[Crowdfunding] #121 Verder zonder buyback guarantees?

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:32 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik heb op zich geen moeite met zo'n project.
Je kan duidelijk lezen dat je hier van weg moet blijven.
Geen zekerheden.
Achtergestelde lening stelt niet veel voor.
Groot verhaal met allerlei zaken die er gedaan gaan worden en dan komt vervolgens de aap uit de mouw in een regel dat met het geld een crediteur betaald gaat woorden.......................
De ratings geven verder aan dat het een groot risico is. Zelfs de holding (dat gebeurd bijna nooit) krijgt van D&B de rating verhoogd risico mee.
Als er dan toch mensen zijn die hier hun geld in steken moeten ze het zelf weten.
Misschien denken de investeerders in dit project wel ik ga dit recycling project steunen en als het mis gaat zie ik het als ontwikkelingshulp Zoals sommige ook in Lendahand investeren...............

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog best lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door dyna18 op 10-10-2016 12:17:41 ]

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.

Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.

De ondernemer (geldnemer) heeft er natuurlijk geen belang bij om 0,1% extra te gaan betalen dus die valt zo wie zo al af.
Daarnaast stapelt KoM zeker fout op fout maar het is natuurlijk onzin om te denken dat ze nu helemaal niets (goed) doen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:59 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog beste lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.

Risicoscore Dun & Bradstreet kent 3 scores;
minimaal risico -- laag risico -- verhoogd risico.
Collin Credit Score kent 5 scores;
Excellent -- Goed -- Ruim voldoende -- Voldoende -- Matig.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 12:01 schreef Horsemen het volgende:

[..]

De ondernemer (geldnemer) heeft er natuurlijk geen belang bij om 0,1% extra te gaan betalen dus die valt zo wie zo al af.
Daarnaast stapelt KoM zeker fout op fout maar het is natuurlijk onzin om te denken dat ze nu helemaal niets (goed) doen.

Het belang van de ondernemer is dat hij niet elke maand aan 300 losse personen 12,50 moet overmaken. Maar aan 1 stichting 3750 euro. Ook als het platform wegvalt is hij de investeerder nog steeds geld schuldig.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 12:11 schreef Appeltje58 het volgende:
Risicoscore Dun & Bradstreet kent 3 scores;
minimaal risico -- laag risico -- verhoogd risico.

D&B kent ook nog de score "aanzienlijk risico", die bij dit project voor twee van de betrokken BV's van toepassing is.
Collin zeggen zelf trouwens in de "Risico" sectie van hun website: "Ondernemingen die door D&B in categorie 4 (“Aanzienlijk risico”) worden geplaatst, presenteert Collin in beginsel niet op haar website"...

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.

Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.

Een klein project red je daarmee niet. Stel 25k dat levert ze 25 euro op.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 12:47 schreef obligataire het volgende:

[..]

Een klein project red je daarmee niet. Stel 25k dat levert ze 25 euro op.

De vraag is eigenlijk wat het een leningnemer kost om zelf aan al zijn investeerders een klein bedrag over te maken. De vraag is wat het een leningnemer kost om 300 mails te beantwoorden als hij een dag te laat is met betalen. Als het via een stichting goedkoper is zal hij daar de voorkeur voor hebben.

Ik zie de stichting vooral als een service aan de ondernemer om zijn betalingen te vereenvoudigen. En als hij er geen gebruik van wenst te maken is dat ook geen probleem voor mij.

Overigens zie ik dat de algemene voorwaarden van KoM weer in stilte zijn veranderd. We kunnen dus die van juni weer vergelijken met die van oktober.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 10-10-2016 13:10:09 ]

Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 13:21 schreef xzaz het volgende:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?

Laat ik het netjes zeggen: Ik wacht al even op betere tijden.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:59 schreef dyna18 het volgende:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog best lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.

Er zijn tal van redenen om niet in dit project te willen investeren. Voor mij de belangrijkste:

De hockeystick. In dit project is in 2015 een omzet behaald van 1.760K. Vervolgens worden er schattingen gedaan voor 2016 en 2017. Voor 2016 verwacht de ondernemer 2.021K, een stijging van bijna 15%. Echter is op de helft van 2016 pas 38% gerealiseerd en denkt de ondernemer dat de iPhone 7 en Sinterklaas hem gaan redden. Vervolgens verwacht hij een hocus pocus sprong te maken naar 4.010K in 2017. Dat is een omzetstijging van 98%. Tenzij je een startup hebt, is dat een onrealistische verwachting. Dat is whisful thinking.

Er worden nauwelijks tot eigenlijk geen zekerheden gegeven. Als er sprake is van morele waarde wil dat zeggen dat er niets materieels tegenover staat zoals bijvoorbeeld een huis met overwaarde. Borgstellingen met een morele waarde hebben dus geen waarde. Dus gaat de ondernemer failliet, ben je je uitgeleende geld vrijwel zeker kwijt.

Dan de beoordelingen van D&B en Collin. De Collin Crowd score nooit serieus nemen. Dit is, voor mij in ieder geval, een afhankelijke beoordeling en je ziet vaak dat bij grote leningen er ruimhartiger met scores worden omgegaan dan bij kleine. Beter is zelf de tekst bij de score te lezen en dan zelf te bedenken of iets kan of logisch is. De D&B heb ik zelf iets hoger staan en als D&B zegt verhoogd risico of erger aanzienlijk risico, laat ik de lening altijd al lopen. Let op dat Collin er een handje van heeft te goochelen met D&B door bijvoorbeeld de score te nemen van een holding of gelieerde onderneming.

En tenslotte als allerbelangrijkste reden voor mij om niet te investeren is het gevoel dat je bij een project hebt. Sommigen zien per definitie niets in horecaondernemingen. Ik zelf zie niets in een tweedehands markt voor elektronica. Ik denk dat veel mensen iets nieuws willen dat nieuw is en heel weinig die een tweedehandsje kopen voor waarschijnlijk een behoorlijk hoge prijs. Daarnaast is er Marktplaats dat sowieso een enorme concurrent gaat zijn van deze onderneming.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:01 schreef marathon2000 het volgende:
TCC Europe

Ik ben even vluchtig door het verhaal heen gewandeld, maar hebben wij dit bedrijf niet al eens eerder zien langskomen?

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 13:21 schreef xzaz het volgende:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?

Ik al máánden geleden. Het heeft inderdaad niet alleen maar voordelen als investeerders een platform juridisch hard gaan aanpakken. Een iets mildere 'straf' is hun cashflow afknijpen door écht niet meer te investeren. In mijn geval dus óók NIET als er een droom-project voorbijkomt!

Ik heb overgens vandaag maar eens de meest recente pandaktes opgevraagd van de projecten waarin ik geïnvesteerd heb. In allemaal (3 stuks ) staat verpanding namelijk genoemd bij de zekerheden... Ik ben benieuwd...

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:09 schreef obligataire het volgende:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 11:25 schreef obligataire het volgende:

[..]

Waarom zouden ze überhaupt nog solide projecten aanbieden, als pure junk met onrealistisch lage rente ook volloopt?

Vol

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 12:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het belang van de ondernemer is dat hij niet elke maand aan 300 losse personen 12,50 moet overmaken. Maar aan 1 stichting 3750 euro. Ook als het platform wegvalt is hij de investeerder nog steeds geld schuldig.

Ja, en ik denk dat hij zich er niet echt druk om zal maken.
Daarbij nog de geldnemers die te kwadertrouw zijn die vinden het denk ik geweldig als iets dergelijks zich zou voordoen.
We gaan het tzt zien want we gaan het vrees ik wel eens meemaken.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 13:21 schreef xzaz het volgende:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?

Nee, ik (nog?) niet.
Overigens heeft bijna ieder platform die hier aan de orde komt wel investeerders die er niet (meer) willen investeren en helaas is dat ook nog eens heel herkenbaar en begrijpelijk.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 13:51 schreef Horsemen het volgende:
Daarbij nog de geldnemers die te kwadertrouw zijn die vinden het denk ik geweldig als iets dergelijks zich zou voordoen.

Als je te kwadertrouw ben hoef je niet op dat moment te wachen. Gewoon de pandakties niet tekeken en 1 maand nadat je je geld binnen hebt stoppen met betalen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 13:34 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Dank voor je toelichting Mike

Ik ben nu ruim een jaar bezig en ben in die tijd in maar twee projecten ingestapt van KoM voor het minimumbedrag. Dat is ruim minder dan 1% van wat ik totaal heb geïnvesteerd. Ik blijf in hetzelfde tempo door investeren bij KoM, tenzij ze opeens heel goed hun zaakjes gaan regelen en met goede projecten komen.

GVE:
NATA Lisboa
Project:15416 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,34
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 40.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:60 maanden

https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15416

Nee vanwege:
-Stapelfinanciering
-Z'n vrouw tekent niet mee (die heeft op zich een goede baan)

Nieuw mode ding op KOM.

Hoe lekker pasteis de nata ook zijn, ik zie er geen business model omheen.

Leuk om een keer te eten als je daar bent in Belem, maar hier verwacht ik daar niet zoveel animo voor.

Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.

Ik laat hem liggen.

KOM mode ding geeft het begrip hockeystickprognose echt een geheel nieuwe dimensie

Ik durf de voorspelling aan dat het KOM modedingetje een fiasco wordt.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 15:12 schreef Nadinarama het volgende:

Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.

Inderdaad, in Antwerpen zit 'ie midden in het centrum. In A'dam er buiten. Pak 'm ook niet mee.

Mode voorraad verpanden (jaja....@ ¤ 0,07 per kilo)