Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
ZekerhedenSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERAls je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt.
Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken. Crowdlending is risicovol!
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het enigenvermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de leningovereenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. ( Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1 ste hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten laat vaak te wensen over.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, FNC, AGD, IVM per 29-09--2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Er is een nieuwe categorie problemen aangemeld maar betaald nog conform contract.Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Maar even een mailtje gestuurd naar Kapitaal op Maat hoe ze hier mee om gaan..SPOILERExtream Fitness uit Poeldijk, is een faillissement natuurlijk persoon
Ja, onbegrijpelijk dat mensen gewoon doorgaan met investeren. En wederom worden de vragen in de eerste 24 uur niet beantwoord, een zeer slechte zaak!quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 01:27 schreef obligataire het volgende:
Niet te geloven. De kritische vragen en opmerkingen stapelen zich op en KOM en dhr Driessen hullen zich in stilzwijgen; en intussen loopt het project vol.
Ik wil zelf ook even KOM contacten, maar geen zin in dubbel vragen.
wat heb jij gevraagd?
?SPOILERBussman
Gezien alle twijfels hier, vraag ik me af of het zin heeft in de procedure te stappen voor maximaal bedrag X of om mijn verlies te nemen. M'n gutfeeling zegt het eerste, maar het vertrouwen in KoM is zo ruk dat ik verwacht dat het geldverspilling is.
Autobedrijven... nee bedankt.quote:
dat autobedrijf op FNC is niet voor durfinvesteerders.........die is voor kamikazepiloten....
W&V rekening voor het lopende jaar ziet er (bij extrapoleren) wel beter uit dan voorgaande twee jaren.quote:
dat autobedrijf op FNC is niet voor durfinvesteerders.........die is voor kamikazepiloten....
En zoals deze week nog in het nieuws was, zit de markt voor 2eH auto's wel flink in de lift
Interessant. Wat nog wel uitmaakt lijkt me is dat WEenergy wordt ingehuurd en ze dit niet op eigen initiatief doen blijkbaar.quote:
Eerste project van 6% bij Lendahand, 36 maanden. Een "directe lening", dus zonder garanties van een tussenpersoon. Wel is een bijdrage door UKaid van 20% van het totaalbedrag achtergesteld aan de crowd.
Maar tegelijk wordt er zomaar ook even gemeld dat er in totaal 500.000 opgehaald gaat worden via Lendahand.... das wel fors..
twijfel.....
edit: dat INRiSC rapport is wel erg fijn!
[ Bericht 2% gewijzigd door nikao op 07-10-2016 12:11:36 ]
De vorige keer dat we bij KOM iets moesten beslissen, kregen we na de beslissingsronde de uitslag met daarbij per investeringsnummer, wie wat had gekozen.quote:
Ik denk dat ik dat ook ga doen. Nu alleen nog even verzinnen voor welk bedrag maximaal. Ik denk dat ik nakijk voor welk percentage ik er in zit, en dan ook dat percentage aan zal houden voor de geschatte kosten.
Vraag mij alleen wel af of wij kunnen checken of dit eerlijk gaat. Wat als iedereen zegt: procederen, maar KOM heeft er geen zin in? Dan krijgen we volgende week een mailtje met de opmerking dat er maar een klein deel wil procederen. Niemand die het kan controleren.
Kunnen we met z'n alle niet een crowdfunding platform starten? Heerlijk open en transparant.
Heb dus wel vertrouwen dat dit allemaal eerlijk gebeurd.
Heb bij Busmann besloten om mee te doen
Op donderdag 6 oktober 2016 15:43 schreef Mynheer007 het volgende:De feedback op de statuten is inmiddels verwerkt. De prioriteiten liggen nu bij het bijeen krijgen van startkapitaal, het samenstellen van het bestuur en het oprichten van de vereniging middels een notariele akte.
Het startkapitaal zal ten goede komen aan:
- De notaris (+-¤400,-)
- Vergaderlocatie oprichtingsvergadering (+-¤250,-) (Als een member een vergaderlocatie tegen een vriendenprijs/onkostenvergoeding kan regelen schroom dan niet omdat even hier of via dm/pm te laten weten)
- Website (kosten hangen heel erg af van wat we willen maar aan hostingskosten etc. ontkom je sowieso niet).
Grofweg lijkt het me verstandig om minimaal ¤1000,- op te halen als startbudget. We zouden dit op een drietal manieren bijeen kunnen krijgen:
- Vooruit betalen contributie leden, waarmee toegang wordt verkregen tot de oprichtingsvergadering
- Een crowdfundingscampagne via een site als gofundme.com/dreamordonate.nl: totale kosten van een campagne komen uit op +- 6% van het totaal ingelegde geld.
- Lening van (één van de) leden aan de vereniging die later middels contributies terugbetaald worden
Poll: Hoe gaan we het startkapitaal bij elkaar krijgen?
• Vooruitbetaling contributie
• Crowdfundingcampagne
• Lening
• Ik wil geen financiele bijdrage leveren
Tussenstand:
Dan de vorming van het bestuur. en commissies. Het bestuur is verantwoordelijke voor het dagelijks opereren van de vereniging. Een bestuursfunctie zal naar mijn inschatting max 10 uur per maand kosten. Voor het bestuur zijn we sowieso opzoek naar een voorzitter, penningmeester, secretaris en iemand die handig is met ICT.
Leden van de kascommissie zullen alleen in de periode voorafgaand aan de jaarvergadering wat tijd moeten steken in het controleren van de jaarrekening/verslag. Andere commisies kunnen zich focussen op bepaalde doelstellingen zoals onderzoek, uitwinning zekerheden etc. Deze commissies kunnen in een later stadium door de algemene vergadering benoemd worden.
Hier even een poll om de animo voor een actieve bijdrage te polsen.
Poll: Wie zou een actieve rol willen vervullen in de vereniging?
• Ja, als voorzitter
• Ja, als penningmeester
• Ja, als secretaris
• Ja, als ICT-expert
• Ja, als kascommissielid
• Nee, maar ik word wel lid
• Nee, en ik word ook geen lid
Tussenstand:
Alvast bedankt voor de terugkoppeling.
SPOILERVerweijen Veehandel: Aflossing oktober 2016 niet ontvangen. Ondernemer reageert niet op onze berichten. Vordering uit handen gegeven aan incassobureau.
Er zal wmb veel afhangen van hoe dit allemaal behandeld wordt door KOM.SPOILERExtream Fitness: probleem
Verweijen Veehandel: probleem
Hype kappers Zoetermeer: probleem
Special Trees: probleem
Verder de problemen bij
Platform (anderen ook) zullen echt serieus hun tanden moeten gaan laten zien.SPOILERBussman
Imago van gratis geld wordt op deze manier hun allergrootste vijand
Ik zit er niet in, maar als ik zekerheden zo lees zou ik er wel in durven investeren.quote:
op de site van KOM staat een niet zo mooie update:SPOILERVerweijen Veehandel: Aflossing oktober 2016 niet ontvangen. Ondernemer reageert niet op onze berichten. Vordering uit handen gegeven aan incassobureau.
SPOILERis goed dat ze er kort opzitten maar heb nu meer indruk van een beetje overdreven reactie, reageert niet op onze berichten, rij er even langs zou ik zeggen.
Als het zaakje vorig jaar zonder schulden en huis 5 ton waard was zal er nu toch nog wel 50.000 te halen zijn.
hij heeft al vaker de termijn te laat betaald dus begrijp wel dat er een signaal afgegeven wordt.quote:
[..]
Ik zit er niet in, maar als ik zekerheden zo lees zou ik er wel in durven investeren.SPOILERis goed dat ze er kort opzitten maar heb nu meer indruk van een beetje overdreven reactie, reageert niet op onze berichten, rij er even langs zou ik zeggen.
Als het zaakje vorig jaar zonder schulden en huis 5 ton waard was zal er nu toch nog wel 50.000 te halen zijn.
Dat maakt het al wat logischer, je kunt niet iedere keer erachteraan gaan het houd een keer op.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 16:00 schreef komrad het volgende:
[..]
hij heeft al vaker de termijn te laat betaald dus begrijp wel dat er een signaal afgegeven wordt.
maar bij diverse platforms (met een uitschieter hier en daar) veelal onderdreven reacties
Dus voorlopig gaat CF hier op een laag pitje, ik zal geen nieuw geld erin steken. En hooguit bij wat MVO bedrijven wat investeren.quote:
het regent waardeloze updates bij KOM deze week.SPOILERExtream Fitness: probleem
Verweijen Veehandel: probleem
Hype kappers Zoetermeer: probleem
Special Trees: probleem
Heb hem meegepakt. Goed rapport erbij waar voornaamste risico de uitvoer van het project zelf is. Dat was ook mijn gevoel, dus meegepakt. Gelijk wat betere spreiding zo;)quote:
[..]
Interessant. Wat nog wel uitmaakt lijkt me is dat WEenergy wordt ingehuurd en ze dit niet op eigen initiatief doen blijkbaar.
Maar tegelijk wordt er zomaar ook even gemeld dat er in totaal 500.000 opgehaald gaat worden via Lendahand.... das wel fors..
twijfel.....
edit: dat INRiSC rapport is wel erg fijn!
Ik zit niet in dit project. Maar heeft KoM al aangegeven hoe het met de verpandingen staat?quote:
Gezien alle twijfels hier, vraag ik me af of het zin heeft in de procedure te stappen voor maximaal bedrag X of om mijn verlies te nemen. M'n gutfeeling zegt het eerste, maar het vertrouwen in KoM is zo ruk dat ik verwacht dat het geldverspilling is.
Als die daadwerkelijk 0.0000 zijn dan is de slagingskans op een procedure 0.
Als de verpanding WEL is geregeld (wat ik niet geloof ondanks de beloftes van KoM) zou ik wachten op de curator.
[ Bericht 23% gewijzigd door Baklapper op 07-10-2016 17:26:33 ]
is het alleen de werkmaatschappij of is de holding erboven ook failliet?quote:
KoM rept nergens over de verpanding. Uit het faillissementsverslag blijkt dat er in totaal al zo'n 6,5 miljoen door de banken geëist wordt, dus daar zal de crowd wel achteraan komen dan. Jammer geld.
In dit project heb ik stevig geinvesteerd, mede dankzij de zogenaamde verpanding van de overwaarde op het OG.SPOILERRDM gezondheidsproducten ook in de problemen:
Aflossing oktober 2016 niet ontvangen. Ondernemer reageert niet op onze berichten. Vordering uit handen gegeven aan incassobureau.
Uit de pitch:
Naast de genoemde borgstelling zal ook de overwaarde (ad van het huidige woon- & bedrijfspand en gerelateerde gronden totaal circa ad ¤ 700.000,-) worden verpand. Let op dit is op basis van de executiewaarde dus conservatief. Ten opzichte van de gewenste financiering ad. ¤ 190.000,- is er meer dan voldoende dekking voor de investeerders.
Mocht dit niet geregeld zijn maakt dit de zaak een stuk zwakker.
Mocht het zover komen dat het pand ed verkocht moet worden en KoM was/is weer aan het slapen, laat ik dat er zeker niet bij zitten.
Waarom vraag je niet de laatst geregistreerde pandakte bij KoM op? Weet je direct of het gedaan isquote:In dit project heb ik stevig geinvesteerd, mede dankzij de zogenaamde verpanding van de overwaarde op het OG.SPOILERRDM gezondheidsproducten ook in de problemen:
Aflossing oktober 2016 niet ontvangen. Ondernemer reageert niet op onze berichten. Vordering uit handen gegeven aan incassobureau.
Uit de pitch:
Naast de genoemde borgstelling zal ook de overwaarde (ad van het huidige woon- & bedrijfspand en gerelateerde gronden totaal circa ad ¤ 700.000,-) worden verpand. Let op dit is op basis van de executiewaarde dus conservatief. Ten opzichte van de gewenste financiering ad. ¤ 190.000,- is er meer dan voldoende dekking voor de investeerders.
Mocht dit niet geregeld zijn maakt dit de zaak een stuk zwakker.
Mocht het zover komen dat het pand ed verkocht moet worden en KoM was/is weer aan het slapen, laat ik dat er zeker niet bij zitten.
zit ik ook in, die betaalt zo ongeveer elke maand te laat. Ben benieuwd.SPOILERveehandel
Ze hebben bij KOM nu dus zelfs een nieuw gedeelte op hun site met info over de defaults. Ik heb ongeveer 15% van mijn investeringen bij KOM maar nu wel meer dan de helft van mijn probleemprojecten.quote:
Dus KoM heeft op dit moment 19 probleem projecten op een totaal van 165. Gaat hard voor een platform waarvan het eerste project 2.5 jaar geleden is gefund, of te wel nog geen één langlopend afgerond project.
is vandaag wel op mijn rekening gestort! Scheelt weer 1 termijn.SPOILERhype kappers
quote:
Zit ok in rdm, tweede project op 12 projecten, blij dat ik sinds een jaar niet meer investeer via kom, zinkend schip⛵ elke maand gaan de lijstjes met default langer worden, tot op heden nog niets terug gezien van mijn default projecten
Overname Bakkersonderneming
¤ 75.000
3 jaar
9,04 %
Risico B
Vervanging Inventaris Tapasbar
¤ 30.000
2 jaar
8,23 %
Risico B
van KOM default was. Volgens mij is dat niet juist: er is een aanvulling gemaakt op de overeenkomst, de betalingen blijven doorgaan.SPOILERswim bike run
[ Bericht 28% gewijzigd door iw84t op 07-10-2016 20:41:27 ]
Kleine lening, bedrijfje met winst.
Aardige rente, korte looptijd.
En de zekerheid van geen zekerheden bevalt me ook wel.
project
van KOM betaald nog steeds door. De overeenkomst is overgenomen door een andere BV. Tot nu toe zijn er (totaal) 9 betalingen gedaan. Zou je de naam in de problemenlijst willen anonimiseren zodat het duidelijk is dat er nog steeds betaald wordt.SPOILER1412 elektromate
[ Bericht 1% gewijzigd door iw84t op 07-10-2016 21:28:21 ]
Tapasdingetje doe ik ook bescheiden. Recensies geven voor mij de doorslag, die zijn best goed dus ze zullen geen rommel serveren. Wel hadden ze de lening met 2K moeten ophogen zodat ze hun website konden oppimpen.quote:
Tapasbarretje meegepakt voor klein bedragje.
Kleine lening, bedrijfje met winst.
Aardige rente, korte looptijd.
En de zekerheid van geen zekerheden bevalt me ook wel.
De cijfers zien er - voor mij als leek - inderdaad best oké uit. De locatie is prima. Ik heb er ook een klein bedragje in gestopt. Punt van kleine zorg is voor mij wel dat er al sinds januari twee vacatures open lijken te staan, zowel in de keuken als in de bediening. De werkdruk voor het huidige personeel zou wel eens erg hoog kunnen zijn.quote:
Tapasbarretje meegepakt voor klein bedragje.
Kleine lening, bedrijfje met winst.
Aardige rente, korte looptijd.
Of ze hebben altijd interesse in een gesprek met een leuke partimer maar geen haast.quote:
Punt van kleine zorg is voor mij wel dat er al sinds januari twee vacatures open lijken te staan, zowel in de keuken als in de bediening.
Ja, je gaat in zo'n vacature niet opschrijven: we zoeken een goedkope kracht, zodat we onze dure krachten minder vaak hoeven in te zetten.quote:
[..]
Of ze hebben altijd interesse in een gesprek met een leuke partimer maar geen haast.
Ik wil je niet van de roze wolk afhalen maar die cijfers zijn heel slecht (praten we wel over hetzelfde bedrijfquote:
[..]
De cijfers zien er - voor mij als leek - inderdaad best oké uit. De locatie is prima. Ik heb er ook een klein bedragje in gestopt. Punt van kleine zorg is voor mij wel dat er al sinds januari twee vacatures open lijken te staan, zowel in de keuken als in de bediening. De werkdruk voor het huidige personeel zou wel eens erg hoog kunnen zijn.
)Eigen Vermogen: 7K negatief
Current Ratio: 0,15 (moet boven de één zijn)
Werkkapitaal minus 54K
Voorts constateer ik dat hij in 2015 maar liefst privé 65K uit de tent gehaald heeft.
Dat betekent dat hij een hele dure vrouw heeft, door de lokale mafia afgeperst wordt of veel zwart loon betaalt (of een combinatie van alles)
't Kan zomaar een keer afgelopen zijn als hij nu operationeel goed draait, maar financieel niet verder komt dan deze @#$cijfers.
Het is natuurlijk ook bezopen dat hij moet lenen voor de VERVANGING van inventaris, terwijl hij minstens 5 jaar heeft afgeschreven (en dus heeft kunnen reserveren) op het oude spul.
En dat in 1 maand tijd. Nu mag KOM zich gaan bewijzen hoe de verpandingen gaan uitpakken.SPOILERRDM, Extream, Bussman, special trees
Ik was vorig jaar al gestopt met KOM omdat ik toen al hier mee las en ook bedenkingen had over de projecten op KOM. Zijn gelijk ook mijn enige defaults op eentje bij IVM na.
Mn rendement is deze maand dus flink gedaald en invensteer dus ook niet meer in CF.. Risico/rendement staan niet in verhouding.
Dat betekent dat hij een hele dure vrouw heeft, door de lokale mafia afgeperst wordt of veel zwart loon betaalt (of een combinatie van alles)
Man en vrouw samen in de zaak? Fulltime en ieder 2500 euro per maand, incl vakantiegeld? Ik schrik niet direct van 60k.
En als ze samen dure horloges van kopen is er in elk genoeg te halen als ze in prive moeten terugbetalen.
Ik ben qua crowdfunding vorig jaar al van m'n roze wolk af gevallen. Het negatief eigen vermogen heb ik gezien, maar als ik het jaar 2014 en 2015 vergelijk is de lijn positief, toch? En ik zie een groeiende winst. Wat dat betreft snap ik niet zo goed waarom er überhaupt nog een negatief EV is. Een cursusje balans-lezen zou voor mij helemaal geen slecht idee zijn. Op dit moment ben ik erg - om niet te zeggen té - afhankelijk van de beoordeling van de platforms, en van jullie.quote:
Ik wil je niet van de roze wolk afhalen maar die cijfers zijn heel slecht (praten we wel over hetzelfde bedrijf
IVM biedt weleens workshops aan, maar nooit 's avonds. Ik zag bijvoorbeeld de kortlopende schulden afnemen, terwijl jij waarschijnlijk hebt gezien dat de current ratio (vlottende activa / kort vreemd vermogen) vorig jaar afnam van 0,21 naar 0,15. Hoe jij het werkkapitaal en de privé-onttrekkingen hebt kunnen berekenen, kan ik niet achterhalen. Kun je dan misschien uitleggen?Current ratio is erg belangrijk want het geeft aan of een bedrijf op korte termijn aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. Daar spelen uiteraard nog meer factoren een rol bij maar het duidt heel duidelijk op financiële kwetsbaarheid. Let wel: zelfs een winstgevend bedrijf kan op de fles gaan als de druk te hoog wordt.quote:
[..]Ik zag bijvoorbeeld de kortlopende schulden afnemen, terwijl jij waarschijnlijk hebt gezien dat de current ratio (vlottende activa / kort vreemd vermogen) vorig jaar afnam van 0,21 naar 0,15. Hoe jij het werkkapitaal en de privé-onttrekkingen hebt kunnen berekenen, kan ik niet achterhalen. Kun je dan misschien uitleggen?
Werkkapitaal zijn de vlottende middelen verminderd met de vlottende schulden. Hangt dus sterk samen met de current ratio.
Een éénmanszaak zoals deze (dus geen m/v firma!) voegt zijn jaarlijkse winst toe aan het Eigen vermogen, uiteraard onder aftrek van hetgeen hij privé verteerd heeft. Als hij 72K heeft verdiend, en zijn vermogen neemt toe met 7K (in dit geval wordt het 7K minder negatief), dan heeft hij dus blijkbaar 65K opgemaakt. Ik vind dat wel veel, eerlijk gezegd. En al helemaal onverantwoord, want dat geld had hij moeten reserveren voor noodzakelijke vervangingen. Ik maakte er een grapje van in mijn vorige post, maar een goed ondernemer is spaarzaam en plant zijn uitgaven zorgvuldig. Dat mis ik hier.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 08-10-2016 10:08:33 ]
Ik heb aangeven dat ik eerst exact wil weten hoe het met de verpanding zit, voordat ik mee ga doen met een procedure. Als de verpanding er niet is, zoals verwacht, is zo'n procedure ook kansloos denk ik.quote:
Iemand hier die gisteren ook de mail van KoM heeft gehad betreffende?SPOILERBussman
Gezien alle twijfels hier, vraag ik me af of het zin heeft in de procedure te stappen voor maximaal bedrag X of om mijn verlies te nemen. M'n gutfeeling zegt het eerste, maar het vertrouwen in KoM is zo ruk dat ik verwacht dat het geldverspilling is.
De prive uitgaven waren in 2014 een stuk lager, ik weet dus niet of we van 2014 of 2015 uit moeten gaan.quote:
[..]
Current ratio is erg belangrijk want het geeft aan of een bedrijf op korte termijn aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. Daar spelen uiteraard nog meer factoren een rol bij maar het duidt heel duidelijk op financiële kwetsbaarheid. Let wel: zelfs een winstgevend bedrijf kan op de fles gaan als de druk te hoog wordt.
Werkkapitaal zijn de vlottende middelen verminderd met de vlottende schulden. Hangt dus sterk samen met de current ratio.
Een éénmanszaak zoals deze (dus geen m/v firma!) voegt zijn jaarlijkse winst toe aan het Eigen vermogen, uiteraard onder aftrek van hetgeen hij privé verteerd heeft. Als hij 72K heeft verdiend, en zijn vermogen neemt toe met 7K (in dit geval wordt het 7K minder negatief), dan heeft hij dus blijkbaar 65K opgemaakt. Ik vind dat wel veel, eerlijk gezegd. En al helemaal onverantwoord, want dat geld had hij moeten reserveren voor noodzakelijke vervangingen. Ik maakte er een grapje van in mijn vorige post, maar een goed ondernemer is spaarzaam en plant zijn uitgaven zorgvuldig. Dat mis ik hier.
Als ik de cijfers van 2016 extrapoleer naar 12 maanden (gewoon /9*12) dan zie ik dat er flink is bezuinigd en een flink hogere winst. In combinatie met wat minder prive zit er wel 15k per jaar voldoende ruimte naar mijn mening.
Hoe zie je hoeveel de privé uitgaven in 2014 waren? Je weet toch niet wat het startkapitaal was begin 2014? Hoe dan ook heb ik de indruk dat hij gewoon alles opmaakt wat er binnen komt......... Balanscijfers 2016 ontbreken (wat op zich raar is), dus op het privé van 2016 heb je geen enkel zicht. Denk dat deze aanvraag niet uit luxe is geborenquote:
[..]
De prive uitgaven waren in 2014 een stuk lager, ik weet dus niet of we van 2014 of 2015 uit moeten gaan.
Als ik de cijfers van 2016 extrapoleer naar 12 maanden (gewoon /9*12) dan zie ik dat er flink is bezuinigd en een flink hogere winst. In combinatie met wat minder prive zit er wel 15k per jaar voldoende ruimte naar mijn mening.
Wat ik ook eigenaardig vind, hij zegt dat hij eerder een financiering via FC heeft gehad maar, daar zie je niets van terug; de langlopende schulden zijn nul
Ah, top. Zou je de reactie hier nog willen melden? Dan hoef ik er niet ook achteraan te mailen.quote:
[..]
Ik heb aangeven dat ik eerst exact wil weten hoe het met de verpanding zit, voordat ik mee ga doen met een procedure. Als de verpanding er niet is, zoals verwacht, is zo'n procedure ook kansloos denk ik.
Ik stop er ook mee, sta nog wel postief maar lang niet meer wat ik wil hebben. Dus de rest terug laten komen en over een poos nog maar eens kijken.quote:
Echt ongelooflijk... Al mijn projecten bij KOM zitten nu in default of hebben niet betaald.En dat in 1 maand tijd. Nu mag KOM zich gaan bewijzen hoe de verpandingen gaan uitpakken.SPOILERRDM, Extream, Bussman, special trees
Ik was vorig jaar al gestopt met KOM omdat ik toen al hier mee las en ook bedenkingen had over de projecten op KOM. Zijn gelijk ook mijn enige defaults op eentje bij IVM na.
Mn rendement is deze maand dus flink gedaald en invensteer dus ook niet meer in CF.. Risico/rendement staan niet in verhouding.
Ondernemer heeft zojuist gereageerd dat door een misverstand de automatische betaling niet gelukt is. Maandag zal de aflossing zijn bijgeschreven.SPOILERPanneklaar
Ik heb KOM hier ook over gemaild. Ik zou zeggen: doe het vooral ook...(kan geen kwaad)quote:
[..]
Ah, top. Zou je de reactie hier nog willen melden? Dan hoef ik er niet ook achteraan te mailen.
Pfff, ik heb nu maar iets ingelegd op een secured car loan met LTV van 69% van een baasje van 64 jaar oud. De eerste 8 termijnen heeft 'ie netjes betaald. Dat moet toch kunnen zou je zeggenquote:
Er staan weer een handvol leningen met buyback guarantee op Mintos. 11.1% Je zal er wel snel bij moeten zijn. Of de tweede hands markt op gaan.
Is bij het ontbreken v een acurate verpanding KOM niet aansprakelijk?
Aangezien je investeert mede op basis v die zekerheden en als KOM in gebreken blijft, lijkt me dat ze aansprakelijk zijn
SPOILERKapitaal Op Maat 7-10-2016 15:19 Extream fitness
Vandaag bereikte ons het nieuws dat Extream Fitness failliet is. Op 21 september jongstleden kregen wij al signalen in die richting en hebben als reactie daarop de volgende dag een afspraak gemaakt met de ondernemer. Ondernemer bevestigde ons dat als gevolg van een conflict met de leverancier van de Fitness apparatuur hij geen andere weg zag dan zelf het faillissement aan te vragen. Tegelijkertijd erkent hij zijn verantwoordelijkheden op het vlak van de hoofdelijke aansprakelijkheid. Hij zal de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat een voorstel doen hoe hij zijn schuld kan/zal gaan inlossen.
Kapitaal Op Maat 7-10-2016 15:16Verweijen Veehandel
Aflossing oktober 2016 niet ontvangen. Ondernemer reageert niet op onze berichten. Vordering uit handen gegeven aan incassobureau.
Ziet er niet al te positief uit..
SPOILEROp 3 augustus 2016 informeerden wij u over de stand van zaken in het faillissement van de Baba Rafi groep (Baba Rafi Europe B.V., Baba Rafi Real Estate B.V. en Baba Rafi Operations B.V.), hierna te noemen Baba Rafi.
Sindsdien is er door Collin en onze advocaat veelvuldig contact geweest met de borgen en de curator.
De inschatting uit onze laatste mail met betrekking tot de opbrengst van de inventaris blijkt helaas uit te komen. Het is de curator wel gelukt de inventaris te verkopen, maar vanwege de diverse eigendomsvoorbehouden viel de opbrengst van circa ¤ 18.000 tegen. De opbrengst is onvoldoende om de boedelkosten en preferente schuldeisers (fiscus en UWV) te kunnen voldoen. Er zal dan ook geen opbrengst uit de boedel komen ter aflossing aan u als investeerder. Wel heeft de curator getracht de naam en franchiseconcept ten gelde te maken, maar daar waren geen geïnteresseerden voor.
De besprekingen met de drie borgen zijn zeer verschillend verlopen. De afgegeven borgstellingen zijn als volgt:
⁃ Persoonlijke borgstelling Hans Verloop ter hoogte van ¤ 65.000,-
⁃ Persoonlijke borgstelling Baris Kürkcü ter hoogte van ¤ 65.000,-
⁃ Persoonlijke borgstelling Sinan Gül ter hoogte van ¤ 125.000,-
Onderstaand de stand van zaken met betrekking tot de individuele borgstellingen:
⁃ Hans Verloop heeft het voorstel gedaan om in eens ¤ 13.000,- te betalen en vervolgens per kwartaal ¤ 6.000,- totdat de volledige ¤ 65.000,- is voldaan. Wij achten dit passend bij zijn huidige liquiditeitspositie en verwachte inkomenspositie in de komende twee jaar.
⁃ Baris Kürkcü heeft het voorstel gedaan om ineens ¤ 7.500,- te betalen. Deze betaling is mogelijk door dat Baris Kürkcü dit bedrag van familie en kennissen kan lenen. Daarna beoordelen we per halfjaar welke terugbetaalcapaciteit er op dat moment is. We kijken dan naar de inkomsten van de heer en mevrouw Kürkcü. Of er dan voldoende inkomen is om boven de beslagvrije grens uit te komen is niet zeker. Momenteel zitten ze allebei zonder werk en liggen hun inkomsten onder de beslagvrije grens. We hebben ook naar hun vermogenspositie gekeken. Per saldo is er een aanzienlijk negatief vermogen (woning staat onder water), waardoor verkoop van de vermogensbestandsdelen geen positieve invloed zal hebben op een mogelijke uitkering aan de investeerders.
Het monitoren van de inkomenspositie zal de komende vijf jaar gedaan worden. Na deze vijf jaar zullen we resterende verhaalsmogelijkheden beoordelen en een voorstel doen aan de investeerders. Wij achten dit passend bij zijn huidige liquiditeits- inkomenspositie.
- Sinan Gül heeft tot op heden nog geen voorstel gedaan wat wij passend vinden. Van hem ontvangen we geen reactie meer op onze mails of ingesproken voicemails. Dit heeft er toe geleid dat we geen inzicht hebben kunnen verkrijgen in zijn huidige vermogens- en inkomenspositie. We hebben daarom onze advocaat verzocht (juridische) stappen te ondernemen. We verwachten dat dit uiteindelijk zal leiden tot een gerechtelijke procedure. Er is nu nog geen uitspraak te doen of dit zal resulteren in een opbrengst ter uitkering aan de investeerders.
Onderstaand is weergegeven wat de huidige vordering, oorspronkelijk groot ¤ 250.000,-, van de Collin investeerders op Baba Rafi is.
Openstaande schuld Baba Rafi
Resterende schuld lening
¤ 208.333,36
Gestorneerde maandtermijn
¤ 6.783,19
Juridische kosten (tot op dit moment)
¤ 7.667,71
Totale vordering op Baba Rafi
¤ 222.784,26
Op basis van de gedane toezeggingen van de borgen komt er minimaal ¤ 72.500,- (op termijn) beschikbaar. Afhankelijk van de inkomstenpositie van Baris Kürkcü en de verhaalmogelijkheden op Sinan Gül kan het voor investeerders beschikbaar bedrag toenemen. De beschikbare bedragen zullen nadat eerst de gestorneerde maandtermijn en juridische kosten zijn voldaan worden aangewend ter uitkering aan de investeerders.
Graag vernemen wij door middel van uw antwoord “eens/oneens” op deze mail uiterlijk binnen 14 dagen aanstaande uw reactie op de onderstaande voorstellen. De uitgebrachte stemmen worden gewogen naar rato van uw investering. Conform de algemene voorwaarden zullen de investeerders zich conformeren aan de meerderheid van de stemmen.
⁃ Voorstel van Hans Verloop om in eens ¤ 13.000,- te betalen en vervolgens per kwartaal ¤ 6.000,- totdat de volledige ¤ 65.000,- voldaan is.
⁃ Voorstel van Baris Kürkcü om ineens ¤ 7.500,- te betalen. Dan per halfjaar te beoordelen welke terugbetaalcapaciteit er op dat moment is op basis van het dan aanwezige inkomen. Deze halfjaarlijkse check zal de komende vijf jaar plaatsvinden, waarna Collin een voorstel zal doen aan de investeerders over verdere verhaalsmogelijkheden.
⁃ Start van een (gerechtelijke) procedure richting Sinan Gül.
quote:
En daarbij via een kennis van mij, één van collin met daarin een voorstel..
Ziet er niet al te positief uit..SPOILEROp 3 augustus 2016 informeerden wij u over de stand van zaken in het faillissement van de Baba Rafi groep (Baba Rafi Europe B.V., Baba Rafi Real Estate B.V. en Baba Rafi Operations B.V.), hierna te noemen Baba Rafi.
Sindsdien is er door Collin en onze advocaat veelvuldig contact geweest met de borgen en de curator.
De inschatting uit onze laatste mail met betrekking tot de opbrengst van de inventaris blijkt helaas uit te komen. Het is de curator wel gelukt de inventaris te verkopen, maar vanwege de diverse eigendomsvoorbehouden viel de opbrengst van circa ¤ 18.000 tegen. De opbrengst is onvoldoende om de boedelkosten en preferente schuldeisers (fiscus en UWV) te kunnen voldoen. Er zal dan ook geen opbrengst uit de boedel komen ter aflossing aan u als investeerder. Wel heeft de curator getracht de naam en franchiseconcept ten gelde te maken, maar daar waren geen geïnteresseerden voor.
De besprekingen met de drie borgen zijn zeer verschillend verlopen. De afgegeven borgstellingen zijn als volgt:
⁃ Persoonlijke borgstelling Hans Verloop ter hoogte van ¤ 65.000,-
⁃ Persoonlijke borgstelling Baris Kürkcü ter hoogte van ¤ 65.000,-
⁃ Persoonlijke borgstelling Sinan Gül ter hoogte van ¤ 125.000,-
Onderstaand de stand van zaken met betrekking tot de individuele borgstellingen:
⁃ Hans Verloop heeft het voorstel gedaan om in eens ¤ 13.000,- te betalen en vervolgens per kwartaal ¤ 6.000,- totdat de volledige ¤ 65.000,- is voldaan. Wij achten dit passend bij zijn huidige liquiditeitspositie en verwachte inkomenspositie in de komende twee jaar.
⁃ Baris Kürkcü heeft het voorstel gedaan om ineens ¤ 7.500,- te betalen. Deze betaling is mogelijk door dat Baris Kürkcü dit bedrag van familie en kennissen kan lenen. Daarna beoordelen we per halfjaar welke terugbetaalcapaciteit er op dat moment is. We kijken dan naar de inkomsten van de heer en mevrouw Kürkcü. Of er dan voldoende inkomen is om boven de beslagvrije grens uit te komen is niet zeker. Momenteel zitten ze allebei zonder werk en liggen hun inkomsten onder de beslagvrije grens. We hebben ook naar hun vermogenspositie gekeken. Per saldo is er een aanzienlijk negatief vermogen (woning staat onder water), waardoor verkoop van de vermogensbestandsdelen geen positieve invloed zal hebben op een mogelijke uitkering aan de investeerders.
Het monitoren van de inkomenspositie zal de komende vijf jaar gedaan worden. Na deze vijf jaar zullen we resterende verhaalsmogelijkheden beoordelen en een voorstel doen aan de investeerders. Wij achten dit passend bij zijn huidige liquiditeits- inkomenspositie.
- Sinan Gül heeft tot op heden nog geen voorstel gedaan wat wij passend vinden. Van hem ontvangen we geen reactie meer op onze mails of ingesproken voicemails. Dit heeft er toe geleid dat we geen inzicht hebben kunnen verkrijgen in zijn huidige vermogens- en inkomenspositie. We hebben daarom onze advocaat verzocht (juridische) stappen te ondernemen. We verwachten dat dit uiteindelijk zal leiden tot een gerechtelijke procedure. Er is nu nog geen uitspraak te doen of dit zal resulteren in een opbrengst ter uitkering aan de investeerders.
Onderstaand is weergegeven wat de huidige vordering, oorspronkelijk groot ¤ 250.000,-, van de Collin investeerders op Baba Rafi is.
Openstaande schuld Baba Rafi
Resterende schuld lening
¤ 208.333,36
Gestorneerde maandtermijn
¤ 6.783,19
Juridische kosten (tot op dit moment)
¤ 7.667,71
Totale vordering op Baba Rafi
¤ 222.784,26
Op basis van de gedane toezeggingen van de borgen komt er minimaal ¤ 72.500,- (op termijn) beschikbaar. Afhankelijk van de inkomstenpositie van Baris Kürkcü en de verhaalmogelijkheden op Sinan Gül kan het voor investeerders beschikbaar bedrag toenemen. De beschikbare bedragen zullen nadat eerst de gestorneerde maandtermijn en juridische kosten zijn voldaan worden aangewend ter uitkering aan de investeerders.
Graag vernemen wij door middel van uw antwoord “eens/oneens” op deze mail uiterlijk binnen 14 dagen aanstaande uw reactie op de onderstaande voorstellen. De uitgebrachte stemmen worden gewogen naar rato van uw investering. Conform de algemene voorwaarden zullen de investeerders zich conformeren aan de meerderheid van de stemmen.
⁃ Voorstel van Hans Verloop om in eens ¤ 13.000,- te betalen en vervolgens per kwartaal ¤ 6.000,- totdat de volledige ¤ 65.000,- voldaan is.
⁃ Voorstel van Baris Kürkcü om ineens ¤ 7.500,- te betalen. Dan per halfjaar te beoordelen welke terugbetaalcapaciteit er op dat moment is op basis van het dan aanwezige inkomen. Deze halfjaarlijkse check zal de komende vijf jaar plaatsvinden, waarna Collin een voorstel zal doen aan de investeerders over verdere verhaalsmogelijkheden.
⁃ Start van een (gerechtelijke) procedure richting Sinan Gül.
SPOILEREn wéér dezelfde Collin coach. Die man laat een spoor van financiële verwoesting achter zich........
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 09-10-2016 12:43:21 ]
Mee eens dat er wel veel geld van de 250k dreigt verloren te gaan.quote:
En daarbij via een kennis van mij, één van collin met daarin een voorstel..
Ziet er niet al te positief uit..SPOILEROp 3 augustus 2016 informeerden wij u over de stand van zaken in het faillissement van de Baba Rafi groep (Baba Rafi Europe B.V., Baba Rafi Real Estate B.V. en Baba Rafi Operations B.V.), hierna te noemen Baba Rafi.
Sindsdien is er door Collin en onze advocaat veelvuldig contact geweest met de borgen en de curator.
De inschatting uit onze laatste mail met betrekking tot de opbrengst van de inventaris blijkt helaas uit te komen. Het is de curator wel gelukt de inventaris te verkopen, maar vanwege de diverse eigendomsvoorbehouden viel de opbrengst van circa ¤ 18.000 tegen. De opbrengst is onvoldoende om de boedelkosten en preferente schuldeisers (fiscus en UWV) te kunnen voldoen. Er zal dan ook geen opbrengst uit de boedel komen ter aflossing aan u als investeerder. Wel heeft de curator getracht de naam en franchiseconcept ten gelde te maken, maar daar waren geen geïnteresseerden voor.
De besprekingen met de drie borgen zijn zeer verschillend verlopen. De afgegeven borgstellingen zijn als volgt:
⁃ Persoonlijke borgstelling Hans Verloop ter hoogte van ¤ 65.000,-
⁃ Persoonlijke borgstelling Baris Kürkcü ter hoogte van ¤ 65.000,-
⁃ Persoonlijke borgstelling Sinan Gül ter hoogte van ¤ 125.000,-
Onderstaand de stand van zaken met betrekking tot de individuele borgstellingen:
⁃ Hans Verloop heeft het voorstel gedaan om in eens ¤ 13.000,- te betalen en vervolgens per kwartaal ¤ 6.000,- totdat de volledige ¤ 65.000,- is voldaan. Wij achten dit passend bij zijn huidige liquiditeitspositie en verwachte inkomenspositie in de komende twee jaar.
⁃ Baris Kürkcü heeft het voorstel gedaan om ineens ¤ 7.500,- te betalen. Deze betaling is mogelijk door dat Baris Kürkcü dit bedrag van familie en kennissen kan lenen. Daarna beoordelen we per halfjaar welke terugbetaalcapaciteit er op dat moment is. We kijken dan naar de inkomsten van de heer en mevrouw Kürkcü. Of er dan voldoende inkomen is om boven de beslagvrije grens uit te komen is niet zeker. Momenteel zitten ze allebei zonder werk en liggen hun inkomsten onder de beslagvrije grens. We hebben ook naar hun vermogenspositie gekeken. Per saldo is er een aanzienlijk negatief vermogen (woning staat onder water), waardoor verkoop van de vermogensbestandsdelen geen positieve invloed zal hebben op een mogelijke uitkering aan de investeerders.
Het monitoren van de inkomenspositie zal de komende vijf jaar gedaan worden. Na deze vijf jaar zullen we resterende verhaalsmogelijkheden beoordelen en een voorstel doen aan de investeerders. Wij achten dit passend bij zijn huidige liquiditeits- inkomenspositie.
- Sinan Gül heeft tot op heden nog geen voorstel gedaan wat wij passend vinden. Van hem ontvangen we geen reactie meer op onze mails of ingesproken voicemails. Dit heeft er toe geleid dat we geen inzicht hebben kunnen verkrijgen in zijn huidige vermogens- en inkomenspositie. We hebben daarom onze advocaat verzocht (juridische) stappen te ondernemen. We verwachten dat dit uiteindelijk zal leiden tot een gerechtelijke procedure. Er is nu nog geen uitspraak te doen of dit zal resulteren in een opbrengst ter uitkering aan de investeerders.
Onderstaand is weergegeven wat de huidige vordering, oorspronkelijk groot ¤ 250.000,-, van de Collin investeerders op Baba Rafi is.
Openstaande schuld Baba Rafi
Resterende schuld lening
¤ 208.333,36
Gestorneerde maandtermijn
¤ 6.783,19
Juridische kosten (tot op dit moment)
¤ 7.667,71
Totale vordering op Baba Rafi
¤ 222.784,26
Op basis van de gedane toezeggingen van de borgen komt er minimaal ¤ 72.500,- (op termijn) beschikbaar. Afhankelijk van de inkomstenpositie van Baris Kürkcü en de verhaalmogelijkheden op Sinan Gül kan het voor investeerders beschikbaar bedrag toenemen. De beschikbare bedragen zullen nadat eerst de gestorneerde maandtermijn en juridische kosten zijn voldaan worden aangewend ter uitkering aan de investeerders.
Graag vernemen wij door middel van uw antwoord “eens/oneens” op deze mail uiterlijk binnen 14 dagen aanstaande uw reactie op de onderstaande voorstellen. De uitgebrachte stemmen worden gewogen naar rato van uw investering. Conform de algemene voorwaarden zullen de investeerders zich conformeren aan de meerderheid van de stemmen.
⁃ Voorstel van Hans Verloop om in eens ¤ 13.000,- te betalen en vervolgens per kwartaal ¤ 6.000,- totdat de volledige ¤ 65.000,- voldaan is.
⁃ Voorstel van Baris Kürkcü om ineens ¤ 7.500,- te betalen. Dan per halfjaar te beoordelen welke terugbetaalcapaciteit er op dat moment is op basis van het dan aanwezige inkomen. Deze halfjaarlijkse check zal de komende vijf jaar plaatsvinden, waarna Collin een voorstel zal doen aan de investeerders over verdere verhaalsmogelijkheden.
⁃ Start van een (gerechtelijke) procedure richting Sinan Gül.
Wat betreft die meneer G had ik al een oproep gezien van Peter Verhaar op twitter afgelopen week om die man te lokaliseren. Als ik het goed begrepen heb uit de tweets is hij gevonden. Nu maar afwachten voor de investeerders of er nog wat uit te wringen is. Lijkt me wel anders verstop je je niet. Dus ik zou zeker in de gerechtelijke procedure stappen met de heer G.
Overigens wel een duidelijk verhaal,ook wat de keuzes betreft. Ook duidelijk beter onderbouwt als de meeste GvE en KOM voorstellen in dit soort zaken.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Mee eens dat er wel veel geld van de 250k dreigt verloren te gaan.
Wat betreft die meneer G had ik al een oproep gezien van Peter Verhaar op twitter afgelopen week om die man te lokaliseren. Als ik het goed begrepen heb uit de tweets is hij gevonden. Nu maar afwachten voor de investeerders of er nog wat uit te wringen is. Lijkt me wel anders verstop je je niet. Dus ik zou zeker in de gerechtelijke procedure stappen met de heer G.
Overigens wel een duidelijk verhaal,ook wat de keuzes betreft. Ook duidelijk beter onderbouwt als de meeste GvE en KOM voorstellen in dit soort zaken.
Ook hanteert Collin de juiste volgorde mbt het voortschieten van de kosten. Ook prima wat mij betreft om deze kosten vervolgens eerst weer te verrekenen met de eventuele opbrengsten. Zo doet GvE het volgens mij nu ook. Alleen KoM heeft het rare systeem om eerst, vooraf
de investeerders te laten betalen. Mede daarom zal het een veel moeilijker gaan om investeerders mee te laten doen aan een procedure (of zal dat de opzet zijn van KoM?)Obligataire heeft natuurlijk ook gelijk mbt wie er gaat opdraaien voor de schade als de opbrengst zelfs niet voldoende is om de proces kosten te betalen. Wat mij betreft moet een platform als ze er klaarblijkelijk een dergelijke puinhoop van gemaakt hebben dat zelfs deze kosten niet te verhalen zijn maar beginnen om hun ontvangen fee van het betreffende project in te zetten (dit doet GvE overigens ook al met de investeerders fee) en als het dan nog niet toereikend is zullen de investeerders terecht moeten bijlappen wat mij betreft.
Ook hierin heeft KoM nog een hoop te leren want zoals ze het nu doen gaan ze echt in de kortste keren problemen krijgen. KoM, jullie geven aan dat jullie er zijn voor de investeerders, laat dat dan nu ook maar in de praktijk zien en schiet deze kosten gewoon voor!
Eerst zoals het geplaatst was daarna toen er een non betaling was een schrijven ontvangen dat er een verpanding zou plaats vinden.
Als dit laatste niet is gebeurd vind ik dat we KoM met z'n allen moeten aanpakken.
Daarmaar eens geld in stoppen.
Ik heb KoM geantwoord dat ik van hun eerst wil weten hoe ze de zekerheidstelling hebben gewaarborgd.
Daarna beslis ik pas en als er inderdaad 6,5 M schuld is dan zonder zekerheidsstelling verwacht ik er niet veel van.
KOM heeft aan mij bericht dat de pandakte nooit is ondertekend door Bussman.quote:
[Bussman zou volgens de update geregeld moeten zijn van KoM.
Eerst zoals het geplaatst was daarna toen er een non betaling was een schrijven ontvangen dat er een verpanding zou plaats vinden.
Als dit laatste niet is gebeurd vind ik dat we KoM met z'n allen moeten aanpakken.
Daarmaar eens geld in stoppen.
Ik heb KoM geantwoord dat ik van hun eerst wil weten hoe ze de zekerheidstelling hebben gewaarborgd.
Daarna beslis ik pas en als er inderdaad 6,5 M schuld is dan zonder zekerheidsstelling verwacht ik er niet veel van.
Geheel me eens ik begreep pas na het lezen van het forum dat er een medeling was.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
Terwijl over Bussman er wel een mail was!
Maw: er is geschermd met een zekerheid die er niet was. Vraag is nu of Bussman de verantwoordelijkheid daarvoor draagt in de vorm van valse voorwendselen, of dat KoM onvoldoende heeft doorgepakt hierin. Maar ik vermoed dat ik wel weer waar het op uitdraait.quote:
[..]
KOM heeft aan mij bericht dat de pandakte nooit is ondertekend door Bussman.
Vinovat akkoord daarna geven ze aan de zaken te regelen. Bij de non betaling geven ze aan dit te gaan regelen en zelfs de documenten die getekend zijn tussen Bussman en KoM geven aan dat die zekerheid gevestigd gaat worden.quote:
[..]
Maw: er is geschermd met een zekerheid die er niet was. Vraag is nu of Bussman de verantwoordelijkheid daarvoor draagt in de vorm van valse voorwendselen, of dat KoM onvoldoende heeft doorgepakt hierin. Maar ik vermoed dat ik wel weer waar het op uitdraait.
Dan komt nu maanden later via via dat dit niet geregeld is.
Dat noem ik nalatigheid. Kijk het kan een keer niet geregeld zijn maar alle keren niet ga dat maar is bij een rechter uit leggen.
Dit lijkt mij dat KoM dit niet in alle redelijkheid kan uitleggen naar de investeerders.
ps Ik denk dat met 19 incasso opdrachten KoM ook wel een financieel probleem heeft om dit geregeld te krijgen.
Ik snap wat je bedoelt, maar het is de vraag welke stappen KoM hierin gezet heeft. Als ze kunnen aantonen dat ze alles op alles hebben gezet maar dat Bussman verzaakt heeft, is Bussman als schuldige aan te wijzen. Alleen had KoM de investeerders dan tussentijds hiervan al op de hoogte moeten stellen.quote:
Dan komt nu maanden later via via dat dit niet geregeld is.
Ik wil eerst wel eens zien wat KoM heeft gedaan. Laat ze ons maar eens overtuigen. Ik vind dat ze te veel steken laten vallen.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar het is de vraag welke stappen KoM hierin gezet heeft. Als ze kunnen aantonen dat ze alles op alles hebben gezet maar dat Bussman verzaakt heeft, is Bussman als schuldige aan te wijzen. Alleen had KoM de investeerders dan tussentijds hiervan al op de hoogte moeten stellen.
Tja, het is zo simpel...quote:
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
KoM heeft toegezegd vanaf heden pas de centjes over te maken naar de geldnemer als alle stukken getekend en stukken verstrekt zijn.
We gaan het zien.
Helemaal waar. Maar helaas is het hier niet zo gegaan. Reden te meer om niet meer met KoM in zee te gaan.quote:
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
Je kunt op je persoonlijke pagina ook de updates inzien.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
Dan nog zou er best een mail kunnen komen: u hebt een update ontvangen.
Helemaal mee eens. Als in de pitch staat dat er verpanding zal plaatsvinden mag een investeerder van KoM verwachten dat ze het geld niet eerder uitboeken dan dat die verpanding is ondertekend. Immers, die toezegging zal velen over de streep hebben getrokken om te investeren. Als KoM heeft uitgeboekt voordat de verpanding was geregeld vind ik dat wel grove nalatigheid en zou ik KoM aansprakelijk stellen. Ik denk dat je in de rechtbank een hele goede kans maakt.quote:
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
Maar gelukkig zit ik niet bij die club.
een platform plaatst een project, is gemakzuchtig en nalatig bij de afhandeling.
Project klapt, positie crowdfund-investeerders blijkt slecht geregeld.
Investeerders protesteren al dan niet bij de rechter, krijgen gelijk. Betaling aan ondernemer had nooit plaats mogen vinden.
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Best een lastig dilemma eigenlijk, want je wilt natuurlijk ook niet dat platforms weg kunnen komen met wanprestaties.
[ Bericht 93% gewijzigd door escortmk2 op 10-10-2016 07:21:48 ]
Wellicht zijn ze verzekerd hiervoor.quote:
Zomaar wat gedachtes:
een platform plaatst een project, is gemakzuchtig en nalatig bij de afhandeling.
Project klapt, positie crowdfund-investeerders blijkt slecht geregeld.
Investeerders protesteren al dan niet bij de rechter, krijgen gelijk. Betaling aan ondernemer had nooit plaats mogen vinden.
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Best een lastig dilemma eigenlijk, want je wilt natuurlijk ook niet dat platforms weg kunnen komen met wanprestaties.
Naar aanleiding van je bericht, heb ik ook weer eens op KOM ingelogd. Blijken daar ook allerlei berichten voor mij klaar te staan. Zonder dat KOM me daar verder van op de hoogte heeft gebracht. Echt belachelijk dat deze berichten niet per e-mail verstuurd worden.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
In principe niet,quote:
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Dat is nou juist het voordeel van een derdengeldrekening en stichting.
Die is van een stichting. Als het platform omvalt zullen de betalingen van bestaande leningen gewoon doorlopen. Mogelijk is er even paniek wie de derdengeldrekening gaat beheren, maar het zou geen probleem moeten zijn.
Ga er maar vanuit dat het bij de meeste platformen wel een probleem is aangezien o.a. de financiering van de afhandeling niet of niet voldoende geregeld is.quote:
[..]
In principe niet,
Dat is nou juist het voordeel van een derdengeldrekening en stichting.
Die is van een stichting. Als het platform omvalt zullen de betalingen van bestaande leningen gewoon doorlopen. Mogelijk is er even paniek wie de derdengeldrekening gaat beheren, maar het zou geen probleem moeten zijn.
Waar zou je die precies moeten kunnen vinden? Bij "Mijn projecten"?quote:
Je kunt op je persoonlijke pagina ook de updates inzien.
Overigens zie ik net dat er bij diverse van mijn projecten nu wel pand- en hypotheekaktes toegevoegd zijn. Er gebeurt dus wel degelijk wat!
Op je persoonlijke pagina staan de volgende knoppen:quote:
[..]
Waar zou je die precies moeten kunnen vinden? Bij "Mijn projecten"?
Overigens zie ik net dat er bij diverse van mijn projecten nu wel pand- en hypotheekaktes toegevoegd zijn. Er gebeurt dus wel degelijk wat!
Mijn account Mijn portfolio Mijn projecten updates Mijn transacties
Ja, dat zou mooi zijn!quote:
Ok, bedankt. Bij mij is die "updates" knop er niet, ik neem aan dat dat een goed teken is
Bij mij verscheen die knop ook pas toen er wat minder leuk nieuws te melden was
Helemaal mee eens! Vandaag ook weer 'ns ingelogd bij KOM. Blijken 3 van de 9 projecten waarin ik heb geïnvesteerd deze maand plots een probleem te hebben.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
En dat moet ik dan lezen op hun website in een Tweet-achtige update? Ik voel mij als investeerder niet bepaald serieus genomen op deze manier. Ik wil daar gewoon een e-mail over ontvangen en graag met meer gedetailleerde informatie, want deze tweet-achtige teksten roepen meer vragen op dan ze beantworden.TCC Europe
¤ 375.000 | 8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/tcc-europe/
Echt, zelden een dergelijk slecht project gezien.quote:
Collin:
TCC Europe
¤ 375.000 | 8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/tcc-europe/
Verwijder de link maar vast uit je favorieten, die gaat geheid vollopen !quote:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.
Waarom zouden ze überhaupt nog solide projecten aanbieden, als pure junk met onrealistisch lage rente ook volloopt?quote:
Ik heb op zich geen moeite met zo'n project.quote:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.
Je kan duidelijk lezen dat je hier van weg moet blijven.
Geen zekerheden.
Achtergestelde lening stelt niet veel voor.
Groot verhaal met allerlei zaken die er gedaan gaan worden en dan komt vervolgens de aap uit de mouw in een regel dat met het geld een crediteur betaald gaat woorden.......................
De ratings geven verder aan dat het een groot risico is. Zelfs de holding (dat gebeurd bijna nooit) krijgt van D&B de rating verhoogd risico mee.
Als er dan toch mensen zijn die hier hun geld in steken moeten ze het zelf weten.
Misschien denken de investeerders in dit project wel ik ga dit recycling project steunen en als het mis gaat zie ik het als ontwikkelingshulp
Zoals sommige ook in Lendahand investeren...............De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.quote:
Ga er maar vanuit dat het bij de meeste platformen wel een probleem is aangezien o.a. de financiering van de afhandeling niet of niet voldoende geregeld is.
Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog best lastig vind om zo'n project te beoordelen.quote:
[..]
Ik heb op zich geen moeite met zo'n project.
Je kan duidelijk lezen dat je hier van weg moet blijven.
Geen zekerheden.
Achtergestelde lening stelt niet veel voor.
Groot verhaal met allerlei zaken die er gedaan gaan worden en dan komt vervolgens de aap uit de mouw in een regel dat met het geld een crediteur betaald gaat woorden.......................
De ratings geven verder aan dat het een groot risico is. Zelfs de holding (dat gebeurd bijna nooit) krijgt van D&B de rating verhoogd risico mee.
Als er dan toch mensen zijn die hier hun geld in steken moeten ze het zelf weten.
Misschien denken de investeerders in dit project wel ik ga dit recycling project steunen en als het mis gaat zie ik het als ontwikkelingshulp
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door dyna18 op 10-10-2016 12:17:41 ]
De ondernemer (geldnemer) heeft er natuurlijk geen belang bij om 0,1% extra te gaan betalen dus die valt zo wie zo al af.quote:
[..]
De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.
Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.
Daarnaast stapelt KoM zeker fout op fout maar het is natuurlijk onzin om te denken dat ze nu helemaal niets (goed) doen.
Risicoscore Dun & Bradstreet kent 3 scores;quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog beste lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.
minimaal risico -- laag risico -- verhoogd risico.
Collin Credit Score kent 5 scores;
Excellent -- Goed -- Ruim voldoende -- Voldoende -- Matig.
Het belang van de ondernemer is dat hij niet elke maand aan 300 losse personen 12,50 moet overmaken. Maar aan 1 stichting 3750 euro. Ook als het platform wegvalt is hij de investeerder nog steeds geld schuldig.quote:Op maandag 10 oktober 2016 12:01 schreef Horsemen het volgende:
[..]
De ondernemer (geldnemer) heeft er natuurlijk geen belang bij om 0,1% extra te gaan betalen dus die valt zo wie zo al af.
Daarnaast stapelt KoM zeker fout op fout maar het is natuurlijk onzin om te denken dat ze nu helemaal niets (goed) doen.
D&B kent ook nog de score "aanzienlijk risico", die bij dit project voor twee van de betrokken BV's van toepassing is.quote:
Risicoscore Dun & Bradstreet kent 3 scores;
minimaal risico -- laag risico -- verhoogd risico.
Collin zeggen zelf trouwens in de "Risico" sectie van hun website: "Ondernemingen die door D&B in categorie 4 (“Aanzienlijk risico”) worden geplaatst, presenteert Collin in beginsel niet op haar website"...
Een klein project red je daarmee niet. Stel 25k dat levert ze 25 euro op.quote:
[..]
De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.
Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.
De vraag is eigenlijk wat het een leningnemer kost om zelf aan al zijn investeerders een klein bedrag over te maken. De vraag is wat het een leningnemer kost om 300 mails te beantwoorden als hij een dag te laat is met betalen. Als het via een stichting goedkoper is zal hij daar de voorkeur voor hebben.quote:
[..]
Een klein project red je daarmee niet. Stel 25k dat levert ze 25 euro op.
Ik zie de stichting vooral als een service aan de ondernemer om zijn betalingen te vereenvoudigen. En als hij er geen gebruik van wenst te maken is dat ook geen probleem voor mij.
Overigens zie ik dat de algemene voorwaarden van KoM weer in stilte zijn veranderd. We kunnen dus die van juni weer vergelijken met die van oktober.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 10-10-2016 13:10:09 ]
Laat ik het netjes zeggen: Ik wacht al even op betere tijden.quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Er zijn tal van redenen om niet in dit project te willen investeren. Voor mij de belangrijkste:quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog best lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.
De hockeystick. In dit project is in 2015 een omzet behaald van 1.760K. Vervolgens worden er schattingen gedaan voor 2016 en 2017. Voor 2016 verwacht de ondernemer 2.021K, een stijging van bijna 15%. Echter is op de helft van 2016 pas 38% gerealiseerd en denkt de ondernemer dat de iPhone 7 en Sinterklaas hem gaan redden. Vervolgens verwacht hij een hocus pocus sprong te maken naar 4.010K in 2017. Dat is een omzetstijging van 98%. Tenzij je een startup hebt, is dat een onrealistische verwachting. Dat is whisful thinking.
Er worden nauwelijks tot eigenlijk geen zekerheden gegeven. Als er sprake is van morele waarde wil dat zeggen dat er niets materieels tegenover staat zoals bijvoorbeeld een huis met overwaarde. Borgstellingen met een morele waarde hebben dus geen waarde. Dus gaat de ondernemer failliet, ben je je uitgeleende geld vrijwel zeker kwijt.
Dan de beoordelingen van D&B en Collin. De Collin Crowd score nooit serieus nemen. Dit is, voor mij in ieder geval, een afhankelijke beoordeling en je ziet vaak dat bij grote leningen er ruimhartiger met scores worden omgegaan dan bij kleine. Beter is zelf de tekst bij de score te lezen en dan zelf te bedenken of iets kan of logisch is. De D&B heb ik zelf iets hoger staan en als D&B zegt verhoogd risico of erger aanzienlijk risico, laat ik de lening altijd al lopen. Let op dat Collin er een handje van heeft te goochelen met D&B door bijvoorbeeld de score te nemen van een holding of gelieerde onderneming.
En tenslotte als allerbelangrijkste reden voor mij om niet te investeren is het gevoel dat je bij een project hebt. Sommigen zien per definitie niets in horecaondernemingen. Ik zelf zie niets in een tweedehands markt voor elektronica. Ik denk dat veel mensen iets nieuws willen dat nieuw is en heel weinig die een tweedehandsje kopen voor waarschijnlijk een behoorlijk hoge prijs. Daarnaast is er Marktplaats dat sowieso een enorme concurrent gaat zijn van deze onderneming.
Ik ben even vluchtig door het verhaal heen gewandeld, maar hebben wij dit bedrijf niet al eens eerder zien langskomen?quote:
Ik al máánden geleden. Het heeft inderdaad niet alleen maar voordelen als investeerders een platform juridisch hard gaan aanpakken. Een iets mildere 'straf' is hun cashflow afknijpen door écht niet meer te investeren. In mijn geval dus óók NIET als er een droom-project voorbijkomt!quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Ik heb overgens vandaag maar eens de meest recente pandaktes opgevraagd van de projecten waarin ik geïnvesteerd heb. In allemaal (3 stuks
) staat verpanding namelijk genoemd bij de zekerheden... Ik ben benieuwd...quote:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.
Volquote:
[..]
Waarom zouden ze überhaupt nog solide projecten aanbieden, als pure junk met onrealistisch lage rente ook volloopt?
Ja, en ik denk dat hij zich er niet echt druk om zal maken.quote:
[..]
Het belang van de ondernemer is dat hij niet elke maand aan 300 losse personen 12,50 moet overmaken. Maar aan 1 stichting 3750 euro. Ook als het platform wegvalt is hij de investeerder nog steeds geld schuldig.
Daarbij nog de geldnemers die te kwadertrouw zijn die vinden het denk ik geweldig als iets dergelijks zich zou voordoen.
We gaan het tzt zien want we gaan het vrees ik wel eens meemaken.
Nee, ik (nog?) niet.quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Overigens heeft bijna ieder platform die hier aan de orde komt wel investeerders die er niet (meer) willen investeren en helaas is dat ook nog eens heel herkenbaar en begrijpelijk.
Als je te kwadertrouw ben hoef je niet op dat moment te wachen. Gewoon de pandakties niet tekeken en 1 maand nadat je je geld binnen hebt stoppen met betalen.quote:
Daarbij nog de geldnemers die te kwadertrouw zijn die vinden het denk ik geweldig als iets dergelijks zich zou voordoen.
Dank voor je toelichting Mikequote:
NATA Lisboa
Project:15416 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,34
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 40.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:60 maanden
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15416
Nee vanwege:
-Stapelfinanciering
-Z'n vrouw tekent niet mee (die heeft op zich een goede baan)
Leuk om een keer te eten als je daar bent in Belem, maar hier verwacht ik daar niet zoveel animo voor.
Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.
Ik laat hem liggen.
Inderdaad, in Antwerpen zit 'ie midden in het centrum. In A'dam er buiten. Pak 'm ook niet mee.quote:
Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.
Nou.....nee....
Voor mij ook een NEE, aan de andere kant hij heeft wel het lef om er zelf 115k in te investeren!quote:
NATA Lisboa: hoog risico en dan 8%.
Nou.....nee....
40k cash en 75k geleend geld met zijn huis als onderpand!
En volgens mij zegt hij ook nog eens zijn eigen baan op.
Vrouw heeft neem ik aan wel voor de hypotheek getekend, snap wel dat ze haar grenzen heeft.
Ik denk niet dat hij bij de eerste tegenslag de boel zal sluiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 10-10-2016 16:09:57 ]
Lokatie Antwerpen is weliswaar dichtbij de Groenplaats, maar ook een drukke straat, en geen terras. Op de Scheldestraat moet een terrasje kunnen. 300k omzet in Antwerpen en A'dam lijkt mij veel, maar als je de portugeese incrowd weet te binden, zou het nog weleens kunnen werken, of een soort buurtfunctie. Bovendien is 40k nog te overzien, ook evt bij een wat lager omzetnivo, weinig prive opname. In die zin wel duidelijke pitch. Met inderdaad de opmerking dat de tent niet bij de eerste tegenslag zal sluiten. Twijfel inzake lokatie, concept, maar project komt vol, wacht maar af.quote:
[..]
Voor mij ook een NEE, aan de andere kant hij heeft wel het lef om er zelf 115k in te investeren!
40k cash en 75k geleend geld met zijn huis als onderpand!
En volgens mij zegt hij ook nog eens zijn eigen baan op.
Vrouw heeft neem ik aan wel voor de hypotheek getekend, snap wel dat ze haar grenzen heeft.
Ik denk niet dat hij bij de eerste tegenslag de boel zal sluiten.
Benieuwd of ze ook bij HCN langs zijn geweest.
Ken de Scheldestraat Amsterdam goed, is een prima straat voor restaurant Horeca. Met een goede menukaart moet hij kunnen overleven/succesvol kunnen zijn in A'dam Zuid onder de rook van de Rai.quote:Op maandag 10 oktober 2016 16:22 schreef peterc het volgende:
[..]
Lokatie Antwerpen is weliswaar dichtbij de Groenplaats, maar ook een drukke straat, en geen terras. Op de Scheldestraat moet een terrasje kunnen. 300k omzet in Antwerpen en A'dam lijkt mij veel, maar als je de portugeese incrowd weet te binden, zou het nog weleens kunnen werken, of een soort buurtfunctie. Bovendien is 40k nog te overzien, ook evt bij een wat lager omzetnivo, weinig prive opname. In die zin wel duidelijke pitch. Met inderdaad de opmerking dat de tent niet bij de eerste tegenslag zal sluiten. Twijfel inzake lokatie, concept, maar project komt vol, wacht maar af.
Benieuwd of ze ook bij HCN langs zijn geweest.
Of ze hun vak verstaan kan ik van achter de computer niet beoordelen.
Oh jee net nog even nummer 1 op gezocht in de scheldestraat dat is nu niet bepaald de beste plek in de straat. Oh Jee als dit maar goed gaat!
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 10-10-2016 16:41:23 ]
20.000EURO x 6mnd voor 7%
(deze lening is dus niet gedekt door een lokale partner)
quote:
Is de koffieboer bij KoM failliet? Het project is namelijk rood gekleurd op de website van KoM. Van de ¤100.000 staat nog ¤93.000 open.
Dat zal hier weinigen verbazenSPOILERAvicenna Koffie en Thee
Innovatief bedrijf gaat de markt veroveren met award winning product en uitstraling.
Restant hoofdsom niet afgelost: ¤ 93.271
Vorderingsprocedure vanuit St. Zekerheden KOM is gestart.
Rente9%
RisicoC
Looptijd60 mnd.
Lening¤ 100.000
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 10-10-2016 18:00:27 ]
Volgens mij gaat het wel via een locale partner, staat bij nieuwe partner. Lees ook iets over verzekering. Ga het nog eens goed lezen.quote:
Via Lendahand een (directe) lening voor een Keniaans bedrijf:
20.000EURO x 6mnd voor 7%
(deze lening is dus niet gedekt door een lokale partner)
Inderdaad, maar toch triest zo snel al.quote:
[..]Dat zal hier weinigen verbazenSPOILERAvicenna Koffie en Thee
Innovatief bedrijf gaat de markt veroveren met award winning product en uitstraling.
Restant hoofdsom niet afgelost: ¤ 93.271
Vorderingsprocedure vanuit St. Zekerheden KOM is gestart.
Rente9%
RisicoC
Looptijd60 mnd.
Lening¤ 100.000
Was hier wel duidelijk besproken dat dit een bagger project was met een hoog gebakken lucht gehalte. Toch zaten er meerdere grote investeerders in. Een iemand heeft er zelfs ¤10.000 ingestoken. Die is dus binnen een jaar ruim ¤9.000 kwijt.quote:
[..]Dat zal hier weinigen verbazenSPOILERAvicenna Koffie en Thee
Innovatief bedrijf gaat de markt veroveren met award winning product en uitstraling.
Restant hoofdsom niet afgelost: ¤ 93.271
Vorderingsprocedure vanuit St. Zekerheden KOM is gestart.
Rente9%
RisicoC
Looptijd60 mnd.
Lening¤ 100.000
Wat vinden jullie trouwens van het volgende: Hoort een platform er verantwoordelijk voor te zijn dat de inhoud van een pitch waarheidsgetrouw is of is een platform alleen verantwoordelijk voor de toetsing van de cijfers?
Bij Vinovat (de wijnboer op KoM) stond in de pitch bijvoorbeeld dat omzet in 2014 ligt was gedaald. Achteraf gezien blijkt dat er sprake was van een halvering van de omzet in 2014. KoM heeft in dit geval de cijfers gecontroleerd en heeft dus toegestaan dat deze leugen in de pitch stond.
Ander geval is de koffieboer: in de pitch stond dat ze een instagram account hadden met ruim 800.000 volgers. In werkelijkheid bleken er nog geen 8.000 volgers te zijn. Deze false informatie kan schijnzekerheid wekken aangezien het net lijkt alsof de producten al een grote fanbase hadden. Daarnaast leek het bij de koffieboer alsof zij een awardwinning product op de markt hadden gebracht. De concurrent bleek echter de award te hebben gewonnen.
Hoort dit onder eigen verantwoordelijkheid? Of moet het platform ook een check doen op de tekst van een pitch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 10-10-2016 18:33:35 ]
Ik vermoed dat KoM de cijfers helemaal niet heeft gecontroleerd, maar de bewering van Vinovat gewoon voor waar heeft overgenomen.quote:
[..]
[...]
Wat vinden jullie trouwens van het volgende: Hoort een platform er verantwoordelijk voor te zijn dat de inhoud van een pitch waarheidsgetrouw is of is een platform alleen verantwoordelijk voor de toetsing van de cijfers?
Bij Vinovat (de wijnboer op KoM) stond in de pitch bijvoorbeeld dat omzet in 2014 ligt was gedaald. Achteraf gezien blijkt dat er sprake was van een halvering van de omzet in 2014. KoM heeft in dit geval de cijfers gecontroleerd en heeft dus toegestaan dat deze leugen in de pitch stond.
Ander geval is de koffieboer: in de pitch stond dat ze een instagram account hadden met ruim 800.000 volgers. In werkelijkheid bleken er nog geen 8.000 volgers te zijn. Deze false informatie kan schijnzekerheid wekken aangezien het net lijkt alsof de producten al een grote fanbase hadden. Daarnaast leek het bij de koffieboer alsof zij een awardwinning product op de markt hadden gebracht. De concurrent bleek echter de award te hebben gewonnen.
Hoort dit onder eigen verantwoordelijkheid? Of moet het platform ook een check doen op de tekst van een pitch?
Ik vind de vraag wel heel goed: zou een platform gegevens uit de pitch moeten controleren. Ik denk dat je niet kunt verwachten dat een platform alle gegevens controleert, maar ik zou graag zien dat een platform in ieder geval een aantal feiten controleert, zodat men mag aannemen dat de pitch op de werkelijkheid berust.
Volgens mij controleert geen enkel platform de feiten. En volgens mij realiseren weinig investeerders zich dat een pitch inhoudelijk niet gecontroleerd wordt. Daarom investeer ik ook graag via Funding Circle. Daar heb je van B.V.'s gewoon jaarrekeningen en de KvK gegevens en veel meer staat er ook niet in hun pitch. Dat zijn documenten die ze bij FC naar ik aanneem gewoon hebben. Van de rest kun je toch niet op aan.
Ik denk dat je post en dit afvragen zeer legitieme is ik denk alleen dat bovenstaande quote niet in deze discussie thuis hoort. Overal staat met KOEIEN letters dat je moet spreiden. Ik ga er dan ook van uit dat deze 10000 euro van iemand is die dit net zo makkelijk inzet als een ander 100, 200 , 300 of 500. Dus 9000 verliezen kan voor de een net zo vervelend zijn als voor de ander 90.quote:
[..]
Was hier wel duidelijk besproken dat dit een bagger project was met een hoog gebakken lucht gehalte. Toch zaten er meerdere grote investeerders in. Een iemand heeft er zelfs ¤10.000 ingestoken. Die is dus binnen een jaar ruim ¤9.000 kwijt.
Waar het om gaat is tot waar is een platform verantwoordelijk voor wat in de pitch geschreven wordt oftewel vergelijkbaar tot waar reikt de verantwoordelijkheid van de huizenmakelaar bij de aanbieding van een huis op zijn site.
Hier hebben we het natuurlijk al heel vaak over gehad en de enige manier om daar duidelijkheid over te krijgen is het verkrijgen van jurisprudentie. Daar gaat tijd overheen in een relatief nieuwe branche. Het wachten is op iemand met diepe zakken die een platform die het te bond heeft gemaakt voor het gerecht sleept.
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 10-10-2016 19:37:07 ]
Inderdaad; 2 blokken richting RAI en het was een winner, nu wat alleen en verloren; zorg in iedergeval voor een terras, besteed hieraan een deel van de verbouwing & inrichting, luifeltje, stoelen, tafels , plantenbakkies en pik maar een gedeelte van de stoep in.quote:
[..]
Ken de Scheldestraat Amsterdam goed, is een prima straat voor restaurant Horeca. Met een goede menukaart moet hij kunnen overleven/succesvol kunnen zijn in A'dam Zuid onder de rook van de Rai.
Of ze hun vak verstaan kan ik van achter de computer niet beoordelen.
Oh jee net nog even nummer 1 op gezocht in de scheldestraat dat is nu niet bepaald de beste plek in de straat. Oh Jee als dit maar goed gaat!
Kan nog steeds, wordt moeilijker, evenwel succes, want het zit vol
Ik had te snel gelezen, de lening gaat via Umati, een nieuwe lokale partner. Dit bedrijf bestaat relatief kort, en heeft een laag EV (8%).quote:
[..]
Volgens mij gaat het wel via een locale partner, staat bij nieuwe partner. Lees ook iets over verzekering. Ga het nog eens goed lezen.
Daarbij heeft deze partner haar 'facturen verzekerd'. ze verstrekken een lening met als onderpand facturen (factoring)
Basis- & cross checks kun je ook als platform snel, eenvoudig en goedkoop doen. KvK inschrijving, Creditsafe of Graydon rapport, Jaarrek KvK, BKR, kadaster check, evt VOG verklaring, en een uurtje googlen en vervolgens goed de kruisverbanden leggen , en rationeel denken, en altijd de tussentijdse maand of Q rapp vragen.quote:
[..]
Ik vermoed dat KoM de cijfers helemaal niet heeft gecontroleerd, maar de bewering van Vinovat gewoon voor waar heeft overgenomen.
Ik vind de vraag wel heel goed: zou een platform gegevens uit de pitch moeten controleren. Ik denk dat je niet kunt verwachten dat een platform alle gegevens controleert, maar ik zou graag zien dat een platform in ieder geval een aantal feiten controleert, zodat men mag aannemen dat de pitch op de werkelijkheid berust.
Volgens mij controleert geen enkel platform de feiten. En volgens mij realiseren weinig investeerders zich dat een pitch inhoudelijk niet gecontroleerd wordt. Daarom investeer ik ook graag via Funding Circle. Daar heb je van B.V.'s gewoon jaarrekeningen en de KvK gegevens en veel meer staat er ook niet in hun pitch. Dat zijn documenten die ze bij FC naar ik aanneem gewoon hebben. Van de rest kun je toch niet op aan.
Wel zo prettig dat er een overduidelijke waarschuwing bij staat, waarin de risico's niet geminimaliseerd worden maar op een begrijpelijke manier uit de doeken wordt gedaan.quote:
[..]
Ik had te snel gelezen, de lening gaat via Umati, een nieuwe lokale partner. Dit bedrijf bestaat relatief kort, en heeft een laag EV (8%).
Daarbij heeft deze partner haar 'facturen verzekerd'. ze verstrekken een lening met als onderpand facturen (factoring)
Jep. Ik ben echt klaar met KoM. Ook nog geen antwoord op mijn mail over verpanding. Schandelijke vertoning is het, als je ziet hoe ze omgaan met de crowd, van wie ze het vertrouwen hebben gekregen om miljoenen te beheren.quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Inderdaad, maar wel sneu voor iedereen die er vol goede hoop in is gestapt.quote:
[..]Dat zal hier weinigen verbazenSPOILERAvicenna Koffie en Thee
Innovatief bedrijf gaat de markt veroveren met award winning product en uitstraling.
Restant hoofdsom niet afgelost: ¤ 93.271
Vorderingsprocedure vanuit St. Zekerheden KOM is gestart.
Rente9%
RisicoC
Looptijd60 mnd.
Lening¤ 100.000
Dit staat bij het kopje financieel:quote:
[..]
Ik vermoed dat KoM de cijfers helemaal niet heeft gecontroleerd, maar de bewering van Vinovat gewoon voor waar heeft overgenomen.
"Cijfermatige uitwerking
Kapitaal Op Maat beschikt over de jaarrekening 2014 en voorliggende jaren. Daarnaast is er door bedrijfskundig adviesbureau ‘Triple A Four B’ een financieringsmemorandum opgesteld met de herpositionering en uitbreidingsplannen van Vinovat VOF. Ook dit plan is overlegd. Ter completisering zijn voorraadlijsten en inventaris onderbouwd. De uitkomsten van de Agium toetsing zijn bijgesloten bij het project en geven een positieve uitkomst."
Dit staat bij omzet in de pitch
"Omzet
De slijterij Vinovat maakt een prima omzet met een licht stijgende brutomarge. Het verloop van de omzet van 2011-2013 is schommelend rond de ¤600.000. In 2014 heeft de omzet een lichte dip gehad, mede veroorzaakt door het invoeren van betaald parkeren in de buurt. Echter met de nieuwe A locatie en nieuwe identiteit wordt er een gezonde groei geprognotiseerd"
Dit staat in het faillissementsverslag
"Omzetgegevens: 2014: ¤305.674"
KoM heeft voor mijn gevoel zoveel steken laten vallen bij dit project. Het heeft mijn hele vertrouwen in dat platform geschaad en mijn gevoel zegt dat dit een homerun zal worden in een rechtzaak. Alleen is het zo'n klein bedrag dat ik de moeite er niet wil insteken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Baklapper op 10-10-2016 22:05:29 ]
De defaults lopen in rap tempo op en KoM blijkt 9/10 keer foutieve informatie vooraf gegeven te hebben en zekerheden ed niet geregeld te hebben.
Dit is een zinkend schip
Het is een vof. De jaarrekening 2014 heeft Vinovat waarschijnlijk zelf in elkaar geflanst. Een accountant hoeft er bij een vof niet voor te tekenen. Als je het dan niet controleert heeft het geen waarde. We weten niet wat er in de jaarrekening stond die KoM heeft gekregen. Mogelijk stond daar heel iets anders dan wat de curator heeft aangetroffen.quote:
[..]
Dit staat bij het kopje financieel:
"Cijfermatige uitwerking
Kapitaal Op Maat beschikt over de jaarrekening 2014 en voorliggende jaren. Daarnaast is er door bedrijfskundig adviesbureau ‘Triple A Four B’ een financieringsmemorandum opgesteld met de herpositionering en uitbreidingsplannen van Vinovat VOF.
[...]
"Omzet
De slijterij Vinovat maakt een prima omzet met een licht stijgende brutomarge. Het verloop van de omzet van 2011-2013 is schommelend rond de ¤600.000. In 2014 heeft de omzet een lichte dip gehad, mede veroorzaakt door het invoeren van betaald parkeren in de buurt. Echter met de nieuwe A locatie en nieuwe identiteit wordt er een gezonde groei geprognotiseerd"
Dit staat in het faillissementsverslag
"Omzetgegevens: 2014: ¤305.674"
KoM heeft voor mijn gevoel zoveel steken laten vallen bij dit project. Het heeft mijn hele vertrouwen in dat platform geschaad en mijn gevoel zegt dat dit een homerun zal worden in een rechtzaak. Alleen is het zo'n klein bedrag dat ik de moeite er niet wil insteken.
Ze hebben alleen gemeld dat de inventaris en dergelijke al verpand bleken te zijn aan een andere partij en wisten niet of dit miscommunicatie was of bewust.
Ik snap gewoon niet dat de lening wordt uitbetaald zonder dat de verpanding is getekend. Of ben ik nou gek. Als KoM moet je dan toch gewoon het geld in houden, totdat er voor verpanding is getekend?quote:
Ze hebben alleen gemeld dat de inventaris en dergelijke al verpand bleken te zijn aan een andere partij en wisten niet of dit miscommunicatie was of bewust.
Bij een bank kom je daar ook niet mee weg hoor.
Nee, dat is ook onbegrijpelijkquote:
[..]
Ik snap gewoon niet dat de lening wordt uitbetaald zonder dat de verpanding is getekend. Of ben ik nou gek. Als KoM moet je dan toch gewoon het geld in houden, totdat er voor verpanding is getekend?
Bij een bank kom je daar ook niet mee weg hoor.
KoM heeft aangegeven dat nu niet meer zo te doen. Ik hoop oprecht dat ze zich daar wel aan gaan houden.
Ohja de opbrengst van de verpande voorraad en inventaris ter waarde van ¤50.000 bij Vinovat was maar liefst ¤4.600. Had qua schade voor de investeerders niet zo heel veel uitgemaakt als het wel goed was geregeld.
Ik vind de belofte: we zullen het nooit meer doen nogal makkelijk. Gewoon zeggen: het is onze schuld dat dit niet geregeld was en wij draaien wel op voor de schade. Dat kost ze ene keer wat geld, maar dan zou ik ze geloven als ze zeggen dat ze hun zaken voortaan beter zullen regelen. Nu wachten ze gewoon af of iemand het niet pikt en naar de rechter stapt.quote:
[..]
Nee, dat is ook onbegrijpelijk
KoM heeft aangegeven dat nu niet meer zo te doen. Ik hoop oprecht dat ze zich daar wel aan gaan houden.
Verpandingen vergeten, aktes niet laten ondertekenen, elementaire & eenvoudige cijfers niet checken.
Ik denk dat de structuur bij KOM nog niet op orde is. Hetgeen enerzijds wel past als je ziet dat veel betrokkenen bij KOM ook eigen ondernemer zijn, dus naast KOM ook eigen belangen en verdienmodellen hebben. Dus niet alle focus op KOM, en volgens mij zie je dat nu keihard terugkomen. Zal stressen zijn nu bij KOM, maw ZWETEN
Ik zelf zit nog niet in KOM projecten, voorlopig maar ff passen en verbeteringen en mededelingen afwachten..
Dank voor jullie leergeld, sorry
Met het belangrijke verschil dat je als potentiele koper van een huis de mogelijkheid hebt om zelf het huis uitgebreid te bezichtigen voor je een koopbeslissing neemt. Er geldt hier zelfs een onderzoeksplicht. In het geval van crowdfunding daarentegen ben je bijna volledig afhankelijk van de informatie die het platform verstrekt.quote:
Waar het om gaat is tot waar is een platform verantwoordelijk voor wat in de pitch geschreven wordt oftewel vergelijkbaar tot waar reikt de verantwoordelijkheid van de huizenmakelaar bij de aanbieding van een huis op zijn site.
Ik zie 'm staan, maar dan voor 100.000 euro? Is dat dezelfde?quote:
Via Lendahand een (directe) lening voor een Keniaans bedrijf:
20.000EURO x 6mnd voor 7%
(deze lening is dus niet gedekt door een lokale partner)
Dat is een nieuwe, zelfde voorwaarden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 11:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik zie 'm staan, maar dan voor 100.000 euro? Is dat dezelfde?
Umati breidt dan snel uit via Lendahand, bedrag aan openstaande leningen was 386.000.
Echte startup, moet zich nog bewijzen of de factoring en verzekering daarvan genoeg zekerheid geeft in geval van wanbetaling. We gaan het meemaken, ik doe voor wat kleine bedragen mee.
Same here.quote:
[..]
Dat is een nieuwe, zelfde voorwaarden.
Umati breidt dan snel uit via Lendahand, bedrag aan openstaande leningen was 386.000.
Echte startup, moet zich nog bewijzen of de factoring en verzekering daarvan genoeg zekerheid geeft in geval van wanbetaling. We gaan het meemaken, ik doe voor wat kleine bedragen mee.
En ik zie nu ook dat er eentje is in Zambia via een partij die ik nog niet eerder heb gezien (AMZ) dus dat is wel fijn voor de spreiding. Lendahand is/lijkt goed bezig
Voorfinanciering Kozijnfabriek
¤ 100.000Kredietbedrag
3 jaarTermijn
¤ 3.268,19Maandbedrag
10.88 %Nominale rente
C Risicoklasse
Gezien het verloop van dit jaar, zal het EV momenteel nihil zijn.
Mij niet gezien om de tekorten bij te financieren.
Er zijn er nog niet zo veel geweest (7 om precies te zijn). De eerste was bijna een jaar geleden, op 20 oktober 2015.quote:
[..]
Same here.
En ik zie nu ook dat er eentje is in Zambia via een partij die ik nog niet eerder heb gezien (AMZ) dus dat is wel fijn voor de spreiding. Lendahand is/lijkt goed bezig
Ze zijn overigens zojuist door de 6 miljoen aan uitleningen in dit jaar gegaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door crowd-fundi op 11-10-2016 13:28:03 ]
Het probleem zit in de explosieve groei van de post overige kosten van heel 2015 ¤ 360.595 naar 3/4 2016 ¤ 429.087 bij zelfs iets teruglopende omzet. Daar had ik dan toch minstens uitleg bij verwacht!quote:
FundingCircle:
Voorfinanciering Kozijnfabriek
¤ 100.000Kredietbedrag
3 jaarTermijn
¤ 3.268,19Maandbedrag
10.88 %Nominale rente
C Risicoklasse
Gezien het verloop van dit jaar, zal het EV momenteel nihil zijn.
Mij niet gezien om de tekorten bij te financieren.
Zo is het in ieder geval een vanzelfsprekende no go.
Voor mij zit het probleem ook in de website die boordevol taalfouten zit én de zeer summiere uitleg waarom men het krediet wenst. Met alleen 'voorfinanciering van voorraad' gaan ze mij niet overtuigen...quote:
[..]
Het probleem zit in de explosieve groei van de post overige kosten van heel 2015 ¤ 360.595 naar 3/4 2016 ¤ 429.087. Daar had ik dan toch minstens uitleg bij verwacht!
Zo is het in ieder geval een vanzelfsprekende no go.
Geld is ook al binnen op de rekening. Weer 1 termijn binnen in ieder geval.SPOILERRDM gezondheidsproducten
Aflossing oktober 2016 is bijgeschreven en zal vandaag aan u worden overgemaakt. Er is contact geweest met de onderneemster die u zal informeren over de nieuwe producten die binnenkort gelanceerd zullen worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door flexion op 11-10-2016 15:45:54 ]
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15507
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Deze e-mail is mede mogelijk gemaakt door Groepfunder
[ Nu ook op Telegram: https://telegram.me/crowdfund ]
Naam: Eismann
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 40.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,06
Hij is al bijna vol. Ik neem het niet mee. het project lijkt me vrij aardig (hoewel het een 5 is), maar ik ben al door m'n crowdfunding budget heen voor deze maand
Geen enkele zekerheid. Bovendien, wie maakt er tegenwoordig nog gebruik van een huis aan huis diepvriesspullenverkoper? Dat sterft toch - net als de SRV-wagen - een langzame dood?quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15507
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Deze e-mail is mede mogelijk gemaakt door Groepfunder
[ Nu ook op Telegram: https://telegram.me/crowdfund ]
Naam: Eismann
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 40.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,06
Hij is al bijna vol. Ik neem het niet mee. het project lijkt me vrij aardig (hoewel het een 5 is), maar ik ben al door m'n crowdfunding budget heen voor deze maand
Ik zou hier ook niet instappen, maar er zijn natuurlijk genoeg thuisbezorgers in opkomst, dus om nu te zeggen dat diepvries aan huis bezorgen achterhaald is ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Geen enkele zekerheid. Bovendien, wie maakt er tegenwoordig nog gebruik van een huis aan huis diepvriesspullenverkoper? Dat sterft toch - net als de SRV-wagen - een langzame dood?
De kosten zijn 2 keer zo hoog dan het bedrag wat ik nog heb openstaan. Dit zou nog lager kunnen worden als er meer investeerders mee doen. Eerst maar eens de update over de verpanding afwachtenSPOILERNaar aanleiding van uw mail kunnen wij u berichten dat de kosten voor de gezamenlijke procedure naar rato zal worden verdeeld. De kosten voor u zijn op dit moment geschat op ¤ 45,77, echter nog niet alle investeerders hebben gereageerd op onze mail van vorige week. Waarschijnlijk zullen de kosten lager uitkomen.
Uw vraag over de verpanding zal vandaag in een extra update naar alle investeerders beantwoord worden
[ Bericht 1% gewijzigd door flexion op 11-10-2016 15:43:56 ]
Te veel geur van gebakken lucht m.i.
is zojuist bijgeschreven op mijn rekening.SPOILERde veehandel
Ik denk dat de actie van KOM ook vooral bedoeld was om een signaal af te geven naar de ondernemer... Schijnbaar heeft dat dus effect gehadquote:
Zozo,is zojuist bijgeschreven op mijn rekening.SPOILERde veehandel
Nu maar hopen dat er in het vervolg op tijd betaald wordt.Mooi. Nu dequote:
Zozo,is zojuist bijgeschreven op mijn rekening.SPOILERde veehandel
nog. Dan ben ik deze maand weer rond met KOM.SPOILERbomenverhuurder
Pitch is ook niet consistent. Eerst wordt er gesteld (onder "Risico") dat het project een "gemiddeld" risico heeft. Echter, onder het kopje "samenvattend" even daaronder wordt gesproken over een "hoog" risico.quote:
Ik heb de antwoorden van de modekoning op KOM gelezen en ik stop er geen euro in.
Te veel geur van gebakken lucht m.i.
Samengevat: het pandrecht is er niet. En al was het er wel geweest, dan stonden we alsnog achteraan in de rij.SPOILERTen aanzien van het toegezegde pandrecht stelt de curator vast dat van een rechtsgeldig pandrecht geen sprake is en dat er bovendien oudere zekerheden zijn verstrekt op de activa van Bussman door Deutsche Bank AG, die daardoor hoe dan ook voorrang heeft, ook als wel een rechtsgeldig pandrecht zou zijn verstrekt.
Mijn enige conclusie hieruit is dat het pandrecht überhaupt nooit een zekerheid had kunnen zijn en dus ten onrechte in de pitch op KOM stond.
heb contact gehad met GvE. De betaling komt er niet aan en deze week komt er een update over dit project. Ik ben benieuwd...SPOILER4617
In hoeverre zou ik ze al aansprakelijk kunnen stellen conform artikel 9.4/9.5? Zit hier wel over na te denken, maar heb hier net te weinig verstand van om te beslissen of dit al kan en hoeveel kans ik maak.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:53 schreef papernote het volgende:
Update over het pandrecht op Bussman, dat er dus niet is.Samengevat: het pandrecht is er niet. En al was het er wel geweest, dan stonden we alsnog achteraan in de rij.SPOILERTen aanzien van het toegezegde pandrecht stelt de curator vast dat van een rechtsgeldig pandrecht geen sprake is en dat er bovendien oudere zekerheden zijn verstrekt op de activa van Bussman door Deutsche Bank AG, die daardoor hoe dan ook voorrang heeft, ook als wel een rechtsgeldig pandrecht zou zijn verstrekt.
Mijn enige conclusie hieruit is dat het pandrecht überhaupt nooit een zekerheid had kunnen zijn en dus ten onrechte in de pitch op KOM stond.
Een pandrecht voorspiegelen wat er niet is. Zonder die zekerheid zou ik waarschijnlijk niet geinvesteerd hebben.
Nadeel is dat ik nog maar een kleine vordering heb en eigenlijk geen zin heb in al die moeite. Maar is wel neetje principekwesite
Als het na zo veel geklungel, gelieg en gedraai nog geen kans zou maken dan kunnen we net zo goed stoppen met crowdfunding. Ik denk dat je een heel goede kans maakt, ze zijn lid van KiFid. Misschien gewoon rechtstreeks aansprakelijk stellen? Als ik KoM was zou ik het Kifid niet afwachten denk ik.quote:
In hoeverre zou ik ze al aansprakelijk kunnen stellen conform artikel 9.4/9.5? Zit hier wel over na te denken, maar heb hier net te weinig verstand van om te beslissen of dit al kan en hoeveel kans ik maak.
Ben benieuw naar de reactie
En het later beweren dat alles alsnog geregeld is dan wordt het liegen en bedriegen.quote:
[..]
Heb een korte mail gestuurd met verwijzing naar artikel 9.4 en 9.5 van de algemene voorwaarden. En dat het wel benoemen van pandrecht als zekerheid in de pitch en deze vervolgens niet afwachten maar gewoon het geld overmaken naar de leningnemer volgens mij onder bewuste nalatigheid valt.
Ben benieuw naar de reactie.
Zo keek ik net naar
, wordt al netjes 14 maanden betaald, maar de website is er nog altijd niet en de facebook pagina is ook niet meer aanwezig. Naja, zolang er maar betaald wordt dan he.SPOILERlekkerleuk, die leuke blonde dame van de Vlaaien/gebak/ijs/chocolade op gve
Wederom goed gevonden!quote:
Voor de mensen die nog durven een link naar een Collin die nog niet openbaar staat;https://www.collincrowdfund.nl/khc-b-v/
Credits naar Google now. En aangezien Google nu door heeft dat ik hier in geïnteresseerd ben zal ik wel vaker gewezen worden op nieuwe niet openbare projecten.quote:
Alleen jammer dat deze projecten niet heel veel soeps zijn.
Btw; ik heb even handmatig de link van collin aanlopen passen en ik kwam daarmee redelijk eenvoudig bij andere projecten waarvan ik het bestaan niet wist en ik denk dat ik door heb hoe de linkse worden gemaakt (niet de link die je in de browser ziet maar een alternatieve link). Als ik een keer tijd heb ga ik kijken of ik in één handeling kan achterhalen welke projecten er nog allemaal in de pijplijn zitten.
Volgens mij gebruiken ze hun Twitter-account wel actief, veel recente berichten.quote:
Zijn er hier nog meer mensen die af en toe de door hun gesteunde projecten zelf googlen om te zien of er nog wat te melden is?
Zo keek ik net naar, wordt al netjes 14 maanden betaald, maar de website is er nog altijd niet en de facebook pagina is ook niet meer aanwezig. Naja, zolang er maar betaald wordt dan he.SPOILERlekkerleuk, die leuke blonde dame van de Vlaaien/gebak/ijs/chocolade op gve
Nou ik ben benieuwd wat je nog gaat vinden. Als er ook een simpele manier voor een leek is om deze nieuwe projecten te achterhalen dan hoor ik het graag al dan niet in een pb.quote:
[..]
Credits naar Google now. En aangezien Google nu door heeft dat ik hier in geïnteresseerd ben zal ik wel vaker gewezen worden op nieuwe niet openbare projecten.
Alleen jammer dat deze projecten niet heel veel soeps zijn.
Btw; ik heb even handmatig de link van collin aanlopen passen en ik kwam daarmee redelijk eenvoudig bij andere projecten waarvan ik het bestaan niet wist en ik denk dat ik door heb hoe de linkse worden gemaakt (niet de link die je in de browser ziet maar een alternatieve link). Als ik een keer tijd heb ga ik kijken of ik in één handeling kan achterhalen welke projecten er nog allemaal in de pijplijn zitten.
Inderdaad jammer dat het tot op heden nog niet veel soeps is maar eerdaags kom je vanzelf een pareltje tegen
.In ieder geval bedankt voor het delen.
Ah idd, met foto van de winkel, altijd leuk. Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Volgens mij gebruiken ze hun Twitter-account wel actief, veel recente berichten.
Heel goed gevonden! Je kan overigens nu al gewoon inschrijven. Dat is mooi als er inderdaad een kwalitatief goed project langskomt.quote:
Voor de mensen die nog durven een link naar een Collin die nog niet openbaar staat;https://www.collincrowdfund.nl/khc-b-v/
Bedankt voor het delen!HaHa, 3 van de 6 investeringen zijn van na de publicatie hier. Ben benieuwd of die ook zijn van mensen die hier posten of meelezen.quote:
Ik heb liever dat het goed gaat met het bedrijf dan dat ze zich actief op internet profileren.quote:
[..]
Ah idd, met foto van de winkel, altijd leuk. Bedankt voor de tip.
Volgens mij kun je niet daadwerkelijk de investering afronden.quote:
[..]
HaHa, 3 van de 6 investeringen zijn van na de publicatie hier. Ben benieuwd of die ook zijn van mensen die hier posten of meelezen.
Of leest men hier mee en is de stop erop gezet.quote:
[..]
Volgens mij kun je niet daadwerkelijk de investering afronden.
Ik was gekomen tot het ontvangen van de sms code. Omdat ik niet ga investeren in dit project ben ik op dat moment gestopt.quote:
[..]
Volgens mij kun je niet daadwerkelijk de investering afronden.
je kan gewoon verder, dus investeren kanquote:
[..]
Ik was gekomen tot het ontvangen van de sms code. Omdat ik niet ga investeren in dit project ben ik op dat moment gestopt.
quote:
[..]
je kan gewoon verder, dus investeren kan
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/12838
¤ 24.000
1 jaar
7.13 %
voor het aflossen van een belastingschuld.... no thanksquote:
Nieuwe bij FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/12838
¤ 24.000
1 jaar
7.13 %
Samenvatting:
Draaien nog niet break even door vertraagde opening, ziekte en andere externe factoren (o.a. klanten zeggen ook weer op... no shit Sherlock). Dat de betalingen nog optijd zijn komt doordat de holding (die mee getekend heeft) legt vooralsnog de verschillen bij.
Er is een hoop geleerd en men weet hoe het tij te keren, verwachting is per medio 2017 het break even point te bereiken.
Dank voor het delen!quote:
Nieuwe bij FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/12838
¤ 24.000
1 jaar
7.13 %
Categorie B.
Doel: afbetalen van een belastingschuld.
Ik ben nieuwsgierig, maar de aanleiding van die schuld staat niet in de pitch. Ik vind het geen aantrekkelijk doel om in te investeren, maar op basis van de korte looptijd, de geboden rente en de risico-categorie had ik hem tot een paar weken geleden waarschijnlijk wel meegenomen. Dankzij de uitleg van Obligataire heb ik vandaag echter wat verder gekeken:
Current ratio 2015: 0,83
Current ratio 2014: 0,43
Een negatief werkkapitaal.
Privé onttrekking in 2015: ¤111.797,-
Ik vind die privé-onttrekking hoog voor een secretaresse. En dan nu ¤24.000,- om een belastingschuld te betalen? Die had je toch kunnen zien aankomen? Nee, tenzij Obligataire mij nu voorrekent dat ik het helemaal mis heb, laat ik deze kans aan mij voorbij gaan.
https://www.collincrowdfund.nl/khc-b-v/
Is dat omdat het een start up is, waar de beoordeling vooral op verwachtingen gebaseerd is? Of zien jullie echt problemen in dit bedrijf?
Ik heb het ooit geprobeerd (met een interessantquote:
[..]
je kan gewoon verder, dus investeren kan
project), maar toen kon ik de registratie niet voltooien uiteindelijk. Als je tot de 'innercrowd' behoort dan krijg je een speciale link toegestuurd. Die heb ik ook een keer gehad toen ik een beetje boos was op ze, als compensatie.Ik zie trouwens in het default lijstje van fok een aardig rijtje defaults, maar als ik bij KoM op de site kijk staan er maar 5 met een rood rondje.
Alles dat een oranje rondje heeft, staat op de algemene pagina nog op groen.quote:
Inmiddels is de maand alweer voor een flink stukje op, maar ik mis nog altijd de kippenboer van KoM.
Ik zie trouwens in het default lijstje van fok een aardig rijtje defaults, maar als ik bij KoM op de site kijk staan er maar 5 met een rood rondje.
Ik hoop niet dat bij jouw de oranje rondjes de probleemprojecten zijn.quote:
[..]
Alles dat een oranje rondje heeft, staat op de algemene pagina nog op groen.
Kijk nog maar eens goed naar de oranje rondjes.
(Dan zou je nu alleen rode en oranje rondjes in je persoonlijke profiel zien.)
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 12-10-2016 15:58:30 ]
Ik zie het zo:quote:
Ik las hier dat jullie dit project niet echt waarderen.
https://www.collincrowdfund.nl/khc-b-v/
Is dat omdat het een start up is, waar de beoordeling vooral op verwachtingen gebaseerd is? Of zien jullie echt problemen in dit bedrijf?
SPOILERIk denk, dat als de persoonlijke borgstelling van F. Kluitmans van ¤ 250.000,- met momenteel materiële waarde, ook naar de toekomst toe materieel is, dus op de een of andere manier geborgd kan worden naar de toekomst, in combinatie met de verpanding en terugkoopgarantie van de voorraad, de zekerheden redelijk op orde zijn. Maar dan moet die zekerheid van 250K dus wel naar de toekomst geborgd worden.
Het bedrijfsconcept zie ik namelijk als zeer risicovol waarbij zekerheden belangrijk zijn.
Men schrijft:
Zoals gezegd is het bedrijf reeds vele jaren Hyva dealer. Met de introductie van de eigen laadkraan kwam dit enigszins onder druk te staan. Uiteindelijk blijft Kluitmans, zoals het er nu naar uitziet, formele dealer en zal men op basis van de jarenlange kennis en ervaring ook het onderhoud en de reparatie van de kranen blijven doen.
Als dit formele dealer schap van Hyva maar goed blijft gaan! Men heeft een concurrent ontwikkelt van het product waar men dealer van is! De woorden zoals het er nu naar uitziet, formele dealer in combinatie met dat Kluitmans niet meer voor komt in de nieuwste 2016 dealerlijst van producent Hyva, voorspelt niet veel goeds over deze continuïteit.
Ik zou als producent eerlijkgezegd, zo’n dealer die mijn eigen concurrent wordt, ook de deur wijzen. Kortom een zeer complexe businessrelatie met veel risico die veel zekerheden vereist voor de investeerder!
En dan heb ik het nog niet eens over de ratings van de diverse firma’s die ook niet al te rooskleurig zijn.
Ik heb het ongeveer 10 x overgelezen........
Ik acht het product zeer risicovol. Ik heb ooit in opdracht van Hyva gewerkt. Die had als ik het goed herinner zeer veel last van prijsconcurrentie. Opvallend is dat Hyva naar ik meen vooral probeerde de eigen producten door te ontwikkelen zodat ze goedkoper werden. Ook probeerde men door schaalvergroting de kosten per eenheid product te verlagen. Een strategie die je tegen het buitenland waar ze goedkoper produceren altijd gaat verliezen. Deze jongen probeert juist een beter product te maken. Lovenswaardig. Als hij aandelen uitgaf zou ik mee doen. Maar voor een lening is het concept mij te risicovol.
Jaquote:
doet de website van GvE bij jullie ook raar?
Ik heb er te weinig verstand van om het te kunnen beoordelen. Voor mij is dat zeker bij KOM voldoende om niet mee te doen.quote:
Iemand hier nog een mening over de antwoorden van de modejongen op KOM?
Ik heb het ongeveer 10 x overgelezen........
Doet et weer.....quote:
doet de website van GvE bij jullie ook raar?
Heel verstandig. Ik vind het een leuk project maar ook weer veel te risicovol. Dan vergok ik mijn geld liever op Bondora.quote:
[..]
Ik heb er te weinig verstand van om het te kunnen beoordelen. Voor mij is dat zeker bij KOM voldoende om niet mee te doen.
Ik begrijp je niet, maar heb ook gelukkig maar twee projecten bij KOM. Beide in problemen. Bussman is failliet, staat op KOM nog op groen, maar in m'n profiel op oranje.quote:
[..]
Ik hoop niet dat bij jouw de oranje rondjes de probleemprojecten zijn.
Kijk nog maar eens goed naar de oranje rondjes.
(Dan zou je nu alleen rode en oranje rondjes in je persoonlijke profiel zien.)
Alle projecten waarin je hebt geïnvesteerd zijn oranje volgens mij = standaard. Projecten waar je niet zit zijn groen.quote:
[..]
Ik begrijp je niet, maar heb ook gelukkig maar twee projecten bij KOM. Beide in problemen. Bussman is failliet, staat op KOM nog op groen, maar in m'n profiel op oranje.
haha, waar je niet in zit heb je geen risico dus groen xD als je er in zit, is het meteen donker oranje... gelukkig heb ik nog geen roodquote:
[..]
Alle projecten waarin je hebt geïnvesteerd zijn oranje volgens mij = standaard. Projecten waar je niet zit zijn groen.
Ik las hem ook vol verbazing. Hoe kan zo iemand orde scheppen bij de cliënten (dik betaald) en er privé dan zo'n puinhoop van maken.quote:
[..]
Dank voor het delen!
Categorie B.
Doel: afbetalen van een belastingschuld.
Ik ben nieuwsgierig, maar de aanleiding van die schuld staat niet in de pitch. Ik vind het geen aantrekkelijk doel om in te investeren, maar op basis van de korte looptijd, de geboden rente en de risico-categorie had ik hem tot een paar weken geleden waarschijnlijk wel meegenomen. Dankzij de uitleg van Obligataire heb ik vandaag echter wat verder gekeken:
Current ratio 2015: 0,83
Current ratio 2014: 0,43
Een negatief werkkapitaal.
Privé onttrekking in 2015: ¤111.797,-
Ik vind die privé-onttrekking hoog voor een secretaresse. En dan nu ¤24.000,- om een belastingschuld te betalen? Die had je toch kunnen zien aankomen? Nee, tenzij Obligataire mij nu voorrekent dat ik het helemaal mis heb, laat ik deze kans aan mij voorbij gaan.
quote:
[..]
haha, waar je niet in zit heb je geen risico dus groen xD als je er in zit, is het meteen donker oranje... gelukkig heb ik nog geen rood
Ik een keer. Ik kreeg koffiegeur in mijn neus dus een hoog Aficenna gehalte.quote:
Iemand hier nog een mening over de antwoorden van de modejongen op KOM?
Ik heb het ongeveer 10 x overgelezen........
Normaliter had ik denk ik niet eens meegedaan maar de zekerheden leken mij heel goed..........quote:
Jaar update ontvangen van: https://www.collincrowdfund.nl/women-sports-only-zaandam/
Samenvatting:
Draaien nog niet break even door vertraagde opening, ziekte en andere externe factoren (o.a. klanten zeggen ook weer op... no shit Sherlock). Dat de betalingen nog optijd zijn komt doordat de holding (die mee getekend heeft) legt vooralsnog de verschillen bij.
Er is een hoop geleerd en men weet hoe het tij te keren, verwachting is per medio 2017 het break even point te bereiken.
SPOILERIn verband met het mee tekenen als debiteur door Vastgoed en Holding en het afgeven van een privé borgstelling met volledige dekkingswaarde door privé vermogen, wordt de solvabiliteit positief gecorrigeerd in de CCS-score.
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/28119-128
Jammer. Hier zit ik in. Ik ken Delano persoonlijk. Ik wist dat er problemen waren. Mijn eerste crowdfundproject. Eerste faillissement (afgezien van Bondora).quote:
https://crowdaboutnow.nl/Delano Is failliet, aflossingsvrije lening zo te zien en stapel met bank.
Welke was dat? Misschien ff in een spoiler de naam ofzo?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 20:13 schreef Frits77 het volgende:
En weer een GvE project met betalingsissues (4617)
Correct. Toch zou je er ook anders naar kunnen kijken. Die borgstelling wordt pas aangesproken als het helemaal mis gaat en vele schuldeisers waaronder de crowdfunders, zich gaan melden. Wat dan gebeurt is een black box, zeker als die materiële waarde uitsluitend bestaat uit het belang in die aandelen. En wie weet heeft hij nog meer borgstellingen getekend.quote:
Ik denk dat het prima is om de zaken gescheiden te houden. Via de prive borgstelling kun je eventueel ook de aandelen claimen van de bestaande BV's.
Als de te ontwikkelen activiteit binnen de bestaande B.V. zou plaatsvinden vindt er dagelijks verrekening plaats van de kosten, met de cashflow van die werk B.V. Dan zit je toch wat meer op de eerste rij. En de zekerheid moet uiteindelijk toch komen uit diezelfde werk B.V., denk ik.
Wat is er gebeurd? Niet genoeg omzet? Volgens hun Facebook per 1 augustus op vakantie maar daarna nooit meer open gegaan.quote:
[..]
Jammer. Hier zit ik in. Ik ken Delano persoonlijk. Ik wist dat er problemen waren. Mijn eerste crowdfundproject. Eerste faillissement (afgezien van Bondora).
Ik zie echter nog geen hypothecaire akte?
Niet genoeg omzet, maar ook persoonlijke problemen die ik niet op internet ga plaatsen.quote:
[..]
Wat is er gebeurd? Niet genoeg omzet? Volgens hun Facebook per 1 augustus op vakantie maar daarna nooit meer open gegaan.
Weer een keertje een fit20
hypothecaire akte mis ik ookquote:
Vandaag de bevestiging ontvangen dat de lening Veldinger Maten is overgemaakt.
Ik zie echter nog geen hypothecaire akte?
SPOILERbij zekerheden staat ;Er wordt een 2e hypothecaire zekerheid gevestigd op de gebouwen ter waarde van de KOM-lening en deze wordt ondergebracht in de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.
Bedankt voor het delen.quote:
https://www.collincrowdfund.nl/fit20-huizen/
Weer een keertje een fit20
Voor mij een dikke nee.
O.a. door een negatieve cashflow in het eerste jaar en geen zekerheden. (behalvee als de beste mevrouw komt te overlijden, maar dat gaat een beetje ver) Verder heeft Collin hun score maar weer eens verhoogd op basis van prognoses
Het zou natuurlijk kunnen dat het geld is overgemaakt naar de notaris welke het dan, na het passeren van de akte, overmaakt aan de geldnemer. Dat is een gebruikelijke volgorde.quote:
[..]
hypothecaire akte mis ik ookSPOILERbij zekerheden staat ;Er wordt een 2e hypothecaire zekerheid gevestigd op de gebouwen ter waarde van de KOM-lening en deze wordt ondergebracht in de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.
Dit betreft echter KoM dus ik zou het wel even navragen en het antwoord hier even delen.
Komt goed.quote:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen dat het geld is overgemaakt naar de notaris welke het dan, na het passeren van de akte, overmaakt aan de geldnemer. Dat is een gebruikelijke volgorde.
Dit betreft echter KoM dus ik zou het wel even navragen en het antwoord hier even delen.
Ik vind het wel interessant dat LAH deze leningen aanbiedt, maar wat meer info zou welkom zijn. Nu is het me allemaal nog te vaag, terwijl 7% voor een half jaar wel érg aantrekkelijk is.
Ik snap ook niet hoe dit werkt. Is al de tweede grote lening van Umati. Om te proberen toch maar een klein bedrag gedaan. Over een half jaar weten we het.quote:
Ben heel benieuwd hoe dat zit. Risico ligt in feite bij de tussenpersoon, die dus veel zaken op orde moet hebben. Plus de boel is verzekerd. Ik denk: verzekeren doe je alleen als je onvoldoende overtuigd bent en weinig marges hebt. Plus welke schuldeisers zijn er nog meer? We zijn dan vast niet de enige, en wat zijn de verzekeringsvoorwaarden? Welke rechten heb je? En als wij als eindgebruiker al 7% krijgen, hoeveel rente betaalt de ondernemer dan? Hoe kun je dat ooit terugverdienen...met marges en verzekering eraf moet dat wel 25% ofzo zijn.
Ik vind het wel interessant dat LAH deze leningen aanbiedt, maar wat meer info zou welkom zijn. Nu is het me allemaal nog te vaag, terwijl 7% voor een half jaar wel érg aantrekkelijk is.
Uhm, ik begrijp die pitch anders. De lening is voor Logistics Link Limited. Deze gebruikt de lening voor debiteurenfinanciering. Die debiteurenfinanciering wordt aangeboden door Umati. De dienstverlening van Umati is verzekerd bij o.a. de African Trade Insurance Agency. Oftewel: als Logistics Link Limited een product verkoopt, wordt dit door Umati gefactureerd. Logistics Link Limited hoeft zelf dan geen facturen meer te versturen en niet meer achter schuldenaren aan. Betaalt de koper niet, dan is Umati verzekerd. Logistics Link Limited krijgt dus altijd zijn factuur uitbetaald, want het risico dat de koper niet betaald is verzekerd. Ik denk dat ik de lening meer zie als een lening aan Umati om de dienstverlening voor Logistics Link Limited te kunnen leveren.quote:
Ben heel benieuwd hoe dat zit. Risico ligt in feite bij de tussenpersoon, die dus veel zaken op orde moet hebben. Plus de boel is verzekerd. Ik denk: verzekeren doe je alleen als je onvoldoende overtuigd bent en weinig marges hebt. Plus welke schuldeisers zijn er nog meer? We zijn dan vast niet de enige, en wat zijn de verzekeringsvoorwaarden? Welke rechten heb je? En als wij als eindgebruiker al 7% krijgen, hoeveel rente betaalt de ondernemer dan? Hoe kun je dat ooit terugverdienen...met marges en verzekering eraf moet dat wel 25% ofzo zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Groepfunder op 13-10-2016 09:31:23 (Tekst verduidelijkt.) ]
quote:
[..]
Welke was dat? Misschien ff in een spoiler de naam ofzo?
SPOILERproject 4617 B&P groep
[ Bericht 8% gewijzigd door Frits77 op 13-10-2016 10:02:28 ]
graag in een spoiler!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door najra1990 op 13-10-2016 10:18:47 ]
Is dat die groep die financieel advies geeft over crowdfunding?SPOILERproject 4617 B&P groep
Waarom? Is openbare informatie lijkt mequote:
Het is Semi publiek. Als je dit niet in een spoiler zet, kan je met een simpele google zoekopdracht dit bedrijf vinden en erover lezen dat het niet zo goed gaat met dit bedrijf. Dan ga je naar de concurent (volgens mij bestaat dit bedrijf nog, dus kan dit zeker negatieve gevolgen hebben) Hierdoor gaat het bedrijf dus inkomsten mislopen en gaat het alleen maar meer bergafwaards. Daarom zetten we vrijwel alle projecten in problemen in spoilers, zodat ze in ieder geval niet door Google gevonden kunnen worden en je lid moet zijn van Fok om de informatie te kunnen lezenquote:
[..]
Waarom? Is openbare informatie lijkt me
Graag dus nog even aanpassenOK, heeft zin idd. Gedaan dus. Echter in dit geval is er op google al e.e.a te vinden.quote:
[..]
Het is Semi publiek. Als je dit niet in een spoiler zet, kan je met een simpele google zoekopdracht dit bedrijf vinden en erover lezen dat het niet zo goed gaat met dit bedrijf. Dan ga je naar de concurent (volgens mij bestaat dit bedrijf nog, dus kan dit zeker negatieve gevolgen hebben) Hierdoor gaat het bedrijf dus inkomsten mislopen en gaat het alleen maar meer bergafwaards. Daarom zetten we vrijwel alle projecten in problemen in spoilers, zodat ze in ieder geval niet door Google gevonden kunnen worden en je lid moet zijn van Fok om de informatie te kunnen lezen
Als dat zo is dan zou ik als Vereniging Crowdfund Nederland maar gauw mijn site aanpassenquote:Is dat die groep die financieel advies geeft over crowdfunding?SPOILERproject 4617 B&P groep
dat is dan geen reclame meer!SPOILER
Link: https://www.collincrowdfund.nl/zorgeloosch-groep/
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
ABN-Amro
Mede de reden van de hele dikke NEE
Ik heb een reservering gedaan op basis van de ratings ik ga hem vanavond is rustig lezen. ABN AMRO ? Dan ga ik heel goed lezen.quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/zorgeloosch-groep/
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
ABN-Amro
Toch maar even nu gelezen.
Alhoewel de vermogensbestanddelen binnen de op huwelijkse voorwaarden gebaseerde relatie met zijn partner, berusten bij Sander de Loo, is de borg van morele waarde. Niet in de laatste plaats omdat er ook een borgstelling is overeengekomen met de huisbankier.
Nee dus. reservering terug getrokken. Laat mijn plaats graag overnemen door een ander.
Dit is dus types weer een bedrijf dat door ABN-AMRO als te risicovol wordt gezien. De deur dicht gooien kan De Bank niet, dan verliest men te veel geld, dus mag de crowd zonder onderpand tegen een zeer magere rente de top van het extra krediet financieren. Door deze financiering van de top door de crowd wordt de positie van de Bank veilig gesteld als het mis gaat.
Daar leen ik me niet voor.Denk dat meneer de eigenaar beter een aandelen emissie kan doen.
[ Bericht 49% gewijzigd door NaRegenDeZon op 13-10-2016 11:34:38 ]
Op donderdag 13 oktober 2016 11:07 schreef Horsemen het volgende:Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/zorgeloosch-groep/
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
0,00 aan zekerheden doordat alles aan huisbankier is verpand cq in hypotheek gegeven. Jaarverslagen '14 en '15 niet gedeponeerd en geen woord over de winstgevendheid. Ik snap ook niet waarom hij niet jaarlijks 1 of 2 locaties opent. Kortom zoals bij vrijwel elk project in 2016 weer een dikke NEE
Ik doe wel voorlopig mee maar een reisje New York moet ik zelf betalenquote:
Incentive van Zorgeloosch groep deed mij twijfelen haha, Gezien ABN hier weer vooraan staat doe ik ook niet mee
Ik heb ook wat vragen gesteld.
Collin steekt wel fors haar nek uit door deze uiterst gunstige score. Als dit mis gaat hebben ze zelf ook een flink probleem. Die eerdere defaults waren allemaal krap 'voldoende' volgens mij.
Eens. Absolute no-go voor mij. En ik denk dat de kurken weer van de fles kunnen bij ABN-AMRO want hij zal wel vol raken.quote:
[..]
Dit is dus types weer een bedrijf dat door ABN-AMRO als te risicovol wordt gezien. De deur dicht gooien kan De Bank niet, dan verliest men te veel geld, dus mag de crowd zonder onderpand tegen een zeer magere rente de top van het extra krediet financieren. Door deze financiering van de top door de crowd wordt de positie van de Bank veilig gesteld als het mis gaat.
En uiteraard ook benieuwd naar de antwoorden
De kippenboer van KOM is vandaag bijgeschreven op mijn bankrekening. 1 week later dan normaal. Het gekke is dat deze betaling nog niet voorkomt op mijn KOM transactie overzicht op de site.quote:
Inmiddels is de maand alweer voor een flink stukje op, maar ik mis nog altijd de kippenboer van KoM.
Omzet 4.000k, 2015,Balans totaal van 3.000k. , , hierin zit geen onroerend goed, en dit voor een dienstverlener welke met zzp/flex werkt en in huur/regus achtige kantoortjes zit, benieuwd naar de activa en waardering hiervan.quote:
[..]
Ik doe wel voorlopig mee maar een reisje New York moet ik zelf betalen
Ik heb ook wat vragen gesteld.
Collin steekt wel fors haar nek uit door deze uiterst gunstige score. Als dit mis gaat hebben ze zelf ook een flink probleem. Die eerdere defaults waren allemaal krap 'voldoende' volgens mij.
Ook de reactie op Collin, met als onderschrift de trotse eigenaar, sorry, ik zie het zakelijk en puur feitelijk, hij mag trots zijn, prima, maar voor mij hoeft deze toevoeging niet.
In basis is het dus groei kopen met geleend geld, deels door de bank en de rest door óns', en dit zonder enige zekerheid. Bovendien snap ik het nut niet van de regionale kantoren in deze digi tijd, dure werkplekken met vaste lasten.
[ Bericht 16% gewijzigd door peterc op 13-10-2016 13:01:16 ]
Dan zal het bij mij ook wel gelukt zijn. Morgen eens kijken.quote:
[..]
De kippenboer van KOM is vandaag bijgeschreven op mijn bankrekening. 1 week later dan normaal. Het gekke is dat deze betaling nog niet voorkomt op mijn KOM transactie overzicht op de site.
(maakte me trouwens nog geen zorgen)
Ons platform is continu in ontwikkeling. Wij zijn bezig met de implementatie van nieuwe functionaliteiten. In dat kader wordt de website verplaatst naar een nieuwe server. Helaas duurt de verhuizing iets langer dan gepland. Dit heeft tot gevolg dat u bij een bezoek aan onze website nu een 'vreemde' melding krijgt. Wij ontvingen al enkele verontruste telefoontjes en e-mails van investeerders. U hoeft zich niet ongerust te maken. Wij verwachten dat de website vandaag weer zichtbaar is.
Wij verzoeken u vriendelijk om niet de link met instructies te openen. Dat heeft geen effect. Wij verwachten dat de website zo spoedig mogelijk weer live is.
Onze excuses voor het ongemak. Wij verwachten eind volgende week weer een nieuw mooi project te plaatsen. Mocht u toch nog vragen hebben dan kunt u ons uiteraard gewoon per e-mail of per telefoon contacteren.
Ik lees ook alleen maar dat die kantoortjes een extra maandelijkse last zijn. Maar ik lees nergens dat ze ook een lust (meer omzet/hogere marge) zijn.quote:
Bovendien snap ik het nut niet van de regionale kantoren in deze digi tijd, dure werkplekken met vaste lasten.
Gaat dat over HCN? Bij mij staat er alleen 'This Account has been suspended'. En dat klopt als ze hun domeinnaam 10 oktober j.l. niet hebben verlengd.quote:
@ speeksel:
Ons platform is continu in ontwikkeling. Wij zijn bezig met de implementatie van nieuwe functionaliteiten. In dat kader wordt de website verplaatst naar een nieuwe server. Helaas duurt de verhuizing iets langer dan gepland. Dit heeft tot gevolg dat u bij een bezoek aan onze website nu een 'vreemde' melding krijgt. Wij ontvingen al enkele verontruste telefoontjes en e-mails van investeerders. U hoeft zich niet ongerust te maken. Wij verwachten dat de website vandaag weer zichtbaar is.
Wij verzoeken u vriendelijk om niet de link met instructies te openen. Dat heeft geen effect. Wij verwachten dat de website zo spoedig mogelijk weer live is.
Onze excuses voor het ongemak. Wij verwachten eind volgende week weer een nieuw mooi project te plaatsen. Mocht u toch nog vragen hebben dan kunt u ons uiteraard gewoon per e-mail of per telefoon contacteren.
https://all4funding.nl/pr(...)al-voor-cs-factoring
Ik neem aan dat je mike79 bedoelde.quote:
(ik heet trouwens speekselKLIER, ik ben geen spuug of zo hoor!)
Dat is een oud eh... Museumdirecteur en oud voorzitter van AK67.quote:
Waar ken ik die man ook alweer van...
Ik denk dat je hem daar van kent.
en idd HCN
sorry meneer speekselklier
whahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
excuses aanvaard meneer Bleyquote:
iid @ Mike.
en idd HCN
sorry meneer speekselklier
Betrouwbare kop welquote:
Dat is een oud eh... Museumdirecteur en oud voorzitter van AK67.
Ik denk dat je hem daar van kent.
quote:
[..]
Ik neem aan dat je mike79 bedoelde.
(ik heet trouwens speekselKLIER, ik ben geen spuug of zo hoor!)
Ik wil niet lastig zijn, maar ik heet dus mike79_n met de klemtoon op de "n".quote:
iid @ Mike.
en idd HCN
sorry meneer speekselklier
En die meneer heeft geen 100k meer, of is niet bereid om er 100k met borgstelling van prive of onroerend goed er in te stoppen.quote:
En dan moeten wij het maar doen.......... tsjonge ...... triest
excuses aanvaard meneer bleyenburgquote:
ook mijn welgemeende excuses aan Mike79_n
2015 4000k omzet cash flow 600k winst 500k // 2016 omzet 7000k, cash flow 1500k en dan 500k vragen voor deb? Lager groeitempo = en alles kan out of pocketquote:
[..]
Omzet 4.000k, 2015,Balans totaal van 3.000k. , , hierin zit geen onroerend goed, en dit voor een dienstverlener welke met zzp/flex werkt en in huur/regus achtige kantoortjes zit, benieuwd naar de activa en waardering hiervan.
Ook de reactie op Collin, met als onderschrift de trotse eigenaar, sorry, ik zie het zakelijk en puur feitelijk, hij mag trots zijn, prima, maar voor mij hoeft deze toevoeging niet.
In basis is het dus groei kopen met geleend geld, deels door de bank en de rest door óns', en dit zonder enige zekerheid. Bovendien snap ik het nut niet van de regionale kantoren in deze digi tijd, dure werkplekken met vaste lasten.
Autobedrijf Kooyman
Project:15305 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,33
Creditsafe score:63
= 4,6k rente aflossing per mnd, klein bedrag ingezet, lange historie, spreekt voor, overzichtelijk,quote:
Nieuw op GVE:
Autobedrijf Kooyman
Project:15305 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,33
Creditsafe score:63
, klein en flexibel, maar toch niet zonder risico
Six and Sons
Kapitaalbehoefte: ¤ 125.000,-
Rating B+
Graydon PD % 0,9
Rente 8%
Looptijd 48 mnd
Ca. 276K eigen vermogen op een balanstotaal van 1.228K (22.5%)
-> Dat betekent 950.000 overige passiva.
-Crediteuren (bij een betaaltermijn van een niet geringe 90dagen 450.000)
-Waar kan je nog meer aandenken?
Kunnen een aantal zaken zijn, bijvoorbeeld nog te betalen salarissen, voorzieningen of af te dragen belastingen. Maar het gat vind ik daarvoor wel erg groot. De schatting die je maakt voor crediteuren is onwaarschijnlijk hoog daar auto's veelal vooraf betaald moeten worden, anders krijg je hem niet mee.quote:
Bij Kooyman begrijp ik z'n balans niet als er geen andere partijen geld verstrekken.
Ca. 276K eigen vermogen op een balanstotaal van 1.228K (22.5%)
-> Dat betekent 950.000 overige passiva.
-Crediteuren (bij een betaaltermijn van een niet geringe 90dagen 450.000)
-Waar kan je nog meer aandenken?
Autodealers vallen de laatste jaren bij bosjes om, c.q. worden opgeslokt door de hele grote dealerbedrijven met tientallen vestigingen. Een klein, zelfstandig Fiat-dealertje is nu typisch zo'n bedrijf dat makkelijk in zwaar weer kan komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2016 15:44:43 ]
De akte is nog niet gepasseerd😡quote:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen dat het geld is overgemaakt naar de notaris welke het dan, na het passeren van de akte, overmaakt aan de geldnemer. Dat is een gebruikelijke volgorde.
Dit betreft echter KoM dus ik zou het wel even navragen en het antwoord hier even delen.
Niet handig als je de Gouden stier wilt winnen, waarvoor ze genomineerd zijn.....quote:
Aan de andere kant , is het ook mogelijk typisch een bedrijfje, dat low cost, kan handelen, repareren, onderhouden. Niet gebonden aan merken voorschriften vwb showrooms, targets. Maar een allround dorpsbedrijfje, waar je 2e handsauto van je vrouw, het barrel van je zoon/ en de nissan micra van je dochter goedkoop kunt laten keuren onderhouden.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 15:43 schreef k_man het volgende:
Mja, een klein autobedrijfje in Vinkeveen dat anderhalve ton wil lenen... Ik weet het niet.
Autodealers vallen de laatste jaren bij bosjes om, c.q. worden opgeslokt door de hele grote dealerbedrijven met tientallen vestigingen. Een klein, zelfstandig Fiat-dealertje is nu typisch zo'n bedrijf dat makkelijk in zwaar weer kan komen.
Zelf rijd je natuurlijk in een vette leasebak en ga je naar de dealer.
Klein bedragje ingelegd
Nou ja, de site doet het inmiddels alweer. Al is het verre van professioneel om niet een keurige melding op de site te zetten en een dergelijke verhuizing of wat ze dan ook gedaan hebben, niet in het weekend te doen. Beetje jammer, maar voor mij van geen invloed op welke stier ze dan ook willen winnen.quote:
[..]
Niet handig als je de Gouden stier wilt winnen, waarvoor ze genomineerd zijn.....
Ik laat hem lopen...quote:
Hoe kijken jullie tegen de IVM Six and Sons aan? Ik denk dat ik 'm oversla, dit soort trendgevoelige higher-end retail vind ik link.
'Om de druk op de liquiditeit te verlichten is de 50k lening een jaar aflossingsvrij'...die staat dus al onder druk wat als de prognse niet gehaald wordt?
De 50k lening is met verpanding vd oude winkel...waarom kan dat niet bij de nieuwe?
Normaal zijn allen voor het gehele bedrag aansprakelijk toch? En IVM geeft ook altijd aan als er iets te halen valt
Simpele verdubbeling van omzet door een 2e winkel? Lijkt me ook voorbarig
Toevoeging: waarom ligt de omzet in de rechterkolom zoveel lager dan in de cijfers?
[ Bericht 12% gewijzigd door jsuijker op 13-10-2016 18:23:27 ]
Heeft IVM al eens eerder gedaan. Bij een BV is het niet automatisch dat de eigenaren voor het hele bedrag aansprakelijk zijn. Vind het zelf minder sterk. Bij andere platforms ben ik het nog niet tegengekomen.quote:
Normaal zijn allen voor het gehele bedrag aansprakelijk toch?
Dat zal toch echt wel😊 Essentieel is dat nieuwe omzet 180 dagen uit staat, dus dat moet voorgefinancierd worden.quote:
[..]
Ik lees ook alleen maar dat die kantoortjes een extra maandelijkse last zijn. Maar ik lees nergens dat ze ook een lust (meer omzet/hogere marge) zijn.
Ik twijfel nog. Zekerheden zijn er inderdaad niet maar dat geldt voor meer projecten waaraan ik deelnam.
De vraag is hier daarom geloof ik in het business model. Ze hebben wel een miljoen verdiend de laatste jaren, althans dat is het eigen vermogen maar dat kan ook deels uit achtergestelde leningen bestaan.
Niet gepasseerd in de zin van:quote:
• het geld staat op de rekening van de notaris?
of
• leningnemer heeft het geld zonder dat er gepasseerd is?
Ik mag aannemen dat je het eerste bedoeld maar ik verbaas me nergens meer over.
2015 4000k omzet cash flow 600k winst 500k // 2016 omzet 7000k, cash flow 1500k en dan 500k vragen voor deb? Lager groeitempo = en alles kan out of pocketquote:
[..]
Dat zal toch echt wel😊 Essentieel is dat nieuwe omzet 180 dagen uit staat, dus dat moet voorgefinancierd worden.
Ik twijfel nog. Zekerheden zijn er inderdaad niet maar dat geldt voor meer projecten waaraan ik deelnam.
De vraag is hier daarom geloof ik in het business model. Ze hebben wel een miljoen verdiend de laatste jaren, althans dat is het eigen vermogen maar dat kan ook deels uit achtergestelde leningen bestaan.
Correct, geloof je in het verdienmodel en hoe bestendig is het, en waarom moet het een gazelle, cq groeitempo zo hoog zijn, omdat het ...een once in a lifetime opportunity is.? En wat als het groeitempo de gewenste omzet & marges niet brengen, dan ligt de bodem er zo onderuit. Het kan snel up gaan, maar net zo snel down-under.
Niets ingelegd, na beantwoording van de vragen op Collin, zat het zo goed als vol, nu is de keuze voor mij gemaakt. Succes
Optie 2: leningnemer heeft het geld en wij zitten nu in een momenteel ongedekte lening.quote:
[..]
Niet gepasseerd in de zin van:
• het geld staat op de rekening van de notaris?
of
• leningnemer heeft het geld zonder dat er gepasseerd is?
Ik mag aannemen dat je het eerste bedoeld maar ik verbaas me nergens meer over.
KoM durft het risico blijkbaar aan dat het misgaat en investeerders vervolgens bij KoM aankloppen. Ik moet toegeven: ze hebben lef. Of ze zijn wanhopig.quote:
[..]
Optie 2: leningnemer heeft het geld en wij zitten nu in een momenteel ongedekte lening.
Tsja. Ik heb de hele middag lopen piekeren en nu de knoop snel doorgehakt. Nee dus. Vanwege alle hier vermelde bezwaren die zeer serieus neem, maar ook omdat het in feite een debiteurenfinanciering is, iets waarvoor een bank normaliter 60 of 70% krediet zou geven met de nodige aanvullende zekerheden. Die hebben wij dus niet. En inderdaad, waarom moet het allemaal zo snel. Ik hou daar ook niet van. Rustig groeien, je organisatie de kans geven om telkens op adem te komen. Het lijkt me dat die mensen teveel willen. En de bank, die is nu nog poeslief maar als de cijfers tegenvallen dan kon het wel eens net zo gaan als bij de riemen- en parfumboeren dus dan wil ik daar liever ook niet tussen zitten.quote:
[..]
2015 4000k omzet cash flow 600k winst 500k // 2016 omzet 7000k, cash flow 1500k en dan 500k vragen voor deb? Lager groeitempo = en alles kan out of pocket
Correct, geloof je in het verdienmodel en hoe bestendig is het, en waarom moet het een gazelle, cq groeitempo zo hoog zijn, omdat het ...een once in a lifetime opportunity is.? En wat als het groeitempo de gewenste omzet & marges niet brengen, dan ligt de bodem er zo onderuit. Het kan snel up gaan, maar net zo snel down-under.
Niets ingelegd, na beantwoording van de vragen op Collin, zat het zo goed als vol, nu is de keuze voor mij gemaakt. Succes
Kortzichtig, oneerlijk, dom, eigenwijs en hebzuchtig. En vakonbekwaam.quote:
[..]
KoM durft het risico blijkbaar aan dat het misgaat en investeerders vervolgens bij KoM aankloppen. Ik moet toegeven: ze hebben lef. Of ze zijn wanhopig.
Mooi om te zien dat je onze campagne hebt gevonden op IVM! Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om één en ander te verduidelijken:quote:
[..]
'Om de druk op de liquiditeit te verlichten is de 50k lening een jaar aflossingsvrij'...die staat dus al onder druk wat als de prognse niet gehaald wordt?
...
Simpele verdubbeling van omzet door een 2e winkel? Lijkt me ook voorbarig
Toevoeging: waarom ligt de omzet in de rechterkolom zoveel lager dan in de cijfers?
• De tweede winkel is een stuk groter dan de eerste (130m2 vs. 100m2). Daarom is de totale omzetpotentie een stuk hoger dan in de eerste winkel, omdat we hier een grotere selectie producten kunnen aanbieden. Voor de zekerheid hebben we in de prognose voor de tweede winkel rekening gehouden met een ruime aanloop periode waarin we niet de volledige omzetpotentie hebben opgenomen.
• De omzet in de rechterkolom (¤468K) is de winkelomzet (+ online) over geheel 2015. In de cijfers staat een hoger bedrag: hierin zijn projectwerkzaamheden opgenomen ter grootte van ¤169. Dit waren werkzaamheden buiten de kerntaak van de winkel om, bovendien met lage marge. Om ons volledig te richten op het in- en verkopen van mooie spullen (met betere marge) hebben we besloten om geen side-projecten meer te gaan doen
• Het aflossingsvrij houden van de lening is vooral een geste van de familie. Het opschorten van het geringe aflossingsbedrag per maand is in onze prognose zeker niet noodzakelijk voor een gezonde liquiditeit
Welkom hierquote:
[..]
Mooi om te zien dat je onze campagne hebt gevonden op IVM! Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om één en ander te verduidelijken:
• De tweede winkel is een stuk groter dan de eerste (130m2 vs. 100m2). Daarom is de totale omzetpotentie een stuk hoger dan in de eerste winkel, omdat we hier een grotere selectie producten kunnen aanbieden. Voor de zekerheid hebben we in de prognose voor de tweede winkel rekening gehouden met een ruime aanloop periode waarin we niet de volledige omzetpotentie hebben opgenomen.
• De omzet in de rechterkolom (¤468K) is de winkelomzet (+ online) over geheel 2015. In de cijfers staat een hoger bedrag: hierin zijn projectwerkzaamheden opgenomen ter grootte van ¤169. Dit waren werkzaamheden buiten de kerntaak van de winkel om, bovendien met lage marge. Om ons volledig te richten op het in- en verkopen van mooie spullen (met betere marge) hebben we besloten om geen side-projecten meer te gaan doen
• Het aflossingsvrij houden van de lening is vooral een geste van de familie. Het opschorten van het geringe aflossingsbedrag per maand is in onze prognose zeker niet noodzakelijk voor een gezonde liquiditeit
Vraag: stel dat de zaken toch minder voorspoedig zouden lopen dan nu verwacht, heeft de hoofdelijke aansprakelijkheid dan materiële waarde van enige omvang, en zijn er eventueel andere bronnen van inkomsten?Welkom! U bent voor zover ik weet de eerste ondernemer van een project die hier zijn pitch komt toelichten en dat waardeer ik in ieder geval. Misschien dat ik u hier ook iets mag vragen wat mij intrigeert.quote:
[..]
Mooi om te zien dat je onze campagne hebt gevonden op IVM! Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om één en ander te verduidelijken:
• De tweede winkel is een stuk groter dan de eerste (130m2 vs. 100m2). Daarom is de totale omzetpotentie een stuk hoger dan in de eerste winkel, omdat we hier een grotere selectie producten kunnen aanbieden. Voor de zekerheid hebben we in de prognose voor de tweede winkel rekening gehouden met een ruime aanloop periode waarin we niet de volledige omzetpotentie hebben opgenomen.
• De omzet in de rechterkolom (¤468K) is de winkelomzet (+ online) over geheel 2015. In de cijfers staat een hoger bedrag: hierin zijn projectwerkzaamheden opgenomen ter grootte van ¤169. Dit waren werkzaamheden buiten de kerntaak van de winkel om, bovendien met lage marge. Om ons volledig te richten op het in- en verkopen van mooie spullen (met betere marge) hebben we besloten om geen side-projecten meer te gaan doen
• Het aflossingsvrij houden van de lening is vooral een geste van de familie. Het opschorten van het geringe aflossingsbedrag per maand is in onze prognose zeker niet noodzakelijk voor een gezonde liquiditeit
U heeft een winkel met een groot assortiment meubels en interieuraccessoires. Nu gaat u op slechts twee kilometer afstand (tien minuutjes rijden) van de eerste winkel een tweede soortgelijke openen. Bent u niet bang dat u gewoon uw eigen concurrent gaat worden? Waarom niet één nieuwe grotere winkelruimte zoeken? Precies dezelfde voordelen die u noemt plus nog tal van anderen. Een nog groter aanbod (de klant ziet alles en hoeft niet naar de tweede vestiging) waardoor grotere aantrekkingskracht, personeelskosten, energiekosten.. kortom, waarom kiest u voor een winkel die praktisch naast de deur ligt? Voor een patatzaak of café is dat zeer verdedigbaar, maar voor een meubel- en interieuraccessoires winkel vind ik het vrij onlogisch.
Ik waardeer deze antwoorden!quote:
[..]
Mooi om te zien dat je onze campagne hebt gevonden op IVM! Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om één en ander te verduidelijken:
• De tweede winkel is een stuk groter dan de eerste (130m2 vs. 100m2). Daarom is de totale omzetpotentie een stuk hoger dan in de eerste winkel, omdat we hier een grotere selectie producten kunnen aanbieden. Voor de zekerheid hebben we in de prognose voor de tweede winkel rekening gehouden met een ruime aanloop periode waarin we niet de volledige omzetpotentie hebben opgenomen.
• De omzet in de rechterkolom (¤468K) is de winkelomzet (+ online) over geheel 2015. In de cijfers staat een hoger bedrag: hierin zijn projectwerkzaamheden opgenomen ter grootte van ¤169. Dit waren werkzaamheden buiten de kerntaak van de winkel om, bovendien met lage marge. Om ons volledig te richten op het in- en verkopen van mooie spullen (met betere marge) hebben we besloten om geen side-projecten meer te gaan doen
• Het aflossingsvrij houden van de lening is vooral een geste van de familie. Het opschorten van het geringe aflossingsbedrag per maand is in onze prognose zeker niet noodzakelijk voor een gezonde liquiditeit
Ik sluit me aan bij obligataire over de materiele waarde vd hoofdelijke aansprakelijkheid
Bedankt!quote:
[..]
Welkom hier
We zijn bij Sixandsons met zijn tweeën, en één van ons beiden werkt naast de winkel als consultant in de retail
Goed punt, daar hebben we in de brainstorm fase zeker over nagedacht om een tweede winkel heel dicht bij de eerste te openen. De reden om toch voor een locatie als de Elandsgracht te kiezen, ligt er vooral in dat het twee verschillende winkelgebieden zijn, ook al liggen ze niet ver van elkaar. De Elandsgracht ligt op de kop van de 9-straatjes, populair bij toeristen en dagjesmensen met een achtergebied (Jordaan) waar ook veel Amsterdammers wonen die graag in de buurt winkelen. Uit contact met onze klanten in de eerste winkel Haarlemmerstraat merken we dat ze zich richten op een kleiner winkelgebied.quote:
[..]
Welkom! U bent voor zover ik weet de eerste ondernemer van een project die hier zijn pitch komt toelichten en dat waardeer ik in ieder geval. Misschien dat ik u hier ook iets mag vragen wat mij intrigeert.
U heeft een winkel met een groot assortiment meubels en interieuraccessoires. Nu gaat u op slechts twee kilometer afstand (tien minuutjes rijden) van de eerste winkel een tweede soortgelijke openen. Bent u niet bang dat u gewoon uw eigen concurrent gaat worden? Waarom niet één nieuwe grotere winkelruimte zoeken? Precies dezelfde voordelen die u noemt plus nog tal van anderen. Een nog groter aanbod (de klant ziet alles en hoeft niet naar de tweede vestiging) waardoor grotere aantrekkingskracht, personeelskosten, energiekosten.. kortom, waarom kiest u voor een winkel die praktisch naast de deur ligt? Voor een patatzaak of café is dat zeer verdedigbaar, maar voor een meubel- en interieuraccessoires winkel vind ik het vrij onlogisch.
Vanuit de retailconsulting hebben we geleerd dat 2 (of meer) winkels binnen een stad juist versterkend kan werken door grotere naamsbekendheid en laagdrempeligheid/gemak voor klanten.
Voor de volledigheid: ons assortiment is breder dan alleen interieur producten, we hebben ook een mannen- en vrouwenmode collectie. Deze gaan we ook op de Elandsgracht verkopen.