NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ah, het enkel de bosjes in gesleurd worden en met bruut geweld verkracht worden is 'echte' verkrachting argument.
Zo 1800...
verdraai jij even heel het punt.....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bij een oprecht excuus van de dader zou kans op herhaling veel kleiner zijn (dat idee). Een dader die een stomme fout maakt, een grove inschattingsfout maakt, maar dat inziet en zich oprecht rot voelt erover denkt de volgende keer 2 keer na voordat hij (of zij) zo handelt.quote:
[..]
Natuurlijk helpt een "sorry", maar Jelle zegt dat hij zijn verhaal schreef om herhaling te voorkomen (1), seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer halen (2), slachtoffers hun schaamte te laten overwinnen en aansporen eindelijk hun verhaal doen (3), managers, leidinggevenden en teamleiders te laten weten dat ze de drempel om misstanden te melden zo laag mogelijk moeten maken (4), vrienden en collega's van slachtoffers de tip geven dat de slachtoffers net dat kleine duwtje nodig hebben om actie te ondernemen (5) en andere smeerlappen laten weten dat ze er niet mee wegkomen (6).
Met alleen een excuus van de dader had hij al die voorgaande doelen laten vallen. Dat vind ik ook opvallend.
Natuurlijk niet altijd kloppend en is een excuus wel een oprecht excuus, ziet iemand werkelijk in dat het fout is en wil iemand dat oprecht voorkomen in de toekomst? Maar ik snap het idee erachter meer dan prima.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Sorry, maar dat is wel vrij normaal. Als in vaker geaccepteerd dan niet acceptabel.quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
[..]
O ja? Wat dan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
niet de dader van verkrachtingquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:04 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja joh, straks ben ik nog de dader.
Nog een keertje dan:
Verkrachting is een ernstig misdrijf, waar geen straf zwaar genoeg voor is.
Ik geef niemand de schuld ergens van. Over wraak heb ik totaal niet geschreven.
Wel iemand die weigert buitrn zichzelf te kijken en daardoor schuldig is aan het in stand houden van een cultuur die duizenden schaad
Je begrijpt het dus niet, nee. Het doel is niet het voorkomen van misbruik, aanranding of verkrachting.quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
er zijn wel 2 groepen. Mensen die op een #metoo verhaal reageren met crisis wat erg voor je, gaat het?quote:
[..]
Jouw probleem is dat je het te zwart wit ziet en waarschijnlijk ook met de nodige emotie. Hoezo "de andere kant"? Er is geen andere kant. Iedereen behalve daders zijn tegen seksueel geweld. Ik heb een probleem met de volledige willekeur in de discussie waarbij alles maar op 1 hoop wordt gegooid.
En mensen die reageren met 'ja maar je huilt niet dus het is vast niet waar' of met 'had je een kort jurkje aan?' En 'wat heb je te winnen bij deze bekentenis?' En variaties daar op
Ik confronteer je met je eigen woorden.quote:
[..]
Op je bil geslagen worden is niet zo heel erg, want keuze (welke keuze?). De bosjes ingetrokken worden, dat is een 'echt' trauma.
Natuurlijk is een tik op je bil niet gelijk aan een gewelddadige verkrachting. Maar beide zijn problematisch. Die (erg vaak voorkomende) tik is misschien zelfs problematischer, want die is voor het grote deel geaccepteerd. Moet je maar over je heen laten komen, anders ben jij het probleem (weer, welke keuze?).
De daad van die gewelddadige verkrachting heeft natuurlijk meer impact. Maar zolang je het kan 'bewijzen' is daar steun voor, keurt ieder normaal mens dat af. Voor die bepoteling in het wild is er amper begrip.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
kijk en dit is dus waarin je niet buiten jezelf kunt kijken. Voor jou is het (gelukkig) niet normaal. Maar dat is helaas niet zo. Het intimideren van vrouwen is voor vrouwen en een groot deel van de mannen gewoon de werkelijkheid van iedere dag. Er zijn genoeg verhalen en cijfers die dat aantonen. Waarom volhouden dat het niet zo is?quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
[..]
O ja? Wat dan?
En #metoo wil bijvoorbeeld die cultuur veranderen, maar ook hoe er om word gegaan met slachtoffers, zorgen dat mensen er over durven praten omdat het bevrijdend is voor de slachtoffers en inzicht geeft over hoe vaak het voor komt, aankaarten dat het systeem van aangiften willen doen heel belastend is voor slachtoffers etc etc
Je hebt nu voor éên punt (nogal slecht) onderbouwd waarom het niet meer belangrijk is wanneer de dader zijn excuses aanbiedt. Blijven die andere vijf nog over.quote:
[..]
Bij een oprecht excuus van de dader zou kans op herhaling veel kleiner zijn (dat idee). Een dader die een stomme fout maakt, een grove inschattingsfout maakt, maar dat inziet en zich oprecht rot voelt erover denkt de volgende keer 2 keer na voordat hij (of zij) zo handelt.
Natuurlijk niet altijd kloppend en is een excuus wel een oprecht excuus, ziet iemand werkelijk in dat het fout is en wil iemand dat oprecht voorkomen in de toekomst? Maar ik snap het idee erachter meer dan prima.
dat klopt, dat een tik op de bil gelijkgesteld wordt aan een groepsverkrachting door vreemden, wordt zonder verdere redenatie of argumenten verworpenquote:
[..]
Als je denk dat er voor een onberbouwing altijd cijfers of onderzoek nodig zijn heb je hier natuurlijk helemaal niets te zoeken. Onderbouwen kan ook met argumenten en redeneren om aan te tonen hoe je tot een bepaalde conclusie bent gekomen.
compact en kleverig.
Die blijven gewoon staan. Of vallen weg als de vermeende dader excuus aanbied, in een gesprek zegt dat hij het te ver vond gaan en niet meer zo gehandeld heeft.quote:
[..]
Je hebt nu voor éên punt (nogal slecht) onderbouwd waarom het niet meer belangrijk is wanneer de dader zijn excuses aanbiedt. Blijven die andere vijf nog over.
Een gesprek kan meer duidelijkheid bieden over of het een 'domme fout' was die niet herhaald is, of de kans groot is dat het vaker gebeurde zo.
Maar er is geen gesprek geweest, ondanks de directe vraag van het slachtoffer. In plaats daarvan was er een dreigement, een niet erkennen van de eigen fout, een pas op want anders. Wat de kans dat de dader dit geintje vaker heeft geflikt verdomde groot maakt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Idd, echt niemand die dat echt gelijk stelt.quote:
[..]
dat klopt, dat een tik op de bil gelijkgesteld wordt aan een groepsverkrachting door vreemden, wordt zonder verdere redenatie of argumenten verworpen
Wel dat het een een voedingsbodem biedt voor het ander.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
ik geloof niet dat die Jelle wilde voorkomen dat het bij anderen gebeurt. Dat klinkt gewoon beter dan: ik denk dat t goed is voor mij om dit te vertellen.quote:
[..]
Je hebt nu voor éên punt (nogal slecht) onderbouwd waarom het niet meer belangrijk is wanneer de dader zijn excuses aanbiedt. Blijven die andere vijf nog over.
Maar dan ‘liegt’ hij daarover, of praat hij zichzelf aan dat dat ook belangrijk is. Dat doet verder niet perse afbreuk aan zijn verhaal.
compact en kleverig.
Als de dader zijn excuses aanbiedt, is het niet meer nodig seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer te willen halen of andere slachtoffers te laten weten dat ze niet de enige zijn?quote:
[..]
Die blijven gewoon staan. Of vallen weg als de vermeende dader excuus aanbied, in een gesprek zegt dat hij het te ver vond gaan en niet meer zo gehandeld heeft.
Een gesprek kan meer duidelijkheid bieden over of het een 'domme fout' was die niet herhaald is, of de kans groot is dat het vaker gebeurde zo.
Maar er is geen gesprek geweest, ondanks de directe vraag van het slachtoffer. In plaats daarvan was er een dreigement, een niet erkennen van de eigen fout, een pas op want anders. Wat de kans dat de dader dit geintje vaker heeft geflikt verdomde groot maakt.
Hadden alle daders dat maar geweten, dan hadden ze even sorry gezegd en had die hele #metoo-actie niet bestaan. Alsof er dan ook geen probleem meer zou zijn...
Vraag? Welke directe vraag van het slachtoffer?
Dat zou kunnen. Zou ook wel passen bij het beeld dat ik van hem heb.quote:
[..]
ik geloof niet dat die Jelle wilde voorkomen dat het bij anderen gebeurt. Dat klinkt gewoon beter dan: ik denk dat t goed is voor mij om dit te vertellen.
Maar dan ‘liegt’ hij daarover, of praat hij zichzelf aan dat dat ook belangrijk is. Dat doet verder niet perse afbreuk aan zijn verhaal.
Wel jammer, want het is mooi om iets te willen doen voor andere en toekomstige slachtoffers. Misschien dat er toch nog mensen zijn die er iets aan hebben gehad.
Edit: hoe langer ik er over nadenkt, hoe meer ik denk dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben. Dat verklaart ook de heftige reactie op die advocaat in Boulevard. Ondanks dat hij zei dat het hem niets deed, zal hij zich dan toch persoonlijk aangevallen of gekwetst gevoeld hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door Physsic op 28-10-2017 15:12:21 ]
Nogmaals, als iemand zijn/haar probleem erkent, oprecht sorry zegt, kan het zijn dat je geloofd dat de kans op meer slachtoffers klein is. Dreigt iemand gelijk met als je het openbaar maakt dan zal ik je dan kan je er vanuit gaan dat dat persoon gewoon lekker doorgegaan is met zijn shit. Zichzelf heer en meester acht die dat gewoon kan blijven doen.quote:
[..]
Als de dader zijn excuses aanbiedt, is het niet meer nodig seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer te willen halen of andere slachtoffers te laten weten dat ze niet de enige zijn?
Hadden alle daders dat maar geweten, dan hadden ze even sorry gezegd en had die hele #metoo-actie niet bestaan. Alsof er dan ook geen probleem meer zou zijn...
Vraag? Welke directe vraag van het slachtoffer?
Het is een gevoelig onderwerp. Als mijn dader oprecht excuus aan had geboden had ik het hier niet eens erover gehad. Die erkenning had jaren en jaren van verwerking gescheeld.
Het uitblijven van excuus, van die waarom kwetst zoveel dieper. Ik kan het niet goed genoeg uitleggen merk ik...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nogmaals, dat was maar één van de zes punten. De rest ging over misbruikslachtoffers (en daders) in het algemeen. Die verdwijnen niet als jouw eigen dader stopt met zijn praktijken.quote:
[..]
Nogmaals, als iemand zijn/haar probleem erkent, oprecht sorry zegt, kan het zijn dat je geloofd dat de kans op meer slachtoffers klein is.
Maar goed, dit is ook verder niet van belang.
Dat is dan ook precies waarom ik het jammer vind dat hij ervoor gekozen heeft de brief niet te plaatsen.quote:Dreigt iemand gelijk met als je het openbaar maakt dan zal ik je dan kan je er vanuit gaan dat dat persoon gewoon lekker doorgegaan is met zijn shit. Zichzelf heer en meester acht die dat gewoon kan blijven doen.
Dat je zijn motiven niet snapt betekend natuurlijk ook niet automatisch dat er kwade opzet bij zit of dat het niet waar is
Ik vind speculeren over zijn redenen dan ook niet zo boeiend. Net als dat ik de heksenjacht niet boeiend vind
Ik vind speculeren over zijn redenen dan ook niet zo boeiend. Net als dat ik de heksenjacht niet boeiend vind
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.quote:
[..]
Wat waar is, is dat JBC dus een heftige gebeurtenis heeft meegemaakt en daar nu nog steeds mee worstelt. Dat de manier waarop hij zijn worsteling hiermee niet helemaal consequent en voorbereid uit, betekent niet dat er getwijfeld moet worden aan de heftigheid van zijn verhaal.
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?quote:Ik vind het opvallend dat je zo gefocust bent op het onderuithalen van het verhaal i.p.v op het voorkomen van soortgelijke zaken in de toekomst. Door je zo op te stellen tegen vermeende slachtoffers geef je hen alleen maar meer angst om in de openbaarheid te treden. Het is voor mensen al een beschamende gebeurtenis, nog heftiger is het als anderen je verhaal dan ook nog in twijfel gaan trekken.
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Je bedoeld de politie waarvan je vooraf al weet dat ze niets kunnen doen omdat het woord tegen woord is? Die je dat ook haarfijn uitleggen, vertellen hoe ziek zwaar die weg is als je doorzet, hoe bar klein de kans is dat het tot een veroordeling komt? Om je dan ook nog eens doodleuk te vertellen dat je al snel verdacht wordt van een valse aangifte en wat de gevolgen daarvan zijn? Die tot vorig jaar (en nu nog soms) je naar huis sturen met 2 weken (verplichte, zo zeiden ze het igg) bedenktijd?quote:
[..]
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.
[..]
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Blijkbaar moet je bewijsmiddelen verzamelen.quote:
[..]
Je bedoeld de politie waarvan je vooraf al weet dat ze niets kunnen doen omdat het woord tegen woord is? Die je dat ook haarfijn uitleggen, vertellen hoe ziek zwaar die weg is als je doorzet, hoe bar klein de kans is dat het tot een veroordeling komt? Om je dan ook nog eens doodleuk te vertellen dat je al snel verdacht wordt van een valse aangifte en wat de gevolgen daarvan zijn? Die tot vorig jaar (en nu nog soms) je naar huis sturen met 2 weken (verplichte, zo zeiden ze het igg) bedenktijd?
Het omgekeerde is namelijk ook onwenselijk: dat elke persoon met een verkrachtingsverhaal onmiddellijk en zonder enige twijfel of voorbehoud wordt geloofd, waarna de beschuldigde dader voor het gerecht wordt gesleept, zonder bewijs wordt veroordeeld en gestraft. Behalve als hij sorry zegt, natuurlijk.
Beste man, wil je je eigen onkunde niet op mij projecteren? Je begrijpt het zelf niet meer. Je bent de samenhang in de discussie kwijt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je begrijpt het dus niet, nee. Het doel is niet het voorkomen van misbruik, aanranding of verkrachting.
Ik reageerde op een user die dit zei:
Begrijp je het nog?quote:
[..]
dat word helemaal niet gezegd. Het punt is dat het dan al gebeurd is. Iemand heeft al zijn hand op je kont gelegd waardoor jij moet kiezen uit 2 kwaden
Metoo wil er voor zorgen dat het straks niet meer normaal is dat je een hand op je kont kunt verwachten
En daarnaast zit er nog veel veel meer achter
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zeg helemaal nergens dat de politie hierin moet veranderen. Het is en blijft een moeilijk bewijsbare misdaad en voor een veroordeling is bewijs nu eenmaal noodzakelijk. Al het andere is onwenselijk idd.quote:
[..]
Blijkbaar moet je bewijsmiddelen verzamelen.
Het omgekeerde is namelijk ook onwenselijk: dat elke persoon met een verkrachtingsverhaal onmiddellijk en zonder enige twijfel of voorbehoud wordt geloofd, waarna de beschuldigde dader voor het gerecht wordt gesleept, zonder bewijs wordt veroordeeld en gestraft. Behalve als hij sorry zegt, natuurlijk.
Maar het idee dat het zo helpt voor het slachtoffer om naar de politie te gaan is onwaar. Meestal helpt dat niets, of maakt het erger.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit is voor mij wel een leerzaam topic.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Ben je niet onmiddellijk bereid tot een dergelijke compassie, omdat je niet zomaar elk verhaal gelooft, dan houd je een cultuur in stand, waarin verkrachters hun gang kunnen gaan.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Ben je niet onmiddellijk bereid tot een dergelijke compassie, omdat je niet zomaar elk verhaal gelooft, dan houd je een cultuur in stand, waarin verkrachters hun gang kunnen gaan.
quote:
Omdat als het normaal zou zijn zou er nu geen ophef zijn.quote:kijk en dit is dus waarin je niet buiten jezelf kunt kijken. Voor jou is het (gelukkig) niet normaal. Maar dat is helaas niet zo. Het intimideren van vrouwen is voor vrouwen en een groot deel van de mannen gewoon de werkelijkheid van iedere dag. Er zijn genoeg verhalen en cijfers die dat aantonen. Waarom volhouden dat het niet zo is?
En dat er een groep mannen is die dat doen, dat klopt. Die zullen dat na metoo nog steeds doen.
Nobel streven maar ik denk dat alles bij elkaar op 1 hoop gooien daar niet toe bijdraagt.quote:En #metoo wil bijvoorbeeld die cultuur veranderen, maar ook hoe er om word gegaan met slachtoffers, zorgen dat mensen er over durven praten omdat het bevrijdend is voor de slachtoffers en inzicht geeft over hoe vaak het voor komt, aankaarten dat het systeem van aangiften willen doen heel belastend is voor slachtoffers etc etc
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
