niet goed genoeg uitleggen merk ik...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nogmaals, dat was maar één van de zes punten. De rest ging over misbruikslachtoffers (en daders) in het algemeen. Die verdwijnen niet als jouw eigen dader stopt met zijn praktijken.quote:
[..]
Nogmaals, als iemand zijn/haar probleem erkent, oprecht sorry zegt, kan het zijn dat je geloofd dat de kans op meer slachtoffers klein is.
Maar goed, dit is ook verder niet van belang.
Dat is dan ook precies waarom ik het jammer vind dat hij ervoor gekozen heeft de brief niet te plaatsen.quote:Dreigt iemand gelijk met als je het openbaar maakt dan zal ik je dan kan je er vanuit gaan dat dat persoon gewoon lekker doorgegaan is met zijn shit. Zichzelf heer en meester acht die dat gewoon kan blijven doen.
Dat je zijn motiven niet snapt betekend natuurlijk ook niet automatisch dat er kwade opzet bij zit of dat het niet waar is
Ik vind speculeren over zijn redenen dan ook niet zo boeiend. Net als dat ik de heksenjacht niet boeiend vind
Ik vind speculeren over zijn redenen dan ook niet zo boeiend. Net als dat ik de heksenjacht niet boeiend vind
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.quote:
[..]
Wat waar is, is dat JBC dus een heftige gebeurtenis heeft meegemaakt en daar nu nog steeds mee worstelt. Dat de manier waarop hij zijn worsteling hiermee niet helemaal consequent en voorbereid uit, betekent niet dat er getwijfeld moet worden aan de heftigheid van zijn verhaal.
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?quote:Ik vind het opvallend dat je zo gefocust bent op het onderuithalen van het verhaal i.p.v op het voorkomen van soortgelijke zaken in de toekomst. Door je zo op te stellen tegen vermeende slachtoffers geef je hen alleen maar meer angst om in de openbaarheid te treden. Het is voor mensen al een beschamende gebeurtenis, nog heftiger is het als anderen je verhaal dan ook nog in twijfel gaan trekken.
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Je bedoeld de politie waarvan je vooraf al weet dat ze niets kunnen doen omdat het woord tegen woord is? Die je dat ook haarfijn uitleggen, vertellen hoe ziek zwaar die weg is als je doorzet, hoe bar klein de kans is dat het tot een veroordeling komt? Om je dan ook nog eens doodleuk te vertellen dat je al snel verdacht wordt van een valse aangifte en wat de gevolgen daarvan zijn? Die tot vorig jaar (en nu nog soms) je naar huis sturen met 2 weken (verplichte, zo zeiden ze het igg) bedenktijd?quote:
[..]
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.
[..]
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Blijkbaar moet je bewijsmiddelen verzamelen.quote:
[..]
Je bedoeld de politie waarvan je vooraf al weet dat ze niets kunnen doen omdat het woord tegen woord is? Die je dat ook haarfijn uitleggen, vertellen hoe ziek zwaar die weg is als je doorzet, hoe bar klein de kans is dat het tot een veroordeling komt? Om je dan ook nog eens doodleuk te vertellen dat je al snel verdacht wordt van een valse aangifte en wat de gevolgen daarvan zijn? Die tot vorig jaar (en nu nog soms) je naar huis sturen met 2 weken (verplichte, zo zeiden ze het igg) bedenktijd?
Het omgekeerde is namelijk ook onwenselijk: dat elke persoon met een verkrachtingsverhaal onmiddellijk en zonder enige twijfel of voorbehoud wordt geloofd, waarna de beschuldigde dader voor het gerecht wordt gesleept, zonder bewijs wordt veroordeeld en gestraft. Behalve als hij sorry zegt, natuurlijk.
Beste man, wil je je eigen onkunde niet op mij projecteren? Je begrijpt het zelf niet meer. Je bent de samenhang in de discussie kwijt.quote:
[..]
Je begrijpt het dus niet, nee. Het doel is niet het voorkomen van misbruik, aanranding of verkrachting.
Ik reageerde op een user die dit zei:
Begrijp je het nog?quote:
[..]
dat word helemaal niet gezegd. Het punt is dat het dan al gebeurd is. Iemand heeft al zijn hand op je kont gelegd waardoor jij moet kiezen uit 2 kwaden
Metoo wil er voor zorgen dat het straks niet meer normaal is dat je een hand op je kont kunt verwachten
En daarnaast zit er nog veel veel meer achter
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zeg helemaal nergens dat de politie hierin moet veranderen. Het is en blijft een moeilijk bewijsbare misdaad en voor een veroordeling is bewijs nu eenmaal noodzakelijk. Al het andere is onwenselijk idd.quote:
[..]
Blijkbaar moet je bewijsmiddelen verzamelen.
Het omgekeerde is namelijk ook onwenselijk: dat elke persoon met een verkrachtingsverhaal onmiddellijk en zonder enige twijfel of voorbehoud wordt geloofd, waarna de beschuldigde dader voor het gerecht wordt gesleept, zonder bewijs wordt veroordeeld en gestraft. Behalve als hij sorry zegt, natuurlijk.
Maar het idee dat het zo helpt voor het slachtoffer om naar de politie te gaan is onwaar. Meestal helpt dat niets, of maakt het erger.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit is voor mij wel een leerzaam topic.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Ben je niet onmiddellijk bereid tot een dergelijke compassie, omdat je niet zomaar elk verhaal gelooft, dan houd je een cultuur in stand, waarin verkrachters hun gang kunnen gaan.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Ben je niet onmiddellijk bereid tot een dergelijke compassie, omdat je niet zomaar elk verhaal gelooft, dan houd je een cultuur in stand, waarin verkrachters hun gang kunnen gaan.
quote:
Omdat als het normaal zou zijn zou er nu geen ophef zijn.quote:kijk en dit is dus waarin je niet buiten jezelf kunt kijken. Voor jou is het (gelukkig) niet normaal. Maar dat is helaas niet zo. Het intimideren van vrouwen is voor vrouwen en een groot deel van de mannen gewoon de werkelijkheid van iedere dag. Er zijn genoeg verhalen en cijfers die dat aantonen. Waarom volhouden dat het niet zo is?
En dat er een groep mannen is die dat doen, dat klopt. Die zullen dat na metoo nog steeds doen.
Nobel streven maar ik denk dat alles bij elkaar op 1 hoop gooien daar niet toe bijdraagt.quote:En #metoo wil bijvoorbeeld die cultuur veranderen, maar ook hoe er om word gegaan met slachtoffers, zorgen dat mensen er over durven praten omdat het bevrijdend is voor de slachtoffers en inzicht geeft over hoe vaak het voor komt, aankaarten dat het systeem van aangiften willen doen heel belastend is voor slachtoffers etc etc
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is gewoon vrij bijzonder als je iemand die stelt verkracht te zijn niet gelooft zonder daar enig tegenbewijs voor te hebben. Op het ziekelijke af.quote:
Dit is voor mij wel een leerzaam topic.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als je zegt "ik confronteer je met je eigen woorden" en je begint dan met mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb kan ik je lastig serieus nemen.quote:
[..]
Ik confronteer je met je eigen woorden.
Op je bil geslagen worden is niet zo heel erg, want keuze (welke keuze?). De bosjes ingetrokken worden, dat is een 'echt' trauma.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom?quote:
[..]
Het is gewoon vrij bijzonder als je iemand die stelt verkracht te zijn niet gelooft zonder daar enig tegenbewijs voor te hebben. Op het ziekelijke af.
Als meerdere mensen je woorden zo opvatten zou je ook eens kunnen nadenken of wat je schrijft en wat je bedoeld wel op 1 lijn liggen. Zeker als dat breder gebeurd, wat in jouw geval wel aan de orde is.quote:
[..]
Als je zegt "ik confronteer je met je eigen woorden" en je begint dan met mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb kan ik je lastig serieus nemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat je in de eerste plaats voor jezelf moet spreken. Verder heeft het niets te maken met hoe jij het opvat, het staat er simpelweg niet. Daar is geen discussie over te voeren.quote:
[..]
Als meerdere mensen je woorden zo opvatten zou je ook eens kunnen nadenken of wat je schrijft en wat je bedoeld wel op 1 lijn liggen. Zeker als dat breder gebeurd, wat in jouw geval wel aan de orde is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies, maar dat zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Beste man, wil je je eigen onkunde niet op mij projecteren? Je begrijpt het zelf niet meer. Je bent de samenhang in de discussie kwijt.
Ik reageerde op een user die dit zei:
[..]
Begrijp je het nog?
Het gaat er niet zozeer om dat daders dat blijven doen, dat klopt, er zullen altijd mensen zijn met slechte intenties. Maar de manier waarop de omgeving daarop reageert, dat is belangrijk. En daar hoopt men met Metoo een verandering in teweeg kunnen brengen. Ik begrijp gewoon niet hoe dat voor zoveel cynisme zorgt.quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
[..]
O ja? Wat dan?
Omdat er doorgaans geen video-opnames van worden gemaakt en slachtoffers niet direct op de politie af durven stappen.quote:
Die indruk heb ik bij jou wel vaker.quote:
Ik begrijp gewoon niet hoe dat voor zoveel cynisme zorgt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mensen gooien het niet op 1 hoop, er wordt gezegd dat het minder geaccepteerd moet worden dat je ‘lastiggevallen’ wordt, bij wijze van grapje of omdat dat leuk is, toch wel geaccepteerd wordt, weet ik veel.quote:
[..]
[..]
Omdat als het normaal zou zijn zou er nu geen ophef zijn.
En dat er een groep mannen is die dat doen, dat klopt. Die zullen dat na metoo nog steeds doen.
[..]
Nobel streven maar ik denk dat alles bij elkaar op 1 hoop gooien daar niet toe bijdraagt.
Dat jij dat ziet als het op 1 hoop gooien met verkrachting, ligt echt bij jou, niet bij degenen die het probleem van aanrandingen (die zo vaak niet gezien worden, omdat het wel degelijk ‘normaal’ gevonden wordt) aankaarten.
Het zijn twee verschillende dingen.
compact en kleverig.
Vooralsnog ben je de enige hier die dat doet.quote:
Nobel streven maar ik denk dat alles bij elkaar op 1 hoop gooien daar niet toe bijdraagt.
Dus als er iemand in je omgeving iets dergelijks is aangedaan en jou dat vertelt dan steun je diegene niet zolang je geen overtuigend bewijs hebt gezien waaruit blijkt dat dat daadwerkelijk is gebeurd. Bijzonder. Dan hoop ik dat je niet al teveel mensen om je heen hebt die iets is of nog zal overkomen.quote:
Dit is voor mij wel een leerzaam topic.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Het is niet waar dat de politie per definitie niets kan doen omdat het haar (of zijn) woord tegen zijn woord is. De rechter is zich er ook van bewust dat bij een zedenzaak doorgaans alleen dader en slachtoffer aanwezig zijn.quote:
[..]
Je bedoeld de politie waarvan je vooraf al weet dat ze niets kunnen doen omdat het woord tegen woord is?
Klopt. Dat maakt het doen van aangifte niet minder belangrijk uiteraard. Misschien liggen er al meer aangiftes tegen dezelfde persoon.quote:Die je dat ook haarfijn uitleggen, vertellen hoe ziek zwaar die weg is als je doorzet, hoe bar klein de kans is dat het tot een veroordeling komt?
Ik vraag me echt af waar dat vandaan komt. Je wordt echt niet zomaar veroordeeld voor het doen van een valse aangifte wanneer de persoon waar je eerder aangifte tegen hebt gedaan wordt vrijgesproken omdat de rechter van mening is dat er onvoldoende bewijs is.quote:Om je dan ook nog eens doodleuk te vertellen dat je al snel verdacht wordt van een valse aangifte en wat de gevolgen daarvan zijn?
Die is in ieder geval niet meer verplicht.quote:Die tot vorig jaar (en nu nog soms) je naar huis sturen met 2 weken (verplichte, zo zeiden ze het igg) bedenktijd?
Helpen jouw uitspraken en houding om slachtoffers een veilig gevoel te geven zodat zij durven te praten en waardoor herhaling wellicht voorkomen kan worden? Ik denk van niet.quote:
[..]
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.
[..]
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Je kunt wel met je vinger wijzen naar JBC en stellen dat hij het anders had kunnen doen, maar geef dan ook zelf het goede voorbeeld. Stel je open voor dit soort verhalen van mensen, probeer te begrijpen waarom ze niet eerder praten en waarom ze zich schamen. Dat werkt beter dan te twijfelen aan hun verhaal en hen te verwijten dat ze niet direct aangifte hebben gedaan.
Dat je niet meteen iedereen (bekenden en onbekenden) gelooft die zegt seksueel te zijn misbruikt, is toch iets anders dan dat je niemand gelooft zolang je geen bewijs hebt gezien?quote:
[..]
Dus als er iemand in je omgeving iets dergelijks is aangedaan en jou dat vertelt dan steun je diegene niet zolang je geen overtuigend bewijs hebt gezien waaruit blijkt dat dat daadwerkelijk is gebeurd. Bijzonder. Dan hoop ik dat je niet al teveel mensen om je heen hebt die iets is of nog zal overkomen.
Elke situatie, elk verhaal, elk slachtoffer is anders, waarom zou je die dan niet anders kunnen beoordelen?
Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Je trekt een vreemde en verkeerde conclusie. JBC is niet iemand in mijn omgeving. Was dat wel zo geweest, bijvoorbeeld een broer, vriend, buurman etc., dan zou ik hem uiteraard wel hebben gesteund op alle mogelijke manieren.quote:
[..]
Dus als er iemand in je omgeving iets dergelijks is aangedaan en jou dat vertelt dan steun je diegene niet zolang je geen overtuigend bewijs hebt gezien waaruit blijkt dat dat daadwerkelijk is gebeurd. Bijzonder. Dan hoop ik dat je niet al teveel mensen om je heen hebt die iets is of nog zal overkomen.
Maar dit is toch totaal iets anders? JBC zoekt zelf de publiciteit op met een half verhaal dat op de voorpagina van een landelijk dagblad wordt gepubliceerd.
Nee, dat doet hij helemaal niet.quote:
[..]
Vooralsnog ben je de enige hier die dat doet.
Ik geloof niet zo in de zachte aanpak van praten met het slachtoffer en excuses en spijtbetuigingen van een dader, waarna alles weer koek en ei is.quote:
[..]
Helpen jouw uitspraken en houding om slachtoffers een veilig gevoel te geven zodat zij durven te praten en waardoor herhaling wellicht voorkomen kan worden? Ik denk van niet.
Je kunt wel met je vinger wijzen naar JBC en stellen dat hij het anders had kunnen doen, maar geef dan ook zelf het goede voorbeeld. Stel je open voor dit soort verhalen van mensen, probeer te begrijpen waarom ze niet eerder praten en waarom ze zich schamen. Dat werkt beter dan te twijfelen aan hun verhaal en hen te verwijten dat ze niet direct aangifte hebben gedaan.
Ik geloof meer in keiharde aanpak van daders, op basis van bewijzen en (meerdere) aangiften.
Wat is er anders aan? Het is iemand die wat meer bekendheid geniet dan jij en ik.quote:
[..]
Je trekt een vreemde en verkeerde conclusie. JBC is niet iemand in mijn omgeving. Was dat wel zo geweest, bijvoorbeeld een broer, vriend, buurman etc., dan zou ik hem uiteraard wel hebben gesteund op alle mogelijke manieren.
Maar dit is toch totaal iets anders? JBC zoekt zelf de publiciteit op met een half verhaal dat op de voorpagina van een landelijk dagblad wordt gepubliceerd.
Dat doe je toch sowieso? Waarom in dit geval dan niet?quote:
[..]
Dat je niet meteen iedereen (bekenden en onbekenden) gelooft die zegt seksueel te zijn misbruikt, is toch iets anders dan dat je niemand gelooft zolang je geen bewijs hebt gezien?
Elke situatie, elk verhaal, elk slachtoffer is anders, waarom zou je die dan niet anders kunnen beoordelen?
Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Hij is vooralsnog de enige die dat hier doet. Of heb jij veel vrouwen gezien die ineens naar buiten komen met een verhaal dat ze aangeraakt zijn door een derde en dat gelijkstellen aan verkrachting?quote:
[..]
Nee, dat doet hij helemaal niet.
Dit is totaal anders.quote:
[..]
Wat is er anders aan? Het is iemand die wat meer bekendheid geniet dan jij en ik.
Niet iemand die mij als bekende, vriend of familielid zijn verhaal doet. Ook niet iemand die mij als politieman of hulpverlener zijn verhaal doet.
Nee, dit is iemand die een groot artikel in de krant schrijft en een interview op televisie geeft.
En dit hier is een digitaal discussieplatform, waar, naar ik aanneem, over van alles en nog wat gediscussieerd mag worden.
Veel van soortgelijke verhalen zijn inderdaad de afgelopen wel in de media geweest, dat klopt wel.quote:
[..]
Hij is vooralsnog de enige die dat hier doet. Of heb jij veel vrouwen gezien die ineens naar buiten komen met een verhaal dat ze aangeraakt zijn door een derde en dat gelijkstellen aan verkrachting?
Wat is er anders?quote:
Dat is geen antwoord op de vraag wat hieraan anders is. Hij geniet meer bekendheid dus is het makkelijker om zijn verhaal ook een groter podium te geven.quote:Niet iemand die mij als bekende, vriend of familielid zijn verhaal doet. Ook niet iemand die mij als politieman of hulpverlener zijn verhaal doet.
Nee, dit is iemand die een groot artikel in de krant schrijft en een interview op televisie geeft.
Dat betwist niemand.quote:En dit hier is een digitaal discussieplatform, waar, naar ik aanneem, over van alles en nog wat gediscussieerd mag worden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Xa1pt op 28-10-2017 22:40:42 ]
Als de slachtoffers aangeven dat oprechte berouw misschien heel wat uit kan maken, waarom geloof jij dan in keiharde aanpak op basis van meerdere bewijzen?quote:
Ik geloof niet zo in de zachte aanpak van praten met het slachtoffer en excuses en spijtbetuigingen van een dader, waarna alles weer koek en ei is.
Ik geloof meer in keiharde aanpak van daders, op basis van bewijzen en (meerdere) aangiften.
Hiermee zeg je liever 2 slachtoffers zonder voldoening en 1 dader pakken, dan 1 slachtoffer met voldoening en 1 dader helpen?
Ben benieuwd waarom jij voor een harde aanpak wil gaan? Geeft je dat een goed gevoel om wraak te nemen, ondanks dat jij het slachtoffer niet bent? Of voel je je ook slachtoffer? En van wat dan?
Probeer het echt te begrijpen.. Kan het zijn dat als jij het jezelf voorstelt dat je vooral woede voelt, omdat je "denkt" dat je met agressie uit de situatie kan komen? Kan je je ook voorstellen dat iemand dit gevoel niet kan opbrengen, omdat ze/hij denkt dat de ander per definitie gaat winnen en kan nemen wat diegene wil? Dan voel je geen woede, maar wanhoop en diepe, hele diepe angst. Kan je daar iets mee? Wraak lost wanhoop/onmacht en angst niet op, want dit is het antwoord op woede en onmacht, oprechte berouw misschien wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door _I op 28-10-2017 22:45:35 ]
Maar serieus, wie heb je zoal dat onderscheid niet of nauwelijks zien kunnen maken? Ik eigenlijk niemand. Het is een lekker makkelijke stok om mee te slaan en vrij onzinnig.quote:
[..]
Veel van soortgelijke verhalen zijn inderdaad de afgelopen wel in de media geweest, dat klopt wel.
Ten eerste zeg ik nergens dat ik niet voor een harde aanpak ben van daders of bewijs niet belangrijk vind. Dus niet doen alsof ik dat suggereer, niet netjes van jequote:
[..]
Ik geloof niet zo in de zachte aanpak van praten met het slachtoffer en excuses en spijtbetuigingen van een dader, waarna alles weer koek en ei is.
Ik geloof meer in keiharde aanpak van daders, op basis van bewijzen en (meerdere) aangiften.
Ten tweede, en dat schijnt niet helemaal bij je binnen te dringen, het gaat hier om de slachtoffers en wat voor hen goed voelt en niet om wat jij goed vindt. De taak van buitenstaanders (of het nu een naaste, onbekende of BN'er is) is om een veilige omgeving te creëren waar dit soort verhalen verteld kunnen worden, om uit te spreken dat wij tegen dit soort praktijken zijn en om slachtoffers desgewenst een hart onder de riem te steken.
Jij praat over iets anders dan ik. Jij hebt het over slachtoffers van verkrachtingen e.d. in het algemeen.quote:
[..]
Als de slachtoffers aangeven dat oprechte berouw misschien heel wat uit kan maken, waarom geloof jij dan in keiharde aanpak op basis van meerdere bewijzen?
Hiermee zeg je liever 2 slachtoffers zonder voldoening en 1 dader pakken, dan 1 slachtoffer met voldoening en 1 dader helpen?
Ben benieuwd waarom jij voor een harde aanpak wil gaan? Geeft je dat een goed gevoel om wraak te nemen, ondanks dat jij het slachtoffer niet bent? Of voel je je ook slachtoffer? En van wat dan?
Probeer het echt te begrijpen.. Kan het zijn dat als jij het jezelf voorstelt dat je vooral woede voelt, omdat je "denkt" dat je met agressie uit de situatie kan komen? Kan je je ook voorstellen dat iemand dit gevoel niet kan opbrengen, omdat ze/hij denkt dat de ander per definitie gaat winnen en kan nemen wat diegene wil? Dan voel je geen woede, maar wanhoop en diepe, hele diepe angst. Kan je daar iets mee? Wraak lost wanhoop/onmacht en angst niet op, want dit is het antwoord op woede en onmacht, oprechte berouw misschien wel.
Ik reageer hier alleen op de zaak JBC. Je kunt mijn uitspraken over JBC niet veralgemeniseren.
Als ik bijvoorbeeld schrijf dat ik het verhaal van JBC raar en ongeloofwaardig vind, dan betekent dat niet dat ik meteen alle verhalen van verkrachtingsslachtoffers raar en ongeloofwaardig vind.
Wat doe je sowieso?quote:
[..]
Dat doe je toch sowieso? Waarom in dit geval dan niet?
Het is geen stok en er wordt niemand geslagen.quote:
[..]
Maar serieus, wie heb je zoal dat onderscheid niet of nauwelijks zien kunnen maken? Ik eigenlijk niemand. Het is een lekker makkelijke stok om mee te slaan en vrij onzinnig.
De stelling is slechts dat wanneer allerlei ongewenste aanrakingen en toenaderingspogingen ook onder de vlag van verkrachting worden geplaatst, dit de ernst van echte verkrachting dreigt te maskeren.
Ik praat over hetzelfde, maar vraag naar jouw gevoel, wat ervoor zorgt dat je dit verhaal ongeloofwaardig noemt (en het wegduwt), in plaats van dat je gewoon zegt "Vervelend". Iets doet jou de vermeende dader beschermen, tot het echt bewezen is.quote:
Jij praat over iets anders dan ik. Jij hebt het over slachtoffers van verkrachtingen e.d. in het algemeen.
Ik reageer hier alleen op de zaak JBC. Je kunt mijn uitspraken over JBC niet veralgemeniseren.
Als ik bijvoorbeeld schrijf dat ik het verhaal van JBC raar en ongeloofwaardig vind, dan betekent dat niet dat ik meteen alle verhalen van verkrachtingsslachtoffers raar en ongeloofwaardig vind.
Dat zie ik steeds gebeuren, ik vraag me af hoe het komt dat jij denkt dat wraak het antwoord is, als de slachtoffers zeggen van niet. Want dat lijkt steeds de splitsing in het gesprek te zijn, waardoor de twee kanten niet bij elkaar komen.
Kwam misschien wat raar over, maar jij zei ergens dat je van logische benaderingen hield. Probeerde jou zo te benaderen, voor mijn eigen nieuwsgierigheid.
Ja leuk, maar niets wijst erop dat dat aan de orde is. Dus slaat het ook nergens op om op dat zogenaamde gevaar te wijzen. Dan lijkt het er eerder op dat er iets is waardoor je dit soort verhalen niet serieus wil nemen. Om een nog onbekende reden.quote:
[..]
Het is geen stok en er wordt niemand geslagen.
De stelling is slechts dat wanneer allerlei ongewenste aanrakingen en toenaderingspogingen ook onder de vlag van verkrachting worden geplaatst, dit de ernst van echte verkrachting dreigt te maskeren.
Net als Jopie78 probeer jij ook mijn opmerkingen in de zaak JBC te veralgemeniseren. Dat heeft tot gevolg dat ik moet reageren op zaken die ik helemaal niet heb beweerd.quote:
[..]
Ten eerste zeg ik nergens dat ik niet voor een harde aanpak ben van daders of bewijs niet belangrijk vind. Dus niet doen alsof ik dat suggereer, niet netjes van je
Ten tweede, en dat schijnt niet helemaal bij je binnen te dringen, het gaat hier om de slachtoffers en wat voor hen goed voelt en niet om wat jij goed vindt. De taak van buitenstaanders (of het nu een naaste, onbekende of BN'er is) is om een veilige omgeving te creëren waar dit soort verhalen verteld kunnen worden, om uit te spreken dat wij tegen dit soort praktijken zijn en om slachtoffers desgewenst een hart onder de riem te steken.
Helaas zien wij alleen de woorden die je gebruikt, wij weten niet welke beperkingen/mitsen/maren er allemaal aan je opmerkingen zitten, die jij er wel bij hebt bedacht.quote:
Net als Jopie78 probeer jij ook mijn opmerkingen in de zaak JBC te veralgemeniseren. Dat heeft tot gevolg dat ik moet reageren op zaken die ik helemaal niet heb beweerd.
Wij zien een post en reageren. Er kunnen ook anderen reageren eventueel op vragen die aan jou zijn gesteld.
Volgens mij doe je het zelf veralgemeniseren.quote:
[..]
Jij praat over iets anders dan ik. Jij hebt het over slachtoffers van verkrachtingen e.d. in het algemeen.
Ik reageer hier alleen op de zaak JBC. Je kunt mijn uitspraken over JBC niet veralgemeniseren.
Ofquote:
[..]
Ik geloof niet zo in de zachte aanpak van praten met het slachtoffer en excuses en spijtbetuigingen van een dader, waarna alles weer koek en ei is.
Ik geloof meer in keiharde aanpak van daders, op basis van bewijzen en (meerdere) aangiften.
Je hebt het hier over 'een slachtoffer' en 'de daders' en over wat jij, in zijn algemeenheid, goed vindt om te doen in zo'n (algemene) situatie en over jouw twijfel wat nu eenmaal, algemeen, in je aard zit.quote:
[..]
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.
[..]
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Maar we moeten je reacties vooral niet veralgemeniseren
Ten eerste: ik bescherm de vermeende dader in het geheel niet. Het is ook niet bekend wie dat is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 22:58 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik praat over hetzelfde, maar vraag naar jouw gevoel, wat ervoor zorgt dat je dit verhaal ongeloofwaardig noemt (en het wegduwt), in plaats van dat je gewoon zegt "Vervelend". Iets doet jou de vermeende dader beschermen, tot het echt bewezen is.
Dat zie ik steeds gebeuren, ik vraag me af hoe het komt dat jij denkt dat wraak het antwoord is, als de slachtoffers zeggen van niet. Want dat lijkt steeds de splitsing in het gesprek te zijn, waardoor de twee kanten niet bij elkaar komen.
Kwam misschien wat raar over, maar jij zei ergens dat je van logische benaderingen hield. Probeerde jou zo te benaderen, voor mijn eigen nieuwsgierigheid.
Ten tweede: ja, ik vind het gehele verhaal van JBC ongeloofwaardig. Dat komt omdat wanneer ik in gedachten mezelf in zijn positie positie probeer te verplaatsen, ik zijn reacties zowel toen als nu totaal niet kan begrijpen.
Dat betekent op zichzelf niets. Dat ik iets niet kan begrijpen, wil nog niet zeggen dat zijn verhaal onwaar is. Op mij komt het over als een onwaarschijnlijke reeks van gebeurtenissen, maar misschien behoor ik daarmee tot een kleine minderheid - geen idee.
Ik geef toe dat ik die frases wat onzorgvuldig heb geformuleerd, maar deze opmerkingen hadden toch alleen betrekking op dit specifieke JBC geval.quote:
[..]
Volgens mij doe je het zelf veralgemeniseren.
[..]
Of
[..]
Je hebt het hier over 'een slachtoffer' en 'de daders' en over wat jij, in zijn algemeenheid, goed vindt om te doen in zo'n (algemene) situatie en over jouw twijfel wat nu eenmaal, algemeen, in je aard zit.
Maar we moeten je reacties vooral niet veralgemeniseren
Oké, helder.quote:
Ten eerste: ik bescherm de vermeende dader in het geheel niet. Het is ook niet bekend wie dat is.
Ten tweede: ja, ik vind het gehele verhaal van JBC ongeloofwaardig. Dat komt omdat wanneer ik in gedachten mezelf in zijn positie positie probeer te verplaatsen, ik zijn reacties zowel toen als nu totaal niet kan begrijpen.
Dat betekent op zichzelf niets. Dat ik iets niet kan begrijpen, wil nog niet zeggen dat zijn verhaal onwaar is. Op mij komt het over als een onwaarschijnlijke reeks van gebeurtenissen, maar misschien behoor ik daarmee tot een kleine minderheid - geen idee.
juist omdat elk verhaal anders is hoeft daderschap ook niet zo zwart wit te zijnquote:
[..]
Dat je niet meteen iedereen (bekenden en onbekenden) gelooft die zegt seksueel te zijn misbruikt, is toch iets anders dan dat je niemand gelooft zolang je geen bewijs hebt gezien?
Elke situatie, elk verhaal, elk slachtoffer is anders, waarom zou je die dan niet anders kunnen beoordelen?
Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Iemand geloven en empatisch reageren staat niet gelijk aan een dader verketteren (en hoeft daar voor veel slachtoffers ook helemaal niet aan gelijk gesteld worden)
Dus vooral als er niet met een vinger naar iemand gewezen word vind ik het een beetje een raar argument
Zie bijvoorbeeld dit:quote:
[..]
Ja leuk, maar niets wijst erop dat dat aan de orde is. Dus slaat het ook nergens op om op dat zogenaamde gevaar te wijzen. Dan lijkt het er eerder op dat er iets is waardoor je dit soort verhalen niet serieus wil nemen. Om een nog onbekende reden.
Bron: https://wnl.tv/2017/10/21(...)-willen-erbij-horen/quote:‘#MeToo neemt nu vormen van hysterie aan. Vrouwen willen erbij horen’
Opiniemaakster Esther Voet vindt dat de verhalen rondom de #metoo vormen van “hysterie” aan beginnen te nemen. “Die Weinstein is gewoon een viezerik en moet aan de hoogste boom worden gehangen. En zo zijn er meer voorbeelden, maar ik zie nu een soort opschuiving dat vrouwen erbij willen horen”, aldus Voet vanavond in WNL Opiniemakers op NPO Radio 1.
“Van bepaalde situaties denk ik: dan zeg je toch gewoon ‘nee!’ Dat die situaties worden opgevoerd als: kijk, ik was er ook bij en ik ben ook slachtoffer. Terwijl ik vind dat ze niet de verantwoordelijkheid hebben genomen voor de situatie waarin ze hebben gezeten.”
Voet vindt dat het verhaal van schrijfster Saskia Noort laat zien hoe belangrijk #MeToo kan zijn. Noort werd op 14-jarige leeftijd verkracht door haar buurjongen. Voet vindt dat het verhaal van de schrijfster mooi en indringend werd verteld, zowel in haar column als bij Pauw! aan tafel. “Zij stelde echt belangrijke dingen aan de kaak.”
“Maar tegenover haar zat Joyce Roodnat die vertelde dat ze in 1985 op 29-jarige leeftijd in Parijs als NRC-journaliste Claude Lanzmann had geïnterviewd en hij aan haar was gaan zitten”, aldus Voet. “Ze heeft in dat hele interview niet eens duidelijk gemaakt of ze heeft gezegd: ‘Meneer Lanzmann, ik ben hier niet van gediend.”
Roodnat vertelde dat ze toch met een verhaal terug wilde komen. “Nou, sorry. Ik heb ook een keer in zo’n situatie gezeten. Dan zeg je: ‘ik ben hier niet van gediend.’ Toen ben ik opgestapt.” Voet legde het voorval uit aan haar hoofdredacteur en die begreep de situatie volkomen.
Je mag natuurlijk kritisch zijn, toch vind ik het persoonlijk opmerkelijk en vooral jammer, ook gezien de #metoo-actie, dat je niet reageert in de trant van 'zo wat heftig als dit waar is' i.p.v. direct heel stellig te zeggen dat je twijfelt aan het verhaal en de heftigheid daarmee ondergeschikt maakt.quote:
[..]
Dat betekent op zichzelf niets. Dat ik iets niet kan begrijpen, wil nog niet zeggen dat zijn verhaal onwaar is. Op mij komt het over als een onwaarschijnlijke reeks van gebeurtenissen, maar misschien behoor ik daarmee tot een kleine minderheid - geen idee.
Want hoe het verhaal ook in elkaar steekt, het is duidelijk dat het voor JBC een heftige ervaring was. Het is nu aan hem en eventueel politie en rechter om te bepalen of dit juridisch nog gevolg krijgt.
Is de laatste alinea uit dat stukje nou niet net het probleem.quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/10/21(...)-willen-erbij-horen/
Niet iedereen kan, of durft dat te zeggen. Misschien is de ander wel ‘machtig’, kun je problemen op het werk verwachten etc.
Je haalt een stuk van een opiniemaakster aan, die daar ook voor waarschuwt.quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/10/21(...)-willen-erbij-horen/
Het frappante is dat in het televisie-interview met JBC, hij zelf juist zegt dat het voor hem helemaal geen heftige ervaring was. In eerste instantie had hij er wat lacherig over gedaan tegenover zijn familie. Later was hij, naar eigen zeggen, het gehele voorval vergeten. Ook vertelde hij dat het zijn leven verder niet had beïnvloed. Juist die nonchalance vond ik opmerkelijk.quote:
[..]
Je mag natuurlijk kritisch zijn, toch vind ik het persoonlijk opmerkelijk en vooral jammer, ook gezien de #metoo-actie, dat je niet reageert in de trant van 'zo wat heftig als dit waar is' i.p.v. direct heel stellig te zeggen dat je twijfelt aan het verhaal en de heftigheid daarmee ondergeschikt maakt.
Want hoe het verhaal ook in elkaar steekt, het is duidelijk dat het voor JBC een heftige ervaring was. Het is nu aan hem en eventueel politie en rechter om te bepalen of dit juridisch nog gevolg krijgt.
Als jij sterk in je schoenen staat, stuur je bijna iedereen bij je weg. Als jouw bescherming al beschadigd is, lukt het je nog niet om een kind weg te sturen. Jij blijft het vanuit het sterke oogpunt bekijken, net als de schrijfster van dit stuk. Dit grijze gebied, waarin het voor de een bedreigend is en voor de ander niet, afhankelijk van je referentiekader, verneukt de hele discussie.quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/10/21(...)-willen-erbij-horen/
En dan komt er een moment dat je je ineens beseft dat het wel degelijk een impact heeft gehad.quote:
[..]
Het frappante is dat in het televisie-interview met JBC, hij zelf juist zegt dat het voor hem helemaal geen heftige ervaring was. In eerste instantie had hij er wat lacherig over gedaan tegenover zijn familie. Later was hij, naar eigen zeggen, het gehele voorval vergeten. Ook vertelde hij dat het zijn leven verder niet had beïnvloed. Juist die nonchalance vond ik opmerkelijk.
Of dat jij je niet bedreigd hebt gevoeld, maar dat je je wel kan voorstellen dat een ander dit zou kunnen zijn.quote:
En dan komt er een moment dat je je ineens beseft dat het wel degelijk een impact heeft gehad.
Dus!quote:
[..]
Of dat jij je niet bedreigd hebt gevoeld, maar dat je je wel kan voorstellen dat een ander dit zou kunnen zijn.
Of dat het een verkeerde herinnering is. Je was immers gedrogeerd, misschien is de werkelijkheid wel anders geweest dat nu in de herinnering ligt opgeslagen.quote:
[..]
Of dat jij je niet bedreigd hebt gevoeld, maar dat je je wel kan voorstellen dat een ander dit zou kunnen zijn.
Dat maakt het voor jou hem niet minder "echt" en dan heb je nog steeds alle steun en empathie nodig die je kan krijgen. En dan is het ook aan de ander om te weten dat je dit kan veroorzaken, zonder dat je je het bewust bent.quote:
Of dat het een verkeerde herinnering is. Je was immers gedrogeerd, misschien is de werkelijkheid wel anders geweest dat nu in de herinnering ligt opgeslagen.
En wat is het dan fijn om te weten dat oprechte berouw het enige is wat je hoeft te doen, in plaats van de meute met de zware straffen te lijf te gaan.
Prima, maar dan komen we op een geheel ander terrein. Er zijn zich ook mensen die zich een vorig leven herinneren.quote:
[..]
Dat maakt het voor jou niet minder "echt" en dan heb je nog steeds alle steun en empathie nodig die je kan krijgen. En dan is het ook aan de ander om te weten dat je dit kan veroorzaken, zonder dat je je het bewust bent.
En wat is het dan fijn om te weten dat oprechte berouw het enige is wat je hoeft te doen, in plaats van de meute met de zware straffen te lijf te gaan.
En wat oprechte berouw betreft: dat geldt misschien vanuit het vrouwelijk perspectief, maar zeker niet in het algemeen vanuit het mannelijk perspectief.
Het hele argument dat dit soort acties zorgen dat 'echte verkrachting' niet meer als ernstig wordt gezien is flauwekul. Daar gaat het helemaal niet om en de schrijfster van het artikel uit je link draait wat mij betreft het probleem om en legt de oorzaak bij de verkeerde.quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/10/21(...)-willen-erbij-horen/
Het gaat niet om het feit dat vrouwen (of mannen) leren van zich af te bijten, het gaat om de bewustwording van mannen (en vrouwen) dat zij niet zomaar aan iemand mogen zitten en dat ze hun macht niet mogen misbruiken voor onzedelijke of criminele zaken en dat wij als burgers niet wegkijken.
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...quote:
[..]
Als jij sterk in je schoenen staat, stuur je bijna iedereen bij je weg. Als jouw bescherming al beschadigd is, lukt het je nog niet om een kind weg te sturen. Jij blijft het vanuit het sterke oogpunt bekijken, net als de schrijfster van dit stuk. Dit grijze gebied, waarin het voor de een bedreigend is en voor de ander niet, afhankelijk van je referentiekader, verneukt de hele discussie.
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
compact en kleverig.
Ik denk dat die bewustwording er bij de meeste mensen al lang is, gewoon als onderdeel van een normale opvoeding en een normale sociaal-emotionele ontwikkeling.quote:
[..]
Het hele argument dat dit soort acties zorgen dat 'echte verkrachting' niet meer als ernstig wordt gezien is flauwekul. Daar gaat het helemaal niet om en de schrijfster van het artikel uit je link draait wat mij betreft het probleem om en legt de oorzaak bij de verkeerde.
Het gaat niet om het feit dat vrouwen (of mannen) leren van zich af te bijten, het gaat om de bewustwording van mannen (en vrouwen) dat zij niet zomaar aan iemand mogen zitten en dat ze hun macht niet mogen misbruiken voor onzedelijke of criminele zaken en dat wij als burgers niet wegkijken.
Alleen lukt dat - helaas - niet bij iedereen. Daarom leren wij kinderen: niet met vreemde mensen meegaan, geen snoepjes aannemen van onbekenden en als je wordt vastgepakt: hard schreeuwen en wegrennen. Omdat er nu eenmaal - helaas - pedofielen rondlopen (kinderlokkers, zei mijn moeder vroeger).
Ja, maar dat mag je niet zeggen want straks gaan wij domme mannen nog denken dat flirten en voor een vrouw als verkrachting kan worden gezien.quote:
[..]
Het hele argument dat dit soort acties zorgen dat 'echte verkrachting' niet meer als ernstig wordt gezien is flauwekul. Daar gaat het helemaal niet om en de schrijfster van het artikel uit je link draait wat mij betreft het probleem om en legt de oorzaak bij de verkeerde.
Het gaat niet om het feit dat vrouwen (of mannen) leren van zich af te bijten, het gaat om de bewustwording van mannen (en vrouwen) dat zij niet zomaar aan iemand mogen zitten en dat ze hun macht niet mogen misbruiken voor onzedelijke of criminele zaken en dat wij als burgers niet wegkijken.
Das een beetje flauw. Wakker worden met een piemel in je mond lijkt mij wel iets anders dan een vorig leven. Ken de details niet, maar heb het idee dat het een wel wat andere sporen nalaat dan het ander.quote:
Prima, maar dan komen we op een geheel ander terrein. Er zijn zich ook mensen die zich een vorig leven herinneren.
En wat oprechte berouw betreft: dat geldt misschien vanuit het vrouwelijk perspectief, maar zeker niet in het algemeen vanuit het mannelijk perspectief.
Die mannelijke mensen zullen zich sterk genoeg voelen om door een heel aangifte proces te gaan, die hebben wrs gevochten en bewijs en die zijn niet bang voor de consequenties. Angstige mensen willen veilig zijn, zeker weten dat de dreiging nooit meer een dreiging zal zijn, en zaten al in een positie van onderdanigheid, dus waar moeten ze de agressie vandaan halen om zich daar zelf uit te vechten, nog voor alles bewezen is en ze oprecht slachtoffer mogen zijn.
Dat kan dus niet, want eerst moet er oprechte empathie komen, voordat er genoeg agressie opgewekt kan worden om het "gevecht" aan te gaan.
Empathie zonder voorbehoud lijkt wel onmogelijk.quote:
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
Dat is ook niet helemaal waar, want voor mannen is het juist daarom lastiger. Mannen horen immers sterk te zijn en niet in dat soort situaties terecht te komen. Zo wel dan zullen ze dat wel stiekem gewild hebben want voor een man is het makkelijk om zich te verzetten.quote:
Die mannelijke mensen zullen zich sterk genoeg voelen om door een heel aangifte proces te gaan, die hebben wrs gevochten en bewijs en die zijn niet bang voor de consequenties.
Dan krijg je dat soort stigma's tegen.
Het ging hier om niet slachtoffer mannen.. Nee, excuses, ook verkeerd, het ging om mannen die zich sterk genoeg voelen voor het proces, ik zei daarna angstige mensen, geen vrouwen.. Ik haakte in op mannelijk perspectief.quote:
Dat is ook niet helemaal waar, want voor mannen is het juist daarom lastiger. Mannen horen immers sterk te zijn en niet in dat soort situaties terecht te komen. Zo wel dan zullen ze dat wel stiekem gewild hebben want voor een man is het makkelijk om zich te verzetten.
Dan krijg je dat soort stigma's tegen.
Je brengt me in de war, ik zei het netjes, maar cryptisch, jij last het verkeerd.
Tja, ik denk dat je nu ook eerlijk moet zijn en dat je moet uitspreken dat je het niet wilt begrijpen.quote:
[..]
Of dat het een verkeerde herinnering is. Je was immers gedrogeerd, misschien is de werkelijkheid wel anders geweest dat nu in de herinnering ligt opgeslagen.
Zijn je nu talloze voorbeelden gegeven waarom JBC reageert zoals hij nu doet (of anderen, er waren meer bekende en onbekende mensen die op tv en in krant hun verhaal deden afgelopen week).
Je kunt je echter geen van deze dingen voorstellen, het enige wat jij kunt voorstellen is dat niet kan kloppen of het een valse herinnering is en dat wil je ook maar al te graag benadrukken, wat vrij opmerkelijk is gezien het onderwerp.
Je vindt het, gezien je reacties, interessant om over de geloofwaardigheid van dit verhaal na te denken, misschien is het goed om ook eens na te denken over waarom jij dit verhaal/onderwerp zo negatief benaderd en je zo wantrouwend bent?
Youp van ’t Hek stelt dat Jelle Brandt Corstius gewoon aangifte moet doen
Bron: https://wnl.tv/2017/10/28(...)help-financieel-mee/
Als er een crowdfunding komt, dan zal ik graag een bijdrage doen.
Maar er zullen hier wel weer mensen zijn die Youp gebrek aan empathie verwijten.
Bron: https://wnl.tv/2017/10/28(...)help-financieel-mee/
Als er een crowdfunding komt, dan zal ik graag een bijdrage doen.
Maar er zullen hier wel weer mensen zijn die Youp gebrek aan empathie verwijten.
Das helemaal top, maar als hij er niet op in wil gaan, betekent dat niet dat het een "valse aanklacht" was.quote:
Youp van ’t Hek stelt dat Jelle Brandt Corstius gewoon aangifte moet doen
Bron: https://wnl.tv/2017/10/28(...)help-financieel-mee/
Als er een crowdfunding komt, dan zal ik graag een bijdrage doen.
Maar er zullen hier wel weer mensen zijn die Youp gebrek aan empathie verwijten.
Slachtoffers verplichten of richting een aangifte duwen heeft toch ook weinig met empathie te maken? Dan stuur je daar op aan vanwege eigen principes en gedachten over het slachtoffer terwijl het slachtoffer zelf daar misschien niet of zelfs nooit aan toe is.quote:
Youp van ’t Hek stelt dat Jelle Brandt Corstius gewoon aangifte moet doen
Bron: https://wnl.tv/2017/10/28(...)help-financieel-mee/
Als er een crowdfunding komt, dan zal ik graag een bijdrage doen.
Maar er zullen hier wel weer mensen zijn die Youp gebrek aan empathie verwijten.
Nee, ik hou er over op. Ik heb een paar keer geschreven dat ik het een ongeloofwaardig verhaal vind, en ook uitgelegd waarom. Maar ik ben nu alleen maar aan het reageren op reacties op reacties op reacties ad infinitum.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je nu ook eerlijk moet zijn en dat je moet uitspreken dat je het niet wilt begrijpen.
Zijn je nu talloze voorbeelden gegeven waarom JBC reageert zoals hij nu doet (of anderen, er waren meer bekende en onbekende mensen die op tv en in krant hun verhaal deden afgelopen week).
Je kunt je echter geen van deze dingen voorstellen, het enige wat jij kunt voorstellen is dat niet kan kloppen of het een valse herinnering is en dat wil je ook maar al te graag benadrukken, wat vrij opmerkelijk is gezien het onderwerp.
Je vindt het, gezien je reacties, interessant om over de geloofwaardigheid van dit verhaal na te denken, misschien is het goed om ook eens na te denken over waarom jij dit verhaal/onderwerp zo negatief benaderd en je zo wantrouwend bent?
Omdat jij een standpunt vertegenwoordigd op het moment dat je het hier neerzet, anders moet je gaan dm-en.quote:
Nee, ik hou er over op. Ik heb een paar keer geschreven dat ik het een ongeloofwaardig verhaal vind, en ook uitgelegd waarom. Maar ik ben nu alleen maar aan het reageren op reacties op reacties op reacties ad infinitum.
Dat jij dat vindt is namelijk gebaseerd op emoties, emoties die iedereen heeft, dus als jij onder woorden kan brengen waarom je voelt wat je voelt, dan kunnen wij misschien andere mensen snappen die met dezelfde argumenten komen, maar niet bewust zijn van hun emoties.
Jij zegt dat mensen "gewoon aangifte moeten doen", dus jij beheerst al je emoties, want angst zorgt er bij jou niet voor dat je thuis rillend onder de dekens ligt. Of verwart wegrent uit een situatie, waarbij je niet helder kan denken en misschien wel met je piemel uit je broek loopt, of net een piemel in je mond gehad hebt. Een verhaal waarvan je niet zeker bent of je de rechtszaak wint en de dader je nog een keer kan "nemen".
Je kan wel dingen neerzetten hier, maar je weet dat mensen dat lezen op een forum? En zeker in een topic wat zoveel gelezen wordt als deze, en waar veel mensen meelezen die misschien hetzelfde willen neerzetten als jij, maar dit niet durven.
ditquote:
[..]
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
En als die cultuur er (in jouw omgeving) al is dan kan het toch geen kwaad als er toch op in gezet word? Dan merk je er gewoon niks van
Waarom meteen dat verzet?
En verzet overigens van mensen die in dit topic zelf als tig keer laten zien dat die negatieve cultuur er wel zeker is en dat verandering nodig is
Ik weet, maar voor sommige mensen is het niet voor te stellen dat je dit ook maar kan registreren als iets erg, want dan zeg je toch gewoon nee.quote:
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
Dat is wel zo, maar voor die ander is dan al wel een grens overschreden.
Waarom doorgaan tot nee, in plaats van vragen tot waar ja. De wet moet vragen of een vrouw ja heeft gezegd, niet of ze nee heeft gezegd. Je wilt niet, totdat je bewezen wel wilt. Net als dat je onschuldig bent, tot bewezen is van niet.
Dan heb ik niks gezegd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:43 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het ging hier om niet slachtoffer mannen.. Nee, excuses, ook verkeerd, het ging om mannen die zich sterk genoeg voelen voor het proces, ik zei daarna angstige mensen, geen vrouwen.. Ik haakte in op mannelijk perspectief.
Je brengt me in de war, ik zei het netjes, maar cryptisch, jij last het verkeerd.
Iedere keer als je tegen iemand zegt die angstig is en onderdrukt is door een autoriteit, dat ze iets had moeten doen of moet gaan doen, toon je daadkracht. Je zet je boven diegene, die op dat moment nog bang is voor de eigen schaduw.
Iedere keer dat er geen begrip komt, maar om daadkracht wordt gevraagd, zal het slachtoffer nog dieper zakken.
Tot er iemand is, die het omarmt, volledig geloofd, ontwart en bijstaat. Daarna komen pas zaken als wat gaan we nu doen, zijn we veilig, kunnen we iets aantonen (politie, ziekenhuis) en daarna, als alles lichamelijk weer geheeld is en de interne veiligheid herstellende is, pas dan ga je praten over of er signalen waren.
Het is best logisch, dit verhaal. Hij heeft er altijd "lacherig" over gedaan, maar voelde vast wel een "ongemakkelijk gevoel". Is nu "groot", denkt een stukje te schrijven en oprechte excuses te krijgen van de dader, ze zijn immers gelijkwaardig nu. Die schrikt, is natuurlijk hartstikke schuldig en reageert vanuit autoriteit en dreigt. (een onschuldig iemand reageert in angst, een schuldig iemand in woede, die moet voorkomen dat het niet aangetoond kan worden.)
JBC voelt zich weer onmachtig en klein, moet nu ineens moverende redenen verzinnen om zijn gevoel te verklaren en nu zijn we hier. Waar mannen vanuit autoriteit gaan vertellen dat het een wazig verhaal is (dus nagenoeg geen kans heeft), maar dat hij wel aangifte moet doen, hoewel hij alleen excuses wilde, want zelf ook wel weet dat een verhaal na zoveel jaar, zonder getuigen of dna bewijs en slechts wat flarden aan memorie niet echt steek gaat houden in je eentje.
Dus publiceer je in de hoop medestanders te krijgen.
Iedere keer dat er geen begrip komt, maar om daadkracht wordt gevraagd, zal het slachtoffer nog dieper zakken.
Tot er iemand is, die het omarmt, volledig geloofd, ontwart en bijstaat. Daarna komen pas zaken als wat gaan we nu doen, zijn we veilig, kunnen we iets aantonen (politie, ziekenhuis) en daarna, als alles lichamelijk weer geheeld is en de interne veiligheid herstellende is, pas dan ga je praten over of er signalen waren.
Het is best logisch, dit verhaal. Hij heeft er altijd "lacherig" over gedaan, maar voelde vast wel een "ongemakkelijk gevoel". Is nu "groot", denkt een stukje te schrijven en oprechte excuses te krijgen van de dader, ze zijn immers gelijkwaardig nu. Die schrikt, is natuurlijk hartstikke schuldig en reageert vanuit autoriteit en dreigt. (een onschuldig iemand reageert in angst, een schuldig iemand in woede, die moet voorkomen dat het niet aangetoond kan worden.)
JBC voelt zich weer onmachtig en klein, moet nu ineens moverende redenen verzinnen om zijn gevoel te verklaren en nu zijn we hier. Waar mannen vanuit autoriteit gaan vertellen dat het een wazig verhaal is (dus nagenoeg geen kans heeft), maar dat hij wel aangifte moet doen, hoewel hij alleen excuses wilde, want zelf ook wel weet dat een verhaal na zoveel jaar, zonder getuigen of dna bewijs en slechts wat flarden aan memorie niet echt steek gaat houden in je eentje.
Dus publiceer je in de hoop medestanders te krijgen.
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.quote:
[..]
Omdat jij een standpunt vertegenwoordigd op het moment dat je het hier neerzet, anders moet je gaan dm-en.
Dat jij dat vindt is namelijk gebaseerd op emoties, emoties die iedereen heeft, dus als jij onder woorden kan brengen waarom je voelt wat je voelt, dan kunnen wij misschien andere mensen snappen die met dezelfde argumenten komen, maar niet bewust zijn van hun emoties.
Jij zegt dat mensen "gewoon aangifte moeten doen", dus jij beheerst al je emoties, want angst zorgt er bij jou niet voor dat je thuis rillend onder de dekens ligt. Of verwart wegrent uit een situatie, waarbij je niet helder kan denken en misschien wel met je piemel uit je broek loopt, of net een piemel in je mond gehad hebt. Een verhaal waarvan je niet zeker bent of je de rechtszaak wint en de dader je nog een keer kan "nemen".
Je kan wel dingen neerzetten hier, maar je weet dat mensen dat lezen op een forum? En zeker in een topic wat zoveel gelezen wordt als deze, en waar veel mensen meelezen die misschien hetzelfde willen neerzetten als jij, maar dit niet durven.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
Je zoon kan trots zijn op zo'n leergierige en eerlijke vaderquote:
[..]
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |