WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoe zie je hoeveel de privé uitgaven in 2014 waren? Je weet toch niet wat het startkapitaal was begin 2014? Hoe dan ook heb ik de indruk dat hij gewoon alles opmaakt wat er binnen komt......... Balanscijfers 2016 ontbreken (wat op zich raar is), dus op het privé van 2016 heb je geen enkel zicht. Denk dat deze aanvraag niet uit luxe is geborenquote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:51 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De prive uitgaven waren in 2014 een stuk lager, ik weet dus niet of we van 2014 of 2015 uit moeten gaan.
Als ik de cijfers van 2016 extrapoleer naar 12 maanden (gewoon /9*12) dan zie ik dat er flink is bezuinigd en een flink hogere winst. In combinatie met wat minder prive zit er wel 15k per jaar voldoende ruimte naar mijn mening.
Wat ik ook eigenaardig vind, hij zegt dat hij eerder een financiering via FC heeft gehad maar, daar zie je niets van terug; de langlopende schulden zijn nul
Pecunia non olet
Ah, top. Zou je de reactie hier nog willen melden? Dan hoef ik er niet ook achteraan te mailen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:29 schreef papernote het volgende:
[..]
Ik heb aangeven dat ik eerst exact wil weten hoe het met de verpanding zit, voordat ik mee ga doen met een procedure. Als de verpanding er niet is, zoals verwacht, is zo'n procedure ook kansloos denk ik.
Schip ahoy!
quote:
Echt ongelooflijk... Al mijn projecten bij KOM zitten nu in default of hebben niet betaald.Ik stop er ook mee, sta nog wel postief maar lang niet meer wat ik wil hebben. Dus de rest terug laten komen en over een poos nog maar eens kijken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat in 1 maand tijd. Nu mag KOM zich gaan bewijzen hoe de verpandingen gaan uitpakken.
Ik was vorig jaar al gestopt met KOM omdat ik toen al hier mee las en ook bedenkingen had over de projecten op KOM. Zijn gelijk ook mijn enige defaults op eentje bij IVM na.
Mn rendement is deze maand dus flink gedaald en invensteer dus ook niet meer in CF.. Risico/rendement staan niet in verhouding.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Een update van KOM over
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ondernemer heeft zojuist gereageerd dat door een misverstand de automatische betaling niet gelukt is. Maandag zal de aflossing zijn bijgeschreven.Ik heb KOM hier ook over gemaild. Ik zou zeggen: doe het vooral ook...(kan geen kwaad)quote:
[..]
Ah, top. Zou je de reactie hier nog willen melden? Dan hoef ik er niet ook achteraan te mailen.
Zit wat in. Even een mailtje van twee regels aan gewaagd. Beetje druk zetten op die verpanding.
Schip ahoy!
Pfff, ik heb nu maar iets ingelegd op een secured car loan met LTV van 69% van een baasje van 64 jaar oud. De eerste 8 termijnen heeft 'ie netjes betaald. Dat moet toch kunnen zou je zeggenquote:
Er staan weer een handvol leningen met buyback guarantee op Mintos. 11.1% Je zal er wel snel bij moeten zijn. Of de tweede hands markt op gaan.
Pecunia non olet
Ik zit zelf niet in projecten bij kom maar ik vind de discussie wel interessant...
Is bij het ontbreken v een acurate verpanding KOM niet aansprakelijk?
Aangezien je investeert mede op basis v die zekerheden en als KOM in gebreken blijft, lijkt me dat ze aansprakelijk zijn
Is bij het ontbreken v een acurate verpanding KOM niet aansprakelijk?
Aangezien je investeert mede op basis v die zekerheden en als KOM in gebreken blijft, lijkt me dat ze aansprakelijk zijn
Ik zit ook niet in KOM, gelukkig, maar dit begint inderdaad op verwijtbaar handelen te lijken. Als je stelselmatig verpanding toezegt, maar niet regelt, dan is het niet meer af te doen als een incident.
Bij KOM heb ik er ook 2 lopen die hier voorbij zijn gekomen..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En daarbij via een kennis van mij, één van collin met daarin een voorstel..
Ziet er niet al te positief uit..
Ziet er niet al te positief uit..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begrijp ik het goed dat collin zelf de juridische kosten betaalt? Want KOM loopt daarvoor te bedelen bij de investeerders.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
In principe gebeurt dat overal. De vraag is alleen, wie draait op voor de schade als de opbrengst zelfs dáárvoor niet toereikend is.
Pecunia non olet
quote:
En daarbij via een kennis van mij, één van collin met daarin een voorstel..
Ziet er niet al te positief uit..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 09-10-2016 12:43:21 ]Pecunia non olet
quote:
En daarbij via een kennis van mij, één van collin met daarin een voorstel..
Ziet er niet al te positief uit..Mee eens dat er wel veel geld van de 250k dreigt verloren te gaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat betreft die meneer G had ik al een oproep gezien van Peter Verhaar op twitter afgelopen week om die man te lokaliseren. Als ik het goed begrepen heb uit de tweets is hij gevonden. Nu maar afwachten voor de investeerders of er nog wat uit te wringen is. Lijkt me wel anders verstop je je niet. Dus ik zou zeker in de gerechtelijke procedure stappen met de heer G.
Overigens wel een duidelijk verhaal,ook wat de keuzes betreft. Ook duidelijk beter onderbouwt als de meeste GvE en KOM voorstellen in dit soort zaken.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Mee eens dat er wel veel geld van de 250k dreigt verloren te gaan.
Wat betreft die meneer G had ik al een oproep gezien van Peter Verhaar op twitter afgelopen week om die man te lokaliseren. Als ik het goed begrepen heb uit de tweets is hij gevonden. Nu maar afwachten voor de investeerders of er nog wat uit te wringen is. Lijkt me wel anders verstop je je niet. Dus ik zou zeker in de gerechtelijke procedure stappen met de heer G.
Overigens wel een duidelijk verhaal,ook wat de keuzes betreft. Ook duidelijk beter onderbouwt als de meeste GvE en KOM voorstellen in dit soort zaken.
Ook hanteert Collin de juiste volgorde mbt het voortschieten van de kosten. Ook prima wat mij betreft om deze kosten vervolgens eerst weer te verrekenen met de eventuele opbrengsten. Zo doet GvE het volgens mij nu ook. Alleen KoM heeft het rare systeem om eerst, vooraf
de investeerders te laten betalen. Mede daarom zal het een veel moeilijker gaan om investeerders mee te laten doen aan een procedure (of zal dat de opzet zijn van KoM?)Obligataire heeft natuurlijk ook gelijk mbt wie er gaat opdraaien voor de schade als de opbrengst zelfs niet voldoende is om de proces kosten te betalen. Wat mij betreft moet een platform als ze er klaarblijkelijk een dergelijke puinhoop van gemaakt hebben dat zelfs deze kosten niet te verhalen zijn maar beginnen om hun ontvangen fee van het betreffende project in te zetten (dit doet GvE overigens ook al met de investeerders fee) en als het dan nog niet toereikend is zullen de investeerders terecht moeten bijlappen wat mij betreft.
Ook hierin heeft KoM nog een hoop te leren want zoals ze het nu doen gaan ze echt in de kortste keren problemen krijgen. KoM, jullie geven aan dat jullie er zijn voor de investeerders, laat dat dan nu ook maar in de praktijk zien en schiet deze kosten gewoon voor!
[Bussman zou volgens de update geregeld moeten zijn van KoM.
Eerst zoals het geplaatst was daarna toen er een non betaling was een schrijven ontvangen dat er een verpanding zou plaats vinden.
Als dit laatste niet is gebeurd vind ik dat we KoM met z'n allen moeten aanpakken.
Daarmaar eens geld in stoppen.
Ik heb KoM geantwoord dat ik van hun eerst wil weten hoe ze de zekerheidstelling hebben gewaarborgd.
Daarna beslis ik pas en als er inderdaad 6,5 M schuld is dan zonder zekerheidsstelling verwacht ik er niet veel van.
Eerst zoals het geplaatst was daarna toen er een non betaling was een schrijven ontvangen dat er een verpanding zou plaats vinden.
Als dit laatste niet is gebeurd vind ik dat we KoM met z'n allen moeten aanpakken.
Daarmaar eens geld in stoppen.
Ik heb KoM geantwoord dat ik van hun eerst wil weten hoe ze de zekerheidstelling hebben gewaarborgd.
Daarna beslis ik pas en als er inderdaad 6,5 M schuld is dan zonder zekerheidsstelling verwacht ik er niet veel van.
KOM heeft aan mij bericht dat de pandakte nooit is ondertekend door Bussman.quote:
[Bussman zou volgens de update geregeld moeten zijn van KoM.
Eerst zoals het geplaatst was daarna toen er een non betaling was een schrijven ontvangen dat er een verpanding zou plaats vinden.
Als dit laatste niet is gebeurd vind ik dat we KoM met z'n allen moeten aanpakken.
Daarmaar eens geld in stoppen.
Ik heb KoM geantwoord dat ik van hun eerst wil weten hoe ze de zekerheidstelling hebben gewaarborgd.
Daarna beslis ik pas en als er inderdaad 6,5 M schuld is dan zonder zekerheidsstelling verwacht ik er niet veel van.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden... 
Geheel me eens ik begreep pas na het lezen van het forum dat er een medeling was.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
Terwijl over Bussman er wel een mail was!
Maw: er is geschermd met een zekerheid die er niet was. Vraag is nu of Bussman de verantwoordelijkheid daarvoor draagt in de vorm van valse voorwendselen, of dat KoM onvoldoende heeft doorgepakt hierin. Maar ik vermoed dat ik wel weer waar het op uitdraait.quote:
[..]
KOM heeft aan mij bericht dat de pandakte nooit is ondertekend door Bussman.
Schip ahoy!
Vinovat akkoord daarna geven ze aan de zaken te regelen. Bij de non betaling geven ze aan dit te gaan regelen en zelfs de documenten die getekend zijn tussen Bussman en KoM geven aan dat die zekerheid gevestigd gaat worden.quote:
[..]
Maw: er is geschermd met een zekerheid die er niet was. Vraag is nu of Bussman de verantwoordelijkheid daarvoor draagt in de vorm van valse voorwendselen, of dat KoM onvoldoende heeft doorgepakt hierin. Maar ik vermoed dat ik wel weer waar het op uitdraait.
Dan komt nu maanden later via via dat dit niet geregeld is.
Dat noem ik nalatigheid. Kijk het kan een keer niet geregeld zijn maar alle keren niet ga dat maar is bij een rechter uit leggen.
Dit lijkt mij dat KoM dit niet in alle redelijkheid kan uitleggen naar de investeerders.
ps Ik denk dat met 19 incasso opdrachten KoM ook wel een financieel probleem heeft om dit geregeld te krijgen.
Ik snap wat je bedoelt, maar het is de vraag welke stappen KoM hierin gezet heeft. Als ze kunnen aantonen dat ze alles op alles hebben gezet maar dat Bussman verzaakt heeft, is Bussman als schuldige aan te wijzen. Alleen had KoM de investeerders dan tussentijds hiervan al op de hoogte moeten stellen.quote:
Dan komt nu maanden later via via dat dit niet geregeld is.
Schip ahoy!
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
Pecunia non olet
Ik wil eerst wel eens zien wat KoM heeft gedaan. Laat ze ons maar eens overtuigen. Ik vind dat ze te veel steken laten vallen.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar het is de vraag welke stappen KoM hierin gezet heeft. Als ze kunnen aantonen dat ze alles op alles hebben gezet maar dat Bussman verzaakt heeft, is Bussman als schuldige aan te wijzen. Alleen had KoM de investeerders dan tussentijds hiervan al op de hoogte moeten stellen.
Tja, het is zo simpel...quote:
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
KoM heeft toegezegd vanaf heden pas de centjes over te maken naar de geldnemer als alle stukken getekend en stukken verstrekt zijn.
We gaan het zien.
Helemaal waar. Maar helaas is het hier niet zo gegaan. Reden te meer om niet meer met KoM in zee te gaan.quote:
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
Schip ahoy!
Je kunt op je persoonlijke pagina ook de updates inzien.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
Dan nog zou er best een mail kunnen komen: u hebt een update ontvangen.
Helemaal mee eens. Als in de pitch staat dat er verpanding zal plaatsvinden mag een investeerder van KoM verwachten dat ze het geld niet eerder uitboeken dan dat die verpanding is ondertekend. Immers, die toezegging zal velen over de streep hebben getrokken om te investeren. Als KoM heeft uitgeboekt voordat de verpanding was geregeld vind ik dat wel grove nalatigheid en zou ik KoM aansprakelijk stellen. Ik denk dat je in de rechtbank een hele goede kans maakt.quote:
Eigenlijk is het simpel; pas als alle formaliteiten geregeld zijn, het geld uitboeken en niet eerder.
Maar gelukkig zit ik niet bij die club.
Zomaar wat gedachtes:
een platform plaatst een project, is gemakzuchtig en nalatig bij de afhandeling.
Project klapt, positie crowdfund-investeerders blijkt slecht geregeld.
Investeerders protesteren al dan niet bij de rechter, krijgen gelijk. Betaling aan ondernemer had nooit plaats mogen vinden.
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Best een lastig dilemma eigenlijk, want je wilt natuurlijk ook niet dat platforms weg kunnen komen met wanprestaties.
[ Bericht 93% gewijzigd door escortmk2 op 10-10-2016 07:21:48 ]
een platform plaatst een project, is gemakzuchtig en nalatig bij de afhandeling.
Project klapt, positie crowdfund-investeerders blijkt slecht geregeld.
Investeerders protesteren al dan niet bij de rechter, krijgen gelijk. Betaling aan ondernemer had nooit plaats mogen vinden.
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Best een lastig dilemma eigenlijk, want je wilt natuurlijk ook niet dat platforms weg kunnen komen met wanprestaties.
[ Bericht 93% gewijzigd door escortmk2 op 10-10-2016 07:21:48 ]
Wellicht zijn ze verzekerd hiervoor.quote:
Zomaar wat gedachtes:
een platform plaatst een project, is gemakzuchtig en nalatig bij de afhandeling.
Project klapt, positie crowdfund-investeerders blijkt slecht geregeld.
Investeerders protesteren al dan niet bij de rechter, krijgen gelijk. Betaling aan ondernemer had nooit plaats mogen vinden.
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Best een lastig dilemma eigenlijk, want je wilt natuurlijk ook niet dat platforms weg kunnen komen met wanprestaties.
Naar aanleiding van je bericht, heb ik ook weer eens op KOM ingelogd. Blijken daar ook allerlei berichten voor mij klaar te staan. Zonder dat KOM me daar verder van op de hoogte heeft gebracht. Echt belachelijk dat deze berichten niet per e-mail verstuurd worden.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
In principe niet,quote:
En dan? Gaat het platform dat bedrag terugbetalen? Trek je dan niet het hele platform omver en worden daarmee niet nog veel meer investeerders benadeeld?
Dat is nou juist het voordeel van een derdengeldrekening en stichting.
Die is van een stichting. Als het platform omvalt zullen de betalingen van bestaande leningen gewoon doorlopen. Mogelijk is er even paniek wie de derdengeldrekening gaat beheren, maar het zou geen probleem moeten zijn.
Tot nooit .......
Ga er maar vanuit dat het bij de meeste platformen wel een probleem is aangezien o.a. de financiering van de afhandeling niet of niet voldoende geregeld is.quote:
[..]
In principe niet,
Dat is nou juist het voordeel van een derdengeldrekening en stichting.
Die is van een stichting. Als het platform omvalt zullen de betalingen van bestaande leningen gewoon doorlopen. Mogelijk is er even paniek wie de derdengeldrekening gaat beheren, maar het zou geen probleem moeten zijn.
Waar zou je die precies moeten kunnen vinden? Bij "Mijn projecten"?quote:
Je kunt op je persoonlijke pagina ook de updates inzien.
Overigens zie ik net dat er bij diverse van mijn projecten nu wel pand- en hypotheekaktes toegevoegd zijn. Er gebeurt dus wel degelijk wat!
Op je persoonlijke pagina staan de volgende knoppen:quote:
[..]
Waar zou je die precies moeten kunnen vinden? Bij "Mijn projecten"?
Overigens zie ik net dat er bij diverse van mijn projecten nu wel pand- en hypotheekaktes toegevoegd zijn. Er gebeurt dus wel degelijk wat!
Mijn account Mijn portfolio Mijn projecten updates Mijn transacties
Ja, dat zou mooi zijn!quote:
Ok, bedankt. Bij mij is die "updates" knop er niet, ik neem aan dat dat een goed teken is
Bij mij verscheen die knop ook pas toen er wat minder leuk nieuws te melden was
Helemaal mee eens! Vandaag ook weer 'ns ingelogd bij KOM. Blijken 3 van de 9 projecten waarin ik heb geïnvesteerd deze maand plots een probleem te hebben.quote:
Het gaat mijns inziens ook nergens over dat ik hier in het topic moet lezen dat er bij KOM een incassobureau is ingeschakeld voor een lening waar ik in geinvesteerd heb. Ik lees hun website ook niet dagelijks en bovendien zou ik dan al mijn leningen handmatig moeten open klikken. Ik wil gewoon een email van ze als er stront aan de knikker is. Je weet wel, zo'n ding in de mailbox waarmee ze ook zo ontzettend snel zijn als er geld betaald moet worden...
En dat moet ik dan lezen op hun website in een Tweet-achtige update? Ik voel mij als investeerder niet bepaald serieus genomen op deze manier. Ik wil daar gewoon een e-mail over ontvangen en graag met meer gedetailleerde informatie, want deze tweet-achtige teksten roepen meer vragen op dan ze beantworden.
Ik ben blij dat ik bij KOM alleen maar in de Veronica zit. Voorlopig doe ik het ook voorzichtig aan met CF hoewel ik van al mijn projecten maar 1 project heb die 2 weken achter loopt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Echt, zelden een dergelijk slecht project gezien.quote:
Collin:
TCC Europe
¤ 375.000 | 8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/tcc-europe/
Verwijder de link maar vast uit je favorieten, die gaat geheid vollopen !quote:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.
Waarom zouden ze überhaupt nog solide projecten aanbieden, als pure junk met onrealistisch lage rente ook volloopt?quote:
Op
Pecunia non olet
Ik heb op zich geen moeite met zo'n project.quote:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.
Je kan duidelijk lezen dat je hier van weg moet blijven.
Geen zekerheden.
Achtergestelde lening stelt niet veel voor.
Groot verhaal met allerlei zaken die er gedaan gaan worden en dan komt vervolgens de aap uit de mouw in een regel dat met het geld een crediteur betaald gaat woorden.......................
De ratings geven verder aan dat het een groot risico is. Zelfs de holding (dat gebeurd bijna nooit) krijgt van D&B de rating verhoogd risico mee.
Als er dan toch mensen zijn die hier hun geld in steken moeten ze het zelf weten.
Misschien denken de investeerders in dit project wel ik ga dit recycling project steunen en als het mis gaat zie ik het als ontwikkelingshulp
Zoals sommige ook in Lendahand investeren...............
De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.quote:
Ga er maar vanuit dat het bij de meeste platformen wel een probleem is aangezien o.a. de financiering van de afhandeling niet of niet voldoende geregeld is.
Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.
Tot nooit .......
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |