Of dat het een verkeerde herinnering is. Je was immers gedrogeerd, misschien is de werkelijkheid wel anders geweest dat nu in de herinnering ligt opgeslagen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:28 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Of dat jij je niet bedreigd hebt gevoeld, maar dat je je wel kan voorstellen dat een ander dit zou kunnen zijn.
Dat maakt het voor jou hem niet minder "echt" en dan heb je nog steeds alle steun en empathie nodig die je kan krijgen. En dan is het ook aan de ander om te weten dat je dit kan veroorzaken, zonder dat je je het bewust bent.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Of dat het een verkeerde herinnering is. Je was immers gedrogeerd, misschien is de werkelijkheid wel anders geweest dat nu in de herinnering ligt opgeslagen.
Prima, maar dan komen we op een geheel ander terrein. Er zijn zich ook mensen die zich een vorig leven herinneren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dat maakt het voor jou niet minder "echt" en dan heb je nog steeds alle steun en empathie nodig die je kan krijgen. En dan is het ook aan de ander om te weten dat je dit kan veroorzaken, zonder dat je je het bewust bent.
En wat is het dan fijn om te weten dat oprechte berouw het enige is wat je hoeft te doen, in plaats van de meute met de zware straffen te lijf te gaan.
Het hele argument dat dit soort acties zorgen dat 'echte verkrachting' niet meer als ernstig wordt gezien is flauwekul. Daar gaat het helemaal niet om en de schrijfster van het artikel uit je link draait wat mij betreft het probleem om en legt de oorzaak bij de verkeerde.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Zie bijvoorbeeld dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/10/21(...)-willen-erbij-horen/
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:27 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Als jij sterk in je schoenen staat, stuur je bijna iedereen bij je weg. Als jouw bescherming al beschadigd is, lukt het je nog niet om een kind weg te sturen. Jij blijft het vanuit het sterke oogpunt bekijken, net als de schrijfster van dit stuk. Dit grijze gebied, waarin het voor de een bedreigend is en voor de ander niet, afhankelijk van je referentiekader, verneukt de hele discussie.
Ik denk dat die bewustwording er bij de meeste mensen al lang is, gewoon als onderdeel van een normale opvoeding en een normale sociaal-emotionele ontwikkeling.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:34 schreef FYazz het volgende:
[..]
Het hele argument dat dit soort acties zorgen dat 'echte verkrachting' niet meer als ernstig wordt gezien is flauwekul. Daar gaat het helemaal niet om en de schrijfster van het artikel uit je link draait wat mij betreft het probleem om en legt de oorzaak bij de verkeerde.
Het gaat niet om het feit dat vrouwen (of mannen) leren van zich af te bijten, het gaat om de bewustwording van mannen (en vrouwen) dat zij niet zomaar aan iemand mogen zitten en dat ze hun macht niet mogen misbruiken voor onzedelijke of criminele zaken en dat wij als burgers niet wegkijken.
Ja, maar dat mag je niet zeggen want straks gaan wij domme mannen nog denken dat flirten en voor een vrouw als verkrachting kan worden gezien.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:34 schreef FYazz het volgende:
[..]
Het hele argument dat dit soort acties zorgen dat 'echte verkrachting' niet meer als ernstig wordt gezien is flauwekul. Daar gaat het helemaal niet om en de schrijfster van het artikel uit je link draait wat mij betreft het probleem om en legt de oorzaak bij de verkeerde.
Het gaat niet om het feit dat vrouwen (of mannen) leren van zich af te bijten, het gaat om de bewustwording van mannen (en vrouwen) dat zij niet zomaar aan iemand mogen zitten en dat ze hun macht niet mogen misbruiken voor onzedelijke of criminele zaken en dat wij als burgers niet wegkijken.
Das een beetje flauw. Wakker worden met een piemel in je mond lijkt mij wel iets anders dan een vorig leven. Ken de details niet, maar heb het idee dat het een wel wat andere sporen nalaat dan het ander.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:33 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Prima, maar dan komen we op een geheel ander terrein. Er zijn zich ook mensen die zich een vorig leven herinneren.
En wat oprechte berouw betreft: dat geldt misschien vanuit het vrouwelijk perspectief, maar zeker niet in het algemeen vanuit het mannelijk perspectief.
Empathie zonder voorbehoud lijkt wel onmogelijk.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:38 schreef JaniesBrownie het volgende:
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
Dat is ook niet helemaal waar, want voor mannen is het juist daarom lastiger. Mannen horen immers sterk te zijn en niet in dat soort situaties terecht te komen. Zo wel dan zullen ze dat wel stiekem gewild hebben want voor een man is het makkelijk om zich te verzetten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:39 schreef Jopie78 het volgende:
Die mannelijke mensen zullen zich sterk genoeg voelen om door een heel aangifte proces te gaan, die hebben wrs gevochten en bewijs en die zijn niet bang voor de consequenties.
Het ging hier om niet slachtoffer mannen.. Nee, excuses, ook verkeerd, het ging om mannen die zich sterk genoeg voelen voor het proces, ik zei daarna angstige mensen, geen vrouwen.. Ik haakte in op mannelijk perspectief.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:42 schreef Xa1pt het volgende:
Dat is ook niet helemaal waar, want voor mannen is het juist daarom lastiger. Mannen horen immers sterk te zijn en niet in dat soort situaties terecht te komen. Zo wel dan zullen ze dat wel stiekem gewild hebben want voor een man is het makkelijk om zich te verzetten.
Dan krijg je dat soort stigma's tegen.
Tja, ik denk dat je nu ook eerlijk moet zijn en dat je moet uitspreken dat je het niet wilt begrijpen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Of dat het een verkeerde herinnering is. Je was immers gedrogeerd, misschien is de werkelijkheid wel anders geweest dat nu in de herinnering ligt opgeslagen.
Das helemaal top, maar als hij er niet op in wil gaan, betekent dat niet dat het een "valse aanklacht" was.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:48 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Youp van ’t Hek stelt dat Jelle Brandt Corstius gewoon aangifte moet doen
Bron: https://wnl.tv/2017/10/28(...)help-financieel-mee/
Als er een crowdfunding komt, dan zal ik graag een bijdrage doen.
Maar er zullen hier wel weer mensen zijn die Youp gebrek aan empathie verwijten.
Slachtoffers verplichten of richting een aangifte duwen heeft toch ook weinig met empathie te maken? Dan stuur je daar op aan vanwege eigen principes en gedachten over het slachtoffer terwijl het slachtoffer zelf daar misschien niet of zelfs nooit aan toe is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:48 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Youp van ’t Hek stelt dat Jelle Brandt Corstius gewoon aangifte moet doen
Bron: https://wnl.tv/2017/10/28(...)help-financieel-mee/
Als er een crowdfunding komt, dan zal ik graag een bijdrage doen.
Maar er zullen hier wel weer mensen zijn die Youp gebrek aan empathie verwijten.
Nee, ik hou er over op. Ik heb een paar keer geschreven dat ik het een ongeloofwaardig verhaal vind, en ook uitgelegd waarom. Maar ik ben nu alleen maar aan het reageren op reacties op reacties op reacties ad infinitum.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:46 schreef FYazz het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je nu ook eerlijk moet zijn en dat je moet uitspreken dat je het niet wilt begrijpen.
Zijn je nu talloze voorbeelden gegeven waarom JBC reageert zoals hij nu doet (of anderen, er waren meer bekende en onbekende mensen die op tv en in krant hun verhaal deden afgelopen week).
Je kunt je echter geen van deze dingen voorstellen, het enige wat jij kunt voorstellen is dat niet kan kloppen of het een valse herinnering is en dat wil je ook maar al te graag benadrukken, wat vrij opmerkelijk is gezien het onderwerp.
Je vindt het, gezien je reacties, interessant om over de geloofwaardigheid van dit verhaal na te denken, misschien is het goed om ook eens na te denken over waarom jij dit verhaal/onderwerp zo negatief benaderd en je zo wantrouwend bent?
Omdat jij een standpunt vertegenwoordigd op het moment dat je het hier neerzet, anders moet je gaan dm-en.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:51 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Nee, ik hou er over op. Ik heb een paar keer geschreven dat ik het een ongeloofwaardig verhaal vind, en ook uitgelegd waarom. Maar ik ben nu alleen maar aan het reageren op reacties op reacties op reacties ad infinitum.
ditquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:38 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
Ik weet, maar voor sommige mensen is het niet voor te stellen dat je dit ook maar kan registreren als iets erg, want dan zeg je toch gewoon nee.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:38 schreef JaniesBrownie het volgende:
Zeggen dat je je in n dergelijke situatie hebt bevonden, geeft daarnaast totaal niet aan dat je het gelijk stelt met die verkrachting...
Het geeft enkel aan, nogmaals, dat dit soort situaties vaak voorkomen en dat daar een cultuurverandering in moet komen.
Dan heb ik niks gezegd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:43 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het ging hier om niet slachtoffer mannen.. Nee, excuses, ook verkeerd, het ging om mannen die zich sterk genoeg voelen voor het proces, ik zei daarna angstige mensen, geen vrouwen.. Ik haakte in op mannelijk perspectief.
Je brengt me in de war, ik zei het netjes, maar cryptisch, jij last het verkeerd.
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:56 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Omdat jij een standpunt vertegenwoordigd op het moment dat je het hier neerzet, anders moet je gaan dm-en.
Dat jij dat vindt is namelijk gebaseerd op emoties, emoties die iedereen heeft, dus als jij onder woorden kan brengen waarom je voelt wat je voelt, dan kunnen wij misschien andere mensen snappen die met dezelfde argumenten komen, maar niet bewust zijn van hun emoties.
Jij zegt dat mensen "gewoon aangifte moeten doen", dus jij beheerst al je emoties, want angst zorgt er bij jou niet voor dat je thuis rillend onder de dekens ligt. Of verwart wegrent uit een situatie, waarbij je niet helder kan denken en misschien wel met je piemel uit je broek loopt, of net een piemel in je mond gehad hebt. Een verhaal waarvan je niet zeker bent of je de rechtszaak wint en de dader je nog een keer kan "nemen".
Je kan wel dingen neerzetten hier, maar je weet dat mensen dat lezen op een forum? En zeker in een topic wat zoveel gelezen wordt als deze, en waar veel mensen meelezen die misschien hetzelfde willen neerzetten als jij, maar dit niet durven.
Je zoon kan trots zijn op zo'n leergierige en eerlijke vaderquote:Op zondag 29 oktober 2017 01:00 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |