Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het boek wordt beoordeeld op z'n omslag, of je dat nu leuk vindt of niet.
Je kunt wel stampvoeten dat dat niet eerlijk is, maar daar verandert echt helemaal niets door.
Met het oppervlakkige 'hoe het overkomt' zonder gedegen onderbouwing zou je geen poot aan de grond mogen krijgen. Helaas schieten bij het woordje racisme te veel mensen in een stuip.
Het is niet 'de cultuur', het is een traditie. Die ook nog eens niet verdwijnt maar voor een deel verandert.quote:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Traditie is een onderdeel van cultuur.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is niet 'de cultuur', het is een traditie. Die ook nog eens niet verdwijnt maar voor een deel verandert.
Fok off, kermis is de nummer één traditie!quote:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Met het oppervlakkige 'hoe het overkomt' zonder gedegen onderbouwing zou je geen poot aan de grond mogen krijgen. Helaas schieten bij het woordje racisme te veel mensen in een stuip.
No.1 traditie... jaaaa hooor.......quote:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Overdrijven is ook een vak.Maar nogmaals, het zijn gewoon Nederlanders die de traditie aanvallen, onder meer op basis van het feit dat buitenstaanders hier racisme in zien. Let op: de eerste groep is niet gelijk aan de tweede. Het zijn dus niet (per se) mensen die er racisme in zien die de traditie aanvallen.
Nee, het zijn mensen die zich kapot schamen voor deze traditie en genoeg hebben van buitenstanders uitleggen dat we hier geen racisten zijn die deze traditie aanvallen. Want dat buitenstaanders *dat* denken, da's helemaal niet vreemd. Je kunt hen dat ook onmogelijk verwijten.
En dat rechtse populisten er ook racisme in zien en zich hier vol op storten maar heel schijnheilig, ook hier in dit topic, volhouden dat ze geen racisten zijn helpt ook helemaal niet.
Hoewel ik denk dat de meeste mensen geen racistische bedoelingen hebben met ZP wil ik daar toch echt niet mee geassocieerd worden.
quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:47 schreef sc00p het volgende:
[..]
Fok off, kermis is de nummer één traditie!
Gewoon waar:quote:
[..]
No.1 traditie... jaaaa hooor.......
http://www.euronet.nl/users/cor/top_100_tradities.html
https://www.perssupport.n(...)radities-in-een-boek
Kermis straat overigens op 20.
Het lijkt mij bullshit, maar aangezien het niet relevant is wil ik je dat punt best geven.quote:
[..]
Gewoon waar:
http://www.euronet.nl/users/cor/top_100_tradities.html
https://www.perssupport.n(...)radities-in-een-boek
Kermis straat overigens op 20.
En sinds wanneer is het OK om individuen af te rekenen op het collectief waar ze toe (lijken te) behoren?
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
En ook meteen dat je het niet zo gepast vindt om individuen in een hokje te stoppen op basis van het collectief waar ze toe lijken te behoren.
We kunnen toch ook niet.. goh die piramides.. laten we die eens een beetje ronder maken, en blauw verven..Dan doe je er neem ik aan ieg niet aan mee. Da's leuk voor kleine clubjes, maar niet voor algemene culturele gebruiken.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:57 schreef Perrin het volgende:
Er is ook vanalles in Nederland waar ik liever niet mee geassocieerd wil worden. Maar dat hoeft niet allemaal automatisch afgeschaft van mij.
Dat is nu eenmaal de werkelijkheid. Dat kun je 'oneerlijk' noemen, maar daar verandert niks mee. Als het dan ook nog eens gaat om een volstrekt irrelevant aspect van zo'n traditie, waarom doen we hier dan zo moeilijk over?quote:
En sinds wanneer is het OK om individuen af te rekenen op het collectief waar ze toe behoren?
Ik vind het zeer slechte reclame voor ons land. En dat is het ook als ik er niet persoonlijk op word aangesproken.quote:
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
Dat vind ik helemaal niet ongepast. Wij zijn, als maatschappij, verantwoordelijk voor deze traditie en hoe onze maatschappij overkomt op de rest van de wereld.quote:
En ook meteen dat je het niet zo gepast vindt om individuen in een hokje te stoppen op basis van het collectief waar ze toe lijken te behoren.
Zoals ik al zei, mensen schieten in een stuip als ze het woord racisme zien, lezen of horen. Ongeacht of het waar is of niet wil men er niet mee geassocieerd worden. Gelet op je reactie ben jij er 1 van en bukt. Ik wil er ook niet mee geassocieerd worden, en zeker niet als het een oppervlakkige uiting is alleen gebaseerd op het uiterlijk. Ik houd daarom mijn rug recht.quote:
[..]
Maar nogmaals, het zijn gewoon Nederlanders die de traditie aanvallen, onder meer op basis van het feit dat buitenstaanders hier racisme in zien. Let op: de eerste groep is niet gelijk aan de tweede. Het zijn dus niet (per se) mensen die er racisme in zien die de traditie aanvallen.
Nee, het zijn mensen die zich kapot schamen voor deze traditie en genoeg hebben van buitenstanders uitleggen dat we hier geen racisten zijn die deze traditie aanvallen. Want dat buitenstaanders *dat* denken, da's helemaal niet vreemd. Je kunt hen dat ook onmogelijk verwijten.
En dat rechtse populisten er ook racisme in zien en zich hier vol op storten maar heel schijnheilig, ook hier in dit topic, volhouden dat ze geen racisten zijn helpt ook helemaal niet.
Hoewel ik denk dat de meeste mensen geen racistische bedoelingen hebben met ZP wil ik daar toch echt niet mee geassocieerd worden.
het is niet afgeschaftquote:
Stond Sinterklaasfeest niet op de UNESCO Werelderfgoedlijst sinds vorig jaar ofzo? Waarom kan het dan zomaar aangepast worden?
Klopt als een bus.quote:
[..]
Zoals ik al zei, mensen schieten in een stuip als ze het woord racisme zien, lezen of horen. Ongeacht of het waar is of niet wil men er niet mee geassocieerd worden.
Dat lijkt me een compleet zinloze en vooral ineffective effort van jouw kant: Hoe dit overkomt op buitenstaanders verandert nul komma niks aan als jij je rug recht houdt. Ook niet als heel dit land z'n rug recht houdt verandert dat niet.quote:
Gelet op je reactie ben jij er 1 van en bukt. Ik wil er ook niet mee geassocieerd worden, en zeker niet als het een oppervlakkige uiting is alleen gebaseerd op het uiterlijk. Ik houd daarom mijn rug recht.
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
als je hier een hakenkruis op je huis plakt dan noemen mensen je een nazi net zoals je in Amerika niet je gezicht zwart moet schilderen voor de lol
als je in Tibet oid een hakenkruis gebruikt dan kijkt niet echt iemand er van op omdat die met nazi's niet zoveel ervaring hebben net zoals wij nooit iets met dat blackface verhaal gehad hebben
voor buitenstaanders is beiden een beetje gek maar dat kun je gewoon uitleggen
De piramides zijn dan ook niet afgeschaft, alleen blauwquote:
Niet helemaal een goede vergelijking omdat het Hindoeïsme symbool net effe iets anders is (recht tov schuin bv), maar ok.quote:
[..]
Klopt als een bus.
[..]
Dat lijkt me een compleet zinloze en vooral ineffective effort van jouw kant: Hoe dit overkomt op buitenstaanders verandert nul komma niks aan als jij je rug recht houdt. Ook niet als heel dit land z'n rug recht houdt verandert dat niet.
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Maar dat blijven uitleggen zal je toch moeten blijven doen. Het kan niet zo zijn dat de 'wereld' zwarte schmink tradities alleen maar kan uitleggen als blackface. Daarmee zet je veel onschuldige zwarte schmink tradities in een kwaad daglicht. Dus blijven uitleggen dat er naast 'blackface' ook nog andere vormen van zwarte schmink tradities bestaan.
Nee, dat is een verkeerde vergelijking. Het gaat niet om dat uitleggen. Het gaat erom dat je zelf wel beter weet, en dat iemand die het echt interesseert het verschil ook wel ziet. Zeker iedereen die in de vereniging is.quote:
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Dus bij Zwarte Piet: zo'n 85% van Nederland zit in de vereniging en weet wel beter. De groep beseft dat anderen er een raar gevoel bij hebben en proberen hun standpunt uit te leggen, maar als ze het niet willen begrijpen, geen man overboord. Dom? Nee, beetje water naar zee dragen, maar baat het niet dan schaadt het niet.
Maar zo'n vereniging hoeft natuurlijk zijn logo niet aan te passen. Waarom zou je? Het is niet strafbaar, 85% van de bevolking weet heel goed wat de werkelijke betekenis is, van de rest weigeren de meesten zich te informeren. Jammer dan. Je gekwetst voelen is een keuze.
Ehh, wij hebben een zeer lange traditie van ongegeneerd racisme hoor. Dat is nog niet zo lang dat we daar vanaf zijn. Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.quote:
op zich is dat een redelijke vergelijking
als je hier een hakenkruis op je huis plakt dan noemen mensen je een nazi net zoals je in Amerika niet je gezicht zwart moet schilderen voor de lol
als je in Tibet oid een hakenkruis gebruikt dan kijkt niet echt iemand er van op omdat die met nazi's niet zoveel ervaring hebben net zoals wij nooit iets met dat blackface verhaal gehad hebben
Dat kun je uitleggen, maar het is volstrekt zinloos.quote:
voor buitenstaanders is beiden een beetje gek maar dat kun je gewoon uitleggen
Ik zal je een ander verhaal vertellen. In Duitsland kom je nog regelmatig een hakenkruis tegen. Op monumenten van vóór 1933. Dat is de "Thor's Hamer", een teken dat tegen "het kwaad" moest beschermen (zoals ook hagelkruizen dat moeten doen). Het was, zeker in Noord-Duitsland een gelied symbool en werd bijvoorbeeld in de muren van boerderijen gemetseld.quote:
[..]
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
En toen kwam er een Oostenrijker die dacht, hé een symbool dat tegen het kwaad moet beschermen, erg geliefd bij de bevolking, dat is precies het symbool dat ik nodig heb in mijn campagne tegen het kwaad in de wereld, zoals de Fransen, de Joden en de Bolsjewieken.
Denk maar niet dat die boeren hun monumentale panden gaan verbouwen om een oeroud symbool te verwijderen.
Ja, dat klopt.quote:
[..]
Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.
Precies zoals Blackface in de USA wel betekenis heeft en bij ons niet.
wat klets je nou manquote:
[..]
De piramides zijn dan ook niet afgeschaft, alleen blauw
ik weet ff niet waar je op reageert?quote:
[..]
Ehh, wij hebben een zeer lange traditie van ongegeneerd racisme hoor. Dat is nog niet zo lang dat we daar vanaf zijn. Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.
dat ligt er maar helemaal aan hoeveel waarde je hecht aan het te verdedigen objectquote:[..]
Dat kun je uitleggen, maar het is volstrekt zinloos.
ik neem aan dat ook jij niet alles per definitie omgooit omdat mensen er in het buitenland raar naar kijken
Je trekt daar een vergelijking tussen de mate waarin Tibet te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland, en de mate waarin Nederland te maken heeft gehad met blackface. Ik vind dat een behoorlijk kromme vergelijking. Zeker ook omdat deze 'traditie' is ontstaan in een tijd waarin wij racisme heel normaal en acceptabel vonden.quote:
[..]
ik weet ff niet waar je op reageert?
Hoeveel waarde jij daar ook aan hecht, het uitleggen heeft nul komma nul effect. Tenzij jij manieren ziet om wereldwijd de aandacht hierop te vestigen zodat iedereen voor eens en voor altijd weet dat, hoewel wij geen racisten zijn, onszelf graag verkleden als domme negers.quote:
[..]
dat ligt er maar helemaal aan hoeveel waarde je hecht aan het te verdedigen object
Hangt er vanaf wat het is. Maar we doen het allemaal: ons aanpassen aan wat mensen van ons denken en aandacht besteden aan hoe wij overkomen op anderen.quote:
ik neem aan dat ook jij niet alles per definitie omgooit omdat mensen er in het buitenland raar naar kijken
Als je naar een sollicitatiegesprek gaat voor een baan als consultant, ga jij dan in je korte broek en gympen en dan uitleggen dat dat niks zegt over je talenten? Nee, natuurlijk niet.
Als je zwarte piet een andere kleur geeft, kun je ook net zo goed de piramides een andere kleur geven, die staan ook op de UNESCO werelderfgoedlijst.quote:
Dat je met veel omwegen heel misschien kan uitleggen waarom het wel ok is telt gewoon niet echt. Dat heet "beroepsdeformatie". Als je een leek laat kijken ernaar zou het een positief gevoel achter moeten laten, is dat niet zo dan spoort het gewoonweg niet.
ja en ik vind de vergelijking tussen sinterklaas en het hakenkruis wat matigquote:
[..]
Je trekt daar een vergelijking tussen de mate waarin Tibet te maken heeft gehad met Nazi, en de mate waarin Nederland te maken heeft gehad met blackface. Ik vind dat een behoorlijk kromme vergelijking.
maar die vreemde rant over racisme vond ik een beetje gek, ik stel nergens dat we in Nederland nooit te maken hebben gehad met ongegeneerd racisme, ik stel dat we nooit te maken hebben gehad met blackface
het hangt er vanaf wat het is?quote:[..]
Hoeveel waarde jij daar ook aan hecht, het uitleggen heeft nul komma nul effect. Tenzij jij manieren ziet om wereldwijd de aandacht hierop te vestigen zodat iedereen voor eens en voor altijd weet dat, hoewel wij geen racisten zijn, onszelf graag verkleden als domme negers.
[..]
Hangt er vanaf wat het is. Maar we doen het allemaal: ons aanpassen aan wat mensen van ons denken en aandacht besteden aan hoe wij overkomen op anderen.
dus als jij het belangrijk genoeg vind is het ineens niet meer zinloos om het uit te leggen?
ja dan ben ik de buitenstaander he, als ik daar wil werken dan houd ik me gewoon aan de geldende kledingvoorschriftenquote:Als je naar een sollicitatiegesprek gaat voor een baan als consultant, ga jij dan in je korte broek en gympen en dan uitleggen dat dat niks zegt over je talenten? Nee, natuurlijk niet.
dit is een heel slechte vergelijking
open er een topic over ofzo manquote:
[..]
Als je zwarte piet een andere kleur geeft, kun je ook net zo goed de piramides een andere kleur geven, die staan ook op de UNESCO werelderfgoedlijst.
Zelfs die zouden als ze een leek zijn de wenkbrouwen op trekken. Sterker nog, die vinden het in eerste instantie gewoon doodeng. En zo "leek" zijn die niet, die kijken gewoon naar de volwassenen en reageren op hun reactie.quote:
Een echte leek, iemand die open minded is, is een kind van een jaar of 3/4/5. En die vinden Zwarte Piet (vaak) heel leuk. Niet een of andere buitenlander die al opgezadeld zit met allerlei vooroordelen en vooringenomenheden.
Maar dit geld ook voor een volwassene die een leek is. Als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen spoort het gewoonweg niet. Alle smoesjes die je erbij kan verzinnen zijn hartstikke mooi, maar het blijven smoesjes.
Ja maarja. Hoe leg je het dragen van een stropdas uit aan het leek? Wat heeft dat voor nut? Het zit alleen maar onhandig.quote:
[..]
Zelfs die zouden als ze een leek zijn de wenkbrouwen op trekken. Sterker nog, die vinden het in eerste instantie gewoon doodeng.
Maar dit geld ook voor een volwassene die een leek is. Als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen spoort het gewoonweg niet. Alle smoesjes die je erbij kan verzinnen zijn hartstikke mooi, maar het blijven smoesjes.
Heel het sinterklaasfeest is toch een smoesje?quote:
[..]
Zelfs die zouden als ze een leek zijn de wenkbrouwen op trekken. Sterker nog, die vinden het in eerste instantie gewoon doodeng.
Maar dit geld ook voor een volwassene die een leek is. Als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen spoort het gewoonweg niet. Alle smoesjes die je erbij kan verzinnen zijn hartstikke mooi, maar het blijven smoesjes.
Helaas wordt het via school en de andere kinderen de ouders opgedrongen toch.
De wegwijzer naar het geluk of plezier, maar of voor twee?quote:
[..]
Ja maarja. Hoe leg je het dragen van een stropdas uit aan het leek?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 20:04:13 ]
Er is dan ook geen echt nut, alleen maar gewoonte. Zelfde verhaal dus, alleen dan ziet die leek er ook geen kwalijk ding in, alleen maar een onzinnige gewoonte. En daarin hebben ze gewoonweg gelijk, dat klopt dus gewoon geheel en al.quote:
[..]
Ja maarja. Hoe leg je het dragen van een stropdas uit aan het leek? Wat heeft dat voor nut? Het zit alleen maar onhandig.
Waarom zou een leek iets kwalijks in Zwarte Piet zien? Dat ziet een leek helemaal niet. Die ziet dat er veel plezier aan wordt beleefd door grote groepen kinderen en ouders tijdens intochten en Sinterklaasfeesten.quote:
[..]
Er is dan ook geen echt nut, alleen maar gewoonte. Zelfde verhaal dus, alleen dan ziet die leek er ook geen kwalijk ding in, alleen maar een onzinnige gewoonte. En daarin hebben ze gewoonweg gelijk, dat klopt dus gewoon geheel en al.
en dan met name de 'moeilijkere' rassen
Natuurlijk is alles een smoesje, de vraag is of het als een kwalijk iets gezien wordt door die leek.quote:
[..]
Heel het sinterklaasfeest is toch een smoesje?
Helaas wordt het via school en de andere kinderen de ouders opgedrongen toch.
Dus nogmaals, als je je in bochten moet wringen om aan een leek uit te leggen waarom het echt niet erg is dan spoort het gewoonweg niet.
Dat ziet een leek wel dus. Die ziet en het plezier en denkt tjee zeg, weet niet wat ik hiervan moet denken.quote:
[..]
Waarom zou een leek iets kwalijks in Zwarte Piet zien? Dat ziet een leek helemaal niet. Die ziet dat er veel plezier aan wordt beleefd door grote groepen kinderen en ouders tijdens intochten en Sinterklaasfeesten.
Heel erg makkelijk als je een nette trainingsmethode die gericht is op beloning gebruikt. Daar kan zelfs je oude moedertje die geen enkel verstand heeft van hondentraining met plezier naar kijken. Dat ze daarna zegt, snap niet goed waar het toe leidt, maar ziet er leuk uit.quote:
hoe leg je het trainen van honden uit?
en dan met name de 'moeilijkere' rassen
Dus zie jij sinterklaas afschaffen, net als mij als de beste optie?quote:
[..]
Natuurlijk is alles een smoesje, de vraag is of het als een kwalijk iets gezien wordt door die leek.
Dus nogmaals, als je je in bochten moet wringen om aan een leek uit te leggen waarom het echt niet erg is dan spoort het gewoonweg niet.
Ook heel makkelijk mits de trainingsmethode vriendelijk is. De rollkur en andere ellende geld hetzelfde voor als voor zp, je zal je in bochten moeten wringen om het uit te leggen. De leek die het ziet houdt er een rotgevoel aan over en dat klopt gewoonweg.quote:
Hoe leg je paardendressuur uit aan een leek? Debiele danspasjes leren aan een paard.
Nee, natuurlijk niet. Fantasie en kwalijk zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Dus zie jij sinterklaas afschaffen, net als mij als de beste optie?
Dan moeten ouders hun kinderen de cadeautjes maar gewoon in zwarte vierkante boxen cadeau doen, zonder leukigheid en opsmuk. "Hier, cadeau, veel plezier ermee." Of als je niet racistisch wilt zijn, geen zwarte boxen, maar regenboog boxen.quote:
[..]
Dus zie jij sinterklaas afschaffen, net als mij als de beste optie?
mijn oude moedertje kan ook met plezier naar sint en piet kijken, dat maakt het nog niet nuttigquote:
[..]
Heel erg makkelijk als je een nette trainingsmethode die gericht is op beloning gebruikt. Daar kan zelfs je oude moedertje die geen enkel verstand heeft van hondentraining met plezier naar kijken. Dat ze daarna zegt, snap niet goed waar het toe leidt, maar ziet er leuk uit.
sterker nog, ze kijkt daar liever naar dan naar bv een pitbull
een paard is in principe niet gemaakt om mensen te dragen, door het te dresseren raakt het dier daar aan gewend (geld andersom ook voor de ruiter)quote:
Hoe leg je paardendressuur uit aan een leek? Debiele danspasjes leren aan een paard.
afaik kun je bv niet aan springsport doen voordat je dressuur onder de knie hebt
Tja als men de kinderen alleen iets wil geven met die dagen?quote:
[..]
Dan moeten ouders hun kinderen de cadeautjes maar gewoon in zwarte vierkante boxen cadeau doen, zonder leukigheid en opsmuk. "Hier, cadeau, veel plezier ermee." Of als je niet racistisch wilt zijn, geen zwarte boxen, maar regenboog boxen.
Hoeft natuurlijk niet hetzij dat men al gedwongen is er aan mee te doen, daar ze anders achter gesteld zouden zijn op de andere kinderen vanuit school.
En hup jij zou hem nou al meteen door kunnen hebben, opgedrongen is het dus, al is het niet verplicht!
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 20:15:39 ]
Ik heb het even over je oude moedertje als leek zijnde mbt dat onderwerp.quote:
[..]
mijn oude moedertje kan ook met plezier naar sint en piet kijken, dat maakt het nog niet nuttig
sterker nog, ze kijkt daar liever naar dan naar bv een pitbull
Het gaat hier niet over nut, het gaat over hoe ziet die leek het in eerste instantie zonder uitleg.
Het is gewoon de middenstand die vette verkopen wil maken tijdens de decembermaand. Fuck de Sint.quote:
[..]
Tja als men de kinderen alleen iets wil geven met die dagen?
Hoeft natuurlijk niet hetzij dat men al gedwongen is er aan mee te doen, daar ze anders achter gesteld zouden zijn op de andere kinderen vanuit school.
En hup jij zou hem nou al meteen door kunnen hebben, opgedrongen is het dus, al is het niet verplicht!
Nou ja dressuur, dressuur betekend in weze gewoon "training" he... De dressuur die we kennen van de wedstrijden e.d. is hoge training, maar niet noodzakelijk voor goed kunnen dragen en gezond bewegen. Dat is echt basistraining namelijk.quote:
[..]
een paard is in principe niet gemaakt om mensen te dragen, door het te dresseren raakt het dier daar aan gewend (geld andersom ook voor de ruiter)
afaik kun je bv niet aan springsport doen voordat je dressuur onder de knie hebt
En dat kan vriendelijk of met nare dwang. De leek die kijkt ziet dat verschil gewoonweg, die fronst de wenkbrouwen bij ellende zoals de rollkur. De "kenner" zal zich in bochten moeten wringen om dat uit te leggen en zelfs dan blijft er vaak een rotgevoel hangen bij de leek. Die daar gewoon echt gelijk in heeft.
Hoe vaak Anky ook uitlegt waarom het wel goed is wat ze doet, de leek voelt zich er niet goed bij.
Je kan het niet eens uitleggen aan medelanders. Waar haal je dan het idee vandaan dat je het wel prima kan uitleggen aan buitenlandersquote:
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
Hoe is dat ooit anders geweest sinds deze uitvoering van het sinterklaasfeest?quote:
[..]
Het is gewoon de middenstand die vette verkopen wil maken tijdens de decembermaand. Fuck de Sint.
zo zie ik het dus, uitverkoop voor de uitverkoop, een feestje eraan vast en het is geklaard!quote:
[..]
Het is gewoon de middenstand die vette verkopen wil maken tijdens de decembermaand. Fuck de Sint.
Eigenlijk zou het mij wel uitkomen, feestje van school van de baan etc etc. maak er dan wel iets leuks van maakt niet uit op wat voor manier!
Maar zou de middenstand het ermee eens kunnen wezen?
Moet ik nu een geschiedenisles gaan geven ofzo?quote:
[..]
Hoe is dat ooit anders geweest sinds deze uitvoering van het sinterklaasfeest?
zo moeilijk is dat toch allemaal nietquote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kan het niet eens uitleggen aan medelanders. Waar haal je dan het idee vandaan dat je het wel prima kan uitleggen aan buitenlanders
Er staat: kun JIJ uitleggen wat JIJ ervan vindt. Dat is iets anders dan de hele VOC voorbij laten zeilen om het geval te verklaren volgens alle bekende zienswijzen.quote:
[..]
Je kan het niet eens uitleggen aan medelanders. Waar haal je dan het idee vandaan dat je het wel prima kan uitleggen aan buitenlanders
Zo moeilijk is het idd niet. Gewoon de kleur van zwarte Piet aanpassen. Opgelost.quote:
[..]
zo moeilijk is dat toch allemaal niet
Doe maar, want het is gewoon een feit dat de eerste intochten hier met stoomboot e.d. gewoon door de middenstand werden verzorgt. De wagens van hun bedrijven daarin meereden en presentjes gaven aan de kinderen.quote:
[..]
Moet ik nu een geschiedenisles gaan geven ofzo?
Kan je wel naar nog ouder gaan, maar dat was niet het sint feest in deze vorm...
quote:Op zaterdag 1 december 1934, het weer was guur, ging de intocht van start. Met de stoomboot kwam de bisschop aan bij de Sint-Nicolaaskerk, vergezeld van zes Zwarte Pieten, Surinaamse matrozen van een schip dat toevallig in de haven lag. De jongens hadden het ijskoud; een van hen klaagde bij de Sint: "Heilige Heer, ik verrek van de kou..." Honderden kinderen zwaaiden met vlaggetjes en "een onvervalscht Amsterdamsch boefje", aldus het Algemeen Handelsblad, gaf de Sint namens alle Amsterdamse kinderen een bos bloemen.
Voorop ging het muziekcorps van Albert Heijn met daarachter de heren van het ICA-comité in een rijtuig. Eduard Verkade werd op zijn schimmel behalve door de zes Pieten, voor en achter begeleid door herauten: Spaanse edelmannen te paard en een ere-escorte van dames en heren van de Amsterdamse Studenten Rijvereniging Hors. Na deze indrukwekkende figuren volgden bekende Amsterdamse firma's. Bestelauto's van Boldoot, De Bijenkorf, Hema, Vroom & Dreesmann, Hille (beschuit), VANA(levensmiddelen) vervoerden de door de bedrijven ter beschikking gestelde cadeautjes.
[ Bericht 22% gewijzigd door erodome op 27-10-2016 20:26:16 ]
waarom?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het idd niet. Gewoon de kleur van zwarte Piet aanpassen. Opgelost.
Dat is niet relevant in de discussie en je hoeft natuurlijk niet mee te doen aan die commerciële onzin. Ook niet als je wèl Sinterklaas wilt vieren.quote:
[..]
Het is gewoon de middenstand die vette verkopen wil maken tijdens de decembermaand. Fuck de Sint.
Nee dat zie ik anders, als niet de kleur welke ik ervan gewend ben dan heel het sinterklaas feest van de baan!quote:
[..]
Zo moeilijk is het idd niet. Gewoon de kleur van zwarte Piet aanpassen. Opgelost.
Zo middenstand kom er maar in!
Dat ontken ik toch ook nergens.quote:
[..]
Doe maar, want het is gewoon een feit dat de eerste intochten hier met stoomboot e.d. gewoon door de middenstand werden verzorgt. De wagens van hun bedrijven daarin meereden en presentjes gaven aan de kinderen.
Kan je wel naar nog ouder gaan, maar dat was niet het sint feest in deze vorm...
Zullen we maar weer bij deeltje 1 beginnen anders?quote:
dat slaat ook nergens op, dan vier jij het maar gewoon nietquote:
[..]
Nee dat zie ik anders, als niet de kleur welke ik ervan gewend ben dan heel het sinterklaas feest van de baan!
Zo middenstand kom er maar in!
prima, ik stel die vraag al vanaf deel 1 en ik krijg alleen dit soort antwoordenquote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zullen we maar weer bij deeltje 1 beginnen anders?
Waarom wil je me dan een geschiedenislesje geven?quote:
Ik doe het sowieso niet meer vieren op mijn leeftijd, dat gedwongen verplicht mee doen aan een noodzakelijk kwaad zou ik ook graag niet meer zien!quote:
[..]
dat slaat ook nergens op, dan vier jij het maar gewoon niet
Gelukkig heeft het beleid van tegenwoordig het geloof ik door hoe men een schip kan laten zinken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 20:25:48 ]
Omdat je me vraagt of dat ooit anders is geweestquote:
[..]
Waarom wil je me dan een geschiedenislesje geven?
ja maar niemand dwingt je om mee te doenquote:
[..]
Ik doe het sowieso niet meer vieren op mijn leeftijd, dat gedwongen verplicht mee doen aan een noodzakelijk kwaad zou ik ook graag niet meer zien!
Dat ligt natuurlijk ook aan de halsstarrigheid van de andere partij. Als die in zijn eigen cultuur is vastgeroest gaat het niet werken nee.quote:
[..]
Maar dit geld ook voor een volwassene die een leek is. Als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen spoort het gewoonweg niet. Alle smoesjes die je erbij kan verzinnen zijn hartstikke mooi, maar het blijven smoesjes.
Kijk als voorbeeld eens naar discussies met religieuze mensen versus atheïsten, die religieuzen kunnen het ook niet anders zien omdat ze anders een afvallige zijn en in de hel komen. Of zo.
Tja als je het niet wil horen gaat het nooit lukken natuurlijk.quote:
[..]
prima, ik stel die vraag al vanaf deel 1 en ik krijg alleen dit soort antwoorden
het is lastiger dan het lijkt he?quote:
[..]
Tja als je je het niet wil horen gaat het nooit lukken natuurlijk.
Het is echt opvallend hoezeer de pro-pieters hier lijden aan chronisch geheugenverlies.quote:
[..]
Tja als je het niet wil horen gaat het nooit lukken natuurlijk.
Jawel de school en daarmee de kinderen!quote:
[..]
ja maar niemand dwingt je om mee te doen
En tevens de media, noodzakelijk kwaad dus zoals ik het zie!
Luisteren naar meningen van anderen? Kennelijk, ja.quote:
quote:
Dat is het punt niet.Tot hoever gaat jou geheugen terug, als ik vragen mag, hoe oud ben jij?quote:
[..]
Het is echt opvallend hoezeer de pro-pieters hier lijden aan chronisch geheugenverlies.
Sinds deze uitvoering van het sint feest. Dat stukje niet vergeten, het is niet zoveel tekst, moet te doen zijn.quote:
[..]
Omdat je me vraagt of dat ooit anders is geweest
als niemand het geeft is het lastig luisterenquote:
[..]
Luisteren naar meningen van anderen? Kennelijk, ja.
Mijn geheugen is prima, en mijn leeftijd gaat jou geen snars aan.quote:
[..]
Tot hoever gaat jou geheugen terug, als ik vragen mag, hoe oud ben jij?
Best wel vermoeiend iddquote:
[..]
Het is echt opvallend hoezeer de pro-pieters hier lijden aan chronisch geheugenverlies.
waarom moet de kleur veranderen, wat is volgens jou het probleem ermee?quote:
Dat is zoals gezegd het probleem niet. Het probleem is dat pro-pieters de antwoorden 10 posts later alweer vergeten zijn en doen alsof die nooit zijn gegeven.quote:
[..]
als niemand het geeft is het lastig luisteren
dat is het probleem wel, ik stel een hele normale vraag en niemand wil antwoord gevenquote:
[..]
Dat is zoals gezegd het probleem niet. Het probleem is dat pro-pieters de antwoorden 10 posts later alweer vergeten zijn en doen alsof die nooit zijn gegeven.
Als je zelf het antwoord weet, waarom vraag je het dan :squote:
[..]
Sinds deze uitvoering van het sint feest. Dat stukje niet vergeten, het is niet zoveel tekst, moet te doen zijn.
quote:
[..]
dat is het probleem wel, ik stel een hele normale vraag en niemand wil antwoord geven
Ik heb het over leken, dus zonder verstand van en zonder halsstarrigheid. Maar dit is een argument dat ik al veel te vaak heb gehoord bij andere zaken. Het ligt altijd aan de ander en nooit aan wat "jij" doet.quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk ook aan de halsstarrigheid van de andere partij. Als die in zijn eigen cultuur is vastgeroest gaat het niet werken nee.
Kijk als voorbeeld eens naar discussies met religieuze mensen versus atheïsten, die religieuzen kunnen het ook niet anders zien omdat ze anders een afvallige zijn en in de hel komen. Of zo.
As jouw uitleg niet makkelijk is is er gewoon echt iets fouts aan wat je doet.
Het jeukt mij ook niet was alleen nieuwsgierig tot hoever jou geheugen terug kan gaan, vanaf welke leeftijd slaat een mens op?quote:
[..]
Mijn geheugen is prima, en mijn leeftijd gaat jou geen snars aan.
Tot zover dus, de rest is wat jij leest, de mening van anderen toch, al of niet iets toegevoegd!
Dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen.quote:
[..]
waarom moet de kleur veranderen, wat is volgens jou het probleem ermee?
niet?quote:
Even paar topics teruglezen jongens anders weten we de mening van deze juffrouw nietquote:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen.
Serieus? Moet je echt zo flauw mogelijk doen omdat je het punt niet wil zien?quote:
[..]
Als je zelf het antwoord weet, waarom vraag je het dan :s
Ach toe pop, toen was je er ook al bij....quote:
[..]
Even paar topics teruglezen jongens anders weten we de mening van deze juffrouw niet
nou dan ben ik niet overtuigdquote:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen.
ik zeg niet veranderen
Jep en als ik het nu weer uitleg moet je over tig topics weer gaan teruglezenquote:
[..]
Even paar topics teruglezen jongens anders weten we de mening van deze juffrouw niet
dat weet jij niet deze wil wel de handel maar niet de kleur!quote:
[..]
Even paar topics teruglezen jongens anders weten we de mening van deze juffrouw niet
ik ben dan eerder voor de kleur niet meer dan ook de handel niet meer geen feest dus!
stuk minder, die zijn waarschijnlijk wel bereid om hun problemen ermee uit te leggenquote:
Het is iig duidelijk dat het uitleggen aan buitenlanders niet minder moeizaam zal verlopen
Leggen ze jou ook alles uit als jij in het buitenland verblijft, stieren vechten, halal slachten etc etc.quote:
Het is iig duidelijk dat het uitleggen aan buitenlanders niet minder moeizaam zal verlopen
Ik kan het prima uitleggen hoor. Daar is niks moeilijks aan. Zeker niet als de ander niet gelijk in de racisme!-modus schiet en ook op het gebied van anti-piet leek is.quote:
[..]
Ik heb het over leken, dus zonder verstand van en zonder halsstarrigheid. Maar dit is een argument dat ik al veel te vaak heb gehoord bij andere zaken. Het ligt altijd aan de ander en nooit aan wat "jij" doet.
As jouw uitleg niet makkelijk is is er gewoon echt iets fouts aan wat je doet.
Ik kan je geen antwoord geven, want ik zou ook niet weten waarom.quote:
Ja, proberen ze ook. Alleen dan zeg je wel dat ze zich in bochten moeten wringen en het gewoon niet klopt. Of wil je beweren dat je na de uitleg van een spanjaard ineens stierengevechten helemaal ok vindt? Zegt, tja, zo had ik het niet gezien, nu ben ik om en vind ik het geen dierenmishandeling meer?quote:
[..]
Leggen ze jou ook alles uit als jij in het buitenland verblijft, stieren vechten, halal slachten etc etc.
ik kan het wel maar ik ben het er niet mee eensquote:
[..]
Ik kan je geen antwoord geven, want ik zou ook niet weten waarom.
en ik wil het kijkertje niet te makkelijk maken
En dan veranderen ze het?quote:
[..]
Ja, proberen ze ook. Alleen dan zeg je wel dat ze zich in bochten moeten wringen en het gewoon niet klopt. Of wil je beweren dat je na de uitleg van een spanjaard ineens stierengevechten helemaal ok vindt? Zegt, tja, zo had ik het niet gezien, nu ben ik om en vind ik het geen dierenmishandeling meer?
Of betalen mij schade vergoeding?
Je kan je best doen het uit te leggen, maar je zal je in bochten moeten wringen ervoor en het zal op z'n hoogst schoorvoetend aangenomen worden.quote:
[..]
Ik kan het prima uitleggen hoor. Daar is niks moeilijks aan. Zeker niet als de ander niet gelijk in de racisme!-modus schiet en ook op het gebied van anti-piet leek is.
Als het echt goed had gezeten had je het niet eens uit hoeven leggen om een rotgevoel te voorkomen, denk daar eens wat meer over door aub.
hahaaaaaa lachen manquote:
Ik heb wel eens kerst gevierd met vrienden in Amerika, en voor de grap nam ik dan sinterklaas cadeautjes mee, met Zwarte Piet erop, Zwarte Piet cadeaupapier enzo. Ze vonden het leuk al zou het daar wel extremely offensive zijn, het was goed uit te leggen. Het was bij mijn vrienden van de KKK.
zelfde geld voor abortusquote:
[..]
Je kan je best doen het uit te leggen, maar je zal je in bochten moeten wringen ervoor en het zal op z'n hoogst schoorvoetend aangenomen worden.
Als het echt goed had gezeten had je het niet eens uit hoeven leggen om een rotgevoel te voorkomen, denk daar eens wat meer over door aub.
Dat willen ze net zo min als de pro pieters hier. Maar dat maakt nog steeds niet dat het wel hartstikke diervriendelijk is ineens.quote:
[..]
En dan veranderen ze het?
Of betalen mij schade vergoeding?
Ik zou mij nog niet eens geroepen voelen om het uit te leggen, het is mij ook zo gevoerd als zoete koek, ik weet niet beter, (moest) er dus maar gewoon aan mee doen!quote:
[..]
Je kan je best doen het uit te leggen, maar je zal je in bochten moeten wringen ervoor en het zal op z'n hoogst schoorvoetend aangenomen worden.
Als het echt goed had gezeten had je het niet eens uit hoeven leggen om een rotgevoel te voorkomen, denk daar eens wat meer over door aub.
Tot in bepaalde mate ja en ook daar heeft men best wel een beetje gelijk in. Abortus als extra anticonceptie middel is dan ook niet echt ok. Het is beter als het alternatief, een zeer ongewild kind op de wereld zetten. Maar echt ok is het gewoonweg niet, voorkomen is veel beter.quote:
Abortus is kiezen tussen 2 kwaden en dan de minste kiezen. Abortus wordt nooit leuk of fijn. Daarin heeft die "leek" gewoonweg gelijk, die ziet dat heel goed.
Die is makkelijk uit te leggen, hoeft niet eens echt uitleg voor een echte leek. Ziet er gewoon fijn uit.quote:
Dus jij denkt dat jij dan al gewonnen hebt betreffend hartstikke diervriendelijk?quote:
[..]
Dat willen ze net zo min als de pro pieters hier. Maar dat maakt nog steeds niet dat het wel hartstikke diervriendelijk is ineens.
De wortels konden wel eens diep geworteld zijn!
de leek ziet het als moord ... per definitiequote:
[..]
Tot in bepaalde mate ja en ook daar heeft men best wel een beetje gelijk in. Abortus als extra anticonceptie middel is dan ook niet echt ok. Het is beter als het alternatief, een zeer ongewild kind op de wereld zetten. Maar echt ok is het gewoonweg niet, voorkomen is veel beter.
Abortus is kiezen tussen 2 kwaden en dan de minste kiezen. Abortus wordt nooit leuk of fijn. Daarin heeft die "leek" gewoonweg gelijk, die ziet dat heel goed.
het huwelijk of de daad?quote:
[..]
Die is makkelijk uit te leggen, hoeft niet eens echt uitleg voor een echte leek. Ziet er gewoon fijn uit.
in grote delen van de wereld ziet dat er bepaald niet fijn uit, tot verboden aan toequote:
[..]
Die is makkelijk uit te leggen, hoeft niet eens echt uitleg voor een echte leek. Ziet er gewoon fijn uit.
De daad ziet er niet altijd fijn uit, dat lijkt op worstelenquote:
Dat is niet de leek, dat is de "anti".quote:
[..]
de leek ziet het als moord ... per definitie
Maar zelfs als het een leek is hebben ze daarin niet geheel ongelijk. Zoals al gezegd, het is kiezen tussen 2 kwaden, we hebben het hier niet over iets dat als kwalijk wordt gezien door de leek wat volgens de beoefenaars hartstikke onschuldig en leuk is. Er is echt niemand die pro abortus is die zal zeggen dat het zo fijn en leuk is, echt zo onschuldig.
Probeer eens 'hoe?' Worden ze alleen maar gefrustreerder vanquote:
[..]
prima, ik stel die vraag al vanaf deel 1 en ik krijg alleen dit soort antwoorden
.maar het moet wel kunnenquote:
[..]
Dat is niet de leek, dat is de "anti".
Maar zelfs als het een leek is hebben ze daarin niet geheel ongelijk. Zoals al gezegd, het is kiezen tussen 2 kwaden, we hebben het hier niet over iets dat als kwalijk wordt gezien door de leek wat volgens de beoefenaars hartstikke onschuldig en leuk is. Er is echt niemand die pro abortus is die zal zeggen dat het zo fijn en leuk is, echt zo onschuldig.
in grote delen van de wereld vind de felle meerderheid dat het niet moet kunnen, daar moeten we rekening mee houden toch?
ik dacht het niet
Ik heb het nog nooit gezien en wil dat ook niet, zoiets behoord wat mij betreft voor een ieder achter gesloten deuren plaats te vinden.quote:
[..]
De daad ziet er niet altijd fijn uit, dat lijkt op worstelen
Kom er met mijn verstand niet bij, bij een gayparade!
Dat zijn geen leken en dat weet je best. Dit is dus een vb van dat in bochten wringen waar ik op doel.quote:
[..]
in grote delen van de wereld ziet dat er bepaald niet fijn uit, tot verboden aan toe
De tegenstanders van dat homo huwelijk moeten zich in bochten wringen om uit te leggen waarom het zo afschuwelijk is. Daaraan weet je dat het gewoonweg niet klopt.
das de volgende stapquote:
[..]
Probeer eens 'hoe?' Worden ze alleen maar gefrustreerder van
die is makkelijker imo, gewoon Piet zelf laten kiezen en niet meer zeuren maar ik ben nog niet overtuigd van de noodzaak
Dit heeft echt geen kut te maken met de discussie die we hadden.quote:
[..]
maar het moet wel kunnen
in grote delen van de wereld vind de felle meerderheid dat het niet moet kunnen, daar moeten we rekening mee houden toch?
ik dacht het niet
Ja het moet kunnen, maar dan wel vanuit een het alternatief is erger ipv het is oh zo'n leuk feestje.
Ook jij bent je nu in bochten aan het wringen om mijn argument maar weg te kunnen wuiven. Je gaat over tot baarlijke onzin vergelijkingen.
Dat is honderdduizenden jaren afschuwelijk gevonden, en nu opeens ziet het er fijn uit?quote:
[..]
Dat zijn geen leken en dat weet je best. Dit is dus een vb van dat in bochten wringen waar ik op doel.
De tegenstanders van dat homo huwelijk moeten zich in bochten wringen om uit te leggen waarom het zo afschuwelijk is. Daaraan weet je dat het gewoonweg niet klopt.
zijn er niet genoeg mensen die geen kunnen krijgen wat blij zouden zijn zoiets te mogen ontvangen of ben jij het daar niet mee eens?quote:
[..]
Dat is niet de leek, dat is de "anti".
Maar zelfs als het een leek is hebben ze daarin niet geheel ongelijk. Zoals al gezegd, het is kiezen tussen 2 kwaden, we hebben het hier niet over iets dat als kwalijk wordt gezien door de leek wat volgens de beoefenaars hartstikke onschuldig en leuk is. Er is echt niemand die pro abortus is die zal zeggen dat het zo fijn en leuk is, echt zo onschuldig.
god heeft gezegd dat het niet de bedoeling isquote:
[..]
Dat zijn geen leken en dat weet je best. Dit is dus een vb van dat in bochten wringen waar ik op doel.
De tegenstanders van dat homo huwelijk moeten zich in bochten wringen om uit te leggen waarom het zo afschuwelijk is. Daaraan weet je dat het gewoonweg niet klopt.
dit is jouw argument, niet het mijnequote:
[..]
Dit heeft echt geen kut te maken met de discussie die we hadden.
Ja het moet kunnen, maar dan wel vanuit een het alternatief is erger ipv het is oh zo'n leuk feestje.
Ook jij bent je nu in bochten aan het wringen om mijn argument maar weg te kunnen wuiven. Je gaat over tot baarlijke onzin vergelijkingen.
buitenstaanders vinden het gek en kwalijk dus moeten wij daar rekening mee houden en toen we de sint met het hakenkruis vergeleken hoorden we je ook niet over onzin vergelijkingen
????quote:
[..]
Dat is honderdduizenden jaren afschuwelijk gevonden, en nu opeens ziet het er fijn uit?
Hoezo hondenduizenden jaren? Misschien heb jij wel een geschiedenislesje nodig, want homo relatie's zijn veel langer vrij normaal geweest dan afschuwelijk gevonden.
Mensen die van elkaar houden en voor elkaar kiezen zijn fijn om te zien ja.
Moet je kijken in een hoe klein gebied in de wereld dat normaal gevonden wordt.quote:
[..]
????
Hoezo hondenduizenden jaren? Misschien heb jij wel een geschiedenislesje nodig, want homo relatie's zijn veel langer vrij normaal geweest dan afschuwelijk gevonden.
Mensen die van elkaar houden en voor elkaar kiezen zijn fijn om te zien ja.
Echt, wat is dit nu voor onzin geblaat? Toe nou, dit heeft echt niets te maken met wat ik aanhaalde.quote:
[..]
god heeft gezegd dat het niet de bedoeling is
Vind dit echt heel erg flauw van je, van andere mensen had ik dit wel verwacht, van jou had ik beter verwacht.
Jij was daar niet bij en ik ook niet, dus waar is de bevestiging daarvan?quote:
[..]
god heeft gezegd dat het niet de bedoeling is
Een boek geschreven en misschien iets toegevoegd of weggelaten door de schrijver?
Wat ik zeg is dat als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen aan een leek het gewoon niet echt spoort.quote:
[..]
dit is jouw argument, niet het mijne
buitenstaanders vinden het gek en kwalijk dus moeten wij daar rekening mee houden en toen we de sint met het hakenkruis vergeleken hoorden we je ook niet over onzin vergelijkingen
dat is toch zo?quote:
[..]
Echt, wat is dit nu voor onzin geblaat? Toe nou, dit heeft echt niets te maken met wat ik aanhaalde.
Vind dit echt heel erg flauw van je, van andere mensen had ik dit wel verwacht, van jou had ik beter verwacht.
zit geen bocht in, dat is de reden waarom mensen er tegen zijn
Het is een en al in bochten wringen en de discussie een andere kant op sturen om er maar niet echt op in te gaan.quote:
[..]
dat is toch zo?
zit geen bocht in, dat is de reden waarom mensen er tegen zijn
Zoals gezegd, degene die tegen het homo huwelijk zijn kunnen het ook niet echt uitleggen aan een leek. Die komen niet verder dan hoort gewoon niet (is traditie), mag niet van god. Als je een klein beetje doorvraagt reageren ze boos omdat er geen verdere argumenten zijn. Het valt niet simpel uit te leggen waarom niet.
ja naja mensen reageren ook boos als je vraagt waarom piet van huidskleur moet veranderenquote:
[..]
Het is een en al in bochten wringen en de discussie een andere kant op sturen om er maar niet echt op in te gaan.
Zoals gezegd, degene die tegen het homo huwelijk zijn kunnen het ook niet echt uitleggen aan een leek. Die komen niet verder dan hoort gewoon niet (is traditie). Als je een klein beetje doorvraagt reageren ze boos omdat er geen verdere argumenten zijn. Het valt niet simpel uit te leggen waarom niet.
dat is altijd met gevoelskwesties
Zo is het niet bedoeld, een man en een man kunnen zich niet voortplanten, het is tegennatuurlijk.quote:
[..]
Het is een en al in bochten wringen en de discussie een andere kant op sturen om er maar niet echt op in te gaan.
Zoals gezegd, degene die tegen het homo huwelijk zijn kunnen het ook niet echt uitleggen aan een leek. Die komen niet verder dan hoort gewoon niet (is traditie), mag niet van god. Als je een klein beetje doorvraagt reageren ze boos omdat er geen verdere argumenten zijn. Het valt niet simpel uit te leggen waarom niet.
Dus laten zoals het is. Er is geen probleem.quote:
[..]
das de volgende stap
die is makkelijker imo, gewoon Piet zelf laten kiezen en niet meer zeuren maar ik ben nog niet overtuigd van de noodzaak
Gaat heen en vermeerderd U staat toch in dat boek wat eerder genoemd werd?quote:
[..]
Zo is het niet bedoeld, een man en een man kunnen zich niet voortplanten, het is tegennatuurlijk.
Het oefenen vond ik wel altijd het leukste van het verhaal!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 20:54:39 ]
Ah, nu komen we ergens. Dat mensen daar boos op reageren vind ik niet raar, dat doen die mensen die de rollkur bij die paarden doen ook. Het gaat erom dat ze het niet echt uit kunnen leggen aan die leek, daarom boos worden. En dat is zo omdat het gewoonweg niet klopt.quote:
[..]
ja naja mensen reageren ook boos als je vraagt waarom piet van huidskleur moet veranderen
dat is altijd met gevoelskwesties
Dus nogmaals, als je niet heel makkelijk uit kan leggen aan een leek waarom het wel ok is, die leek geen fijn gevoel overhoud van het zien zonder oeverloze uitleg spoort het gewoonweg niet.
misschien wel maar niemand wil het vertellenquote:
[..]
Dus laten zoals het is. Er is geen probleem.
in mijn ogen zaten er wel wat kartelige randjes aan maar die zijn inmiddels een beetje uit de mode, wat nu nog het probleem is weet ik niet
Of waarom het niet ok is. Dat kan ook niemandquote:
[..]
Dus nogmaals, als je niet heel makkelijk uit kan leggen aan een leek waarom het wel ok is
.Zie hier het in bochten wringen. Dat tegennatuurlijk is zo tegengesproken, dat voortplanten doet er niets toe voor liefde tussen 2 volwassenen.quote:
[..]
Zo is het niet bedoeld, een man en een man kunnen zich niet voortplanten, het is tegennatuurlijk.
Vage argumenten om iets goed te praten (in deze een aversie jegens homo's), de leek kijkt er zo doorheen.
maar dat is onzin, sommige dingen zijn gewoon niet makkelijk uit te leggen daar moet je je tijd voor nemenquote:
[..]
Ah, nu komen we ergens. Dat mensen daar boos op reageren vind ik niet raar, dat doen die mensen die de rollkur bij die paarden doen ook. Het gaat erom dat ze het niet echt uit kunnen leggen aan die leek, daarom boos worden. En dat is zo omdat het gewoonweg niet klopt.
Dus nogmaals, als je niet heel makkelijk uit kan leggen aan een leek waarom het wel ok is, die leek geen fijn gevoel overhoud van het zien zonder oeverloze uitleg spoort het gewoonweg niet.
Ik ben boosquote:
[..]
ja naja mensen reageren ook boos als je vraagt waarom piet van huidskleur moet veranderen
dat is altijd met gevoelskwesties
quote:
Als piet nou gedood werd aan het einde van het feest net zoals een stier, maar dan was ik het in het begin, waarschijnlijk al niet eens geweest met het feest!
En liefde tussen Zwarte Piet en een kind is wel in een rare bocht? Jij bedenkt die rare kronkels allemaal hoor.quote:
[..]
Zie hier het in bochten wringen. Dat tegennatuurlijk is zo tegengesproken, dat voortplanten doet er niets toe voor liefde tussen 2 volwassenen.
Vage argumenten om iets goed te praten (in deze een aversie jegens homo's), de leek kijkt er zo doorheen.
dat dacht ik alquote:
nice.quote:
Is echt bullshit met dit soort dingen. Hoe het er op het eerste gezicht uitziet is meestal wat het is.quote:
[..]
maar dat is onzin, sommige dingen zijn gewoon niet makkelijk uit te leggen daar moet je je tijd voor nemen
Tuurlijk kan je vast voorbeelden verzinnen waarbij je wel gelijk hebt, maar niet bij dit soort zaken.
Let op, er is een (fikse) kans dat de leek dat sinterklaasfeest ziet en het wel fijn eruit vindt zien. Ik zeg enkel dat het argument buitenstaanders kennen de achtergrond/uitleg niet en daarom snappen ze het niet niet klopt. Die leek is echt een hele goede graadmeter om te zien of iets spoort of niet.
quote:
okDat zeg ik echt nergens! Jij bent het die gelijk zo in de verdediging schiet en je in bochten gaat wringen.quote:
[..]
En liefde tussen Zwarte Piet en een kind is wel in een rare bocht? Jij bedenkt die rare kronkels allemaal hoor.
Ik zeg enkel dat die leek/buitenstaander wel degelijk een erg goede graadmeter is bij dit soort zaken.
Neuh. Die weet nog minder. Wat een complete buitenstaander er van vindt is totaal oninteressant.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat die leek/buitenstaander wel degelijk een erg goede graadmeter is bij dit soort zaken.
Wanneer mag een leek toekijken, bij jouw op de slaapkamer en oordelen of iets spoort of niet?quote:
[..]
Is echt bullshit met dit soort dingen. Hoe het er op het eerste gezicht uitziet is meestal wat het is.
Tuurlijk kan je vast voorbeelden verzinnen waarbij je wel gelijk hebt, maar niet bij dit soort zaken.
Let op, er is een (fikse) kans dat de leek dat sinterklaasfeest ziet en het wel fijn eruit vindt zien. Ik zeg enkel dat het argument buitenstaanders kennen de achtergrond/uitleg niet en daarom snappen ze het niet niet klopt. Die leek is echt een hele goede graadmeter om te zien of iets spoort of niet.
Laten ze maar liever wegblijven bij iets wat ze niet begrijpen of niet?
nee is geen bullshitquote:
[..]
Is echt bullshit met dit soort dingen. Hoe het er op het eerste gezicht uitziet is meestal wat het is.
Tuurlijk kan je vast voorbeelden verzinnen waarbij je wel gelijk hebt, maar niet bij dit soort zaken.
Let op, er is een (fikse) kans dat de leek dat sinterklaasfeest ziet en het wel fijn eruit vindt zien. Ik zeg enkel dat het argument buitenstaanders kennen de achtergrond/uitleg niet en daarom snappen ze het niet niet klopt. Die leek is echt een hele goede graadmeter om te zien of iets spoort of niet.
gevoel is een moeilijk iets om onder woorden te brengen laat staan om het duidelijk uit te leggen, zelfde geld voor bv geloof, als je je daar in 1 of 2 zinnen vanaf probeert te maken dan snapt de leek er geen kut van man
Snoep? sorry ik kan het niet laten, een handje rijst niet voldoende?quote:
Als die leek vooraan gaat staan bij een intocht, krijgt die ook een handje snoepgoed. En dan is ook die leek om en vindt hij Zwarte Piet erg leuk.
Echt gast????quote:
[..]
Wanneer mag een leek toekijken, bij jouw op de slaapkamer en oordelen of iets spoort of niet?
Laten ze maar liever wegblijven bij iets wat ze niet begrijpen of niet?
Ik kan echt helemaal niets met je, kan amper begrijpen wat je schrijft en wat ik wel begrijp is echt raar.
Tja als het zo een thema is begrijpt iedere stomme boer het!quote:
[..]
Echt gast????
Ik kan echt helemaal niets met je, kan amper begrijpen wat je schrijft en wat ik wel begrijp is echt raar.
Kijk maar in de maatschappij als ze niks kunnen, maar kindertjes maken dat kunnen ze!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 21:25:29 ]
Geloof is een prachtig vb, dat is niet goed uit te leggen aan die leek omdat het erg vaak niet echt spoort. Het is namelijk geen waarheid, zeggen dat het een gevoel is blijft het wel bij, het is niet rationeel te verklaren.quote:
[..]
nee is geen bullshit
gevoel is een moeilijk iets om onder woorden te brengen laat staan om het duidelijk uit te leggen, zelfde geld voor bv geloof, als je je daar in 1 of 2 zinnen vanaf probeert te maken dan snapt de leek er geen kut van man
Die leek heeft ook hierin gewoonweg weer gelijk met die eerste blik.
Koekoek...quote:
[..]
Tja als het zo een thema is begrijpt iedere stomme boer het!
Kijk maar in de maatschappij als ze niks kunnen, maar kindertjes maken dat kunnen ze!
Nope. Het gaat om argumenten. Of die van een leek komen of niet.quote:
[..]
Die leek heeft ook hierin gewoonweg weer gelijk met die eerste blik.
Goede argumenten tegen zwarte piet zijn er niet.
dan ga je er vanuit dat de leek een mening heeft en dat mocht niet, want dan ben je antiquote:
[..]
Geloof is een prachtig vb, dat is niet goed uit te leggen aan die leek omdat het erg vaak niet echt spoort. Het is namelijk geen waarheid, zeggen dat het een gevoel is blijft het wel bij, het is niet rationeel te verklaren.
Die leek heeft ook hierin gewoonweg weer gelijk met die eerste blik.
Nee hoor. Nooit problemen mee gehad. Gaat ook niet om een rotgevoel voorkomen, maar om het uitdragen van de eigen cultuur als iemand er iets over wil weten.quote:
[..]
Je kan je best doen het uit te leggen, maar je zal je in bochten moeten wringen ervoor en het zal op z'n hoogst schoorvoetend aangenomen worden.
Als het echt goed had gezeten had je het niet eens uit hoeven leggen om een rotgevoel te voorkomen, denk daar eens wat meer over door aub.
Ik ga niet jan en alleman ongevraagd uitleggen wat het Sinterklaasfeest is.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-10-2016 21:32:31 (zo kan die wel weer) ]
Nou dan vraag ik jou bij deze, zelfs ik weet dat niet!quote:
[..]
Nee hoor. Nooit problemen mee gehad. Gaat ook niet om een rotgevoel voorkomen, maar om het uitdragen van de eigen cultuur als iemand er iets over wil weten.
Ik ga niet jan en alleman ongevraagd uitleggen wat het Sinterklaasfeest is.
Ik heb het maar geslikt voor zoete koek, daar er cadeautjes aan vast hingen.
En dubbel op daar we hier ook kerst al bonus vieren!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 21:34:25 ]
Ik ken er zat die goed kunnen uitleggen wat ze geloven en waarom. Slecht voorbeeld dus. Waar het om gaat is dat je het binnen de juiste context moet zien. Als iemand uirlegt over zijn geloof moet je er geen fysica bijhalen.quote:
[..]
Geloof is een prachtig vb, dat is niet goed uit te leggen aan die leek omdat het erg vaak niet echt spoort. Het is namelijk geen waarheid, zeggen dat het een gevoel is blijft het wel bij, het is niet rationeel te verklaren.
Als iemand uitleg geeft over de Nederlandse cultuur moet je dat niet in de context van de Amerikaanse historie plaatsen.
Wie dat wel doet is dom. Er is geen ander woord voor.
Kunnen ze dat feest, wat mij betreft ook afschaffen!
een klein mens en ook nog een kleurtje kan dan twee keer of niet?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 21:39:21 ]
dan nog is het niet makkelijkquote:
[..]
Ik ken er zat die goed kunnen uitleggen wat ze geloven en waarom. Slecht voorbeeld dus. Waar het om gaat is dat je het binnen de juiste context moet zien. Als iemand uirlegt over zijn geloof moet je er geen fysica bijhalen.
Als iemand uitleg geeft over de Nederlandse cultuur moet je dat niet in de context van de Amerikaanse historie plaatsen.
Wie dat wel doet is dom. Er is geen ander woord voor.
als iemand mij vraagt waarom ijshockey leuker is dan voetbal dan kan ik zeggen 'ja het is snel en hard' en dan heb je ook wel de twee grote pijlers maar de leek denkt dan 'ja dat zijn mijn vriendin gisteravond ook', haalt zijn schouders op en koopt weer een kaartje bij de lokale FC
als ik echt mijn passie over wil brengen dan gaat daar wel een uurtje overheen minimaal, dat wil niet zeggen dat de sport niet spoort ... alleen de keepers niet
Weet je wat pas een leuk feest is (volgens de publieke omroep)? Het Suikerfeest!quote:
Ben benieuwd met het kerst feest, misschien een optie voor de kleine mens om er een slaatje uit te kunnen slaan?
Kunnen ze dat feest, wat mij betreft ook afschaffen!
een klein mens en ook nog een kleurtje kan dan twee keer of niet?
Daar kun je niks op tegen hebben.
Toch zal een leek het nooit echt helemaal begrijpen en is de uitleg niet simpel.quote:
[..]
Ik ken er zat die goed kunnen uitleggen wat ze geloven en waarom. Slecht voorbeeld dus. Waar het om gaat is dat je het binnen de juiste context moet zien. Als iemand uirlegt over zijn geloof moet je er geen fysica bijhalen.
Als iemand uitleg geeft over de Nederlandse cultuur moet je dat niet in de context van de Amerikaanse historie plaatsen.
Wie dat wel doet is dom. Er is geen ander woord voor.
Wat interessant en tekenend is is dat al die propieters hier nu er onmiddellijk vanuit gaan dat die leek zp negatief zal bekijken en in de verdediging schieten.
Sterker nog, er gelijk vanuit gaan dat ik wel anti Piet zal zijn door wat ik zeg. Sta daar eens bij stil en denk er eens wat verder over na, het zegt namelijk wel iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 21:47:40 ]
kwam het daardoor dat er opeens in blanke gezinnen een gekleurd kindje geboren werd?quote:
Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten. Onze traditie met meerdere Zwarte Pieten is gestart door Canadese militairen, 'het is niet uit te leggen aan het buitenland' klopt niet, het is hier juist geïnstalleerd door buitenlanders.
Want islamitisch slachten en stierenvechten is vergelijkbaar met schmink op je harses?quote:
[..]
Ja, proberen ze ook. Alleen dan zeg je wel dat ze zich in bochten moeten wringen en het gewoon niet klopt. Of wil je beweren dat je na de uitleg van een spanjaard ineens stierengevechten helemaal ok vindt? Zegt, tja, zo had ik het niet gezien, nu ben ik om en vind ik het geen dierenmishandeling meer?
Dat heb je aan die "briljante" docu van Sunny te danken.quote:
Wat interessant en tekenend is is dat al die propieters hier nu er onmiddellijk vanuit gaan dat die leek zp negatief zal bekijken en in de verdediging schieten.
Ik was het niet die allerlei andere zaken erbij trok he... ik zei alleen dat die voorbeelden die anderen snel verzonnen juist voorbeelden waren van je moet je in bochten wringen om het uit te leggen. Dat die leek dan gewoon gelijk had met die eerste blik.quote:
[..]
Want islamitisch slachten en stierenvechten is vergelijkbaar met schmink op je harses?
Sterker nog, heb bewust ook gezegd dat het prima zo kan zijn dat een leek wel een positieve eerste blik heeft op zp. Vind hoe erop gereageerd wordt erg tekenend, dat zwaar in de verdediging schieten als er alleen maar gezegd wordt dat de blik van die leek, die buitenstaander, wel degelijk wat waard is, meestal zelfs spot on is.
Nee hoor. Niet anderen de schuld geven van je eigen gedrag, dat is ontwijken.quote:
[..]
Dat heb je aan die "briljante" docu van Sunny te danken.
ik ga daar niet vanuit maar het lijkt mij een stuk eenvoudiger om iets uit te leggen aan iemand die er geen problemen mee heeft dan aan iemand die er wel problemen mee heeftquote:
[..]
Toch zal een leek het nooit echt helemaal begrijpen en is de uitleg niet simpel.
Wat interessant en tekenend is is dat al die propieters hier nu er onmiddellijk vanuit gaan dat die leek zp negatief zal bekijken en in de verdediging schieten.
Sterker nog, er gelijk vanuit gaan dat ik wel anti Piet zal zijn door wat ik zeg. Sta daar eens bij stil en denk er eens wat verder over na, het zegt namelijk wel iets.
voor de discussie is dat eerste helemaal niet interessant, het is ook makkelijker uitleggen dat je te hard reed aan Jos Verstappen dan aan oom agent, zegt echt helemaal niets
je stelling klopt niet, daar reageerde ik op met een aantal voorbeeldenquote:
[..]
Ik was het niet die allerlei andere zaken erbij trok he... ik zei alleen dat die voorbeelden die anderen snel verzonnen juist voorbeelden waren van je moet je in bochten wringen om het uit te leggen. Dat die leek dan gewoon gelijk had met die eerste blik.
Sterker nog, heb bewust ook gezegd dat het prima zo kan zijn dat een leek wel een positieve eerste blik heeft op zp. Vind hoe erop gereageerd wordt erg tekenend, dat zwaar in de verdediging schieten als er alleen maar gezegd wordt dat de blik van die leek, die buitenstaander, wel degelijk wat waard is, meestal zelfs spot on is.
jij begon je vervolgens in bochten te wringen
Die klopte wel... ik heb geen bocht gemaakt daarin.quote:
[..]
je stelling klopt niet, daar reageerde ik op met een aantal voorbeelden
jij begon je vervolgens in bochten te wringen
nee die klopt niet, je kunt de noodzaak van onze abortuswetgeving of ons homohuwelijk niet in een paar tellen uitleggen aan een leek uit bv Rusland waar de gangbare gedachte is dat beiden niet goed zijnquote:
[..]
Die klopte wel... ik heb geen bocht gemaakt daarin.
dat wil niet zeggen dat het niet spoort, enkel dat het moeilijke onderwerpen zijn
Mwah, jij begon erover dat als een leek niet meteen meegaat met het feest hij wsl gelijk heeft en we het anders moeten zien, dat is een beetje de kern van jou betoog. Wij doen het fout en de leek doet/ ziet het goed... Dat is natuurlijk nonsens en dat weet je zelf ook wel, voor zover ik je ken ben je intelligent genoeg om dat te snappen.quote:
[..]
Ik was het niet die allerlei andere zaken erbij trok he... ik zei alleen dat die voorbeelden die anderen snel verzonnen juist voorbeelden waren van je moet je in bochten wringen om het uit te leggen. Dat die leek dan gewoon gelijk had met die eerste blik.
Die bal kan ik zeker in jouw geval wel terug kaatsen, wij als "leken" roeren ons ook regelmatig in de diverse (vecht)honden topics waar jij weer met alle geduld (waarvoor een terechte hulde overigensquote:Sterker nog, heb bewust ook gezegd dat het prima zo kan zijn dat een leek wel een positieve eerste blik heeft op zp. Vind hoe erop gereageerd wordt erg tekenend, dat zwaar in de verdediging schieten als er alleen maar gezegd wordt dat de blik van die leek, die buitenstaander, wel degelijk wat waard is, meestal zelfs spot on is.
) weer van alles gaat uitleggen over die beesten... Of is onze mening daar ook spot on?Homohuwelijk is wel in een paar tellen uit te leggen (alleen niet aan anti's).quote:
[..]
nee die klopt niet, je kunt de noodzaak van onze abortuswetgeving of ons homohuwelijk niet in een paar tellen uitleggen aan een leek uit bv Rusland waar de gangbare gedachte is dat beiden niet goed zijn
dat wil niet zeggen dat het niet spoort, enkel dat het moeilijke onderwerpen zijn
Abortus is gewoonweg niet mooi, geen leuk feestje of fijn, daarin heeft die leek gewoon gelijk. Het is kiezen tussen 2 kwaden en daarom niet eens een beetje te vergelijken met het sinterklaasfeest waar het niet gaat om de keuze tussen 2 kwaden.
maar het is geen kwaadquote:
[..]
Homohuwelijk is wel in een paar tellen uit te leggen (alleen niet aan anti's).
Abortus is gewoonweg niet mooi, geen leuk feestje of fijn, daarin heeft die leek gewoon gelijk. Het is kiezen tussen 2 kwaden en daarom niet eens een beetje te vergelijken met het sinterklaasfeest waar het niet gaat om de keuze tussen 2 kwaden.
Nee, ik zei dat het argument dat een buitenstaander het niet begrijpt zomaar en daarom die mening niet telt niet klopt.quote:
[..]
Mwah, jij begon erover dat als een leek niet meteen meegaat met het feest hij wsl gelijk heeft en we het anders moeten zien, dat is een beetje de kern van jou betoog. Wij doen het fout en de leek doet/ ziet het goed... Dat is natuurlijk nonsens en dat weet je zelf ook wel, voor zover ik je ken ben je intelligent genoeg om dat te snappen.
[..]
Die bal kan ik zeker in jouw geval wel terug kaatsen, wij als "leken" roeren ons ook regelmatig in de diverse (vecht)honden topics waar jij weer met alle geduld (waarvoor een terechte hulde overigens
En ja, mbt (vecht)honden is die leek ook redelijk spot on, honden zijn roofdieren en potienteel gevaarlijk, dat is gewoon waar.
Dat er maatregelen getroffen kunnen worden om dat gevaar te minimaliseren maakt niet dat honden ineens schattige Disney wezens zijn die troetelbeertjes straal doen.
De toon is natuurlijk wel gezet door Sunny en haar gevolg en docu. Daar werden ook "leken" ingezet die meteen van leer trokken dat het allemaal niet kon.quote:
[..]
Nee hoor. Niet anderen de schuld geven van je eigen gedrag, dat is ontwijken.
Dat is het wel. De minste van 2 kwaden, maar zeker geen feestje.quote:
Dat je leken tussen haakjes zet betekent wat...quote:
[..]
De toon is natuurlijk wel gezet door Sunny en haar gevolg en docu. Daar werden ook "leken" ingezet die meteen van leer trokken dat het allemaal niet kon.
ik vind van niet, ik vind dat een vrouw/stel zelf moet kunnen bepalen of en wanneer ze een kind op de wereld zet(ten)quote:
[..]
Dat is het wel. De minste van 2 kwaden, maar zeker geen feestje.
ik zie daar helemaal niets kwaads in, daar zijn een heleboel mensen het niet met me eens en als ik dat uit ga leggen, ga proberen die leek te overtuigen, dan ben ook nog ff bezig, wil niet zeggen dat de abortuswetgeving niet spoort
De blik van de leek kan alleen maar oppervlakkig zijn:quote:
[..]
Ik was het niet die allerlei andere zaken erbij trok he... ik zei alleen dat die voorbeelden die anderen snel verzonnen juist voorbeelden waren van je moet je in bochten wringen om het uit te leggen. Dat die leek dan gewoon gelijk had met die eerste blik.
Sterker nog, heb bewust ook gezegd dat het prima zo kan zijn dat een leek wel een positieve eerste blik heeft op zp. Vind hoe erop gereageerd wordt erg tekenend, dat zwaar in de verdediging schieten als er alleen maar gezegd wordt dat de blik van die leek, die buitenstaander, wel degelijk wat waard is, meestal zelfs spot on is.
"Goh wat een leuk feest, met al die vrolijke zwarte typetjes en ze strooien met snoep ook, prachtig!"
Of wanneer de leek weet heeft van het fenomeen 'blackface':
"Oh, oh, het is best een vrolijke boel, maar kan dit wel?"
Of een leek die pal achter blackface als racistisch fenomeen staat:
"Wat is dit voor een racistische bedoening!"
Uiteindelijk beoordeelt deze leek het feest op basis van het uiterlijk. Het ligt dan aan de leek zelf of hij meer van dit feest wil weten. Ik denk dat met name de 2e daar wel naar zal willen luisteren.
De eerste misschien, als ie daar interesse in zou tonen.
De derde lijkt mij degene met de meeste kans dat hij geen oren heeft naar enige uitleg.
Je maakt mij natuurlijk niet wijs dat Sunny @random lui eruit gepikt heeft en die heeft gebruikt in haar docu. Daar is ongetwijfeld wat voorstudie aan vooraf gegaan.quote:
[..]
Dat je leken tussen haakjes zet betekent wat...
Maar omdat de zg. leken vonden dat het allemaal niet kon is de toon natuurlijk wel bewust gezet.
Dat vind ik ook. Maar dat neemt niet weg dat echt niemand blij naar de abortuskliniek huppelt en er een jaarlijks terugkerend feestje van maakt.quote:
[..]
ik vind van niet, ik vind dat een vrouw/stel zelf moet kunnen bepalen of en wanneer ze een kind op de wereld zetten
ik zie daar helemaal niets kwaads in, daar zijn een heleboel mensen het niet met me eens en als ik dat uit ga leggen, ga proberen die leek te overtuigen, dan ben ook nog ff bezig, wil niet zeggen dat de abortuswetgeving niet spoort
Echt iedereen die zich genoodzaakt voelt een abortus te plegen ziet dat niet als leuk, maar als een keuze tussen 2 kwaden. Hoe je ook achter die keuze staat, het blijft kut.
Het is niet makkelijk uit te leggen omdat het kut is. Zo simpel is het uiteindelijk wel. Dat kut soms het beste is wat je kan doen doet daar niets van af.
Kortom, geen leken... maar vooringenomen.quote:
[..]
Je maakt mij natuurlijk niet wijs dat Sunny @random lui eruit gepikt heeft en die heeft gebruikt in haar docu. Daar is ongetwijfeld wat voorstudie aan vooraf gegaan.
Maar omdat de zg. leken vonden dat het allemaal niet kon is de toon natuurlijk wel bewust gezet.
Mwah, in het buitenland (voor het buitenland met een blackface verleden of weet van) is het denk ik niet zo moeilijk om random leken voor de camera te halen en te vragen wat ze ervan vinden en dat deze leken dan reageren als "Oh, oh, kan dit wel?", of "That's reeeeeeeesist".quote:
[..]
Je maakt mij natuurlijk niet wijs dat Sunny @random lui eruit gepikt heeft en die heeft gebruikt in haar docu. Daar is ongetwijfeld wat voorstudie aan vooraf gegaan.
Whehehehequote:
Echt iedereen die zich genoodzaakt voelt een abortus te plegen ziet dat niet als leuk, maar als een keuze tussen 2 kwaden. Hoe je ook achter die keuze staat, het blijft kut.
dat doet er toch niet toe?quote:
[..]
Dat vind ik ook. Maar dat neemt niet weg dat echt niemand blij naar de abortuskliniek huppelt en er een jaarlijks terugkerend feestje van maakt.
Echt iedereen die zich genoodzaakt voelt een abortus te plegen ziet dat niet als leuk, maar als een keuze tussen 2 kwaden. Hoe je ook achter die keuze staat, het blijft kut.
er zijn wel meer dingen niet leuk die we wel normaal vinden, bezoekje aan de tandarts bijvoorbeeld
ik kan prima het nut en de noodzaak ervan uitleggen aan iemand die nooit gaat maar als hij dan overtuigd is en een afspraak maakt dan gaat hij er met lood in de schoentjes naar toe
Nee, tuurlijk niet. Maar in het verlengde daarvan is de heersende opinie wel meteen "de leek is tegen".quote:
Omdat het kut is en blijft...quote:
[..]
dat doet er toch niet toe?
er zijn wel meer dingen niet leuk die we wel normaal vinden, bezoekje aan de tandarts bijvoorbeeld
ik kan prima het nut en de noodzaak ervan uitleggen aan iemand die nooit gaat maar als hij dan overtuigd is en een afspraak maakt dan gaat hij er met lood in de schoentjes naar toe
De noodzaak is uit te leggen, maar leuk wordt het gewoonweg nooit.
quote:
[..]
Omdat het kut is en blijft...
De noodzaak is uit te leggen, maar leuk wordt het gewoonweg nooit.
quote:
[..]
dat doet er toch niet toe?
er zijn wel meer dingen niet leuk die we wel normaal vinden, bezoekje aan de tandarts bijvoorbeeld
ik kan prima het nut en de noodzaak ervan uitleggen aan iemand die nooit gaat maar als hij dan overtuigd is en een afspraak maakt dan gaat hij er met lood in de schoentjes naar toe
Maar dat beweer ik niet, ik zeg heel bewust dat het ook prima kan dat die leek ernaar kijkt en het als positief ziet op dat eerste gezicht.quote:
[..]
Nee, tuurlijk niet. Maar in het verlengde daarvan is de heersende opinie wel meteen "de leek is tegen".
Dat ze daar in Engeland die acteur of wie dat dan ook maar was tegen het lijf liep was echt echt maar dan ook echt toeval...quote:
[..]
Mwah, in het buitenland (voor het buitenland met een blackface verleden of weet van) is het denk ik niet zo moeilijk om random leken voor de camera te halen en te vragen wat ze ervan vinden en dat deze leken dan reageren als "Oh, oh, kan dit wel?", of "That's reeeeeeeesist".
Je kan het blijven herhalen, maar het antwoord blijft hetzelfde. Hoe je het ook wend of keert, het blijft een kut iets dat je alleen doet uit noodzaak, omdat het alternatief erger is.quote:
Duh zeg...quote:
Als een intocht met Zwarte Pieten werd ervaren als een bezoekje aan de tandarts, stond het niet altijd zo vol blije mensen.
[ afbeelding ]
1 Komma...quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar het antwoord blijft hetzelfde. Hoe je het ook wend of keert, het blijft een kut, iets dat je alleen doet uit noodzaak, omdat het alternatief erger is.
Dat weet ik, maar door het overheersende anti geluid is de leek als per definitie tegen weggezet.quote:
[..]
Maar dat beweer ik niet, ik zeg heel bewust dat het ook prima kan dat die leek ernaar kijkt en het als positief ziet op dat eerste gezicht.
niemand ontkent dat het een kut isquote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar het antwoord blijft hetzelfde. Hoe je het ook wend of keert, het blijft een kut iets dat je alleen doet uit noodzaak, omdat het alternatief erger is.
het is een kut en je kunt niet gemakkelijk uitleggen dat het een belangrijke kut is, wil niet zeggen dat die kut niet spoort
je kunt niet in een paar tellen uitleggen dat het een goede kut is aan iemand die vind dat het naar de zee ruikt
je stelling klopt niet, sommige kutten zijn gewoon moeilijk maar als je er eenmaal in zit weet je niet beter
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 27-10-2016 22:45:28 ]
waarom mag hij niet zwart zijn? wat is er mis mee?
dat zijn voor mijn gevoel moeilijkere vragen, veel meer dan 'heb ik ooit al eens ergens gezegd' krijg ik niet
Niet op de school van mijn kinderen. Kwestie van kiezen.quote:
[..]
Dat kijken ze dus gewoon op school he. Dus ja, vrijwel alle kinderen kijken dat sinterklaasjournaal wel.
En mijn gevoel is dat die 'moeilijkere' vragen al lang en breed aan bod zijn geweest.quote:
overigens vind ik Zwarte Piet natuurlijk makkelijker uit te leggen dan abortus maar ik geloof zomaar dat het helpt dat ik een kleurtje heb, dan hebben mensen al snel 'nou als hij het goed vind zal het wel goed zijn' daarom vraag ik altijd door
waarom mag hij niet zwart zijn? wat is er mis mee?
dat zijn voor mijn gevoel moeilijkere vragen, veel meer dan 'heb ik ooit al eens ergens gezegd' krijg ik niet
Daarom vraag ik nooit meer door 'waarom moet Piet zwart zijn? wat is erop tegen dat hij ook andere kleurtjes kan hebben?'
The rest is history
Volgens de cultuur historische traditie/overlevering hoort de tegenhanger van Sinterklaas zwart te zijn.quote:
[..]
En mijn gevoel is dat die 'moeilijkere' vragen al lang en breed aan bod zijn geweest.
Daarom vraag ik nooit meer door 'waarom moet Piet zwart zijn? wat is erop tegen dat hij ook andere kleurtjes kan hebben?'
The rest is history
Ik daag jou nu uit om aan te geven waarom ik dat beweer en waarom dat dan bullshit is.
Tenslotte is het aan degenen die 'verandering' willen om aan te tonen waarom ZP veranderd moet worden.
Ik ken je argumenten en heb ze ook nog onthouden.quote:
[..]
Volgens de cultuur historische traditie/overlevering hoort de tegenhanger van Sinterklaas zwart te zijn.
Ik daag jou nu uit om aan te geven waarom ik dat beweer en waarom dat bullshit is.
Tenslotte is het aan degenen die 'verandering' willen om aan te tonen waarom dan.
Grappig.quote:
[..]
Ik ken je argumenten en heb ze ook nog onthouden.
Blijkbaar komen de pro-Pieten de laatste topics met zodanige valide argumenten dat de anti-Piet sympathisanten niet meer inhoudelijk kunnen reageren.
De VN: een bevooroordeelde herstelbetalingenactivistequote:Uit de oproeptekst: "Het is al vijf jaar geleden dat de 'Zwarte Piet is Racisme'-campagne van start ging. Hoewel de blackface-karikatuur al veel langer een pijnlijk jaarlijks verschijnsel is voor zwarte Nederlanders, lijkt nu de hele Nederlandse samenleving zich bewust te zijn van de discussie. Na vele petities, debatten, vreedzame protesten en onterechte arrestaties zeggen wij in 2016: Genoeg is genoeg. Tot hier en niet verder! De VN heeft gerapporteerd dat Zwarte Piet in direct verband met het Nederlandse slavernijverleden staat, het College voor de Rechten van de Mens noemde Zwarte Piet 'een negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur' en recentelijk noemde de Kinderombudsman Zwarte Piet in strijd met kinderrechten. Hoeveel van dit soort rapporten moeten we nog lezen zonder dat er iets verandert? Hoe lang moeten wij nog blijven protesteren? Wat moet er gebeuren tot Zwarte Piet uit de Sinterklaastraditie verdwijnt? Het racisme rondom 5 december heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd dat we het een halt toeroepen en van het Sinterklaasfeest een feest voor iedereen maken. 2016 is wat ons betreft het laatste jaar dat december een bijsmaak van kolonialisme, slavernij en onderdrukking heeft. In de strijd om dit te bereiken is het van belang dat onderwijsinstellingen, (politieke) verenigingen en andere maatschappelijke groepen zich uitspreken tegen de racistische karikatuur."
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
[ Bericht 41% gewijzigd door Montagui op 28-10-2016 01:17:22 ]
wmb hoeft hij niet zwart te zijn hoor dat heb ik al eerder uitgelegdquote:
[..]
En mijn gevoel is dat die 'moeilijkere' vragen al lang en breed aan bod zijn geweest.
Daarom vraag ik nooit meer door 'waarom moet Piet zwart zijn? wat is erop tegen dat hij ook andere kleurtjes kan hebben?'
The rest is history
Ja hoor, weet ik hoor. Evenals je al tig keer hebt aangegeven dat je zelf een kleurtje hebt en van jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen.quote:
[..]
wmb hoeft hij niet zwart te zijn hoor dat heb ik al eerder uitgelegd
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context. Dat heb ik ook al eerder uitgelegd.
quote:
[..]
Cultuur historische bronnen negeren ten faveure van een aanname. Ok, wat jij wil.
Maar goed, mag een blanke zich wel zwart schminken?
quote:
[..]
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.
Dus hoeft er ook niets te veranderen. Mooi! Zijn we daar ook klaar mee.quote:
[..]
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context.
dus je vraagt het gewoon om het vragen ofzo?quote:
ow dat boeit me helemaal niet, ik vroeg alleen waarom de kleur van zwarte piet moet veranderen maar toen werd je een beetje boosquote:Evenals je al tig keer hebt aangegeven dat je zelf een kleurtje hebt en van jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen.
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context. Dat heb ik ook al eerder uitgelegd.
[..]
[..]
molorus begon zelfs direct op de man te spelen
ik kan het jullie wel uitleggen (als advocaat van de duivel) maar ik denk niet datt jullie daar zelf toe in staat zijn
Ik heb ook begrip voor de hang naar dat zwart als mythisch element element, daarom vind ik het idee van een "roetpiet" best een goed compromis.
Ik zie geen nijpende redenen het helemaal om te gooien, maar ook geen nijpende redenen niets aan te passen. Ik ben mbt dit onderwerp dus gewoonweg voor de polderoplossing.
Dat kan wat mij betreft bestaan uit op tv/intochten verschillende vormen van pieten zodat iedereen lekker zelf kan kiezen zonder knorrige kinderen die zeggen dat dat "echte" piet niet is, of die "roetpiet" waarin dat element zwart dus gewoon blijft staan, maar zonder die karikatuur.
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Als blanke neem ik hier afstand van. Hoe krijg je het je strot uit.quote:
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Dat heeft veel zinquote:
[..]
Als blanke neem ik hier afstand van. Hoe krijg je het je strot uit.
Heb je het wel gelezen? Wat is er niet waar aan?
En dit zijn dus de soort meningen die dit probleem zo opgeblazen hebben...quote:
Ik neem de VN al niet vaak serieus, en al helemaal niet als het over een bevooroordeelde Jamaicaanse vrouw gaat die even een slecht onderbouwd stukje schrijft over een Nederlands volksfeest. Niet dom trouwens, want zo'n stukje doe het altijd wel goed bij bepaalde mensen die altijd zielig gevonden willen worden.
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
Bv dat van kijk naar je eigen land... Dit is het eigen land van die mensen, het is niet meer jouw land als hun land, het is ons land.quote:
[..]
Dat heeft veel zin
Heb je het wel gelezen? Wat is er niet waar aan?
Waarom? Iemand wier familie hier al sinds de prehistorie woont vergelijken met iemand die hier net nieuw is? Is het niet een beetje vanzelfsprekend dat je in ieder geval even je best doet je te gedragen als je nieuw bent? Ik ga ook niet naar de VS en eisen dat ik Halloween niet meer wil. Waar haal je het lef vandaan man.quote:
[..]
Bv dat van kijk naar je eigen land... Dit is het eigen land van die mensen, het is niet meer jouw land als hun land, het is ons land.
Welk eigen land hebben we het precies over?quote:
Van donkere mensen snap ik trouwens best wel dat Zwarte Piet wat ongemakkelijk kan ogen, maar komop he, zet je er over heen, het heeft niets met racisme te maken. Kijk eens naar je eigen land waar mensen zonder pigment worden vermoord of andere shit.
Als er een ding positief is aan dit hele gedoe dan is het wel dat er zwarten zijn die vinden dat Zwarte Piet gewoon kan blijven zoals die is, en blanken die vinden dat hij moet veranderen.quote:Blanke mensen die tegen Zwarte Piet zijn zijn helemaal erg.
quote:
[..]
dus je vraagt het gewoon om het vragen ofzo?
[..]
ow dat boeit me helemaal niet, ik vroeg alleen waarom de kleur van zwarte piet moet veranderen maar toen werd je een beetje boos
molorus begon zelfs direct op de man te spelen
ik kan het jullie wel uitleggen (als advocaat van de duivel) maar ik denk niet datt jullie daar zelf toe in staat zijn
Weer niet goed gelezenIk vroeg het niet.
Dat boos zijn is een foute aanname van jouw kant.
Ik ben Molurus niet.
Je zou haast denken dat iemands huidskleur irrelevant is in dit alles. Goh!quote:
[..]
Als er een ding positief is aan dit hele gedoe dan is het wel dat er zwarten zijn die vinden dat Zwarte Piet gewoon kan blijven zoals die is, en blanken die vinden dat hij moet veranderen.
Het oorspronkelijke land van de desbetreffende klager. Daar associëren ze zich (bijna) altijd mee, op z'n minst cultureel. Kijk dan maar eens hoe homo's worden behandeld in Afrika (ja heel Afrika) of het Midden-Oosten, ipv zeuren over zwarte piet.quote:
[..]
Welk eigen land hebben we het precies over?
[..]
Als er een ding positief is aan dit hele gedoe dan is het wel dat er zwarten zijn die vinden dat Zwarte Piet gewoon kan blijven zoals die is, en blanken die vinden dat hij moet veranderen.
Dus VAn alle mensen met een kleurtje en die tegen zwarte piet zijn, zijn ze hier niet in eigen land.quote:
[..]
Waarom? Iemand wier familie hier al sinds de prehistorie woont vergelijken met iemand die hier net nieuw is? Is het niet een beetje vanzelfsprekend dat je in ieder geval even je best doet je te gedragen als je nieuw bent? Ik ga ook niet naar de VS en eisen dat ik Halloween niet meer wil. Waar haal je het lef vandaan man.
Wat een domheid weer vandaag de dag. 0
Ben al 3 keer overnieuw begonnen met wat te schrijven. Ik hou het maar op "koekoek"!quote:
[..]
Waarom? Iemand wier familie hier al sinds de prehistorie woont vergelijken met iemand die hier net nieuw is? Is het niet een beetje vanzelfsprekend dat je in ieder geval even je best doet je te gedragen als je nieuw bent? Ik ga ook niet naar de VS en eisen dat ik Halloween niet meer wil. Waar haal je het lef vandaan man.
Je beroepen op voorouders en net doen alsof niemand van kleur hier geboren is...
Black lives matter, wie zegt van niet dan? man man manquote:
12-11-2016
[ afbeelding ]
[..]
De VN: een bevooroordeelde herstelbetalingenactiviste
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
Dus een Nederlands paspoort zegt alles voor jou? De allochtonen zijn hier nog maar pak 'm beet sinds de jaren 60/70, zeg 50 jaar. Neem nou eens een Turk/Marokkaan of Antilliaan. Die associëren zichzelf meer met die landen dan met Nederland. Ook staan de meesten mijlenver weg van de cultuur van de blanke autochtoon. Wil je dan zeggen dat die evenveel "Nederlander" zijn omdat ze hier zijn geboren en een Nederlandse nationaliteit hebben?quote:
[..]
Ben al 3 keer overnieuw begonnen met wat te schrijven. Ik hou het maar op "koekoek"!
Je beroepen op voorouders en net doen alsof niemand van kleur hier geboren is...
Het truckje is juist dat die personen die de hele tijd zeuren een dergelijke mening hebben wat GEFUNDEERD is op hun buitenlandse oorsprong. Ga dan lekker eens in je "eigen land" waar je idiote normen en waarden op gebaseerd zijn kijken en zeg eens hoe verpauperd die landen zijn.
Afrika, het Midden-Oosten en de Cariben hebben bijna 0 normale landen. Allemaal schurkenstaten. En wil je die mensen hier heen halen
?Sowieso hypocriet dat de meeste racisme roepers een hekel hebben aan homo's. Dan heb je al geen recht van spreken wat mij betreft.
Ik neem als blanke hier ook hartgrondig afstand van, wat een ontzettend dom geleuterquote:
[..]
Dus een Nederlands paspoort zegt alles voor jou? De allochtonen zijn hier nog maar pak 'm beet sinds de jaren 60/70, zeg 50 jaar. Neem nou eens een Turk/Marokkaan of Antilliaan. Die associëren zichzelf meer met die landen dan met Nederland. Ook staan de meesten mijlenver weg van de cultuur van de blanke autochtoon. Wil je dan zeggen dat die evenveel "Nederlander" zijn omdat ze hier zijn geboren en een Nederlandse nationaliteit hebben?
Het truckje is juist dat die personen die de hele tijd zeuren een dergelijke mening hebben wat GEFUNDEERD is op hun buitenlandse oorsprong. Ga dan lekker eens in je "eigen land" waar je idiote normen en waarden op gebaseerd zijn kijken en zeg eens hoe verpauperd die landen zijn.
Afrika, het Midden-Oosten en de Cariben hebben bijna 0 normale landen. Allemaal schurkenstaten. En wil je die mensen hier heen halen
Sowieso hypocriet dat de meeste racisme roepers een hekel hebben aan homo's. Dan heb je al geen recht van spreken wat mij betreft.
Stormfront is verderop.quote:
[..]
Dus een Nederlands paspoort zegt alles voor jou? De allochtonen zijn hier nog maar pak 'm beet sinds de jaren 60/70, zeg 50 jaar. Neem nou eens een Turk/Marokkaan of Antilliaan. Die associëren zichzelf meer met die landen dan met Nederland. Ook staan de meesten mijlenver weg van de cultuur van de blanke autochtoon. Wil je dan zeggen dat die evenveel "Nederlander" zijn omdat ze hier zijn geboren en een Nederlandse nationaliteit hebben?
Het truckje is juist dat die personen die de hele tijd zeuren een dergelijke mening hebben wat GEFUNDEERD is op hun buitenlandse oorsprong. Ga dan lekker eens in je "eigen land" waar je idiote normen en waarden op gebaseerd zijn kijken en zeg eens hoe verpauperd die landen zijn.
Afrika, het Midden-Oosten en de Cariben hebben bijna 0 normale landen. Allemaal schurkenstaten. En wil je die mensen hier heen halen
Sowieso hypocriet dat de meeste racisme roepers een hekel hebben aan homo's. Dan heb je al geen recht van spreken wat mij betreft.
Bronquote:Je had er maanden lang naar uit gekeken, maar eindelijk daar was ie dan: de uitspraak
MAASSLUIS | In het persoverleg van afgelopen dinsdag deed burgemeester Edo Haan nog schimmig over het uiterlijk van zwarte piet op 12 november. Hij schermde met uitspraken als “dat bepaalt de NTR” en “Ik mag dat nog niet zeggen, maar ik weet wel iets meer”.
Welingelichte kringen melden dat Zwarte Piet zijn naam gewoon eer aan zal doen. Er zal heus wel een enkele roetveegpiet te zien zijn, maar dat is niet de dominante kleur.
Maassluis kan tevreden zijn. Discussie gesloten.
Er heeft zich slecht één groepering aangemeld om actie te voeren, maar men heeft daarvoor nog de tijd tot 3 dagen voor de intocht: 10 november sluit die mogelijkheid. Demonstreren is een democratisch recht, mits men het officieel aanmeldt. De gemeente wijst dan speciale vakken daarvoor aan.
Zou goed nieuws zijn, maar ik moet het nog zien.quote:
Zwarte Piet in Maassluis (bij de nationale intocht van Sinterklaas) is zwart:
[..]
Bron
Overigens is die ene aangemelde groepering de NVU.
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.quote:
Overigens is die ene aangemelde groepering de NVU.
Eindelijk steun tegen de zionisten.quote:
[..]
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.
Zijn roetpieten eigenlijk reptilians?quote:
das een beetje mierenneuken hoorquote:
[..]
Ik vroeg het niet.
Dat boos zijn is een foute aanname van jouw kant.
Ik ben Molurus niet.
je zegt dit
ik vraag waarom, en jij zegt 'zeg ik lekker niet' en vervolgens gaat je vriendje op de persoonlijke tour en jij doet vrolijk mee want dat kost duidelijk minder moeite dan de vraag gewoon te beantwoordenquote:
[..]
Zo moeilijk is het idd niet. Gewoon de kleur van zwarte Piet aanpassen. Opgelost.
ik denk dat jullie geen idee hebben en gewoon een beetje boze reacties proberen uit te lokken
prima, vind ik ook leuk maar als er dan een keer niemand hapt moet je niet gelijk boos gaan lopen doen hoor
Yup.quote:
[..]
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.
Het is wachten op de anti-Piet activisten om hun demonstratie aan te vragen. Maar of ze dat gaan doen? Vorig jaar weken ze ook al af van de aan hun aangewezen demonstratieplek. Kan best zijn dat ze daarom nu het nut niet meer inzien van het aanvragen van een demonstratieplek. Gewoon recalcitrant demonstreren waar ze zelf willen.
[ Bericht 100% gewijzigd door PippenScottie op 28-10-2016 20:04:33 (Dubbel) ]
Tijd voor de ME dan dus!quote:
Als de NVU er gaat staan kan je er zeker van zijn dat AFA ook op komt draven.
Lol niemand die er ene fuck om geeft dat jij er afstand van neemt. Ga lekker een kinderfeest verzieken zou ik zeggen. Misbruik de term racisme.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik neem als blanke hier ook hartgrondig afstand van, wat een ontzettend dom geleuter
Je hebt geen antwoord dus kom je met zo'n opmerking.
Thanks iig, ik win.
Niemand wint in deze!quote:
Dat. Sluit me aan bij deze argumenten.quote:
12-11-2016
[ afbeelding ]
[..]
De VN: een bevooroordeelde herstelbetalingenactiviste
Het college: "Het College raadt daarbij aan om de Zwarte Piet-figuur zo aan te passen dat associaties met raskenmerken en een klassiek negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur niet meer kunnen opkomen."
(indien je je zou willen verdiepen dan kunnen veel van de als negatief op te vatten kenmerken verklaard worden vanuit praktisch of cultuur historische perspectief, met name de 'rode lippen' en de 'oorbellen')
De ombudsman: een flutonderzoek onder een paar kinderen.
Al met al, vrij zwakke argumentatie.
En dat het snoeihard rellen wordt... Op een kinderfeest.quote:
Als de NVU er gaat staan kan je er zeker van zijn dat AFA ook op komt draven.
Als de ME er eerder is breekt geloof ik niks uit, of wel?quote:
[..]
En dat het snoeihard rellen wordt... Op een kinderfeest.
Tja. Dat uit de hand lopen krijg je als je gaat lopen rellen bij een kinderfeest, gaat schreeuwen naar kinderen en mensen verkleed als ZP op hun bek gaat slaan.quote:
[..]
Dit is toch illustratief voor hoe dit uit de klauwen gelopen is? De fucking NVU. Echt letterlijke nazi's.
Dan krijg je reactie uit bepaalde hoeken die je niet wil hebben.
Afa die me ziet? Wat denk je wat er gaat gebeuren?quote:
[..]
Als de ME er eerder is breekt geloof ik niks uit, of wel?
Jij hoeft toch niet te gaan toch?quote:
[..]
Afa die me ziet? Wat denk je wat er gaat gebeuren?
Op die manier krijgt men toch ook zijn zin toch.
Terug naar de kern gaat het dan hè.quote:
[..]
Tja. Dat uit de hand lopen krijg je als je gaat lopen rellen bij een kinderfeest, gaat schreeuwen naar kinderen en mensen verkleed als ZP op hun bek gaat slaan.
Dan krijg je reactie uit bepaalde hoeken die je niet wil hebben.
Of anti of pro piet!
nvu?
antifa?
Een hoop relatief onbekende afkortingen en namen bij elkaar.
NVU...daar wordt je ook niet vrolijk vanquote:
God O god. Krijg Jr straks ff nvu, antifa en anti pieters tegenover elkaar.
Nee, maar dat word je evenmin van die verschrikkelijke manipulaiteve corruptie claycandidate-champion Hillary Clinton en haar goons, en van Trump, en van het gebrek aan democratie, en van het steeds verder inperken van de vrijheid van meningsuiting (het arrestateren van journalisten) en nog veel meer dingen. Ik ben iets te immuun geworden om nog ondersteboven te zijn van een clubje politieke extremisten.quote:
[..]
NVU...daar wordt je ook niet vrolijk van
edit: Was ik de oorlog in Syrië, de vluchtelingen in Calais etc. nog vergeten. Teveel ellende om bij te houden.
Maassluis kan dus blijkbaar geen afstand doen van het slavernij verleden.quote:
Zwarte Piet in Maassluis (bij de nationale intocht van Sinterklaas) is zwart:
[..]
Bron
Of ze gaan vrolijk verder met een traditie omdat het niets met racisme te maken heeft.quote:
[..]
Maassluis kan dus blijkbaar geen afstand doen van het slavernij verleden.
Heeft Rutte toch een mooie kans laten liggen om Wilders de wind uit de zeilen te nemen.quote:
Hebben jullie inmiddels de persconf van de minpres gezien? Eerst ging het over zaken die ertoe doen zoals het associatieverdrag met Oekraïne en het weer verder beperken van ons recht op privacy, vervolgens eindigde een journalist met een vraag over Zwarte Piet. Hoewel het onderwerp best besproken mag worden kan ik Rutte geen ongelijk geven, hij zei ongeveer dit: "flikker op met deze vraag, we hebben net belangrijke dingen besproken. Hier heb ik het op een gepaster moment wel weer over", nadat hij nog eens herhaalde dat een traditie door de maatschappij wordt bepaald en dat je culturele veranderingen niet kan opdringen.
Ik had wel een uitdrukking verwacht als 'Zwarte Piet hoort zwart' of zo. Want daar zijn ze goed in bij de VVD, zeggen wat men wil horen, maar er niet naar handelen.
Of?quote:
[..]
Of ze gaan vrolijk verder met een traditie omdat het niets met racisme te maken heeft.
Ze denken het is een democratisch land hier en mits dat men zich aan de wet houdt mag dat gewoon!
En heeft het iets met de slavernij van doen?
In mijn ogen niet, dus dat ga ik helemaal niet verdedigen!
Ach, de VVD belooft weer een of andere belastingkorting en de schaapjes stemmen weer op de VVD.quote:
[..]
Heeft Rutte toch een mooie kans laten liggen om Wilders de wind uit de zeilen te nemen.
Ik had wel een uitdrukking verwacht als 'Zwarte Piet hoort zwart' of zo. Want daar zijn ze goed in bij de VVD, zeggen wat men wil horen, maar er niet naar handelen.
Tuurlijk!quote:
Ik zei niet 'zeg ik lekker niet'. Ik zei 'zullen we dan maar weer bij deeltje 1 beginnen?' (=sarcasme) en 'dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen'.quote:je zegt dit
[..]
ik vraag waarom, en jij zegt 'zeg ik lekker niet' en vervolgens gaat je vriendje op de persoonlijke tour en jij doet vrolijk mee want dat kost duidelijk minder moeite dan de vraag gewoon te beantwoorden
ik denk dat jullie geen idee hebben en gewoon een beetje boze reacties proberen uit te lokken
prima, vind ik ook leuk maar als er dan een keer niemand hapt moet je niet gelijk boos gaan lopen doen hoor
Molurus is mijn vriendje niet en hou eens op met dat ge-'jullie'
Wijzen op het feit dat dit forum massaal lijdt aan een chronisch geheugenverlies is niet persoonlijk. Het is een constatering, zeker als je beweert dat je al sinds deeltje 1 geen antwoord op je vraag hebt gehad.
Denken dat ik geen idee heb omdat ik geen zin heb die grammofoonplaat voor de zoveelste keer af te draaien omdat jij niet geluisterd hebt, is een mening. Prima, moet je zelf weten.
Ik probeerde geen boze reacties uit te lokken.
Ik was/ben niet boos, zo belangrijk vind ik het allemaal niet, wel vermakelijk
Wat doe je hier eigenlijk dan nog behalve een beetje op de man spelen? Als je toch geen zin hebt om argumenten te geven kun je net zo goed oprotten.quote:
[..]
Tuurlijk!
[..]
Ik zei niet 'zeg ik lekker niet'. Ik zei 'zullen we dan maar weer bij deeltje 1 beginnen?' (=sarcasme) en 'dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen'.
Molurus is mijn vriendje niet en hou eens op met dat ge-'jullie'
Wijzen op het feit dat dit forum massaal lijdt aan een chronisch geheugenverlies is niet persoonlijk. Het is een constatering, zeker als je beweert dat je al sinds deeltje 1 geen antwoord op je vraag hebt gehad.
Denken dat ik geen idee heb omdat ik geen zin heb die grammofoonplaat voor de zoveelste keer af te draaien omdat jij niet geluisterd hebt, is een mening. Prima, moet je zelf weten.
Ik probeerde geen boze reacties uit te lokken.
Ik was/ben niet boos, zo belangrijk vind ik het allemaal niet, wel vermakelijk
Of gewoon de vraag beantwoorden: hoe?
Is Sp3c jouw vriendjequote:
[..]
Wat doe je hier eigenlijk dan nog behalve een beetje op de man spelen? Als je toch geen zin hebt om argumenten te geven kun je net zo goed oprotten.
Of gewoon de vraag beantwoorden: hoe?
Geen idee wat hier nog doe idd
SPOILERKijkertje druipt af
quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 22:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Is Sp3c jouw vriendje
Geen idee wat hier nog doe iddSPOILERKijkertje druipt af
.quote:
naja ik vind het iig een eigenaardig gesprekje zolang je geen argumenten wenst te geven, laten we het daar maar bij laten danquote:
[..]
Tuurlijk!
[..]
Ik zei niet 'zeg ik lekker niet'. Ik zei 'zullen we dan maar weer bij deeltje 1 beginnen?' (=sarcasme) en 'dat heb ik al uitgelegd, ga ik niet weer doen'.
Molurus is mijn vriendje niet en hou eens op met dat ge-'jullie'
Wijzen op het feit dat dit forum massaal lijdt aan een chronisch geheugenverlies is niet persoonlijk. Het is een constatering, zeker als je beweert dat je al sinds deeltje 1 geen antwoord op je vraag hebt gehad.
Denken dat ik geen idee heb omdat ik geen zin heb die grammofoonplaat voor de zoveelste keer af te draaien omdat jij niet geluisterd hebt, is een mening. Prima, moet je zelf weten.
Ik probeerde geen boze reacties uit te lokken.
Ik was/ben niet boos, zo belangrijk vind ik het allemaal niet, wel vermakelijk
quote:
Aan de ene kant onzin omdat veel anti-Pieten hier gewoon geboren en getogen zijn. Aan de andere kant kan je veel anti-Pieten wel verwijten dat ze (in Nederland) niet uitgaan van de Nederlandse gedachtegang maar vanuit de gedachtegang van Suriname e/o Amerika.quote:
Des te opmerkelijker is de gedachtegang van de geboren en getogen 'witte Nederlander' die óók vanuit die Ameri/Suri gedachtegang redeneert.
Hoe zou je dat kunnen plaatsen?
Is het vanuit een soort van anti-discriminatie principe?
is het vanuit niet geassocieerd willen worden met het woord 'racisme'?
Is het onwetendheid?
En de context van het zwarte schminken voor Zwarte Piet heeft helemaal NIETS te maken met slavernij e/o racisme...dus?quote:
[..]
Ja hoor, weet ik hoor. Evenals je al tig keer hebt aangegeven dat je zelf een kleurtje hebt en van jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen.
En wmb mag een blanke zich ook best zwart schminken afhankelijk van de context. Dat heb ik ook al eerder uitgelegd.
Het is vanuit een rijke levenservaringquote:
[..]
Aan de ene kant onzin omdat veel anti-Pieten hier gewoon geboren en getogen zijn. Aan de andere kant kan je veel anti-Pieten wel verwijten dat ze (in Nederland) niet uitgaan van de Nederlandse gedachtegang maar vanuit de gedachtegang van Suriname e/o Amerika.
Des te opmerkelijker is de gedachtegang van de geboren en getogen 'witte Nederlander' die óók vanuit die Ameri/Suri gedachtegang redeneert.
Hoe zou je dat kunnen plaatsen?
Is het vanuit een soort van anti-discriminatie principe?
is het vanuit niet geassocieerd willen worden met het woord 'racisme'?
Is het onwetendheid?
Het is vanuit een capaciteit tot empathisch vermogen
Het is vanuit het vermogen de juiste verbanden te leggen
Het is vanuit het vermogen tot langetermijndenken
Dit land zou een stuk prettiger zijn als die zeurpieten zouden vertrekken.quote:
Maarja, Nederland is stiekem wel een prettig land met uitkeringen en bijna gratis onderwijs en gezondheidszorg.
De Nederlandse euro's kunnen ze niet laten liggen natuurlijk.
Een schouderklopje op zijn tijd, veel zelfvertrouwen meegeven etc etc. dan hoeft zich niemand te laten beledigen, geef terug wat jij krijgt evt dubbel, dan houdt het uiteindelijk op!
Immers die kinderen van hen zijn dan net zo opgevoed, dus uiteindelijk wat?
Ik heb ook een rijke levenservaring van waaruit ik 'manipulatie' kan herkennen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 01:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is vanuit een rijke levenservaring
Het is vanuit een capaciteit tot empathisch vermogen
Het is vanuit het vermogen de juiste verbanden te leggen
Het is vanuit het vermogen tot langetermijndenken
Ik beroep mij ook op mijn empathisch vermogen. Ik erken mijn zwakheden, maar ik zie ook de zwakheden van anderen. Ik baseer mij verder op logica en feiten hoe e.e.a. te duiden. Ik probeer mijzelf zo min mogelijk op 'gevoel' af te laten gaan.
Als je het over de juiste verbanden leggen hebt, heb je het over hoe JIJ ziet hoe de juiste verbanden in jouw ogen gelegd zouden moeten worden.Wat is jouw criterium voor die verbanden?
Lange termijn is uiteindelijk wel inherent aan het nu. Er is aangehaald dat NL zichzelf tekort doet door een (zogenaamde) blackface traditie te blijven handhaven. Het kan NL schade berokkenen. Vandaar dat ik zeg dat we moeten blijven uitleggen dat:
blackface is een zwarte schmink traditie
maar niet alle zwarte schmink tradities is blackface.
Dat kan lastig te begrijpen zijn voor mensen die met racisme in combinatie met 'blackface' zijn opgevoed maar het is uiteindelijk wel een hardere en juistere waarheid.
Juiste verbanden leggen lijkt me ook niet wanneer je Sinterklaas linkt aan de Afro-Amerikaanse slavernij.
Langetermijndenken: het 'ontzwarten' van de Piet zal het Sinterklaasfeest op de lange termijn geen goed doen. Mensen die tegen Zwarte Piet zijn, willen het feest helemaal niet vieren, ook niet met een roetvegen piet. Mensen die voor Zwarte Piet zijn willen het feest ook niet vieren wanneer Zwarte Piet daar geen onderdeel meer van uit maakt. Het is dus een verlies-verlies situatie. Tegen Zwarte Piet zijn is alleen goed voor een lange termijn als je er voor bent om het feest totaal af te schaffen, dat kan.
De Sinterklaastraditie wordt gewoon moedwillig beschadigd.quote:
Maar blijkbaar heeft dat empathisch vermogen dan geen betrekking op inbeelden in mensen die gehecht zijn aan Zwarte Piet.
Juiste verbanden leggen lijkt me ook niet wanneer je Sinterklaas linkt aan de Afro-Amerikaanse slavernij.
Langetermijndenken: het 'ontzwarten' van de Piet zal het Sinterklaasfeest op de lange termijn geen goed doen. Mensen die tegen Zwarte Piet zijn, willen het feest helemaal niet vieren, ook niet met een roetvegen piet. Mensen die voor Zwarte Piet zijn willen het feest ook niet vieren wanneer Zwarte Piet daar geen onderdeel meer van uit maakt. Het is dus een verlies-verlies situatie. Tegen Zwarte Piet zijn is alleen goed voor een lange termijn als je er voor bent om het feest totaal af te schaffen, dat kan.
- Tegenstanders die zeggen dat met het aanpassen de traditie kan blijven bestaan verkondigen onzin. Deze mensen zijn niet geïnteresseerd in het Sinterklaasfeest en worden niet opeens fan van dit feest als Piet van kleur verandert. Want het is in hun ogen nog steeds een slaaf, maar eentje die van kleur veranderd is. Gario en co hebben al gezegd dat het hele idee van hulpje moet verdwijnen.
- Voorstanders krijgen een minder leuk feest omdat een element waar ze gehecht aan waren, en wat praktisch is, je herkent je buurman niet met zwarte schmink, verdwijnt.
- Daarbij krijgen tegenstanders een deel van de publieke opinie achter zich. Mensen horen 'discriminatie' en 'racisme' en willen het feest niet meer vieren.
- M.i. hebben de media een gigantische rol in dit proces. De tegenstanders van Zwarte Piet krijgen gratis zendtijd bij Pauw, DWDD en RTL LN. Ze worden poeslief benaderd.
Het enige dat het Sinterklaasfeest nog zou kunnen redden is een grootscheeps media-offensief en bijvoorbeeld het intrekken van subsidies voor scholen die het feest vieren zonder Zwarte Piet.
Exact. Het lijkt mij qua discussies op fok! onderhand wel evident dat de men weet heeft van het slavernijverleden van NL.quote:
Maar blijkbaar heeft dat empathisch vermogen dan geen betrekking op inbeelden in mensen die gehecht zijn aan Zwarte Piet.
Uiteindelijk blijkt dat dat slavernijgedoe ook geen enkele connectie heeft met Zwarte Piet, tenzij men dat graag wel zo wil zien (om wat voor reden dan ook),
Schoolbesturen die Zwarte Piet willen aanpassen aan de wensen van de ongeïnformeerde dienen terecht gewezen te worden, En dan wel in de vorm van vragen als 'waarom' en 'hoe' en denk eens na, 'hoe zie je dat voor je', en (met name) heb je ook weet van de argumenten van de tegenstanders van verandering? Zijn die argumenten minder belangrijk dan de bezwaren van de anti-Pieten? Heb je alleen empathie voor de 'racisme' roepers of ook empathie voor de 'traditionalisten'?quote:
Het enige dat het Sinterklaasfeest nog zou kunnen redden is een grootscheeps media-offensief en bijvoorbeeld het intrekken van subsidies voor scholen die het feest vieren zonder Zwarte Piet.
Ik ookquote:
[..]
Ik heb ook een rijke levenservaring van waaruit ik 'manipulatie' kan herkennen.
Ik ookquote:Ik beroep mij ook op mijn empathisch vermogen. Ik erken mijn zwakheden, maar ik zie ook de zwakheden van anderen. Ik baseer mij verder op logica en feiten hoe e.e.a. te duiden. Ik probeer mijzelf zo min mogelijk op 'gevoel' af te laten gaan.
maar soms zijn gevoelens een deel van het probleem Kloptquote:Als je het over de juiste verbanden leggen hebt, heb je het over hoe JIJ ziet hoe de juiste verbanden in jouw ogen gelegd zouden moeten worden.
Dat het de juiste verbanden zijn.quote:Wat is jouw criterium voor die verbanden?
Michael Shermer
Dit zie ik anders. Zwarte Piet is niet hetzelfde als blackface, maar ze hebben wel een aantal overeenkomsten. Toch nog maar even nog die prachtige post van Hoinkquote:Lange termijn is uiteindelijk wel inherent aan het nu. Er is aangehaald dat NL zichzelf tekort doet door een (zogenaamde) blackface traditie te blijven handhaven. Het kan NL schade berokkenen. Vandaar dat ik zeg dat we moeten blijven uitleggen dat:
blackface is een zwarte schmink traditie
maar niet alle zwarte schmink tradities is blackface.
Dat kan lastig te begrijpen zijn voor mensen die met racisme in combinatie met 'blackface' zijn opgevoed maar het is uiteindelijk wel een hardere en juistere waarheid.
Voor de duidelijkheid: Zwarte Piet is niet racistisch. Zwarte Piet is een karikatuur van een domme, onderdanige neger die we overgehouden hebben uit onze koloniale tijd. Je verkleden en schminken als die karikatuur is racistisch, ook al bedoel je het niet zo en is Zwarte Piet nu de lieve, snoepgevende, capriolen uithalende figuur.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Zoals Rob Wijnberg over de definitie van racisme volgens de Verenigde Naties zegt
quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan]. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
SPOILERHeb ik me toch weer laten verleiden
Dat mag je denken.quote:
[..]
Lol niemand die er ene fuck om geeft dat jij er afstand van neemt. Ga lekker een kinderfeest verzieken zou ik zeggen. Misbruik de term racisme.
Je hebt geen antwoord dus kom je met zo'n opmerking.
Thanks iig, ik win.
Maar ik als blanke neem ook afstand van je woorden. Ik schaam me voor witte mensen als jij.