abonnement Unibet Coolblue
pi_165910602
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 13:01 schreef mvloenh het volgende:
Nieuwe bij FNC:

https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/12838
¤ 24.000
1 jaar
7.13 %
Dank voor het delen!

Categorie B.
Doel: afbetalen van een belastingschuld.

Ik ben nieuwsgierig, maar de aanleiding van die schuld staat niet in de pitch. Ik vind het geen aantrekkelijk doel om in te investeren, maar op basis van de korte looptijd, de geboden rente en de risico-categorie had ik hem tot een paar weken geleden waarschijnlijk wel meegenomen. Dankzij de uitleg van Obligataire heb ik vandaag echter wat verder gekeken:
Current ratio 2015: 0,83
Current ratio 2014: 0,43
Een negatief werkkapitaal.
Privé onttrekking in 2015: ¤111.797,-

Ik vind die privé-onttrekking hoog voor een secretaresse. En dan nu ¤24.000,- om een belastingschuld te betalen? Die had je toch kunnen zien aankomen? Nee, tenzij Obligataire mij nu voorrekent dat ik het helemaal mis heb, laat ik deze kans aan mij voorbij gaan.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 13:27:04 #202
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_165910662
Een schuld afbetalen met een nieuwe schuld. Nee bedankt.
pi_165910835
Ik las hier dat jullie dit project niet echt waarderen.
https://www.collincrowdfund.nl/khc-b-v/

Is dat omdat het een start up is, waar de beoordeling vooral op verwachtingen gebaseerd is? Of zien jullie echt problemen in dit bedrijf?
pi_165911236
quote:
12s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 11:37 schreef peterc het volgende:

[..]

je kan gewoon verder, dus investeren kan
Ik heb het ooit geprobeerd (met een interessant :) project), maar toen kon ik de registratie niet voltooien uiteindelijk. Als je tot de 'innercrowd' behoort dan krijg je een speciale link toegestuurd. Die heb ik ook een keer gehad toen ik een beetje boos was op ze, als compensatie.
Pecunia non olet
  woensdag 12 oktober 2016 @ 15:37:39 #205
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_165913310
Inmiddels is de maand alweer voor een flink stukje op, maar ik mis nog altijd de kippenboer van KoM.

Ik zie trouwens in het default lijstje van fok een aardig rijtje defaults, maar als ik bij KoM op de site kijk staan er maar 5 met een rood rondje.
Tot nooit .......
pi_165913516
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 15:37 schreef Speekselklier het volgende:
Inmiddels is de maand alweer voor een flink stukje op, maar ik mis nog altijd de kippenboer van KoM.

Ik zie trouwens in het default lijstje van fok een aardig rijtje defaults, maar als ik bij KoM op de site kijk staan er maar 5 met een rood rondje.
Alles dat een oranje rondje heeft, staat op de algemene pagina nog op groen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  woensdag 12 oktober 2016 @ 15:52:33 #207
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_165913603
quote:
2s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 15:47 schreef papernote het volgende:

[..]

Alles dat een oranje rondje heeft, staat op de algemene pagina nog op groen.
Ik hoop niet dat bij jouw de oranje rondjes de probleemprojecten zijn.
Kijk nog maar eens goed naar de oranje rondjes.

(Dan zou je nu alleen rode en oranje rondjes in je persoonlijke profiel zien.)

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 12-10-2016 15:58:30 ]
Tot nooit .......
pi_165914237
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 13:35 schreef dyna18 het volgende:
Ik las hier dat jullie dit project niet echt waarderen.
https://www.collincrowdfund.nl/khc-b-v/

Is dat omdat het een start up is, waar de beoordeling vooral op verwachtingen gebaseerd is? Of zien jullie echt problemen in dit bedrijf?
Ik zie het zo:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_165914362
Ik had ook liever gezien dat ze het nieuwe produkt binnen de bestaande BV's hadden ontwikkeld. Nu kunnen ze gewoon de stekker er uit trekken als het geen succes wordt.
Pecunia non olet
pi_165914605
Iemand hier nog een mening over de antwoorden van de modejongen op KOM?
Ik heb het ongeveer 10 x overgelezen........
pi_165914660
Ik denk dat het prima is om de zaken gescheiden te houden. Via de prive borgstelling kun je eventueel ook de aandelen claimen van de bestaande BV's.
Ik acht het product zeer risicovol. Ik heb ooit in opdracht van Hyva gewerkt. Die had als ik het goed herinner zeer veel last van prijsconcurrentie. Opvallend is dat Hyva naar ik meen vooral probeerde de eigen producten door te ontwikkelen zodat ze goedkoper werden. Ook probeerde men door schaalvergroting de kosten per eenheid product te verlagen. Een strategie die je tegen het buitenland waar ze goedkoper produceren altijd gaat verliezen. Deze jongen probeert juist een beter product te maken. Lovenswaardig. Als hij aandelen uitgaf zou ik mee doen. Maar voor een lening is het concept mij te risicovol.
pi_165914708
doet de website van GvE bij jullie ook raar?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 12 oktober 2016 @ 16:57:27 #213
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_165914748
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 16:54 schreef komrad het volgende:
doet de website van GvE bij jullie ook raar?
Ja
Tot nooit .......
pi_165914784
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 16:47 schreef bleyenburg het volgende:
Iemand hier nog een mening over de antwoorden van de modejongen op KOM?
Ik heb het ongeveer 10 x overgelezen........
Ik heb er te weinig verstand van om het te kunnen beoordelen. Voor mij is dat zeker bij KOM voldoende om niet mee te doen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 12 oktober 2016 @ 17:01:39 #215
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_165914825
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 16:54 schreef komrad het volgende:
doet de website van GvE bij jullie ook raar?
Doet et weer.....
Tot nooit .......
pi_165914990
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 16:58 schreef komrad het volgende:

[..]

Ik heb er te weinig verstand van om het te kunnen beoordelen. Voor mij is dat zeker bij KOM voldoende om niet mee te doen.
Heel verstandig. Ik vind het een leuk project maar ook weer veel te risicovol. Dan vergok ik mijn geld liever op Bondora.
pi_165915929
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 15:52 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat bij jouw de oranje rondjes de probleemprojecten zijn.
Kijk nog maar eens goed naar de oranje rondjes.

(Dan zou je nu alleen rode en oranje rondjes in je persoonlijke profiel zien.)
Ik begrijp je niet, maar heb ook gelukkig maar twee projecten bij KOM. Beide in problemen. Bussman is failliet, staat op KOM nog op groen, maar in m'n profiel op oranje.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_165916008
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 17:53 schreef papernote het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet, maar heb ook gelukkig maar twee projecten bij KOM. Beide in problemen. Bussman is failliet, staat op KOM nog op groen, maar in m'n profiel op oranje.
Alle projecten waarin je hebt geďnvesteerd zijn oranje volgens mij = standaard. Projecten waar je niet zit zijn groen.
pi_165916070
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 17:57 schreef djh77 het volgende:

[..]

Alle projecten waarin je hebt geďnvesteerd zijn oranje volgens mij = standaard. Projecten waar je niet zit zijn groen.
haha, waar je niet in zit heb je geen risico dus groen xD als je er in zit, is het meteen donker oranje... gelukkig heb ik nog geen rood :D
pi_165916994
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 13:23 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Dank voor het delen!

Categorie B.
Doel: afbetalen van een belastingschuld.

Ik ben nieuwsgierig, maar de aanleiding van die schuld staat niet in de pitch. Ik vind het geen aantrekkelijk doel om in te investeren, maar op basis van de korte looptijd, de geboden rente en de risico-categorie had ik hem tot een paar weken geleden waarschijnlijk wel meegenomen. Dankzij de uitleg van Obligataire heb ik vandaag echter wat verder gekeken:
Current ratio 2015: 0,83
Current ratio 2014: 0,43
Een negatief werkkapitaal.
Privé onttrekking in 2015: ¤111.797,-

Ik vind die privé-onttrekking hoog voor een secretaresse. En dan nu ¤24.000,- om een belastingschuld te betalen? Die had je toch kunnen zien aankomen? Nee, tenzij Obligataire mij nu voorrekent dat ik het helemaal mis heb, laat ik deze kans aan mij voorbij gaan.
Ik las hem ook vol verbazing. Hoe kan zo iemand orde scheppen bij de cliënten (dik betaald) en er privé dan zo'n puinhoop van maken.
Pecunia non olet
pi_165917017
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 18:00 schreef najra1990 het volgende:

[..]

haha, waar je niet in zit heb je geen risico dus groen xD als je er in zit, is het meteen donker oranje... gelukkig heb ik nog geen rood :D
:+
pi_165917365
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 16:47 schreef bleyenburg het volgende:
Iemand hier nog een mening over de antwoorden van de modejongen op KOM?
Ik heb het ongeveer 10 x overgelezen........
Ik een keer. Ik kreeg koffiegeur in mijn neus dus een hoog Aficenna gehalte. :)
pi_165917985
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 13:20 schreef namliam het volgende:
Jaar update ontvangen van: https://www.collincrowdfund.nl/women-sports-only-zaandam/

Samenvatting:
Draaien nog niet break even door vertraagde opening, ziekte en andere externe factoren (o.a. klanten zeggen ook weer op... no shit Sherlock). Dat de betalingen nog optijd zijn komt doordat de holding (die mee getekend heeft) legt vooralsnog de verschillen bij.
Er is een hoop geleerd en men weet hoe het tij te keren, verwachting is per medio 2017 het break even point te bereiken.
Normaliter had ik denk ik niet eens meegedaan maar de zekerheden leken mij heel goed..........
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pecunia non olet
pi_165918017
Deze vond ik veilig genoeg om in te stappen. Vraag me wel af waarom deze man crowdfunding gebruikt hiervoor:
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/28119-128
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_165918402
https://crowdaboutnow.nl/Delano Is failliet, aflossingsvrije lening zo te zien en stapel met bank.
pi_165918492
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 20:01 schreef brulaap112 het volgende:
https://crowdaboutnow.nl/Delano Is failliet, aflossingsvrije lening zo te zien en stapel met bank.
Jammer. Hier zit ik in. Ik ken Delano persoonlijk. Ik wist dat er problemen waren. Mijn eerste crowdfundproject. Eerste faillissement (afgezien van Bondora).
pi_165918638
En weer een GvE project met betalingsissues (4617)
  woensdag 12 oktober 2016 @ 21:04:17 #228
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_165919718
quote:
8s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 20:13 schreef Frits77 het volgende:
En weer een GvE project met betalingsissues (4617)
Welke was dat? Misschien ff in een spoiler de naam ofzo?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_165919751
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 16:51 schreef Benger het volgende:
Ik denk dat het prima is om de zaken gescheiden te houden. Via de prive borgstelling kun je eventueel ook de aandelen claimen van de bestaande BV's.
Correct. Toch zou je er ook anders naar kunnen kijken. Die borgstelling wordt pas aangesproken als het helemaal mis gaat en vele schuldeisers waaronder de crowdfunders, zich gaan melden. Wat dan gebeurt is een black box, zeker als die materiële waarde uitsluitend bestaat uit het belang in die aandelen. En wie weet heeft hij nog meer borgstellingen getekend.

Als de te ontwikkelen activiteit binnen de bestaande B.V. zou plaatsvinden vindt er dagelijks verrekening plaats van de kosten, met de cashflow van die werk B.V. Dan zit je toch wat meer op de eerste rij. En de zekerheid moet uiteindelijk toch komen uit diezelfde werk B.V., denk ik.
Pecunia non olet
pi_165919975
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 20:05 schreef Benger het volgende:

[..]

Jammer. Hier zit ik in. Ik ken Delano persoonlijk. Ik wist dat er problemen waren. Mijn eerste crowdfundproject. Eerste faillissement (afgezien van Bondora).
Wat is er gebeurd? Niet genoeg omzet? Volgens hun Facebook per 1 augustus op vakantie maar daarna nooit meer open gegaan.
pi_165920387
Vandaag de bevestiging ontvangen dat de lening Veldinger Maten is overgemaakt.
Ik zie echter nog geen hypothecaire akte?
Pecunia non olet
pi_165922502
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 21:13 schreef brulaap112 het volgende:

[..]

Wat is er gebeurd? Niet genoeg omzet? Volgens hun Facebook per 1 augustus op vakantie maar daarna nooit meer open gegaan.
Niet genoeg omzet, maar ook persoonlijke problemen die ik niet op internet ga plaatsen.
pi_165923083
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 21:29 schreef obligataire het volgende:
Vandaag de bevestiging ontvangen dat de lening Veldinger Maten is overgemaakt.
Ik zie echter nog geen hypothecaire akte?
hypothecaire akte mis ik ook
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_165923126
quote:
Bedankt voor het delen.

Voor mij een dikke nee.
O.a. door een negatieve cashflow in het eerste jaar en geen zekerheden. (behalvee als de beste mevrouw komt te overlijden, maar dat gaat een beetje ver) Verder heeft Collin hun score maar weer eens verhoogd op basis van prognoses :N
pi_165923210
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:23 schreef Appeltje58 het volgende:

[..]

hypothecaire akte mis ik ook
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het zou natuurlijk kunnen dat het geld is overgemaakt naar de notaris welke het dan, na het passeren van de akte, overmaakt aan de geldnemer. Dat is een gebruikelijke volgorde.
Dit betreft echter KoM dus ik zou het wel even navragen en het antwoord hier even delen.
pi_165923687
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:31 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk kunnen dat het geld is overgemaakt naar de notaris welke het dan, na het passeren van de akte, overmaakt aan de geldnemer. Dat is een gebruikelijke volgorde.
Dit betreft echter KoM dus ik zou het wel even navragen en het antwoord hier even delen.
Komt goed.
Pecunia non olet
pi_165925480
Ben heel benieuwd hoe dat zit. Risico ligt in feite bij de tussenpersoon, die dus veel zaken op orde moet hebben. Plus de boel is verzekerd. Ik denk: verzekeren doe je alleen als je onvoldoende overtuigd bent en weinig marges hebt. Plus welke schuldeisers zijn er nog meer? We zijn dan vast niet de enige, en wat zijn de verzekeringsvoorwaarden? Welke rechten heb je? En als wij als eindgebruiker al 7% krijgen, hoeveel rente betaalt de ondernemer dan? Hoe kun je dat ooit terugverdienen...met marges en verzekering eraf moet dat wel 25% ofzo zijn.

Ik vind het wel interessant dat LAH deze leningen aanbiedt, maar wat meer info zou welkom zijn. Nu is het me allemaal nog te vaag, terwijl 7% voor een half jaar wel érg aantrekkelijk is.
Schip ahoy!
  donderdag 13 oktober 2016 @ 09:23:55 #240
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_165925831
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 08:43 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ben heel benieuwd hoe dat zit. Risico ligt in feite bij de tussenpersoon, die dus veel zaken op orde moet hebben. Plus de boel is verzekerd. Ik denk: verzekeren doe je alleen als je onvoldoende overtuigd bent en weinig marges hebt. Plus welke schuldeisers zijn er nog meer? We zijn dan vast niet de enige, en wat zijn de verzekeringsvoorwaarden? Welke rechten heb je? En als wij als eindgebruiker al 7% krijgen, hoeveel rente betaalt de ondernemer dan? Hoe kun je dat ooit terugverdienen...met marges en verzekering eraf moet dat wel 25% ofzo zijn.

Ik vind het wel interessant dat LAH deze leningen aanbiedt, maar wat meer info zou welkom zijn. Nu is het me allemaal nog te vaag, terwijl 7% voor een half jaar wel érg aantrekkelijk is.
Ik snap ook niet hoe dit werkt. Is al de tweede grote lening van Umati. Om te proberen toch maar een klein bedrag gedaan. Over een half jaar weten we het. :)
pi_165925858
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 08:43 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ben heel benieuwd hoe dat zit. Risico ligt in feite bij de tussenpersoon, die dus veel zaken op orde moet hebben. Plus de boel is verzekerd. Ik denk: verzekeren doe je alleen als je onvoldoende overtuigd bent en weinig marges hebt. Plus welke schuldeisers zijn er nog meer? We zijn dan vast niet de enige, en wat zijn de verzekeringsvoorwaarden? Welke rechten heb je? En als wij als eindgebruiker al 7% krijgen, hoeveel rente betaalt de ondernemer dan? Hoe kun je dat ooit terugverdienen...met marges en verzekering eraf moet dat wel 25% ofzo zijn.
Uhm, ik begrijp die pitch anders. De lening is voor Logistics Link Limited. Deze gebruikt de lening voor debiteurenfinanciering. Die debiteurenfinanciering wordt aangeboden door Umati. De dienstverlening van Umati is verzekerd bij o.a. de African Trade Insurance Agency. Oftewel: als Logistics Link Limited een product verkoopt, wordt dit door Umati gefactureerd. Logistics Link Limited hoeft zelf dan geen facturen meer te versturen en niet meer achter schuldenaren aan. Betaalt de koper niet, dan is Umati verzekerd. Logistics Link Limited krijgt dus altijd zijn factuur uitbetaald, want het risico dat de koper niet betaald is verzekerd. Ik denk dat ik de lening meer zie als een lening aan Umati om de dienstverlening voor Logistics Link Limited te kunnen leveren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Groepfunder op 13-10-2016 09:31:23 (Tekst verduidelijkt.) ]
pi_165926041
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 21:04 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Welke was dat? Misschien ff in een spoiler de naam ofzo?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 8% gewijzigd door Frits77 op 13-10-2016 10:02:28 ]
pi_165926077
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:41 schreef Frits77 het volgende:

[..]

project ****
graag in een spoiler!

[ Bericht 0% gewijzigd door najra1990 op 13-10-2016 10:18:47 ]
pi_165926102
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dat die groep die financieel advies geeft over crowdfunding?
pi_165926103
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:44 schreef najra1990 het volgende:

[..]

graag in een spoiler!
Waarom? Is openbare informatie lijkt me
pi_165926197
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:46 schreef Frits77 het volgende:

[..]

Waarom? Is openbare informatie lijkt me
Het is Semi publiek. Als je dit niet in een spoiler zet, kan je met een simpele google zoekopdracht dit bedrijf vinden en erover lezen dat het niet zo goed gaat met dit bedrijf. Dan ga je naar de concurent (volgens mij bestaat dit bedrijf nog, dus kan dit zeker negatieve gevolgen hebben) Hierdoor gaat het bedrijf dus inkomsten mislopen en gaat het alleen maar meer bergafwaards. Daarom zetten we vrijwel alle projecten in problemen in spoilers, zodat ze in ieder geval niet door Google gevonden kunnen worden en je lid moet zijn van Fok om de informatie te kunnen lezen :) Graag dus nog even aanpassen
pi_165926297
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:55 schreef najra1990 het volgende:

[..]

Het is Semi publiek. Als je dit niet in een spoiler zet, kan je met een simpele google zoekopdracht dit bedrijf vinden en erover lezen dat het niet zo goed gaat met dit bedrijf. Dan ga je naar de concurent (volgens mij bestaat dit bedrijf nog, dus kan dit zeker negatieve gevolgen hebben) Hierdoor gaat het bedrijf dus inkomsten mislopen en gaat het alleen maar meer bergafwaards. Daarom zetten we vrijwel alle projecten in problemen in spoilers, zodat ze in ieder geval niet door Google gevonden kunnen worden en je lid moet zijn van Fok om de informatie te kunnen lezen :) Graag dus nog even aanpassen
OK, heeft zin idd. Gedaan dus. Echter in dit geval is er op google al e.e.a te vinden.
pi_165926441
Nu alleen nog de quote fixen, qua spoiler :)
pi_165927022
quote:
14s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:46 schreef Horsemen het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dat die groep die financieel advies geeft over crowdfunding?
Als dat zo is dan zou ik als Vereniging Crowdfund Nederland maar gauw mijn site aanpassen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dat is dan geen reclame meer! :)
pi_165927141
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/zorgeloosch-groep/
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic

ABN-Amro :r

Mede de reden van de hele dikke NEE
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')