NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is gewoon vrij bijzonder als je iemand die stelt verkracht te zijn niet gelooft zonder daar enig tegenbewijs voor te hebben. Op het ziekelijke af.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:54 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Dit is voor mij wel een leerzaam topic.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als je zegt "ik confronteer je met je eigen woorden" en je begint dan met mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb kan ik je lastig serieus nemen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik confronteer je met je eigen woorden.
Op je bil geslagen worden is niet zo heel erg, want keuze (welke keuze?). De bosjes ingetrokken worden, dat is een 'echt' trauma.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom?quote:
[..]
Het is gewoon vrij bijzonder als je iemand die stelt verkracht te zijn niet gelooft zonder daar enig tegenbewijs voor te hebben. Op het ziekelijke af.
Als meerdere mensen je woorden zo opvatten zou je ook eens kunnen nadenken of wat je schrijft en wat je bedoeld wel op 1 lijn liggen. Zeker als dat breder gebeurd, wat in jouw geval wel aan de orde is.quote:
[..]
Als je zegt "ik confronteer je met je eigen woorden" en je begint dan met mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb kan ik je lastig serieus nemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat je in de eerste plaats voor jezelf moet spreken. Verder heeft het niets te maken met hoe jij het opvat, het staat er simpelweg niet. Daar is geen discussie over te voeren.quote:
[..]
Als meerdere mensen je woorden zo opvatten zou je ook eens kunnen nadenken of wat je schrijft en wat je bedoeld wel op 1 lijn liggen. Zeker als dat breder gebeurd, wat in jouw geval wel aan de orde is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies, maar dat zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Beste man, wil je je eigen onkunde niet op mij projecteren? Je begrijpt het zelf niet meer. Je bent de samenhang in de discussie kwijt.
Ik reageerde op een user die dit zei:
[..]
Begrijp je het nog?
Het gaat er niet zozeer om dat daders dat blijven doen, dat klopt, er zullen altijd mensen zijn met slechte intenties. Maar de manier waarop de omgeving daarop reageert, dat is belangrijk. En daar hoopt men met Metoo een verandering in teweeg kunnen brengen. Ik begrijp gewoon niet hoe dat voor zoveel cynisme zorgt.quote:
[..]
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.
[..]
O ja? Wat dan?
Omdat er doorgaans geen video-opnames van worden gemaakt en slachtoffers niet direct op de politie af durven stappen.quote:
Die indruk heb ik bij jou wel vaker.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:23 schreef Xa1pt het volgende:
Ik begrijp gewoon niet hoe dat voor zoveel cynisme zorgt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mensen gooien het niet op 1 hoop, er wordt gezegd dat het minder geaccepteerd moet worden dat je ‘lastiggevallen’ wordt, bij wijze van grapje of omdat dat leuk is, toch wel geaccepteerd wordt, weet ik veel.quote:
[..]
[..]
Omdat als het normaal zou zijn zou er nu geen ophef zijn.
En dat er een groep mannen is die dat doen, dat klopt. Die zullen dat na metoo nog steeds doen.
[..]
Nobel streven maar ik denk dat alles bij elkaar op 1 hoop gooien daar niet toe bijdraagt.
Dat jij dat ziet als het op 1 hoop gooien met verkrachting, ligt echt bij jou, niet bij degenen die het probleem van aanrandingen (die zo vaak niet gezien worden, omdat het wel degelijk ‘normaal’ gevonden wordt) aankaarten.
Het zijn twee verschillende dingen.
compact en kleverig.
Vooralsnog ben je de enige hier die dat doet.quote:
Nobel streven maar ik denk dat alles bij elkaar op 1 hoop gooien daar niet toe bijdraagt.
Dus als er iemand in je omgeving iets dergelijks is aangedaan en jou dat vertelt dan steun je diegene niet zolang je geen overtuigend bewijs hebt gezien waaruit blijkt dat dat daadwerkelijk is gebeurd. Bijzonder. Dan hoop ik dat je niet al teveel mensen om je heen hebt die iets is of nog zal overkomen.quote:
Dit is voor mij wel een leerzaam topic.
Er is een groep mensen die vinden dat iedereen die zegt en/of denkt dat hij/zij verkracht is, sowieso op compassie moet kunnen rekenen, ook en zelfs wanneer de verkrachting in werkelijkheid misschien niet heeft plaatsgevonden.
Het is niet waar dat de politie per definitie niets kan doen omdat het haar (of zijn) woord tegen zijn woord is. De rechter is zich er ook van bewust dat bij een zedenzaak doorgaans alleen dader en slachtoffer aanwezig zijn.quote:
[..]
Je bedoeld de politie waarvan je vooraf al weet dat ze niets kunnen doen omdat het woord tegen woord is?
Klopt. Dat maakt het doen van aangifte niet minder belangrijk uiteraard. Misschien liggen er al meer aangiftes tegen dezelfde persoon.quote:Die je dat ook haarfijn uitleggen, vertellen hoe ziek zwaar die weg is als je doorzet, hoe bar klein de kans is dat het tot een veroordeling komt?
Ik vraag me echt af waar dat vandaan komt. Je wordt echt niet zomaar veroordeeld voor het doen van een valse aangifte wanneer de persoon waar je eerder aangifte tegen hebt gedaan wordt vrijgesproken omdat de rechter van mening is dat er onvoldoende bewijs is.quote:Om je dan ook nog eens doodleuk te vertellen dat je al snel verdacht wordt van een valse aangifte en wat de gevolgen daarvan zijn?
Die is in ieder geval niet meer verplicht.quote:Die tot vorig jaar (en nu nog soms) je naar huis sturen met 2 weken (verplichte, zo zeiden ze het igg) bedenktijd?
Helpen jouw uitspraken en houding om slachtoffers een veilig gevoel te geven zodat zij durven te praten en waardoor herhaling wellicht voorkomen kan worden? Ik denk van niet.quote:
[..]
Twijfel zit nu eenmaal in mijn aard.
[..]
Ik zie niet in waarom een slachtoffer in de openbaarheid zou moeten treden. Helpt dat om soortgelijke zaken in de toekomst te voorkomen?
Wat wel helpt, denk ik, is aangifte doen van een verkrachting bij de bevoegde instanties. Of, in plaats van aangifte, een melding doen bij de politie. Dan kan de politie eventueel een onderzoek instellen, de dader opsporen en voor het gerecht brengen.
Je kunt wel met je vinger wijzen naar JBC en stellen dat hij het anders had kunnen doen, maar geef dan ook zelf het goede voorbeeld. Stel je open voor dit soort verhalen van mensen, probeer te begrijpen waarom ze niet eerder praten en waarom ze zich schamen. Dat werkt beter dan te twijfelen aan hun verhaal en hen te verwijten dat ze niet direct aangifte hebben gedaan.
Dat je niet meteen iedereen (bekenden en onbekenden) gelooft die zegt seksueel te zijn misbruikt, is toch iets anders dan dat je niemand gelooft zolang je geen bewijs hebt gezien?quote:
[..]
Dus als er iemand in je omgeving iets dergelijks is aangedaan en jou dat vertelt dan steun je diegene niet zolang je geen overtuigend bewijs hebt gezien waaruit blijkt dat dat daadwerkelijk is gebeurd. Bijzonder. Dan hoop ik dat je niet al teveel mensen om je heen hebt die iets is of nog zal overkomen.
Elke situatie, elk verhaal, elk slachtoffer is anders, waarom zou je die dan niet anders kunnen beoordelen?
Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Je trekt een vreemde en verkeerde conclusie. JBC is niet iemand in mijn omgeving. Was dat wel zo geweest, bijvoorbeeld een broer, vriend, buurman etc., dan zou ik hem uiteraard wel hebben gesteund op alle mogelijke manieren.quote:
[..]
Dus als er iemand in je omgeving iets dergelijks is aangedaan en jou dat vertelt dan steun je diegene niet zolang je geen overtuigend bewijs hebt gezien waaruit blijkt dat dat daadwerkelijk is gebeurd. Bijzonder. Dan hoop ik dat je niet al teveel mensen om je heen hebt die iets is of nog zal overkomen.
Maar dit is toch totaal iets anders? JBC zoekt zelf de publiciteit op met een half verhaal dat op de voorpagina van een landelijk dagblad wordt gepubliceerd.
Nee, dat doet hij helemaal niet.quote:
[..]
Vooralsnog ben je de enige hier die dat doet.
Ik geloof niet zo in de zachte aanpak van praten met het slachtoffer en excuses en spijtbetuigingen van een dader, waarna alles weer koek en ei is.quote:
[..]
Helpen jouw uitspraken en houding om slachtoffers een veilig gevoel te geven zodat zij durven te praten en waardoor herhaling wellicht voorkomen kan worden? Ik denk van niet.
Je kunt wel met je vinger wijzen naar JBC en stellen dat hij het anders had kunnen doen, maar geef dan ook zelf het goede voorbeeld. Stel je open voor dit soort verhalen van mensen, probeer te begrijpen waarom ze niet eerder praten en waarom ze zich schamen. Dat werkt beter dan te twijfelen aan hun verhaal en hen te verwijten dat ze niet direct aangifte hebben gedaan.
Ik geloof meer in keiharde aanpak van daders, op basis van bewijzen en (meerdere) aangiften.
Wat is er anders aan? Het is iemand die wat meer bekendheid geniet dan jij en ik.quote:
[..]
Je trekt een vreemde en verkeerde conclusie. JBC is niet iemand in mijn omgeving. Was dat wel zo geweest, bijvoorbeeld een broer, vriend, buurman etc., dan zou ik hem uiteraard wel hebben gesteund op alle mogelijke manieren.
Maar dit is toch totaal iets anders? JBC zoekt zelf de publiciteit op met een half verhaal dat op de voorpagina van een landelijk dagblad wordt gepubliceerd.
Dat doe je toch sowieso? Waarom in dit geval dan niet?quote:
[..]
Dat je niet meteen iedereen (bekenden en onbekenden) gelooft die zegt seksueel te zijn misbruikt, is toch iets anders dan dat je niemand gelooft zolang je geen bewijs hebt gezien?
Elke situatie, elk verhaal, elk slachtoffer is anders, waarom zou je die dan niet anders kunnen beoordelen?
Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Hij is vooralsnog de enige die dat hier doet. Of heb jij veel vrouwen gezien die ineens naar buiten komen met een verhaal dat ze aangeraakt zijn door een derde en dat gelijkstellen aan verkrachting?quote:
[..]
Nee, dat doet hij helemaal niet.
Dit is totaal anders.quote:
[..]
Wat is er anders aan? Het is iemand die wat meer bekendheid geniet dan jij en ik.
Niet iemand die mij als bekende, vriend of familielid zijn verhaal doet. Ook niet iemand die mij als politieman of hulpverlener zijn verhaal doet.
Nee, dit is iemand die een groot artikel in de krant schrijft en een interview op televisie geeft.
En dit hier is een digitaal discussieplatform, waar, naar ik aanneem, over van alles en nog wat gediscussieerd mag worden.
Veel van soortgelijke verhalen zijn inderdaad de afgelopen wel in de media geweest, dat klopt wel.quote:
[..]
Hij is vooralsnog de enige die dat hier doet. Of heb jij veel vrouwen gezien die ineens naar buiten komen met een verhaal dat ze aangeraakt zijn door een derde en dat gelijkstellen aan verkrachting?
Wat is er anders?quote:
Dat is geen antwoord op de vraag wat hieraan anders is. Hij geniet meer bekendheid dus is het makkelijker om zijn verhaal ook een groter podium te geven.quote:Niet iemand die mij als bekende, vriend of familielid zijn verhaal doet. Ook niet iemand die mij als politieman of hulpverlener zijn verhaal doet.
Nee, dit is iemand die een groot artikel in de krant schrijft en een interview op televisie geeft.
Dat betwist niemand.quote:En dit hier is een digitaal discussieplatform, waar, naar ik aanneem, over van alles en nog wat gediscussieerd mag worden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Xa1pt op 28-10-2017 22:40:42 ]
